Перспективная ракета M20 для комплекса «Полонез» (Беларусь/Китай)

37
Чуть больше двух лет назад промышленность и вооруженные силы Республики Беларусь впервые показали общественности перспективную реактивную систему залпового огня «Полонез». Утверждалось, что этот комплекс, построенный белорусскими предприятиями, отличается высокими характеристиками и в самое ближайшее время будет принят на вооружение. В дальнейшем «Полонез» несколько раз демонстрировался на выставках и парадах, а кроме того, оглашались некоторые подробности технического характера и уточнялись планы, касающиеся его дальнейшего будущего.

Буквально на днях в Минске прошла международная выставка вооружений и военной техники MILEX-2017, традиционно являющаяся одной из главных площадок для демонстрации новейших белорусских разработок. Вместе с другими образцами на выставке вновь демонстрировались машины из состава комплекса «Полонез». Однако на этот раз вместе с прочими компонентами реактивной системы залпового огня публике показали перспективную ракету, способную значительно повысить боевой потенциал «Полонеза». Это изделие получило официальное обозначение M20.




Ракета M20, показанная в Минске. Фото Kp.by


Напомним, проект «Полонез» разрабатывался белорусской промышленностью в сотрудничестве с некоторыми китайскими предприятиями. Так, Минский завод колесных тягачей поставил требуемые шасси, другие белорусские предприятия изготовили иные требуемые агрегаты, а боеприпасы были созданы Китаем. Благодаря использованию зарубежных разработок и локализации производства такого оружия Республике Беларусь удалось в минимальные сроки создать требуемый образец военной техники с достаточно высокими характеристиками.

Позже было начато совершенствование имеющейся РСЗО, направленное на повышение основных характеристик. Главной задачей этих работ, как сообщается, было повышение дальности стрельбы. Этот параметр, имеющий решающее значение, следовало довести до 300 км. Согласно последним сообщениям, белорусские специалисты не только справились с реализацией нового технического задания, но и в значительной мере перевыполнили имеющиеся требования.

Согласно сообщениям белорусских средств массовой информации, новый проект ракетного вооружения с повышенными характеристиками разрабатывался Заводом точной электромеханики (г. Минск). При этом имеются сведения о самом активном сотрудничестве предприятия с коллегами, представлявшими оборонную промышленность Китая.

Изделие M20 представляет собой твердотопливную одноступенчатую ракету с отделяемой боевой части, оснащенную собственными системами управления и наведения. Сравнительно большая дальность стрельбы, масса боевой части и круг решаемых задач позволяют относить эту ракету к категории оперативно-тактических. Таким образом, при использовании ракеты M20 реактивная система залпового огня «Полонез» приобретает новые функции и перестает соответствовать исходным требованиям к РСЗО. Подобные подходы ранее были использованы при создании некоторых других ракетных комплексов. Так, РСЗО M270 MLRS американской разработки может использовать оперативно-тактические ракеты семейства ATACMS.

С точки зрения внешнего вида ракета M20 почти не отличается от других изделий своего класса. Она имеет металлический корпус, головная часть которого выполнена в виде конического обтекателя и расширяющейся по направлению к хвосту секции. Остальной корпус имеет цилиндрическую форму. На борту предусматривается установка двух выступающих продольных кожухов. На хвосте располагаются четыре стреловидных руля. Компоновка внутренних объемов корпуса не уточняется, но, по-видимому, хвостовой отсек вмещает твердотопливный двигатель и рулевые машинки. Под головным обтекателем, в свою очередь, помещаются системы управления и боевая часть.

Ракета имеет длину чуть менее 8 м и стартовую массу порядка 4 т. Используется фугасная боевая часть массой 560 кг. Дальность стрельбы ракеты M20 определяется в 280 км. Используется бортовая система управления и самонаведения, тип которой белорусскими предприятиями пока не раскрывался. Ракета поставляется и перевозится внутри герметичного транспортно-пускового контейнера. Габариты и крепления контейнера соответствуют требованиям самоходной пусковой установки существующего типа.


Одноименная ракета, ранее демонстрировавшаяся китайской организацией CALT. Фото Eastpendulum.com


При дальности полета 280 км перспективная ракета дает комплексу «Полонез» новые возможности боевого характера, которые способны сделать его серьезным военно-политическим инструментом. Нетрудно заметить, какие районы Восточной Европы могут войти в зону ответственности РСЗО, вооруженной оперативно-тактическими ракетами нового типа. В случае начала полномасштабного конфликта большая дальность стрельбы тоже будет полезной при уничтожении удаленных объектов противника.

По официальным данным, дальность полета ракеты M20 не достигает даже 300 км, однако уже появились любопытные сведения, дополняющие имеющуюся информацию. 20 мая белорусская редакция издания «Комсомольская правда» опубликовала статью «Выставка вооружений MILEX-2017: Беспилотники-камикадзе, новая ракета для «Полонеза» и противотанковый робот», рассказывающую об основных новинках минской выставки. Автор этой публикации Геннадий Можейко вместе с военным аналитиком Александром Алесиным рассмотрел новые белорусские разработки.

Говоря о новой ракете для комплекса «Полонез», А. Алесин затронул вопрос дальности полета и огласил весьма интересные сведения. По его словам, дальность в 280 км – лишь официальная версия. «В частных разговорах» конструкторы-разработчики проекта M20 намекали, что в реальности дальность стрельбы достигает 500 км. В качестве косвенного подтверждения этой информации эксперт упомянул габариты ракеты и диаметр сопла двигателя.

Если информация о столь большой дальности полета соответствует действительности, то, как считает А. Алесин, ракетный комплекс с новым оружием оказывается настоящим лидером среди новинок белорусской промышленности. Кроме того, по своей сути новая ракета оказывается «евростратегическим оружием». По подсчетам аналитика, с территории Республики Беларусь изделие M20 может долететь до Москвы, Киева, Вильнюса, Риги, Таллина и Варшавы.

Также белорусский военный эксперт затронул тему совместной работы над перспективным проектом. Факт сотрудничества белорусских и китайских специалистов уже давно не является тайной. В случае с новым проектом M20 А. Алесин оценил распределение работ следующим образом: 75% комплектующих перспективной ракеты выпускается предприятиями Республики Беларусь и только четверть компонентов была получена из Китая. Насколько эта оценка соответствует действительности – пока не известно.

В ходе предыдущих работ в рамках проекта «Полонез» белорусским предприятиям удалось локализовать выпуск ряда изделий и агрегатов, используемых в составе разных компонентов реактивной системы залпового огня. Вполне возможно, что они к настоящему времени справились с задачей освоения выпуска некоторых элементов ракеты M20. Тем не менее, по объективным причинам, точные сведения на этот счет отсутствуют.


Хвостовая часть ракеты M20 китайского производства. Фото Eastpendulum.com


При этом достоверно известно о «происхождении» ракеты M20. Как и 301-мм ракеты A200, являющиеся основным боеприпасом «Полонеза», новые изделия M20 были разработаны Китаем. Также необходимо отметить, что это оружие уже достаточно давно демонстрируется на различных выставках и продвигается на международном рынке вооружений. Как следует из последних новостей, свой интерес к китайской ракете проявили белорусские военные.

Представленная в Минске ракета M20 внешне и по своей конструкции более чем похожа на одноименный образец, демонстрировавшийся китайскими предприятиями в течение нескольких последних лет. В последнем случае речь идет об оперативно-тактической твердотопливной ракете M20, созданной организацией China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT), также известной под названием «Первая академия». Эта ракета является исключительно экспортной разработкой, и с 2011 года продвигается на международном рынке.

Китайская и белорусская ракеты M20, по вполне понятным причинам, имеют одинаковую конструкцию корпуса. Используется конический головной обтекатель, при помощи расширяющейся секции сопряженный с крупным цилиндрическим хвостовым отсеком. На внешней поверхности китайской ракеты имеются каналы для монтажа некоторых деталей и Х-образные аэродинамические рули.

По данным CALT, ракета M20 оснащается твердотопливным двигателем, позволяющим ей лететь на дальность до 280 км. При таких характеристиках дальности ракета соответствует существующим международным нормам и может продаваться третьим странам. Используется фугасная боевая часть массой 480 кг.

Китайская ракета комплектуется комбинированной системой самонаведения, использующей два принципа определения собственных координат. В ее составе имеется инерциальная навигационная система, дополняемая средствами коррекции по сигналам спутников комплекса GPS. Для управления ракетой во время полета используются аэродинамические рули. Кроме того, на срезе сопла двигателя располагаются четыре дефлектора, выполняющие функции газовых рулей. По имеющимся данным, ракета M20 сохраняет возможность маневрирования от момента старта и вплоть до попадания в цель, из-за чего летит по т.н. квазибаллистической траектории. Круговое вероятное отклонение определяется в 30 м.

В течение нескольких первых лет ракеты A200, M20 и другие разработки CALT демонстрировались и рекламировались в качестве отдельных разработок. Позже, в 2014 году, организация-разработчик «свела» их в состав единого многоцелевого ракетного комплекса GATSS (General Army Tactical Strike System – «Общая армейская тактическая ударная система»). Этот образец может использовать ракеты разных типов и работать в режиме реактивной системы залпового огня, оперативно-тактического комплекса и даже носителя противокорабельных ракет. Примерно в одно время с представлением комплекса GATSS стартовали работы по созданию китайско-белорусской системы «Полонез».

Таким образом, есть все основания полагать, что в случае с недавно представленной ракетой для «Полонеза» вновь идет речь о совместной работе по локализации производства уже существующего изделия. Имея определенные наработки и неплохую производственную базу, белорусская промышленность все же пока не может претендовать на звание мирового лидера в ракетной отрасли. Как следствие, для создания новых ракет с повышенными характеристиками ей требуется определенная помощь со стороны третьих стран, имеющих необходимые технологии.

Перспективная ракета M20 для комплекса «Полонез» (Беларусь/Китай)
Макет многоцелевого ракетного комплекса GATTS - возможного "прародителя" системы "Полонез". Фото Armyrecognition.com


Ранее проведенные испытания комплекса «Полонез», оснащенного ракетами A200, в целом, подтвердили возможность сборки подобных изделий не только на китайских предприятиях. Теперь можно ожидать, что в самом ближайшем будущем на полигоне будут проверены ракеты M20 белорусской сборки. Достаточные основания для сомнений в подобном развитии событий отсутствуют.

Определенный интерес в контексте проекта M20 представляют заявления А. Алесина о фактическом превышении заявленных характеристик дальности полета. По официальным сообщениям, китайско-белорусская ракета способна поражать цели на дальностях до 280 км, тогда как фактическое значение этого параметра, как утверждается, может достигать 500 км. В первую очередь, следует помнить, что подобные данные могут быть всего лишь слухами, не имеющими под собой никаких реальных оснований. В то же время, такие разговоры вполне способны оказаться почвой для интересных размышлений.

Существующие международные соглашения запрещают экспорт готовых ракет с дальностью стрельбы более 300 км или передачу технологий их изготовления. Однако задача повышения дальности ракеты M20 может быть решена и другими методами. Предприятия Республики Беларусь могут наладить собственное производство оружия с ограниченными характеристиками, а затем самостоятельно или при помощи зарубежных специалистов провести его модернизацию с заметным повышением главных параметров. Тем не менее, подтверждения самой возможности такого развития событий отсутствуют. Пока информацию о дальности в 500 км следует считать не более чем слухом.

Увеличение радиуса действия ракетного комплекса на 200 км, безусловно, представляет большой интерес для белорусской армии. Однако и при дальности 280 км ракета M20 в составе комплекса «Полонез» оказывается весьма эффективным средством усиления войск и инструментом политического характера. Отношения официального Минска с некоторыми ближайшими государствами вряд ли можно назвать теплыми, из-за чего вооруженные силы нуждаются в современных вооружениях и технике. Таким образом, оперативно-тактическая ракета может стать инструментом, ответственным за стратегическую безопасность страны.

Сотрудничество Республики Беларусь с Китаем способно вызвать некоторые вопросы. Традиционно главным партнером белорусской армии в деле перевооружения является российская оборонная промышленность, но теперь было принято решение о работе с другими поставщиками. С точки зрения основных возможностей и характеристик РСЗО «Полонез» с ракетой M20 может считаться функциональным аналогом российских оперативно-тактических комплексов семейства «Искандер». Тем не менее, насколько известно, Минск официально не выражал желание приобрести такую технику.

В последний раз тема возможности поставок «Искандеров» белорусской армии поднималась несколько дней назад. 21 мая, находясь на выставке MILEX-2017, глава российской Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Дмитрий Шугаев заявил, что к настоящему времени белорусские власти не запрашивали возможность приобретения ракетных комплексов.

Несколько лет назад белорусские власти решили развивать ракетное вооружение своей армии с зарубежной помощью, однако, по некоторым причинам, посчитали необходимым разрабатывать новые проекты без участия традиционных партнеров. Наоборот, было выбрано сотрудничество с Китаем. Результатом совместных работ специалистов из двух стран уже стало появление реактивной системы залпового огня с повышенными характеристиками. В настоящее время система «Полонез» проходит модернизацию, в результате которой получит функции оперативно-тактического ракетного комплекса. Удастся ли специалистам двух стран выполнить поставленные задачи – станет известно в обозримом будущем. Вне зависимости от итогов текущего проекта, он будет иметь большое значение для белорусской армии. РСЗО «Полонез» уже была принята на вооружение, и теперь любая ее модернизация будет повышать потенциал войск.


По материалам сайтов:
https://kp.by/
http://interfax.ru/
http://belvpo.com/
http://armyrecognition.com/
http://bmpd.livejournal.com/
37 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +7
      24 мая 2017 09:56
      Понты- непонты, но белорусы отлично справились с задачей. Молодцы!
      1. +5
        24 мая 2017 15:53
        И китайцы тоже молодцы, влезли на рынок вооружений.... уже Белорусии, потеснив там Россию. Кто тут плакался о передаче Россией технологий, например той же Индии?
        1. +4
          29 мая 2017 03:39
          Це не проблема потеснить Россию ибо Белоруссия желает получать российское оружие даром. А русские хотят деньги за свой труд и товар.
        2. 0
          8 декабря 2017 00:36
          да потеснить китайцев с Беларуси легче легкого , надо просто подарить им на пару лярдов баксов искандеров , как они и хотели .
      2. +1
        25 мая 2017 01:51
        Цитата: xetai9977
        Понты- непонты, но белорусы отлично справились с задачей. Молодцы!

        Спасибо soldier
    2. +4
      24 мая 2017 23:50
      Цитата: LostCoast
      Ракета-то китайская оказывается.Белорусское только шасси


      написано же
      а боеприпасы были созданы Китаем.

      трактор, под БР, дпа хоть под МБР и Гондурас создать могёт
      Цитата: xetai9977
      онты- непонты, но белорусы отлично справились с задачей. Молодцы!

      с какой ЗАДАЧЕЙ?
      1. +2
        27 мая 2017 09:24
        Пусть под мбр попробует зделать Гондурас у камаза же не чего не вышло верно
    3. +1
      25 мая 2017 01:42
      Цитата: LostCoast
      Белорусское только шасси.

      не только
  2. +4
    24 мая 2017 07:29
    Позже было начато совершенствование имеющейся РСЗО
    В таком виде это уже ОТР... И явная замена "Точки".
    1. +2
      24 мая 2017 14:04
      Цитата: svp67
      В таком виде это уже ОТР...

      Была-бы ракета и её сопутствующие системы,а поставить можно хоть на навозно-колхозный прицеп для трактора.В чём достижение я не пойму
      1. +3
        24 мая 2017 15:56
        Ну не скажите, шасси на которое можно поставить 8 тонн да ещё и ворочать их влево вправо, да ещё и такое, которое обладало бы определенной проходимостью это не совсем навозно-колхозный трактор.
        1. +4
          24 мая 2017 17:40
          Да сотня видов таких коммерческих шасси.Любой бантустан сейчас грузовики выпускает.
          1. +3
            24 мая 2017 18:57
            И эти грузовики провезут свой груз по белоруским лесам-болотам?
          2. +2
            27 мая 2017 09:26
            LostCoast -Чего же у вас не выпускают а ?
            а мосты коробки рамы на бронированные уралы с мзкт зависть а ?
      2. 0
        25 мая 2017 01:55
        Цитата: LostCoast
        ,а поставить можно хоть на навозно-колхозный прицеп для трактора

        можно вообще бетонную площадку залить и прикрутить болтами, как первые модификации с-125
        но не нужно
        потому что военным нужны мобильные системы, а прицепы они недолюбливают
    2. +2
      27 мая 2017 09:25
      Точка на 300 км не летит скорей Искандер Э
  3. +3
    24 мая 2017 07:51
    И ещё в дополнение к этой статье:
    Ведущий научный сотрудник Института США и Канады РАН, бывший начальник Главного штаба РВСН генерал-полковник Виктор Есин также указывает на плотное взаимодействие Белоруссии с Китаем в создании вооружений, что уже приводило к довольно щекотливым ситуациям.

    — Китайские мобильные ракетные комплексы DF-31B, DF-41 созданы на шасси, которые поставляются белорусами и для России в рамках перевооружения - для мобильных стратегических РК «Ярс». Это не запрещено, так как подпадает под категорию продукции двойного назначения. Но, скажем, в КНР тягачи поставлялись уже как лесовозы. Практически такие же китайские лесовозы были проданы КНДР, а северокорейцы уже использовали их в качестве тягачей для ракет. Правда, лесовозами не назовешь те автомобили, которые имеют две кабины — одну для водителя, а другую — для командира пусковой установки…

    В общем, Белоруссия, тесно взаимодействуя с Россией, проявляет интерес к другим странам. По всей видимости, Лукашенко действительно обиделся, что ему не отдали бесплатно «Искандеры», и в итоге белорусы взялись за аналог «Искандера».

    — На ваш взгляд, дальность ракеты может превышать 280 км?

    — Дальность в 280 км нужна для продажи продукции на мировом рынке без нарушения РКРТ. Белорусы, видимо, рассчитывают на третьи страны, которые любят дешевую продукцию, но приемлемого качества. Потенциально «белорусская» М20 может иметь дальность и 500 км, но за этот показатель Минск выходить не будет, потому что Белоруссия — участник Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности (ДРСМД) наряду с Россией, США, Украиной и Казахстаном. Иначе можно запросто и под санкции попасть, которые так любят вводить американцы. Что касается КВО, то, видимо, предусматривается, что белорусская ракета будет ориентироваться на американскую или российскую систему позиционирования. Головная часть ракеты неотделяемая, что позволяет управлять ею во время полета за счет рулей и двигательной установки. А стоящая «на борту» ЭВМ, способна получать координаты GPS и вносить изменения.

    : — Можно ожидать негативной реакции Москвы в случае реализации такого проекта?

    — Неофициальной — да, но на официальном уровне она вряд ли последует, поскольку белорусы действуют в пределах международного права. Что касается военного планирования, то постановка на вооружение таких ракет ни на что не повлияет. Военное ведомство будет просто учитывать потенциал белорусской армии при защите западных рубежей в рамках союзного государства.

    Однако заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин уверен, что Москва обязана отреагировать и учитывать подобные действия Минска в своем военном планировании.

    - Я сильно сомневаюсь, что Лукашенко делает подобные вещи в рамках союзного государства и что в случае возникновения конфликта Белоруссия окажет поддержку России. Конфликт на Украине довольно четко показал, какую позицию он действительно занимает. А позиция его даже не нейтральная, что также было бы удивительным, учитывая, что он — наш союзник, а явно проукраинская. При этом я подозреваю, что белорусы действительно хотели получить «Искандеры» бесплатно, что совершенно неприемлемо, потому что бесплатно можно отдавать только старое и списанное, а никак не новейшее, которого самим не хватает.

    Что касается М20, то поводу этой системы известно крайне мало. Понятно, что М — это экспортное обозначение ракеты, поскольку в китайской армии состоят на вооружении DF. Я не вижу ей никаких аналогов, и вполне вероятно, что она изначально делалась под «Полонез», который, в свою очередь, произведен на основе китайской РСЗО WS-32. Возможно, что в дальнейшем продемонстрированная в Минске разработка пойдет в расширенный экспорт ко всем традиционным клиентам Китая или в рамках китайско-белорусского сотрудничества. Собственно, еще до всех украинских событий Лукашенко очень ясно говорил, что его стратегический партнер — Китай.
    Мсточник: http://svpressa.ru/war21/article/172874/
  4. 0
    24 мая 2017 07:54
    Я так понимаю, мы с Торнадо-С движемся по такому же пути? сменные калибры и точное наведение? У Искандеров ГСН значительно сложнее и более независима от спутников. Кстати к ракете Искандера от американцем то же были претензии, что у ракеты слишком большой диаметр для дальности в 500км.
    1. +2
      24 мая 2017 23:53
      Цитата: Zaurbek
      что у ракеты слишком большой диаметр для дальности в 500км.

      дык она же КОРОТКАЯ
      у меня вот тоже есть "претензиии"( насчёт РКРТ)

      или ATACMS возьмём...

      отнюдь не худышка
      "претензии " выставлять ь\бум?
  5. +7
    24 мая 2017 11:35
    Беларуси надо срочно перекрыть кислород по всем направлениям военно-технического сотрудничества с Россией - в том числе ликвидировать закупки любой белорусской продукции военного и двойного назначения.

    Кроме создания мобильных пусковых установок под китайские ракеты, бацка в огромных количествах продает Саудовской Аравии и Катару советское стрелковое вооружение и боеприпасы, которые затем оказываются в Сирии (в нарушении сертификата конечного получателя), где с их помощью убивают российских военнослужащих.
    1. +2
      24 мая 2017 12:43
      Продавать он может кому угодно .
      1. +3
        24 мая 2017 13:58
        Если бацка продает оружие кому угодно, то и мы может перекрывать кислород бацке когда угодно.
      2. +4
        25 мая 2017 00:08
        Цитата: Францисканец
        Продавать он может кому угодно .

        У меня к Вам вопрос (к челу под Белларуским флагом):
        Вы странствующий монашек католического нищенствующего монашеского ордена?
        или это так "литуины над усе" выражается?
        (это чисто для понимания: уже начался дурдом в Белларусии или ишо нет, МАЙДАН КОГДА?)
        Цитата: Оператор
        Беларуси надо срочно перекрыть кислород по всем направлениям военно-технического сотрудничества с Россией - в том числе ликвидировать закупки любой белорусской продукции военного и двойного назначения

        больной человек.
        А как ТС и евразэс?
        вот благодаря таким упоротым и появляются литвины, да древние украинцы
        не нравится: перестаньте давать бабло великим литвинам, пусть в Эуропе поскребут
        2 апреля исполняется 20 лет Союзу России и Белоруссии, но «братские» государства встречают круглую дату в низшей точке своих отношений по меньшей мере за последние шесть-семь лет

        100 000 000 000,00$ мы предоставили( прямо или косвенно) этому клоуну с лысиной и всяким францисканцам -литвинам за11 лет
        выделение Минску свыше $6 млрд кредитов по разным направлениям и ежегодные беспошлинные поставки в период с 2011 по 2015 год в объеме от 18 млн до 23 млн т нефти. «Всего наш российский бюджет в этот период недополучил $22,3 млрд. Все это является не чем иным, как прямой и косвенной поддержкой нашего союзного белорусского государства. Не будем также забывать, что $2,5 млрд также траншем было предоставлено в виде кредитов по линии Евразийского фонда и развития»,

        А оно было надо?
        Гляньте на Минск, гляньте на беларуские деревни и....
        И СРАВНИТЕ С НАШИМИ
        МЫ ВООБЩЕ ДЛЯ КОГО ЖИВЁМ (И ТРУДИМСЯ)?
        ДЛЯ "НЭ БРАТЬЕВ"( РОССИЯ ИНВЕСТИРОВАЛА В(НА)уКРАИНУ В 2016 около 4,5 млрд $

        и $ 100 млрд в "вяликых" литвинов.
        А оно нам надо?
        Может мы быстро , быстро пойдём нах... и
        'И лысого тоже берем с собой'






        Цитата: Оператор
        Если бацка продает оружие кому угодно

        импотентам он бацка, у меня бятя был один, почил в бозе.
        А если я каждого неграмотного председателя колхоза и гиперсамомнением буду батькой называть... диагноз- мутант я, но я не мутант
    2. +4
      24 мая 2017 12:49
      Цитата: Оператор
      Беларуси надо срочно перекрыть кислород по всем направлениям военно-технического сотрудничества с Россией - в том числе ликвидировать закупки любой белорусской продукции военного и двойного назначения.

      Такие заявления делают или неумные люди и враги России. Таким образом мы получим новый майдан или
      территорию влияния США\Израиля теперь уже на Западе от России.
      Батька не идеал, но это лучше того, что сейчас на Украине, не говоря уже о том, что сами Украину и профукали.
      1. 0
        24 мая 2017 23:22
        Может таки проще идеал поискать, чем с неидеалом мучиться?
        Майдан получился именно из за черезчур осторожной позиции по Украине. Тоже думали, что неидеал, но лучше так чем... Вот в итоге майдан и получили. А давить надо было в зародыше, еще лет 20 назад. Жаль, в то время силенок у России было кот наплакал.
      2. +3
        25 мая 2017 00:33
        Цитата: borov
        Батька не идеал,

        тьфу .
        может Вам он и "батька", но мне точно -нет.
        Цитата: borov
        не говоря уже о том, что сами Украину и профукали.

        я бы их всех (республики ссср), бывшего профукал: глисты(гельминты), паразиты.
        Харю нажрали еще на советском, затем на российском рубле, потом на энергоносителях.
        3,14 одним словом.
        пусть валят под ласковую длань Трампа (а еще раньше Обамы, Клинтона, Буша)
        1. +2
          25 мая 2017 09:23
          Цитата: opus
          я бы их всех (республики ссср), бывшего профукал: глисты(гельминты), паразиты.
          Харю нажрали еще на советском, затем на российском рубле, потом на энергоносителях.
          3,14 одним словом.

          "Да ты что, сукин сын, самозванец казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься!"
          Если русские земли с подачи большевиков сейчас называются "республикой беларусь" и "украиной", то это совсем не повод для России терять её окончательно.
        2. +1
          25 мая 2017 16:23
          Цитата: opus
          пусть валят под ласковую длань Трампа (а еще раньше Обамы, Клинтона, Буша)

          Вот так потом и останется от России одна "Московия"... А чего там - всех за МКАД загоним и вообще отделимся... СССР так и начал с этого - пусть валят, а ЕБН говорил :"берите суверенитета сколько можите"
    3. +2
      25 мая 2017 01:58
      Цитата: Оператор
      бацка в огромных количествах продает Саудовской Аравии и Катару советское стрелковое вооружение и боеприпасы, которые затем оказываются в Сирии (в нарушении сертификата конечного получателя), где с их помощью убивают российских военнослужащих.

      пруфы есть или так посвистеть?
      вот танковозы в оаэ продаёт, фак
      1. +3
        25 мая 2017 04:32
        Цитата: prosto_rgb
        пруфы есть или так посвистеть?

        Только "посвистеть", вы все его комментарии почитайте. fool
        1. 0
          25 мая 2017 23:59
          Цитата: zyablik.olga
          Только "посвистеть", вы все его комментарии почитайте

          у него их более 5500 тысяч
          столько времени выделить не смогу
      2. 0
        25 мая 2017 12:05
        prosto_rgb

        Использование белорусских Ил-76 для переброски оружия из Восточной Европы на Ближний Восток
        https://charter97.org/ru/news/2016/8/19/219103/

        Поставка 700 ПТУР из Беларуси
        https://vz.ru/news/2015/9/24/768695.html
        1. 0
          25 мая 2017 23:58
          за птурф спасибо
          а ил-76 это всё же транспортировка, а не продажа
        2. +2
          27 мая 2017 09:29
          Использование белорусских Ил-76 для переброски оружия из Восточной Европы на Ближний Восток
          https://charter97.org/ru/news/2016/8/19/219103/

          Поставка 700 ПТУР из Беларуси
          https://vz.ru/news/2015/9/24/768695.html
          В хартии 97 вы и нетакое найдёте и про Россию и принять за чистую монету ?
    4. +1
      27 мая 2017 09:28
      Кроме создания мобильных пусковых установок под китайские ракеты, бацка в огромных количествах продает Саудовской Аравии и Катару советское стрелковое вооружение и боеприпасы, которые затем оказываются в Сирии (в нарушении сертификата конечного получателя), где с их помощью убивают российских военнослужащих
      Есть источник информации иначе это трёп ?
  6. Комментарий был удален.
  7. 0
    27 мая 2017 19:20
    вообще неважно что с кем РБ делает и кому чего продает. Лукашенко не может предавать Россию, потому что он нее ее президент. А проект союзного государства хрупкий и всегда может рассыпаться.
  8. 0
    29 мая 2017 21:01
    Ответим на Полонез - Вальсом или Утомленным солнцем ))))