Робототехнический комплекс «Вихрь» с боевым модулем «Байкал»

55
Отечественная промышленность продолжает разработку перспективных проектов военной техники с новыми возможностями. Особое внимание уделяется робототехническим комплексам разного назначения, в том числе и предлагаемых для использования в боях. Не так давно была представлена очередная разработка в этой сфере, отличающаяся улучшенными возможностями. Кроме того, военное ведомство успело опубликовать интереснейшее видео с испытаний перспективного образца.

23 марта этого года конгрессно-выставочный центр парка «Патриот» (г. Кубинка) стал площадкой для проведения военно-научной конференции «Роботизация вооруженных сил Российской Федерации». Такое мероприятие проводилось во второй раз, его целью было изучение последних успехов и определение дальнейших перспектив отечественной оборонной отрасли в деле создания робототехнических систем. В рамках конференции состоялось несколько заседаний и был зачитан ряд докладов. Кроме того, в одном из павильонов парка «Патриот» прошла выставка последних отечественных разработок. Демонстрировались как уже известные образцы, так и некоторые новинки.




БРМ-3К с модулем АУ-220М на выставке "Армия-2016". Фото Vitalykuzmin.net


Два любопытных экспоната представила группа отечественных предприятий в составе ЦНИИ «Буревестник», НТЦ КБ «Кунцево», НТЦ «Элинс» и НПК «Сетецентрические платформы». Совместными усилиями эти организации разработали новые проекты боевых робототехнических комплексов на основе существующего шасси боевой машины пехоты БМП-3. Оба новых проекта носят общее название «Вихрь», однако имеют ряд самых серьезных отличий. Значительная разница в боевых качествах обусловливается использованием двух разных боевых модулей. Следует отметить, что это уже не первые разработки под названием «Вихрь». Первый вариант подобной машины на базе БМП-3 был представлен еще в прошлом году. В этом проекте использовался боевой модуль с 30-мм пушкой.

Первый из «Вихрей» оснащен дистанционно управляемым боевым модулем, созданным предприятием «Муромтепловоз». Такой модуль схож с используемыми на отечественных бронетранспортерах последних моделей и несет 30-мм автоматическую пушку. Также возможно использование спаренного пулемета, автоматического гранатомета и дымовых гранатометов. Для получения требуемых характеристик и обеспечения возможности дистанционного управления конструкция модуля, основанная на уже существующем изделии, получила некоторые новые устройства. Кроме того, для использования на машинах «Вихрь» предлагается еще один модуль, отличающийся меньшими размерами и несущий два пулемета (крупнокалиберный и 7,62-мм), а также автоматический гранатомет.

Второй вариант боевой машины «Вихрь» имеет иное вооружение, и поэтому представляет больший интерес. На крыше корпуса этой машины монтируется дистанционно управляемая система АУ-220М «Байкал». Этот боевой модуль был разработан и представлен широкой публике еще несколько лет назад и за это время смог «попасть» в несколько новых проектов перспективной военной техники. К настоящему времени уже было представлено несколько вариантов боевых машин с модулем АУ-220М. Очередным вариантом применения такого изделия стала бронемашина «Вихрь».

Новый «Вихрь», построенный на шасси серийной боевой машины пехоты, в ходе конференции «Роботизация вооруженных сил Российской Федерации» демонстрировался в статической экспозиции в павильоне. При этом, как стало известно позже, специалистам был показан видеоролик с испытаний опытного образца такой машины. Через несколько недель это видео, включенное в репортаж с конференции, было опубликовано в открытых источниках и сразу привлекло внимание общественности. Причиной повышенного интереса стала демонстрация стрельбы новейшего боевого модуля. Ранее подобные кадры не публиковались.


Боевой модуль АУ-220М. Фото НПК "Уралвагонзавод"


Перспективной боевой машине «Вихрь» с боевым модулем АУ-220М уделили всего полторы минуты экранного времени, но и за столь короткое время удалось показать весьма интересные вещи. Хроника испытаний начинается с демонстрации передвижения бронемашины по заснеженному полигону. Без каких-либо проблем шасси БМП-3 движется по пересеченной местности, «отрабатывая» все ее неровности. При этом на одном из участков трассы корпус «Вихря» показывает значительную продольную раскачку, но орудийная установка остается на своем месте: имеющийся двухплоскостной стабилизатор боевого модуля справляется с возложенными на него задачами.

Следующие опубликованные кадры были сняты в ходе стрельбовых испытаний боевого модуля. Последовательно было сделано несколько выстрелов. Демонстрация стрельбы начинается с одиночного выстрела, после чего следуют два залпа двумя снарядами каждый. Помимо демонстрации стреляющей боевой машины авторы ролика продемонстрировали попадание выпущенных снарядов в фанерный щит-мишень. Далее следует очередь из трех снарядов. Во время первых показанных стрельб боевая машина стояла носом к мишени и орудие было развернуто вдоль корпуса. Затем «Вихрь» развернулся на месте, сохраняя имеющееся положение башни и демонстрируя возможные углы наводки.

Дальнейшие испытательные стрельбы, однако, велись при исходном положении машины и ее оружия. Было показано две очереди по три выстрела, причем картинка с камеры, снимавшей мишень, была совмещена с изображением «Вихря». Далее авторы ролика показали стрельбу боевого модуля по удаленной мишени, имитирующей бронемашину противника. По ней было сделано шесть выстрелов двумя короткими очередями. Также были показаны стрельба со сравнительно большими углами возвышения орудия и атака движущейся цели.

Необходимо напомнить, что недавно опубликованный ролик от конгрессно-выставочного центра «Патриот» впервые показал боевой модуль «Байкал» во время работы. В ходе нескольких предыдущих выставок и салонов это изделие – как самостоятельно, так и в составе боевых машин – демонстрировалось только на стоянках. Теперь же было наглядно показано, что эта система способна вести огонь по различным целям и поражать их. Можно сделать очевиднейший вывод: проект АУ-220М дошел до тех стадий, когда опытные образцы боевого модуля могут быть испытаны на полигоне, в том числе с применением шасси необходимого типа.

Напомним, боевой модуль АУ-220М «Байкал» был разработан несколько лет назад специалистами нижегородского ЦНИИ «Буревестник», входящего в состав научно-производственной корпорации «Уралвагонзавод». Главной целью этого проекта было создание перспективной дистанционно управляемой системы, по своим характеристикам опережающую существующие комплексы аналогичного назначения. Повышать характеристики предлагалось за счет значительного усиления вооружения, подразумевавшего использование автоматической пушки калибром 57 мм. Кроме того, рассматривалась возможность оснащения модуля другим ствольным вооружением различных типов, способным дополнить основное орудие.


"Вихрь" на полигоне. Кадр из видеоролика


Выбор 57-мм орудия был обусловлен наблюдаемыми тенденциями развития бронетехники. Современные бронетранспортеры, боевые машины пехоты и т.д. несут автоматические пушки калибром до 30 мм, а также имеют соответствующий уровень защиты. Для обеспечения гарантированного превосходства над такой техникой перспективная бронемашина должна иметь орудие большего калибра. Российские специалисты, изучив имеющиеся возможности, выбрали калибр 57 мм, открывающий новые возможности.

Модуль АУ-220М построен с применением ряда новых идей. Так, все основные его элементы располагаются за пределами броневого корпуса базовой машины и не отнимают значительные полезные объемы. Используются механические приводы с дистанционным управлением, а также применены блоки оптико-электронного оборудования для поиска целей и наведения. Помимо основной 57-мм пушки модуль несет спаренный пулемет винтовочного калибра.

К настоящему времени боевой модуль «Байкал» успел найти применение в нескольких перспективных проектах. Такое вооружение предлагается использовать как при модернизации существующих образцов техники, так и при строительстве новых. Первые варианты применения АУ-220М были представлены вскоре после «премьеры» самого модуля. В ходе недавней выставки вновь был показан один из новейших образцов.

По утверждениям авторов проекта, боевой модуль АУ-220М может устанавливаться на самые разные шасси существующих и перспективных типов. Первым его носителем стала боевая машина пехоты БМП-3. В 2015 году была представлена опытная боевая машина «Деривация» – БМП-3, лишенная исходного боевого отделения и оснащенная новым комплексом вооружений. В прошлом году состоялся первый показ опытного образца бронированной разведывательной машины БРМ-3К «Рысь», модернизированной схожим образом. Также ранее сообщалось о принципиальной возможности установки подобного вооружения на бронетранспортер БТР-82А. В будущем носителями «Байкалов» могут стать боевые машины на базе перспективных платформ «Курганец-25» и «Бумеранг».

Недавно список носителей боевого модуля с 57-мм пушкой пополнился робототехническим комплексом «Вихрь», представленным на недавней конференции. Подобно предшественникам, этот образец базируется на шасси семейства БМП-3. Некоторые его особенности позволяют предполагать применение шасси разведывательной машины БРМ-3К, имеющей определенные отличия от базовой БМП-3. Определенные черты «Вихря» позволяют считать этот проект прямым развитием прошлогодней премьеры – разведывательной машины с новым оружием.


Выстрел из 57-мм орудия. Кадр из видеоролика


Подробные сведения о робототехническом комплексе «Вихрь» пока отсутствуют, но при этом имеются сведения об отдельных его компонентах. Также некоторые предположения можно сделать, изучив внешний вид представленной машины. Необходимость решения характерных задач привела к оснащению существующего шасси рядом новых агрегатов, часть которых может быть однозначно идентифицирована.

Существующий корпус и прочие элементы шасси сохраняют свою конструкцию, соответствующую проекту БРМ-3К. По-видимому, новый проект «Вихрь» не подразумевает усиление бронирование, серьезную перекомпоновку внутренних объемов и т.д. Корпус сохраняет крупный носовой отсек, вмещающий отделение управления, позади которого теперь располагается обновленное боевое отделение. Вероятно, значительная часть внутренних объемов отдается под новую аппаратуру управления, обеспечивающую дистанционный контроль машины.

В базовой конфигурации «Рысь» оснащается дизельным двигателем УТД-29Т мощностью 500 л.с., при помощи которого может развивать скорость до 70 км/ч. Двигатель отличается сокращенными габаритами и помещается в корме. Используется ходовая часть с шестью опорными катками на каждом борту, установленными на индивидуальной торсионной подвеске.

По имеющимся данным, робототехнический комплекс «Вихрь» получил развитые средства управления, позволяющие экипажу контролировать работу всех агрегатов и вооружения в нескольких режимах. В зависимости от поставленной задачи и различных факторов, экипаж может присутствовать в отделении управления и непосредственно управлять бронемашиной. Также предусматривается возможность дистанционного управления с удаленного пульта, при которой экипаж находится вне корпуса. Третий режим – полуавтоматический. В этом случае автоматика берет на себя часть задач по управлению машины, тогда как прочие обязанности остаются за экипажем.

Присутствуя на борту бронемашины, экипаж может следить за обстановкой при помощи штатных перископов или люков. Эксплуатация боевого модуля «Байкал» осуществляется при помощи его собственных оптико-электронных приборов. При дистанционном управлении бронемашиной для контроля обстановки предлагается использовать набор видеокамер, установленных по периметру корпуса. Камеры отличаются малыми размерами и монтируются внутри прямоугольных защищенных корпусов. Следует отметить, что с точки зрения конструкции и размещения дополнительных средств наблюдения новый вариант бронемашины «Вихрь» заметно отличается от предыдущих.


Боевой модуль имеет возможность круговой наводки. Кадр из видеоролика


Из имеющихся сведений можно сделать некоторые выводы. Предложенная боевая машина «Вихрь» получить некоторые возможности, недоступные для существующей серийной техники. В определенных ситуациях экипаж сможет покинуть свою машину и контролировать ее при помощи средств дистанционного управления. В таком случае техника сохранит свой потенциал, но экипаж не будет подвергаться излишним рискам. Развитые системы наблюдения и возможность управления всеми основными агрегатами обеспечат максимальную эффективность боевой работы. Кроме того, часть сравнительно простых задач, таких как движение по заранее определенному маршруту, может быть возложена на автоматику.

С точки зрения подвижности и живучести новый «Вихрь» должен соответствовать существующей разведывательной машине БРМ-3К. При этом наличие дистанционного управления фактически исключает поражение экипажа во время выполнения боевых задач. 57-мм пушка дает значительный прирост огневой мощи, повышая дальность эффективного огня и вероятность поражения бронированной техники противника. В зависимости от типа снаряда и угла возвышения, дальность стрельбы может достигать 12 км. Бронебойные снаряды должны обеспечить гарантированное поражение существующих бронемашин, имеющих защиту только от малокалиберной артиллерии.

На данный момент робототехнический комплекс «Вихрь» с боевым модулем АУ-220М «Байкал» проходит стадию испытаний и доводки. Как следует из опубликованных материалов, машина уже дошла до проверки основного вооружения и успешно показывает его эффективность. Дальнейшая судьба интереснейшей разработки пока до конца не ясна. В настоящее время российское военное ведомство проявляет большой интерес к перспективным робототехническим комплексам различного назначения, в том числе к боевым машинам подобного класса. Тем не менее, пока ни один образец такой техники не был принят на вооружение. Возможно, машины семейства «Вихрь» так и останутся прототипами для отработки новых оригинальных идей, но нельзя исключать и иное развитие событий, в результате которого подобные образцы будут приняты на вооружение и поступят в армию.


По материалам сайтов:
http://bmpd.livejournal.com/
http://tass.ru/
http://arms-expo.ru/
http://burevestnik.com/
http://uvz.ru/
http://patriot-expo.ru/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    24 апреля 2017 08:32
    Немного не понятно значение Байкала. Как противотанковый и противобункерный - дохловат. Как противопехотный - несколько грамоздок. Если нужен мощный робот огневой поддержки то может внимание обратить стоит на спрут? Там серьезное оружие все таки. Или оставить базовое весьма мощное вооружение БМП3 но в роботизированной варианте. Оно, помнится, вызывало массу восторгов у специалистов. Основная же претензия к БМП3 - не рациональное размещение десанта и опасное, ввиду близости боеукладки 100мм пушки для робота снимается автоматически...
    Но, это все мое имхо. Дождемся выводов более компетентных и осведомленных специалистов.
    1. +12
      24 апреля 2017 09:43
      1) НАТО делает ставку на тяжелые БМП против них 30 мм пушки бесполезны, а 57 в самый раз.
      2) Против пехоты 57мм идеальна т.к уже разработаны 57мм снаряды с дистанционным подрывом.
      Необходимо избавлять армию от неэффективных 30 мм пукалок....
      Тот же робот "Вихрь" смотрится весьма убого с 30 мм пушечкой...., а вот с 57 мм и снарядом воздушного подрыва его эффективность увеличилась бы в разы.
      1. +4
        24 апреля 2017 10:06
        Соглашусь и добавлю.
        3) Борьба против беспилотников, используя дистанционный подрыв.
        И калибр решает.
        1. +2
          24 апреля 2017 11:25
          Цитата: Дмитрий 2246
          Борьба против беспилотников, используя дистанционный подрыв.

          Это разве зенитный комплекс?
          1. 0
            24 апреля 2017 12:23
            На каждый беспилотник - по зенитке!!!
            1. +4
              24 апреля 2017 12:36
              Дело в том, что для стрельбы по беспилотникам необходимы специализированные машины. По крайней мере с РЛ определением вектора скорости БПЛА.

              Кроме того, и у экипажа БМП, и у операторов роботизированных разведывательно-ударных комплексов своя "зона ответственности", наземные цели. Пытаясь возложить на них контроль ещё и неба, можно достичь только одного, снижения их эффективности в работе по "основной специальности"
              1. 0
                24 апреля 2017 19:05
                Если там модуль, то возможно есть возможность наводки от внешнегцелеуказателя. ?
              2. 0
                24 апреля 2017 22:17
                Пехотный офицер обязан и вынужден быть специалистом.
                Наблюдатель за "Воздухом" назначается в каждой роте.
                Прицелы боевых машин позволяют вести огонь по воздушным целям как индивидуально , так и в составе подразделения и отрабатывается во время учебных стрельб.
        2. +4
          24 апреля 2017 13:12
          4) да и танку попадет не слабо при встрече с такой машиной. Учитывая то, что БОПС такого калибра пробивает около 150-200 мм (если не больше) то вполне может бороться и с танками, особенно в борт. А фугасные снаряды могут легко уничтожить КАЗ или ДЗ танка, тем самым подготовить его для поражения скажем из ПТРК
          1. +2
            24 апреля 2017 17:26
            Уж во всяком случае при обстреле танка тот может израсходовать боеприпасы своего КАЗа, а там уже и ПТРК легче будет справится. Опять же можно и навесное оборудование "обстучать". Но при всём при этом нужно ещё и самим выжить.
            1. 0
              24 апреля 2017 19:04
              Цитата: Чёрный Полковник
              Но при всём при этом нужно ещё и самим выжить.

              А выжить можно будет если машина действует не одна а с пехотой и танками. А еще лучше с авиацией)
            2. +1
              24 апреля 2017 22:46
              Очередь ОФ по танку и кирдык. КАЗ даж продвинутые не справится, а все внешнее оборудование слижет как рашпилем. Прицел ствол гусли, все под замену. Экипаж противника жив но сделать ничего не может. Сидит спокойно ,ждет эвакуации. При павильной подготовке засад будет эффективно. ФО сотки то бахчи КАЗ отразит однозначно. Ракету птура тож . А вот очередь перегрузит электронику , или просто исполнительный орган перезарядится не успеет. В современных реалиях думаю будет эффективно.
          2. snc
            0
            24 апреля 2017 19:12
            А вы сами сядете в БМП который будет "подготавливать" танк противника? )))
            1. 0
              1 мая 2017 20:30
              если у БМП есть прикрытие то сел бы)
      2. +2
        24 апреля 2017 11:24
        Цитата: seos
        НАТО делает ставку на тяжелые БМП против них 30 мм пушки бесполезны, а 57 в самый раз.

        Ну так против них 100 мм ещё лучше. Даже ОФ снаряд приведёт БМП в небоеспособное состояние.

        Цитата: seos
        Против пехоты 57мм идеальна т.к уже разработаны 57мм снаряды с дистанционным подрывом.

        Это пока только слова. А 30-мм снаряды с дистанционным подрывом и аппаратура для их применения уже прошла "госы" и готова к производству/поставке в войска

        Цитата: seos
        Необходимо избавлять армию от неэффективных 30 мм пукалок....

        А пехоту перемещать из БМП и БТР обратно на броню?

        Цитата: seos
        Тот же робот "Вихрь" смотрится весьма убого с 30 мм пушечкой....

        А зачем ему больше? Чтобы брутальнее смотрелся, но при этом чаще уезжал на перезарядку?
      3. 0
        24 апреля 2017 13:30
        30мм вполне себе эффективны против соотвествующих целей, к примеру бронеавтомобилей. Нужны оба калибра.
      4. 0
        29 апреля 2017 20:27
        Цитата: seos
        1) НАТО делает ставку на тяжелые БМП против них 30 мм пушки бесполезны, а 57 в самый раз.
        2) Против пехоты 57мм идеальна т.к уже разработаны 57мм снаряды с дистанционным подрывом.
        Необходимо избавлять армию от неэффективных 30 мм пукалок....
        Тот же робот "Вихрь" смотрится весьма убого с 30 мм пушечкой...., а вот с 57 мм и снарядом воздушного подрыва его эффективность увеличилась бы в разы.

        Добавлю - возможность прострела стен зданий с замедленным подрывом, когда снаряд взрывается уже внутри помещения превращая пехоту в фарш...
        + вероятность поражения цели первой очередью (2 очереди, 3 очереди без перезарядки - мысль понятна) будет надежнее чем одиночный выстрел - перезарядка с возвращением ствола на углы заряжания.
    2. +2
      24 апреля 2017 10:47
      Цитата: tchoni
      Немного не понятно значение Байкала. Как противотанковый и противобункерный - дохловат. Как противопехотный - несколько грамоздок

      =====
      Вот тут, как раз все ПОНЯТНО! Противотанковую (и противобункерную) функцию могут выполнять и ПТРК ("Корнет" например! А кто сказал, что его там не будет??). В качестве противопехотного - Самое ОНО!! Учитывая наличие снарядов дистанционного подрыва на траектории. А в зенитном варианте (да еще и со снарядами с лазерным наведением...) - то лучше и не придумать! Особенно против беспилотников и вертолетов!
      И вообще получается, что данный вариант даже превосходит традиционную "тройчатку" БМП-3 и даже "Бахчу". Сие однако не означает, что "единый" калибр 57-мм может и должен заменить пару 100-30 мм! Просто будет ВЕЛИКОЛЕПНОЕ дополнение!!!
    3. +1
      26 апреля 2017 19:54
      По моему важнее создать новую линейку БК для 30мм, с теми ж ТТХ как у БК Пумы и всех современных и перспективных БМП. Если не телескопические, то нужны программируемые, для работы по окнам, окопам, на растояния в 3км и больше, новые кинетические-подкаллиберные, с пробиваемостью на 1км не менее 100мм (МК30-110мм, Бофорс40-140мм), как минимум эти два и это, с более совершенным СУО и стабилизацией стволов даст огромный прирост боевой мощи и универсальности российским БМП и БТР, начиная с самых древних и будет экспортным хитом. Такой БК и модернизацию пух, да ещё и с ПТУРами 3го поколения, в одном, вынесенном ДУБНе, вот это было бы что надо российским мотострелкам. В одном из интервью коммандир Пумы рассказывал, что мол эффективность ПОБСа против танков в том, что может привести к заклиниванию башни, орудия, нарушить узлы СУО и, что особо запомнилось, что можно обездвижить танк, при чём любой, буквально пригвоздив его катки к корпусу (интересно мнение всех по этому поводу). Если сегодняшняя АУ220 использует старый БК, а ствол на базе ЗУ57, то это конечно не то, что надо.., но хрен его знает, шведская Бофорс 40мм тоже древняя, но в её современнейшей реинкарнации на данный момент самая мощная и современная. Интересно, сколько можно прироста энергии выжать против 30 и 40мм? Если брать прирост пробиваемости от МК30 в 110мм к Бофорсу40-140мм, то бишь увеличение на 10мм в каллибре дало прирост в 30мм пробиваемости, то сколько минимум должен дать БОПС 57мм, 200мм? Смысл если 200? 300мм уже другое дело, это уровень РПГ и 4-6 в борта и затылок башни, корпуса танка, могут вполне его уничтожить. 57мм кумулятивные, наверное слишком маленький каллибр для эффективного ПТУРчика, хотя не уверен тут. И в конце концов программируемые 57мм, для работы по пехоте и БМП и БТРам, с противопульной бронёй, вертолётам, зданиям, окопам и всё это, благодаря соответствующей СУО на расстояния до 5км. Ну и, наверное не менее важен вопрос о телескопическом БК. При таком каллибре, снаряды с гильзой просто огромны, что накладывает ограничения по колличесту БК, к тому же БК 57мм содержит в разы больше взрывчатки, чем 30мм и соответственно повышается опасность подрыва БК в разы..
  2. 0
    24 апреля 2017 08:41
    Интересная разработка!! Есть, конечно большие сомнения, что данная машина поступит на вооружение в ближайшее время, но активизировать работы в этом направлении просто НЕОБХОДИМО!!! Это уже общемировой тренд и здесь российские разработки действительно УНИКАЛЬНЫ! Необходимо и дальше наращивать отрыв от "заклятых друзей"
    Особенно интересной представляется возможность работать, как и в "ручном" режиме, так и "дистанционно". Особенно актуально для БРМ.
    В новой программе развития вооружений (по крайней мере такая инфа впроскакивала) делается упор на высокотехнологичные вооружения (в.т.ч. роботизированные комплексы) и это кажется исключительно правильным. К тому же и приборостроение "подтянет", а это "архиважно"!
    1. 0
      26 апреля 2017 20:23
      Это уже общемировой тренд и здесь российские разработки действительно УНИКАЛЬНЫ! Необходимо и дальше наращивать отрыв от "заклятых друзей"


      Но это не роботы, а управляемые боевые платформы, что очень неплохо, если уровень СУО и техники операторов позволяют работать на уровне обычных БМП и имеются достаточно быстрые и защищённые каналы связи. Но подобные машины не только в РФ есть, а уже давно на западе, только в роли тяжёлых боевых с большими каллибрами, типа "Black Knight" (как-то так, погуглите если интересно) армии НАТО они не интересуют похоже, зато во всю используют маленьких до средних с пулемётом, или пневмопушками, ковшами и пр, в роли инженерной машины. Россия всё же скорее тут в роли догоняющего.
  3. NUR
    +1
    24 апреля 2017 08:45
    Хороший модуль для городского поля боя и против тачанок с пулеметами.
    1. 0
      24 апреля 2017 14:42
      Для городского боя ничего нет лучше робота Фёдора, который уже стреляет с двух рук... Это грандиозный успех! На западе уже высказали своё "Фе".
  4. +1
    24 апреля 2017 10:01
    57 мм пожалуй предельный калибр для орудия высокой баллистики для БМП с десантом. А вот БТР вряд ли выдержит (для кругового обстрела), тут надо бы попробовать 45 мм. Да и модуль сначала сделать обитаемым, пока не доведут до совершенства.


    Ну и далее заниматься боеприпасами к системе.
    1. +3
      24 апреля 2017 11:34
      Цитата: chenia
      57 мм пожалуй предельный калибр для орудия высокой баллистики для БМП с десантом

      Боюсь, для десанта места уже не останется.
      Получится средство усиления, огневой поддержки прямой наводкой. Без десанта, или с десантом в сильно сокращённом составе.

      А для него калибр 57 миллиметров- ни о чём. У вероятных партнёров на таких машинах 105 или 120-мм танковые орудия стоят.
      Исключение-французы с их "скорпионом".
      1. +2
        24 апреля 2017 11:46
        Цитата: Лопатов
        А для него калибр 57 миллиметров- ни о чём. У вероятных партнёров на таких машинах 105 или 120-мм танковые орудия стоят.


        Лопатов мы о чем речь ведем?
        О основной БМ для пехотного отделения (где она будет использоваться во всех видах боя), или специализированную технику для ограниченного круга задач.

        Вспомните БМП 1, частокол 73 мм выстрелов, и десант был, а для 57 мм (кассет) места не найдется?
        И я разговор веду не о конкретном модуле, а о калибре 57 мм, и его преимуществах..
        1. +2
          24 апреля 2017 12:13
          Цитата: chenia
          Лопатов мы о чем речь ведем?
          О основной БМ для пехотного отделения (где она будет использоваться во всех видах боя), или специализированную технику для ограниченного круга задач.

          Для них такой калибр избыточен.

          Цитата: chenia
          Вспомните БМП 1, частокол 73 мм выстрелов, и десант был, а для 57 мм (кассет) места не найдется?

          Стандартный пехотинец того времени- каска, противогаз, автомат, подсумок с четырьмя магазинами и гранатная сумка с двумя гранатами на ремне на лифчике.
          Даже попытка надеть на пехоту ОЗК в положении "по походному" вызывала большие проблемы с покиданием БМП-1/2
          Сейчас эта проблема только усугубилась...
          Ну нет места на современных БМП для размещения адекватного БК 57-мм снарядов... На пехоту места не остаётся. Со всей их снарягой и вооружением.

          Французы в "Скорпионе" не зря разделили колёсную БМП на две машины, одна возит (Griffon VBMR), другая стреляет (Jaguar EBRC). И то в "стреляющей" смогли только 40-мм пушку установить.
          1. +2
            24 апреля 2017 12:50
            Цитата: Лопатов
            Для них такой калибр избыточен


            Ну в обороне ничего избыточного не бывает, а в наступлении - бронетехника противника (БТР,БМП),броневые огневые сооружения (типа УОС "горчак"), ДЗОты и т.д.
            Снаряды низкой баллистики- против окопных "шалунов"- заменяет АГС.
            Бронетехнику (кроме танков) 57 мм способен поражать на предельной дальности прямой наводки.

            Цитата: Лопатов
            Стандартный пехотинец того времени- каска, противогаз, автомат, подсумок с четырьмя магазинами и гранатная сумка с двумя гранатами на ремне на лифчике.


            Полк прикрытия гос.границы- в БМП- полный БК для орудия "гром". 5 БК -пулемет.
            под каждым бойцом два ящика (по два цинка) с патронами НА КАЖДОГО- более 6 тыс. шт., ящик с гранатами. про БК гранатамета и ПТУР не скажу, броник. Ну и всякой хрени на броне.
            Марш около 200 км ( с преодолением перевала за 3 тыс метров). Боец прибегает с личным оружием, противогаз,шлем, ОЗК, вещмешок, скатка-или надетая шинель.
            И все это ехало ( в тесноте, да не в обиде).

            А я и говорю, что 57 мм предельная. для БМ с десантом.
            1. +1
              24 апреля 2017 13:55
              Цитата: chenia
              Ну в обороне ничего избыточного не бывает, а в наступлении - бронетехника противника (БТР,БМП),броневые огневые сооружения (типа УОС "горчак"), ДЗОты и т.д.

              Избыточен по массогабаритным характеристикам. А для средства поддежжки огнём прямой наводкой- недостаточен.

              Цитата: chenia
              И все это ехало ( в тесноте, да не в обиде).

              Без вопросов "ехало". В БМП много что утрамбовать можно. Вот только мы же речь ведём о спешивании с БМП в бою, не так ли? Или надо предусмотреть кроме рубежа перехода в атаку ещё и рубеж выбрасывания из десантного отделения лишнего имущества и пересадки части личного состава наверх на броню, "вдруг доедут".
              1. +2
                24 апреля 2017 14:40
                Цитата: Лопатов
                Избыточен по массогабаритным характеристикам. А для средства поддежжки огнём прямой наводкой- недостаточен.


                БМП универсальная система. Если менять модули для обороны и наступления сдуру тоже ведь можно, но страшно затратно (и по средством, и по времени).

                В обороне 57 мм возьмет. любую бронетехнику (кроме танков- так должны быть и ПТУРы), а пехоту можно закидать 57 мм гранатами (я уже писал). На позициях, в бронегруппах и огневых засадах, в машинах нет десанта, там какие проблемы?

                В наступлении-основную работу делает артиллерия и авиация. Долбать по танкам в окопах, есть кому. А все остальное 57 мм берет. Более того, поддержка спешенной пехоты (после переноса огня) большим калибром невозможен, а меньшим не столь эффективный.
                Да и взять, то отделению (рота первого эшелона) необходимо только первую, ну максимум вторую траншею (до 1 км).
                А далее только СПОСОБСТВОВАТЬ выполнению ближайшей задачи батальона (это в плане расхода БК).
                1. +2
                  24 апреля 2017 14:56
                  Цитата: chenia
                  В обороне 57 мм возьмет. любую бронетехнику

                  Уложенный в десантное отделение переносной ПТРК малой дальности, один на отделение, это сделает намного лучше.

                  Цитата: chenia
                  В наступлении-основную работу делает артиллерия и авиация. Долбать по танкам в окопах, есть кому. А все остальное 57 мм берет.

                  А что он, собственно, "берёт"? Эффективность 30-мм снарядов с дистанционным подрывом и 57-мм снарядов того же типа одинаковая. Почти, у 30-мм выше вероятность разрыва непосредственно над окопом.
                  Единственная задача автоматических пушек БМП- помочь пехоте не допустить применения ПТ средств против собственной бронетехники. Тут лучше автоматический гранатомёт установить, чем калибр увеличивать.
                  1. +2
                    24 апреля 2017 15:19
                    Цитата: Лопатов
                    Уложенный в десантное отделение переносной ПТРК малой дальности, один на отделение, это сделает намного лучше.


                    Ну во-первых ПТУР я не отвергал, а насчет справится не так все просто, когда по тебе херачат несколько дивизионов артиллерии.

                    А за броней послать, 2-3 снаряда в развертывающихся для атаки БМП противника, как то проще, быстрее и гарантированное поражение (30 мм этого не сделает).

                    Цитата: Лопатов
                    Эффективность 30-мм снарядов с дистанционным подрывом и 57-мм снарядов того же типа одинаковая.


                    Ну это не серьезно. Кстати, а откуда такие данные о эффективности 57 мм с дистанционным подрывом (ну что они менее эффективные?).
                    Цитата: Лопатов
                    Тут лучше автоматический гранатомёт установить, чем калибр увеличивать.


                    А зачем еще один вид оружия? Когда 57 мм лучше справится ( я писал о телескопичных составных снарядах малой балистики, их правда нужно еще создавать, но это не есть невозможное).
                    1. +2
                      24 апреля 2017 16:01
                      Цитата: chenia
                      Ну во-первых ПТУР я не отвергал

                      Разве? Вы ведь предлагаете значительно уменьшить объём десантного отделения за счёт размещения в заброневом БК 57-мм пушки.

                      Цитата: chenia
                      а насчет справится не так все просто, когда по тебе херачат несколько дивизионов артиллерии.

                      В условиях насыщения боевых порядков ПТРК, поражающих цель сверху на пролёте, или атакующих сверху, переносные ПТРК могут оказаться менее уязвимы к противодействию противника.
                      В конце концов "спайком" по каждому бойцу в окопе не отстреляешься.

                      Цитата: chenia
                      Ну это не серьезно. Кстати, а откуда такие данные о эффективности 57 мм с дистанционным подрывом (ну что они менее эффективные?).

                      У них что, осколки разные? У 57-мм более управляемые?

                      Цитата: chenia
                      Когда 57 мм лучше справится ( я писал о телескопичных составных снарядах малой балистики

                      Боюсь, тут надо вести речь о пушке малой баллистики. Которая уже не сможет эффективно действовать против бронетехники. "Снаряды малой баллистики" попросту не смогут обеспечить работу механизмов, там ведь энергия отдачи используется, не так ли?
                      1. +3
                        24 апреля 2017 16:53
                        Цитата: Лопатов
                        за счёт размещения в заброневом БК 57-мм пушки.


                        Для тех задач. которые я озвучил раннее(отделение не будет в одном бою воевать от Рязани до Берлина) , хватит и на БК и десант перевезут. От исходного, до спешивания в некоторой тесноте, а потом и БК расстреляют, и народу поубавится (что поделать, война ведь).

                        Цитата: Лопатов
                        переносные ПТРК могут оказаться менее уязвимы к противодействию противника.


                        Ну это понятно, по приоритету по танкам и БМ будут херачит все в первую очередь. Только пушка здесь причем? Только 57 мм . если успеет может больше урона нанести противнику., чем 30мм.

                        Цитата: Лопатов
                        У них что, осколки разные? У 57-мм более управляемые?


                        Осколков у 57 мм больше, и убойная выше. И в большем калибре легче и проще создать (а они уже есть) дистанционный взрыватель.


                        Цитата: Лопатов
                        попросту не смогут обеспечить работу механизмов


                        А я говорил о калибре, а не о конкретном модуле (причем с обитаемой башней). А автомат и не нужен (во-первых будет места больше занимать, ну а во-вторых вами озвученная причина).
                        А вот механизм ускоренного заряжания, пожалуй нужно.
  5. 0
    24 апреля 2017 10:21
    Время покажет, где и какой модуль больше подходит и решать конечно МО. А вот, что я заметил на видео у "Байкала" по моему есть недоработка по движующимся целям, а точнее он с трудом попадает в цель. А так интересно.
  6. snc
    +4
    24 апреля 2017 10:42
    Всё-таки Бахча более гибкий вариант. Учитывая, что для 30мм тоже создаются боеприпасы с дистанционным подрывом и подкалиберы - работа по беспилотникам, пехоте и слабозащищённой технике - не проблема. В то же время 100мм фугас это аргумент, а по тяжелым БМП и танкам тандемный Аркан в разы эффективней чем 57мм в любом виде да и лупит в разы дальше. Кроме того пушка 100мм низкой баллистики даёт возможность вести навесной огонь что тоже преимущество.
    Все недостатки БМП-3 в обитаемом варианте решены в Драгуне.
    1. +3
      24 апреля 2017 11:15
      Цитата: snc
      Всё-таки Бахча более гибкий вариант.


      Как раз все с точностью до наоборот.
      Бахча система ВДВ, где в условиях дефицита артиллерии, такие системы приемлемы. ВДВ не берут эшелонированную оборону, а в основном удерживают позиции до прихода основных сил- значит в основном оборона.
      А в обороне БМ без десанта - и отсюда БК может быть увеличен.

      А в наступлении (обычные мотострелки)-100 мм избыточен (их поддерживает артиллерия, имеющая подавляющее численное превосходство над противником), и только после переноса огня в основном вступает в действие бортовое оружие. Но 100 мм будет "отгонять" и свою спешившуюся пехоту (рубеж безопасного удаления). А вот 57 мм в самый раз, (тут бы в БК иметь телескопические составные снаряды-гранаты (три в одном), малой баллистики) и позволяет ближе подойти пехоте к объекту атаки.
      1. +1
        24 апреля 2017 22:08
        Цитата: chenia
        А я говорил о калибре, а не о конкретном модуле (причем с обитаемой башней). А автомат и не нужен ... будет места больше занимать

        То- есть, имеющийся необитаемый модуль с 30мм + ПТУРы - нафиг?
        100мм в наступлении избыточен?
        "Тройчатку" с полностью автоматическим перезаряжанием - нафиг?
        А заменить на двухместную 57мм башню с ручным перезаряжанием?!!
        Очешуеть не встать... "артиллерист ЗИС-2" снова в ударе - и жжот глаголом!
        P.S.а ты случайно не очередная инкарнация чудика с ником rjxtufh?
        wassat wassat wassat
        1. +1
          25 апреля 2017 09:24
          Чудило появилось!
          Закончи сначала хоть школу прапорщиков, что бы вступать в спор со старшими. И хватит играть в компьютерные игры, это там наверно, чем больше буха, тем круче.
    2. +2
      29 апреля 2017 20:48
      Цитата: snc
      Всё-таки Бахча более гибкий вариант. Учитывая, что для 30мм тоже создаются боеприпасы с дистанционным подрывом и подкалиберы - работа по беспилотникам, пехоте и слабозащищённой технике - не проблема.

      С недавнего времени БМП НАТО защищены от калибра 30мм, что до пехоты - взрыв одного 57мм ОФ снаряда равен взрыву трех 30мм (примерно). Вот только Бахча, с долгой перезарядкой и низкой баллистикой может и не попасть, а действие кум. снарядов легко нейтрализуется обычной решеткой/ дин.защитой/ КАЗ... да и лобовая броня современных танков бахче не по зубам и без всяких ДЗ.
      А вот очередь в 10-15 подкалиберных высокоскоростных точно найдет свою цель и с первого раза (а нет так со второго, нет нужды перезаряжать пушку - лупи пока не загорится)...и ДЗ снесешь, и весь обвес, и КАЗ ничего не сделает (ну перехватит 2-3 снаряда и что) - и все в одном калибре.
  7. +2
    24 апреля 2017 16:45
    все новое хорошо забытое старое.Вот бы глянуть как она по бредли км с 3 влупит.
    1. +2
      24 апреля 2017 21:22
      Цитата: kipish412
      Вот бы глянуть как она по бредли км с 3 влупит.

      Если бы вы внимательно смотрели прикреплённое к статье видео, то обратили бы внимание - по какой крутой траектории прилетали снаряды в движущуюся мишень.
      При таком угле попадания говорить о какой-то "повышенной бронепробиваемости" смысла нет.
      Ах да, бронебойных снарядов тоже нет (современных).
      Даже 30 мм толкового подкалибера нет. А ведь он на вооружении уже много десятилетий.
      1. +1
        3 мая 2017 20:16
        Цитата: psiho117
        Цитата: kipish412
        Вот бы глянуть как она по бредли км с 3 влупит.

        Если бы вы внимательно смотрели прикреплённое к статье видео, то обратили бы внимание - по какой крутой траектории прилетали снаряды в движущуюся мишень.
        При таком угле попадания говорить о какой-то "повышенной бронепробиваемости" смысла нет.
        Ах да, бронебойных снарядов тоже нет (современных).

        Тролям слава. psiho117, я ведь тебе уже показывал и эту ссылку http://www.sinopa.ee/pvo/pvo013/pvo13.htm, и эту таблицу про старые снаряды , а ты опять всё врёшь и врёшь. У этой пушки такая сумасшедшая баллистика что дальность только прямого выстрела составляет километр, а ты тут про плохую траекторию трындишь. А между прочим у неё максимальная дальность 12 километров - вот на ней то и будет такая как на видео траектория.
  8. +2
    24 апреля 2017 16:48
    ее надо на бмпт поставить
  9. +1
    24 апреля 2017 17:22
    что-то гложат меня смутные сомнения, что 57мм пушка зайдет. Слишком мало ей места до этого находилось.
    Хотя если на деле докажут заявленную эффективность 1 снаряд = 1 сбитый дрон, тогда наверное будет интересно.
    1. 0
      24 апреля 2017 21:39
      Цитата: yehat
      Хотя если на деле докажут заявленную эффективность 1 снаряд = 1 сбитый дрон, тогда наверное будет интересно.
      не-а, не покажет. Даже весь из себя такой зенитный "Панцирь", из двух стволов, в упор не смог сбить дрон.
      А уж на БМП априори нет ПВО-шных радаров, ПВО-шного БРЭО, реакция приводов не та, да и банально нет включения в зенитную систему обнаружения и целеуказания.
      Даже "ну тупыe", и то до сих пор не сделали 57мм корректируемый снаряд с лаз. головкой. Они его только разрабатывают, и то - для поражения надводных целей.
      Только мне одному кажется, что что-то тут не так? wassat
      Цитата: yehat
      что-то гложат меня смутные сомнения, что 57мм пушка зайдет. Слишком мало ей места до этого находилось.

      Единственная ниша, которую могло бы занять данное орудие - это вооружение БМПТ. Но поскольку у нас нет не то, что толкового БМПТ, но даже концепции его применения - то... sad

      Нет, фанаты данного орудия могут облизываться на его аж 180 (а то и 200!) снарядов в выносном боевом модуле, читать мантры про "поражение вертолётов на 12км", и пробивание "Тигра" в лоб - вот только все эти хотелки перечёркивает то, что на это орудие в БМП банально нет места. Вот и всё.
      А там где это место есть (по причине отсутствия десантного отделения) - там гораздо выгодней установить более мощный комплекс вооружения, миллиметров эдак 125.
      1. +1
        25 апреля 2017 09:53
        дык обещали, что сбивать дронов будет )
        может, магию новую применили. Давайте посмотрим. Если это качество не подтвердят, я склонен присоединиться к группе скептиков.
      2. 0
        30 апреля 2017 14:02
        Даже "ну тупыe", и то до сих пор не сделали 57мм корректируемый снаряд с лаз. головкой. Они его только разрабатывают, и то - для поражения надводных целей.
        [quote][/quote]

        А это что? Правда корабельная версия, но линейка современных БК уже у шведов есть

        1. 0
          30 апреля 2017 15:05
          с какого боку он корректируемый?
          Бофорс 3П - это осколочный снаряд дистанционного подрыва (точнее -
          с программируемым взрывателем 3П, у которого несколько режимов действия: неконтактный подрыв в воздухе, подрыв с задержкой, контактный подрыв).
          Ни о какой корректируемости у него речь не идёт.

          Корректируемый 57мм снаряд ORКA разрабатывает американская БАЕ Системс (ну и наши тоже зашевелились после этой презентации).
          вот ссылка:
          https://topwar.ru/73238-korporaciya-bae-systems-p
          redstavila-novyy-57-mm-upravlyaemyy-snaryad-orka-
          mk-295-mod-1.html
  10. 0
    24 апреля 2017 20:15
    А что на месте десантного отделения у роботизированного варианта ?
  11. 0
    24 апреля 2017 23:02
    chenia,
    Не пойму, чем Вас "классическая" сотка не устраивает? У нее ведь оск.-фугасн. действие больше, чем у 57 мм. Да и против бронетехники 100 мм (особенно управляемый снаряд) более эффективен. У 57 мм все же другая ниша - ББМ с подобным вооружением и соответствующим оборудованием неплохо смотрится в качестве средства защиты своих войск в поле от БПЛА и т.п. И потом ведь уже есть наработки по данному направлению - ЗАК-57.
    1. +2
      25 апреля 2017 09:32
      Я уже писал в одном из постов, про "сотку". У нас спор с Лопатовым, сколько влезет 57 мм снарядов в БМП с десантом, а 100 мм вообще тупик. Но для обороны (модуль "Бахча"для ВДВ) приемлем, там на позициях, бронегруппах и засадах в машинах будет только 2-3 бойца.
  12. 0
    4 мая 2017 13:08
    Возврат к старым временам: Т-34 в одной модификации имела 57 мм пушку. Спираль развития. Масса танка 25 тонн?
  13. 0
    8 января 2018 10:50
    всем хороша идея робота для поддержки пехоты в атаке, но цена его жизни на поле боя при нынешних средствах поражения, реально менее 2-х минут...
  14. 0
    9 апреля 2018 19:35
    Вся бронетехника нато сделана с учетом 30мм пушек, опять же против пехоты осколочно фугасные 57 милое дело .Не думайте что там сидят дураки и делают оружие позавчерашнего дня , им дают заказ с строго определенными характеристиками , учитываются стоящие на вооружении и перспективные модели стран нато,максимальный вес с учетом десантирования , пушка столько джоулей столько то пробитие, то КБ которое уложится в эти нормативы и сделает дешевле других получает заказ.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»