F-35: физиологический урод в пятом поколении

342


Если рассматривать всю "созидательную" деятельность боевой авиации США начиная с конца 70-х годов как исключительно коммерческий проект, то приходится признать его высочайшую эффективность. Не десятки - сотни миллиардов долларов - успешно освоены в рамках создания уникальных по своей бестолковости проектов. Первыми появились проекты Ф-22 и Ф-23, потом их дополнили Б-1, Б-2 и Ф-117... Лидеры по объему освоенных средств сменяли друг друга. Ф-22 в конечном итоге без лишнего шума списали в утиль. Но Пентагон не унывал.



В далеком 2001 году компания Lockheed Martin начала разработку Ф-35. В рамках программы Joint Strike Fighter предполагалось заменить им сразу все устаревшие модели истребителей и штурмовиков - F-16 Fighting Falcon, A-10 Thunderbolt II, F/A-18 Hornet и AV-8B Harrier II. По планам Пентагона, Lightning II должен был стать более дешевой и технологически совершенной альтернативой истребителю пятого поколения F-22 Raptor.

Любой отечественный авиаконструктор сказал бы, что подобное невозможно даже теоретически. Но это же Америка - "Америка все может!"

В последующие 16 лет Ф-35 в нескольких вариантах превратили в суперпроект, навязывая его всем союзникам США. Делом доказывая, что США способны совместить государственную коррупцию и создание летательных аппаратов тяжелее воздуха. Но и только. Совместить грандиозный распил бюджета со сверхсовременными и эффективными боевыми самолетами янки оказались не в состоянии.

"Недоработанность самолета, необходимость постоянно выбирать обходные пути для выполнения летных процедур и крайне ограниченные возможности внутренних систем не позволяют оценить пригодность Ф-35 к проведению тренировок в составе эскадрона (эскадрильи) и участию в боях", – констатировал о тдел эксплуатационных испытаний и оценки Министерства обороны США еще в феврале 2013 года!

Отвратительный обзор из кабины, невозможность вести эффективный ближний бой для завоевания превосходства в кубатуре пространства, отвратительная пушка, запрет на полеты начинающих пилотов на сверхзвуке, малая остойчивость, выход из строя при температурах ниже минус 15 градусов, отказы системы катапультирования на самолетах первых серий, отсутствие защиты от попадания молнии и проблемы с интерфейсом системы управления ... перечень недостатков машины занимает десятки листов доклада.

Прошедшие после доклада 4 года принципиально ничего не изменили. Кроме одного. За счет продолжающегося производства и навязывания Ф-35 своим союзникам, Пентагон смог отчитаться о снижении расходов на один самолет с баснословных 237 миллионов долларов до 120-ти. Это, конечно, не изначально заявленные 80-90 млн долларов, но хоть что-то. При этом умалчивается, что фактически производитель продолжает получать прибыль, а бюджет США нести все новые и новые траты, клепая не истребитель 5-го поколения, а летающее недоразумение.

Доходит уже до мистики. За последние несколько месяцев в ВВС США зафиксирован значительный всплеск "физиологических эпизодов" (случаев необъяснимого ухудшения самочувствия пилотов), сопровождающих эксплуатацию истребителей Ф-35. Если в период 2006-2016 годов военные насчитали десять подобных инцидентов, то к настоящему времени их число выросло до двадцати, сообщает Aviation Week.

По меньшей мере пять из десяти подобных эпизодов приходятся на текущий год. Они произошли между 2 мая и 8 июня на базе ВВС США Люк в штате Аризона. В результате полеты Ф-35 были приостановлены.

По сообщению командира 56-й оперативной группы полковника Бена Бишопа (пилотировавшего Ф-35) , после возобновления полетов истребителей авиабазы было зарегистрировано еще три "физиологических эпизода. По его словам, эксперты, в течение нескольких месяцев работающие с Ф-35A, до сих пор не смогли найти причины данной проблемы.

Привлеченные эксперты не уверены, указывают ли "физиологические эпизоды" на собственно гипоксию (снижение содержания кислорода в крови) или же являются следствием иных состояний, например, гиперкапнии (повышения уровня углекислого газа в крови), тканевой гипоксией (нарушения использования кислорода тканями), декомпрессионной болезни, обезвоживания, недостатка сна или нервного переутомления.

Так как ранее были катастрофы, связанные с отказом кислородной системы, тщательно проверялась резервная система кислородного питания. Проверки подтвердили ее исправность. В настоящее время специалисты переписывают программы, ответственные за контроль колебаний уровней концентрации кислорода. предполагается, что это позволит оперативнее поставлять кислород пилоту и тем самым потенциально облегчить его дыхание. При этом полковник Бишоп уверен, что "физиологические эпизоды" не связаны с загрязнением кабины или системы кислородного питания.

Командир 56-й оперативной группы настаивает, что три последних "физиологических эпизода" объединяет общее обстоятельство — резервная система кислородного питания сработала штатно, но пилоты не сразу почувствовали улучшение самочувствия. "Думаю, может быть что-то, основанное на взаимодействии машины и человека, то, что оказывает влияние на дыхание. Мы рассматриваем работу клапанов, позволяющих нашим пилотам выдыхать", - рассказал полковник.

По приводимой в связи с обнародованием очередных неполадок статистикой, именно с Ф-35 чаще всего происходят "физиологические эпизоды - за 2006-2017 годы зафиксировано 29 подобных инцидентов.

Новые факты лишь подтверждают ранее выявленные недостатки Ф-35. Машина, которая должна была стать прорывом в авиастроении, превратилась в реальную головную боль.

Очень дорогую головную боль.

СПРАВКА. Израиль покупает эти самолеты только потому, что по условиям американской экономической помощи он должен тратить ее на американское вооружение. Фактически столько американского оружия Израилю просто не нужно, и ему приходится закупать товары лишь номинально военного назначения, например, продукты питания для военных.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

342 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    26 октября 2017 05:29
    А что Израиль, американский налогоплательщик платит и ладненько,хоть оружие ,хоть продукты,хоть туалетная бумага-"Халява,сэр!"
    1. +45
      26 октября 2017 09:02
      Не надоело чернить F-35? Сразу возникает аналогия с бабами- сплетницами на лавочке.
      1. +29
        26 октября 2017 11:38
        Цитата: xetai9977
        Не надоело чернить F-35? Сразу возникает аналогия с бабами- сплетницами на лавочке.

        В таком случае на ВО одни сплошные сплетни. Почему бы и нет.
        Возможно пингвин на самом деле гораздо лучше чем мы думаем. Он ведь такой безумно интеллектуальный и мегафункциональный. А по количеству страниц кода наверное переплюнет Войну и мир. Только вот стоит он дороговато как-то. Причём цена почему-то считается без учёта двигателя, кошерного магического шлема и тп. Странно, правда?
        Ну и ещё нюансик. Не припоминаю я подобных публикаций про Ф16, Ф 15, Ф18 или Ф 22. При всем ВО-шном ура-патриотизме считаются серьёзными бойцами.
        Пс Карлокопп не может врать wassat
        1. +13
          26 октября 2017 18:28
          А теперь смотрим на общее кол-во часов полёта и на отсутствие каких-либо значимых аварий, не говоря уже отсутствие падающих машин и убитых пилотов. Какой ещё ЛА может этим похвастаться?? Надёжность на высшем уровне. Теперь смотрим на практику внедрения Ф-35 в нескольких ВВС мира.. Так что про бабок-сплетниц он ведь не совсем не прав, или?
          1. +17
            27 октября 2017 00:51
            Это про Ф-35? Так он и летает только на ограниченных режимах, а не на номинальных (заявленных в ТТТ и ТТЗ). Именно для того, чтобы не убивались самолёты и пилоты! Ни по одному критерию заявленных ТТТ и ТТЗ "пингвин" ещё не вышел!
            1. +2
              28 октября 2017 02:12
              Это где такое рассказывают?? Боевое применение тоже в ""ограниченных режимах" происходит??
          2. +1
            7 ноября 2017 12:08
            Если сравнить количество безаварийных моточасов на автомобилях Ф1 и допотоптых тазов то сравнение окажется не в пользу спортивных болидов.
        2. +4
          26 октября 2017 20:03
          Цитата: Винни76
          Только вот стоит он дороговато как-то. Причём цена почему-то считается без учёта двигателя, кошерного магического шлема и тп. Странно, правда?


          А в США что-то из военной техники дешевле одноклассников в других странах продается??? По-моему у них все и всегда было дорого. Экономика развитая просто. Другой уровень затрат и дохода у рабочих и поставщиков комплектующих.
        3. +5
          26 октября 2017 20:06
          Цитата: Винни76
          Не припоминаю я подобных публикаций про Ф16, Ф 15, Ф18 или Ф 22

          15, 16 и 18 участвовали во всех грабительских, то есть миротворческих миссиях США. А вот про 22-е тоже не особо слышно.
          1. 0
            28 октября 2017 08:51
            A как же f117?
            1. +3
              28 октября 2017 13:15
              Иногда чем-то занимается, но как ни крути основа ВВС США - это 15, 16 и 18.
          2. 0
            3 апреля 2018 11:44
            F-22 - Сирия.
        4. +3
          26 октября 2017 21:34
          Цитата: Винни76
          А по количеству страниц кода наверное переплюнет Войну и мир.

          laughing
          good
          1. +3
            27 октября 2017 22:13
            А по количеству страниц кода наверное переплюнет Войну и мир


            сдается мне на порядок выще - библиотеку он переплюнет где есть война и мир
            1. +2
              27 октября 2017 22:28
              к слову сказать обычная чистая винда библиотеку переплюнет, если войну и мир в txt формат перевести сколько весить будет 5мб? ну максимум 20мб если с картинками
        5. +7
          27 октября 2017 21:31
          Добавлю еще "пять копеек": при наклепании уже много это Фу-35 матрасы что то резко "отказались от планов списания А-10", более того как то неожиданно Ф-16 стали производить еще более навороченных версий. Нет не новых модернизаций, а именно новые Ф-16, казалось бы "зачем, ведь вот оно Чудо авиатехники", ан нет все никак не "заменяется" из уже провереного. tongue
          1. +1
            24 ноября 2017 21:31
            F-16 вполне себе пользуется очень хорошим спросом на внешнем рынке, поэтому программы его модернизации еще долго не потеряют актуальности. ВВС США же еще долго будут 16-й юзать, просто потому-что дешево и сердито использовать его непосредственно в США, а вероятность ведение военных действий на территории Америки где в районе нуля, да и планы по переквалификации списанных соколов в БПЛА потворствуют его производству - в утиль не пойдёт, как устареет. 35-й же больше для флота и КМП, дабы нести демократию в удаленные точки, где её еще нет, зато есть реальная вероятность противодействия менее совершенным истребителям, типа 16-х. А-10 же смысла особого списывать вообще нет, не думаю, что 35-й вообще может его заменить, просто потому, что он может использовать дешевые БП, помимо всяких навороченных мэйвериков и в этом его плюс, при борьбе с недемократическими папуасами.
            1. 0
              9 апреля 2018 10:10
              А-10 скорее всего снимут в пользу А-64 Апач, просто в силу сокращения расходов на номенклатуру вооружения. А принятие на вооружение Ф-35 просто с этим совпадёт. Что касается производства Ф-16, то он не потеряет спроса именно в силу дешевизны по сравнению с 35-м. У некоторых на вооружении до сих пор стоит МиГ-21, но это не является сильным аргументом против, например, МиГ-29 или того же Ф-16.
        6. +2
          28 октября 2017 06:23
          Ну, опять же, я бы не ставил в один ряд F-15 и FA-18 (нет такого - F-18).
          Да и про опыт F-22 что-то в боеприменении мало слышно.
        7. 0
          9 апреля 2018 10:17
          Во времена их создания и постановки на вооружения тролление ещё не было в моде. И вообще, в те времена на форумах люди отвечали за свой базар и боялись показаться тупыми или неосведомлёнными в глазах других людей. А сейчас спам и троллинг в моде, тем более, что это часть бизнеса по поддержанию сайтов. Неважно что ты пишешь - главное активность и место на первой странице ведущих поисковых систем.

          И да, нормальным считается, если следующее поколение оружия в полтора раза дороже предыдущего. Но бывает, что и в 2,5 раза и больше, и никого это не останавливает.
      2. +16
        26 октября 2017 11:45
        Цитата: xetai9977
        Не надоело чернить F-35? Сразу возникает аналогия с бабами- сплетницами на лавочке.

        Его никто не чернит...проблемы Ф-35 всплывают с устойчивым постоянством. Многие болячки,которые не были решены на Ф-22 благополучно перенял и Ф-35. И уверен,проблема с гипоксией далеко не последняя. При этом на устранение всех этих проблем,недочетов,болячек разработчик требует деньги и не малые,а это положительно никак не может сказаться на стоимости самого самолета ни о его боеготовности. При чем изменения и устранение неполадок Ф-35-это не модернизация самолета,чтоб он стал с каждым этапом лучше,а скорее доделывание первых серий Лайтининга. Его тупо стараются довести до боеготовности не совершенствуя,а леча конструктивные проблемы ,которые были заложены в самом проекте.
        1. +7
          27 октября 2017 00:53
          Именно так! Ф-35 оказался ещё "мертворождённым уродом" по всей философии и дизайну. Он имеет фундаментальные конструкторские проблемы, которые "простым напильником" не допиливаются. Вообще-то, весь концепт надо перепроектировать заново "с нуля"... "Но кто ж им даст?!"
          1. +3
            27 октября 2017 22:35
            Цитата: KonOnOff
            "Но кто ж им даст?!"

            Они сми себе и дадут. request Тут хотелки слишком завышены... Ну рекламой (силовой) у них даже Трамп занимается... Израилю деваться не куда, а у евреев свое не похвалишь, мы допилим, иы свое прогамное обеспечение поставим. Н уя бы так сказал...

            Ну так как то... request
      3. +11
        26 октября 2017 19:28
        Цитата: xetai9977
        Не надоело чернить F-35? Сразу возникает аналогия с бабами- сплетницами на лавочке.

        Вы правы! Жаль, что отменили минусы, такие шапкозакидонские опусы надо премировать! Вот когда сирийский летчик на МИГ-23 свалит это чудо или батарея ПВО С -125 разнесет его в пыль, вот тогда и стоит хлопать в ладоши, а пока явно рано...
      4. +14
        27 октября 2017 00:15
        Ну, если доклад комиссии Конгресса США (или Сената) за прошлый год считать "бабами-сплетницами", то флаг вам в руки! Этот отчёт ходил по другим военным форумам в виде PDF-файла на английском языке. И хоть проблем у меня с английским нет, но читать его было очень трудно, т.к. он просто напичкан специализированной терминологией и аббревиатурами. Так вот, если мне не изменяет память (можно поискать и уточнить), то из 96 проблемных вопросов прошлого отчёта, к выходу нового 45 из них так и не были до сих пор решены. И к ним ещё в новом отчёте добавилось толи 24, толи 26 новых проблем.

        Читайте первоисточники. На языке оригинала. Тогда и вопросов не будет.
    2. Комментарий был удален.
      1. +16
        27 октября 2017 00:18
        Статья лишь маленькая толика из всего того, что написано в официальном отчёте Конгрессу (или Сенату) США за прошлый год комиссией по проекту Ф-35.
        1. 0
          27 октября 2017 18:35
          Цитата: KonOnOff
          Статья лишь маленькая толика из всего того, что написано в официальном отчёте Конгрессу

          Этом всего лишь значит, что комиссия не была куплена Локхидом. Хотя вполне возможно, ее купил боинг.
        2. 0
          27 октября 2017 18:35
          Цитата: KonOnOff
          Статья лишь маленькая толика из всего того, что написано в официальном отчёте Конгрессу

          Этом всего лишь значит, что комиссия не была куплена Локхидом. Хотя вполне возможно, ее купил боинг.
  2. +31
    26 октября 2017 05:37
    Не фанат США, но недооценивать противника, путь к поражению. Будьте мудрее!
    1. +10
      26 октября 2017 06:25
      Это не недооценка это факты, около сотни Ф-35 просто стоят на аэродромах из-за технических неполадок и нехватки обслуживающего персонала!
      1. +32
        26 октября 2017 07:58
        Факты то,что эти самолеты доводят до ума и они летают.Их построено больше двухсот.Отрабатываются технологии,устраняются проблемы.Вы что думаете что заштатники такие и не смогут разрулить технические вопросы.У нас вот уже который год Т50 ставят на крыло.Еще даже на производство не поставили.Не будем замечать сорину в чужом глазу,а то в своем бревно прощелкаем.И статьи эти о "уродце"Ф35 уже поднадаели..
        Цитата: 73bor
        Это не недооценка это факты, около сотни Ф-35 просто стоят на аэродромах из-за технических неполадок и нехватки обслуживающего персонала!
        1. +8
          26 октября 2017 09:33
          перед тем как обсирать наш автопром, загляните в википедию и уточните сколько времени ставили на крыло ф-35.....
          1. +18
            26 октября 2017 10:02
            Наш автопром?Ну,он как бы сам себя.А наш авиапром я не..а критикую.Это разные вещи.Просто о недостатках амерзского самолета уже устали слушать.Надо просто доказать что наш лучше.Просто пока доказывать как бы и нечем.
            Цитата: Юрий Зайцев
            перед тем как обсирать наш автопром, загляните в википедию и уточните сколько времени ставили на крыло ф-35.....
            1. +6
              26 октября 2017 13:21
              Цитата: 210окв
              Наш автопром?Ну,он как бы сам себя.

              Я прекрасно помню, как в каждой шутовской передаче изгалялись над нашим автопромом. Массово и в самое дорогое эфирное время.
              По Вашей логике наши автозаводы сами оплачивали эту дорогостоящую вакханалию в то время, когда им катастрофически не хватало денег на модернизацию.
              Однако более логично и реалистично предположение, что травлю нашего автопрома оплачивали те, кто в итоге отжал более 80% российского автомобильного рынка.
              1. +10
                26 октября 2017 14:31
                Цитата: внук Перуна
                травлю нашего автопрома оплачивали те, кто в итоге отжал более 80% российского автомобильного рынка.

                а может всего то стоило делать нормальные машины вместо хлама?
                1. +3
                  26 октября 2017 14:41
                  Цитата: Щаранский
                  Цитата: внук Перуна
                  травлю нашего автопрома оплачивали те, кто в итоге отжал более 80% российского автомобильного рынка.

                  а может всего то стоило делать нормальные машины вместо хлама?

                  А может скажете, какая из наших машин была хламом и в чем была их "ненормальность"?
                  Или Вы снова ляпнули гадость - и в кусты, чтобы не отвечать за свои слова?
                  1. +11
                    26 октября 2017 14:42
                    а может попробуете сесть в Ладу Калину или в Уаз-Патриот и вопросы отпадут? Или Вам ржавчины прямо с завода мало? Или внуки Перуна брезгуют попробовать?
                    1. +7
                      26 октября 2017 15:43
                      Цитата: Щаранский
                      а может попробуете сесть в Ладу Калину или в Уаз-Патриот и вопросы отпадут? Или Вам ржавчины прямо с завода мало?

                      Пробовал. Ржавчины нет.
                      Ржавчину прямо с завода Вы собственными глазами видели или о наших автомобилях только по комеди-клабу судите?

                      А насчет того, что Вы Ладу Калину к хламу причислили, то видимо японцы совсем в автомобилях не разбираются, если на платформе Калины выпускают Датсун он-До и ми-До.
                      1. +10
                        26 октября 2017 16:16
                        Цитата: внук Перуна
                        видимо японцы совсем в автомобилях не разбираются, если на платформе Калины выпускают Датсун он-До и ми-До.

                        Вы горбатого не лепите. Датсун продается только в отсталых странах. Сколько их в японии? Да "0"! Потом про черный пиар... По-вашему производители никому не нужных, низкокачественных, небезопасных Мерседесов и всяких Вольво оклеветали наши вазы? У меня друг на Вольво в стоячий КамАЗ с песком вошел- машине конец, ему ничего. ...да что я распинаюсь. Это или специально человек чушь такую несёт или дурачек просто.
                      2. +8
                        26 октября 2017 19:12
                        Цитата: внук Перуна
                        Ржавчину прямо с завода Вы собственными глазами видели или о наших автомобилях только по комеди-клабу судите?

                        Это видео наверно агенты Госдепа сняли?

                        А не расскажете, почему вся российская верхушка почему-то предпочитает Мерседесы да BMW? Может это проявления патриотизма такие?
              2. +3
                26 октября 2017 18:14
                Денег не хватало автозаводам т.к. их контролировали бандиты и сосали деньги.

                Например оббивку салона АВТОВАЗ заказывали через знакомых у которых не было производства и они просто перебарыживали её.
                Всё это делалось через водку, бани и откаты.
                (работал я в такой конторе)

                Само качество изделий нашего автопрома просто чудовищное, в этом просто убедиться использую наши машины и импортные.
                Дешёвый пластик и всё собрано на соплях.
                Покраска, которая отлетает через пару месяцев.

                Если кратко, то автопром убожество.
                1. +8
                  26 октября 2017 18:33
                  Когда то ли Берёза, то ли бандиты рулили, каждый Таз приносил 1000$ выигрыша и Автотаз не сосал деньги государства. А вот при Путине и его эффективных менеджерах и качество упало и сам концерн работает в убыток и подпитывается ежегодно лярдами зелени. Вот такие дела..
                  1. +3
                    26 октября 2017 18:54
                    Цитата: karabas-barabas
                    сам концерн работает в убыток и подпитывается ежегодно лярдами зелени

                    Старая байка про "вбухивания", которую часто любили повторять русофобы, но ни разу не доказали фактов "вбухиваний".
                    1. +2
                      30 октября 2017 08:02
                      Цитата: внук Перуна
                      Старая байка про "вбухивания", которую часто любили повторять русофобы, но ни разу не доказали фактов "вбухиваний".

                      ты тут уже достаточно баек настругал.
                  2. +5
                    26 октября 2017 19:21
                    Дела совсем не такие, как вы пытаетесь показать %)

                    Когда рулили бандиты в стране была нищета и нищее и голодное население кроме тазов ничего позволить себе не могли.

                    При Путине страна ожила и население стало ощущать себя людьми.
                    А люди в тазах и мусоре ехать отказываются ;)
                    1. +1
                      26 октября 2017 20:50
                      Совершенно верно.
                    2. +3
                      26 октября 2017 22:03
                      В 90х Лада продавала 9ку и Ниву даже на западе и качество было на порядок выше. Нива всегда бы спросом пользовалась, как внедорожник за 10тыров €. Сейчас качество сборки упало до критичного состояния. Это известный факт, о котором ни раз и в мировой профильной прессе писали. Более того качество сборки, сварные швы, до тормозов привели к провалу тестов по безопасности, где конечно все эти Гранты постукали. Выпускал бы автоваз дешёвые и надёжные авто, спрос всегда бы был, особенно на родине.
                      1. +1
                        26 октября 2017 22:46
                        Не было бы спроса, народ стал жить лучше и требования к машинам изменилось.
                      2. 0
                        28 октября 2017 09:59
                        На западе продавались не совсем те девятки и Нивы что и у нас. Сильно не те.
                    3. +3
                      26 октября 2017 23:32
                      Люди повелись на массированную пропаганду "лучше старая иномарка...", накупили импортного старья и теперь ездят на нем с высокомерными физиономиями. Как будто 15-20 летняя иномарка вовсе не таз и мусор.
                      1. +5
                        27 октября 2017 00:21
                        Была у меня Мазда Демио малолитражка эконом класса лет 7 ей было.

                        Просто обалденная машина я вам скажу.

                        Да она дешёвая и простая была до жути, но сделана очень качественно.

                        Если говорить на чистоту, то весь лепет про пропаганду разбивается в пух о качество нашего автопрома.

                        Кто му же, что за патриотизм кормить бандитов и бракоделов захвативших Автоваз?!
                2. +3
                  26 октября 2017 18:52
                  Вообще-то 90-е с криминалом и гиперинфляцией давно закончились. Даже с 00-х ситуация с автопромом сильно изменилась.
                  Из вазовских Калины/Гранты, Ларгуса, Весты и ИксРея у кого чудовищное качество и краска через пару месяцев отваливается?
                  А то смотрю, и не вижу на покрасках очередей из наших автомобилей...
                  Вот и Щаранский брякнул про "ржавчину с завода" и сразу в кусты.
                  1. +6
                    26 октября 2017 19:12
                    У меня Опел с автоматом, кондиционером, мягким пластиком, турбиной в 140 лошадок и не гниющим кузовом.

                    Даже болты у колёс не откручиваются, раньше привычка была подкручивать на жигулях болты %)

                    Знаете где я видел наш автопром?!
                    1. +5
                      26 октября 2017 19:37
                      Цитата: Krabik
                      Даже болты у колёс не откручиваются, раньше привычка была подкручивать на жигулях болты %)

                      Это просто брехня, всю жизнь езжу на ВАЗах, че то болты не откручиваются на колесах, может вы фиаты с ВАЗами перепутали?
                      Цитата: Krabik
                      У меня Опел с автоматом, кондиционером, мягким пластиком, турбиной в 140 лошадок и не гниющим кузовом.

                      Ну так и стоит "ваш" опель в восемь раз дороже.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. +5
                        27 октября 2017 02:30
                        Автоваз Гранта от 385 тысяч.
                        Опель Астра 935 тысяч (не база).

                        Вы даже не представляете, какая между этими машина чудовищная разница ;)

                        Хотя, если бы вы не страдали популизмом и фанатичным преклонением перед непонятно чем, то пошли бы в салон и проверили эти машины на себе.

                        Посмотрели на чём катается наше руководство и депутаты и не писали бы о патриотизме тут больше НИКОГДА!

                        Патриотизм - это оболванивание местного населения западными ставленниками.
                    2. +2
                      26 октября 2017 20:40
                      Я рад за Ваш опель.
                      Но меня очень интересуют Ваш мотив охаивания дела рук и мозгов моих соотечественников.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. +2
                        27 октября 2017 02:06
                        Мотив банален - я против популизма и оболванивания.
                    3. +1
                      30 октября 2017 08:06
                      Цитата: Krabik
                      У меня Опел с автоматом, кондиционером, мягким пластиком, турбиной в 140 лошадок и не гниющим кузовом.

                      У меня такая же)))))
              3. +2
                26 октября 2017 19:28
                Статья о чем?О автопроме или амерзском самолете..
                Цитата: внук Перуна
                Цитата: 210окв
                Наш автопром?Ну,он как бы сам себя.

                Я прекрасно помню, как в каждой шутовской передаче изгалялись над нашим автопромом. Массово и в самое дорогое эфирное время.
                По Вашей логике наши автозаводы сами оплачивали эту дорогостоящую вакханалию в то время, когда им катастрофически не хватало денег на модернизацию.
                Однако более логично и реалистично предположение, что травлю нашего автопрома оплачивали те, кто в итоге отжал более 80% российского автомобильного рынка.
                1. +1
                  26 октября 2017 20:06
                  Всё очень просто.

                  Автоваз - Т-50.
                  Ф-35 - Ford.
                  1. +3
                    26 октября 2017 23:48
                    Я бы сравнил Ф-35 с Honda. Ford - это скорее... Тайфун Eurofighter smile
                    1. 0
                      26 октября 2017 23:59
                      Форд тоже неплохая машина bully
                    2. 0
                      27 октября 2017 00:24
                      Хонда - это Япония, а Япония не делает Ф-35 ;)
                    3. +1
                      27 октября 2017 13:51
                      Цитата: voyaka uh
                      Я бы сравнил Ф-35 с Honda. Ford - это скорее... Тайфун Eurofighter smile

                      А я бы с Инфинити :)
                    4. 0
                      31 октября 2017 09:45
                      Я бы сравнил Ф-35 с Honda

                      что за чушь?)) Ф35 это в лучшем случае Форд СиМакс. Семейный минивен.
                      Хонда это скоростная машина, с чутким рулем и тонким силуэтом. Провести параллель между ней и Лайтингом может только тот, кто не знает либо ту, либо другую машину laughing
                2. +1
                  26 октября 2017 21:17
                  Статья конечно про самолет. Но знаете ли, обидно за своих соотечественников, когда их незаслуженно поливают грязью разные русофобы.
                  1. +2
                    27 октября 2017 06:33
                    Цитата: внук Перуна
                    Но знаете ли, обидно за своих соотечественников, когда их незаслуженно поливают грязью разные русофобы.

                    ну тогда желаю вам кататься на ладе гранте и писать этот опус на процессоре эльбрус. Не благодарите. laughing
                    1. +4
                      27 октября 2017 16:53
                      Системник на Эльбрусе за 200 тысячь рублей уровня Пентиум2, даже Чубайс содрогнётся при виде возможного попила бюджета ;)

                      П.С.
                      Лада Гранта уже совместное изделие с Рено.
                      Пусть катается на классике 6 модели ;)
                      1. +5
                        27 октября 2017 23:08
                        цена на эльбрус из за малых партий такая, эксклюзивчик

                        фишка в защищенности от штатовских шпионских штучек, это для наших военных и гос учреждений,

                        и производительность все же выше чем i5, и это если на двойной точности, на обычной как у интел он и i7 уделает с запасом
                        "Эльбрус 8с - 125 гигафлопс (двойной точности, 250 Гфлопс одинарной). Если сказать грубо то его производительность где то между Intel Core i5-2500K (105,6-118 гигафлопсов) и Intel Core i7-4930K (130—140 гигафлопсов). Это чтобы понимали о чем идет речь"
                      2. +4
                        28 октября 2017 00:30
                        Эльбрусе за 200 тысячь рублей уровня Пентиум2

                        вы видимо где то услышали что эльбрусы производят в китае на на том же оборудовании на котором раньше делали пентиумы 2 и сделали выводы, но то что их можно делать на устаревшем оборудовании это только плюс эльбрусам
                        в два раза теряет скорость из за двойной точности чтобы снизить вероятность ошибок
                        теряет скорость из за отсутствия поддержки архитектуры vliw у популярных ОСей, - для того чтобы ОСь запустить vliw на эльбрусах может эмулировать любую, теоретически даже еще не придуманую, архитектуру,
                        в итоге из за этих "потерь" получаем примерно производительность i5, но предполагаю таким было тех задание, чтобы со всеми "потерями" он работал как i5, то есть если б надо было то было бы
                      3. 0
                        28 октября 2017 13:09
                        Еще раз повторяю:
                        Речь не о том, кто на чем ездит.
                        Речь о том, что русофобы ложью дискредитируют российские товары.
                        При этом русофобы свою ложь прикрывают якобы благородными целями. Якобы поливая грязью наши товары они заботятся о нашей безопасности, о конкурентоспособности и т.д.
                        Свежий мотив поливания грязью якобы "против оболванивания" - верх цинизма после после постоянной ловле на лжи.
                        Вот и про Эльбрус уровня Пентиума2 соврал.
                        Что же русофобы за подлые люди такие.
                    2. +1
                      30 октября 2017 08:09
                      Цитата: MadCat
                      ну тогда желаю вам кататься на ладе гранте и писать этот опус на процессоре эльбрус. Не благодарите.

                      Они , кстати, стоят сопоставимо.))))
                      П.С. зато у нас дети красивые)))
          2. +2
            26 октября 2017 16:56
            Цитата: Юрий Зайцев
            перед тем как обсирать наш автопром, загляните в википедию и уточните сколько времени ставили на крыло ф-35

            перед тем как какашками кидатся в "наш" автопром, надо понимать что это уже Рено! laughing
            1. +2
              26 октября 2017 17:56
              Цитата: MadCat
              перед тем как какашками кидатся в "наш" автопром, надо понимать что это уже Рено!

              Во-первых, россиянам принадлежит чуть менее половины акций альянса АвтоВАЗ-Рено-Ниссан. Споры "наш" - "не наш" напоминают про наполовину пустой/полный стакан.
              Во-вторых, массированная травля нашего автопрома стухла вскоре после ультиматума нашего правительства иностранцам "хотите продавать в России свои автомобили - стройте в России свои автозаводы". Такая неслучайность четко говорит о том, кому была выгодна травля.
              1. 0
                26 октября 2017 18:16
                Никакой травли не было.

                Это фантазии ваши ;)
                1. +4
                  26 октября 2017 18:44
                  Да-да, фантазии. Мем "русские не умеют делать автомобили" - это происки кремлевской пропаганды. А трое выше покидались какашками в наши автомобили не по привычке, а чисто от "заботы о нашей безопасности" wink
                  1. +2
                    26 октября 2017 19:14
                    Они просто поездили на наших машинах и сказали, что они думаю о них.

                    Тут нету никакой травли, просто правда, которая почему то вас задевает...
                    1. +2
                      26 октября 2017 19:39
                      Цитата: Krabik
                      Они просто поездили на наших машинах и сказали, что они думаю о них.

                      Никто из них на наших машинах не ездил, да и откуда в США наши машины? Вражины просто ругают все русское.
                      Цитата: Krabik
                      Тут нету никакой травли, просто правда, которая почему то вас задевает...

                      Правда в том что западное ведро с болтами ничем не отличается от восточного или северного ведра с болтами.
                      1. +2
                        26 октября 2017 20:11
                        Я водил волгу 3102,3110.
                        Жигули 06,07,09.

                        Мазду Демио.
                        Митсубиси забыл какую.
                        Опел Астра старую и новую.

                        А ещё я любитель иногда повозиться в машине, делал сам ТОО и мелкий ремонт.

                        Как бы есть с чем сравнить...

                        П.С.
                        Волги правда были ничего, но они были не простые ;)
                    2. +1
                      26 октября 2017 23:34
                      Цитата: Krabik
                      Они просто поездили на наших машинах и сказали, что они думаю о них. Тут нету никакой травли, просто правда, которая почему то вас задевает...
                      Гражданский сектор у нас как в СССР был не на высоте, так и сейчас. И должных выводов из этого не сделано до сих пор. Если производить только оружие, и гнать на экспорт сырьё хорошим для экономики это точно не закончится. Достаточно взглянуть на нашу новейшую историю. Вот это как раз и должно задевать всех.
                      1. +1
                        27 октября 2017 01:47
                        А какой сектор собственно был развит?

                        Космос был догоняющим, то же тупое клонирование шаттлов.

                        Корабли и подлодки т же были в состоянии догоняющих.

                        Ядерное оружие спёрли с Манхэттенский проекта у штатов.

                        Электроника тоже было отсталой и на олимпиаду 80 за бугром технику закупали.

                        И вообще, что можно ожидать было после 2 войн и гражданской войны после которой страной руководили такие ребята, как Хрущёв и Брежнев ;)

                        (Украинцы, кстати говоря)
                    3. +1
                      30 октября 2017 08:57
                      Цитата: Krabik
                      Они просто поездили на наших машинах и сказали

                      Я называю их мотокаляски.
          3. 0
            3 апреля 2018 11:50
            Проект F-35 это три разных по аэродинамике самолёта, да ещё и под разные страны заточенные. Т-50 - один.
        2. +5
          26 октября 2017 13:15
          Цитата: 210окв
          Факты то,что эти самолеты доводят до ума и они летают.

          Примотайте изолентой к дивану соответствующий реактивный двигатель. Уверяю, он взлетит.
          Цитата: 210окв
          Отрабатываются технологии,устраняются проблемы.Вы что думаете что заштатники такие и не смогут разрулить технические вопросы.

          Проблемы возникли ещё на этапе проектирования. Создание универсального самолёта для всего. Нефигово так замахнулись. В результате получился летающий швейцарский ножик. Дорогой и бесполезный. Джунгли рубить - никак, консерву открыть - проблема, масло намазать - неудобно. Так что главные проблемы нерешаемы.
          Цитата: 210окв
          У нас вот уже который год Т50 ставят на крыло.

          На данном этапе для пингвина достаточно Су 35. Куда торопиться?
          1. +4
            26 октября 2017 16:21
            Цитата: Винни76
            На данном этапе для пингвина достаточно Су 35. Куда торопиться?

            А сколько в галактических силах этих прекрасных звездалетов, не просветите?
            1. +2
              27 октября 2017 01:48
              А "звиздалёты" с "звиздалётами" только в компутерных игрушках один-на-один сражаются... Воюют целые Системы и Люди, а не отдельные "изделия"...
          2. +6
            26 октября 2017 17:37
            Цитата: Винни76
            Создание универсального самолёта для всего. Нефигово так замахнулись.

            Самолет не универсальный а скорее модульный, ибо разные модификации самолёта отличаются друг от друга значительно.
            Цитата: Винни76
            Примотайте изолентой к дивану соответствующий реактивный двигатель. Уверяю, он взлетит.

            Тут можно сколь угодно спорить но всех рассудит время, если к примеру F-16, Су-27, Миг-29 оказались достойными машинами, то эксплуатация эта показала, так что посмотрим, а по поводу F-35 скажу следующее, что если бы всё было так сильно плохо, за ним бы не становились в очередь разные страны.
            P.S. Автор статьи очень позабавил рисунком вначале: f22+f35=Су57. Т.е. если (по его словам) f22 - ...овно и f35 - ...овно , то получается ...овно+...овно=..., м-да, хоть бы думал что ли.
            1. +7
              26 октября 2017 19:41
              Цитата: SERGUS
              за ним бы не становились в очередь разные страны.

              Никакой очереди нет, США проталкивают своих пингвинов своим сателлитам через политический шантаж и принуждение.
              1. +1
                27 октября 2017 06:36
                Цитата: Setrac
                Никакой очереди нет, США проталкивают своих пингвинов своим сателлитам через политический шантаж и принуждение.

                Именно очередь и именно за Ф35, так как для кто не хочет Ф35 есть Ф15 и Ф18 последних модификаций.
              2. 0
                3 апреля 2018 11:55
                Ха-ха-ха. Очередь реально стоит. Сопротивляются лишь Австралийцы, которые спят и видят у себя F-22. Но его они увидят лишь в снах. Поэтому придётся довольствоваться F-35.
                Кстати, говорят на днях Индия снова полюбила российские истребители, но в последний раз она вышла из проекта по Т-50 именно в пользу F-35. А Индию очень трудно назвать сателлитом США.
            2. +4
              27 октября 2017 01:26
              Цитата: SERGUS
              Самолет не универсальный а скорее модульный, ибо разные модификации самолёта отличаются друг от друга значительно.


              И в этом его одна из концептуально нерешаемых проблем! Т.к., на самом деле, модульность его основана на едином универсальном концепте планера и его БРЭО, которое предполагалось сделать универсальным и конфигурировать "софтом", т.е. сделать самолёт с универсальным "железом", перепрограммируем под конкретные модели и задачи. И как раз с его "софтом" и есть одна из главных концептуальных проблем!

              Цитата: SERGUS
              а по поводу F-35 скажу следующее, что если бы всё было так сильно плохо, за ним бы не становились в очередь разные страны.


              "Причины и следствия" не надо менять местами... За ним не становятся в очередь страны; их ставят в очередь США! Между прочим, некоторые уже начали роптать по этому поводу... Скандинавы, например...
              1. +1
                27 октября 2017 10:06
                Цитата: KonOnOff
                Т.к., на самом деле, модульность его основана на едином универсальном концепте планера и его БРЭО

                Ну вот по поводу планера не соглашусь, ибо если мы возьмём модификацию горизонтального и вертикального взлёта, планер там при внешнем сходстве разный.
                1. 0
                  3 апреля 2018 11:58
                  Добавьте к этому ещё и разное крыло и добавок массы на поворотное сопло у модели с вертикальным взлётом. Все тримодификации проекта Ф-35 имеют значительные аэродинамические отличия.
        3. +1
          26 октября 2017 23:27
          Цитата: 210окв
          У нас вот уже который год Т50 ставят на крыло.Еще даже на производство не поставили.

          Озвучьте затраты пожалуйста на Т-50.. И сравните оные на ф-35.. Вбухай мы столько денег то у нас было бы не 200 самолетов а 2000.. Да и но годам затраченым на разработку ничего критичного
          1. +4
            26 октября 2017 23:36
            Цитата: макс702
            Озвучьте затраты пожалуйста на Т-50.. И сравните оные на ф-35.. Вбухай мы столько денег то у нас было бы не 200 самолетов а 2000.. Д



            Оценочные затраты на НИОКР по су-57-около 15 ярдов долларов.на данный момент.в наличии-несколько планеров без готового двигателя,без АФАРа,без БРЭО,проблемы с ЭПР,без готовой номенклатуры вооружения....и с более чем туманными берспективами...серии уже сказано что не будет...так что эти вложения практически нельзя амортизировать...


            Затраты на НИОКР по ф-35-около 50 ярдов долларов.которые нужно поделить на 3 .в наличии-около 300 уже летающих самолетов принятых на вооружении.и серия в 2000-2.500 самолетов.около 1000 из которых-на экспорт.все вложенное амортизируется с лихвой на поставках самолетов и их обслуживании в течении 40 лет.

            У матросов нет вопросов?
            1. +6
              27 октября 2017 00:42
              Зачем же так нагло врать?! belay "Ентернеты у нас тоже имеются!" wink

              Двигатель первого этапа готов и он выдаёт бесфорсажный крейсерский сверхзвук. То, что двигатель второго этапа не готов пока, так в чём проблема? И существующий "движок" создаёт нужную тягу, чтобы выходить на бесфорсажный крейсерский сверхзвук, т.е. одно из требований к истребителю 5-го поколения он выполняет.

              "Без АФАРа"?! И откуда растут ноги у этих слухов в Сети? БРЛС АФАР для Т-50 давно готова и причём их там аж два типа (не считая крыльевых в L-диапазоне)! То, что не идёт в серию пока, так а зачем её запускать в серию, когда цикл испытаний ещё самого самолёта не закончен и в серию он пока не поставлен?

              "Без БРЭО"?! Вы вообще понимаете, какую чушь несёте?! fool Он что, на "канатиках и тяжках" там летает? Может поискали бы сначала весь список изделий БРЭО на Су-57? В интернете есть целый список даже с индексами и кто их выпускает!

              "Проблемы с ЭПР"?! Ну-ка ну-ка, какая у Су-57 ЭПР? Весь народ на всех военных форумах замер в ожидании, затаив дыхание... winked Какой у вас уровень доступа и где работаем/служим? laughing

              "Без готовой номенклатуры вооружения"?! Вообще-то, если не ошибаюсь, то там аж 11 совершенно новых изделий под Су-35 проходит испытания. И каждое из них на разных этапах. Но нигде и никогда об этом не сообщают. "Так что если не видишь суслика, это не значит, что его нет"...

              "У матросов нет вопросов?" К тебе? Есть! laughing
            2. +1
              27 октября 2017 09:35
              Цитата: Gransasso

              1
              Gransasso Вчера, 23:36 ↑
              Цитата: макс702
              Озвучьте затраты пожалуйста на Т-50.. И сравните оные на ф-35.. Вбухай мы столько денег то у нас было бы не 200 самолетов а 2000.. Д



              Оценочные затраты на НИОКР по су-57-около 15 ярдов долларов.на данный момент.в наличии-несколько планеров без готового двигателя,без АФАРа,без БРЭО,проблемы с ЭПР,без готовой номенклатуры вооружения....и с более чем туманными берспективами...серии уже сказано что не будет...так что эти вложения практически нельзя амортизировать...

              Аж 15 лярдов уже? ВВП заявлял о 30млрд РУБЛЕЙ! вложенных ( это когда бакс был по 30) и о вложении еще столько же.. Итого 1.5 млрд долл.. Нормально так 1.5 и 50.. Надеюсь цифры понятны? и не надо сказок что типа мы то знаем .. Что у нас что у них затраты как завышают так и занижают.. но даже если допустить что вы таки не придумали эти 15млрд то это все равно в 3 с лишним раза меньше чем в случае с ф-35...
              1. 0
                27 октября 2017 10:01
                Цитата: макс702
                Аж 15 лярдов уже? ВВП заявлял о 30млрд РУБЛЕЙ! вложенных ( это когда бакс был по 30) и о вложении еще столько же.. Итого 1.5 млрд долл..



                Путин мог говорить что ему угодно в 2009...факт что программа разработки "индийского" варианта т-50-12 ярдов долларов...а российский вариант ,по заявлениями,якобы продвинутее чем индийский.значит и дороже стоит.так что оценочная стоимость-15 ярдов.а не байки про 30 ярдов рублей.и ничего не готово еще и никто не может сказать когда и если будет готово.что точно сказали-что никакой серии не будет..будет какое то штучное производство.





                Цитата: макс702
                но даже если допустить что вы таки не придумали эти 15млрд то это все равно в 3 с лишним раза меньше чем в случае с ф-35...



                На эти 50 ярдов американцы разработали 3(три) самолета.ф-35 A,B и С.поделите 50 на 3....


                Чудес не бывает.что бы получить более менее аналогичный продукт в современном мире тратятся более менее аналогичные суммы.что в гражданке что в оборонке.

                Построить стадион или провести Олимпиаду в России стоит меньше чем в США?
                1. 0
                  27 октября 2017 21:20
                  Путин мог говорить что ему угодно в 2009..
                  Ну как то это по детски... аргумент в стиле 404 руинушки..[quote=Gransasso]факт что программа разработки "индийского" варианта т-50-12 ярдов долларов...а российский вариант ,по заявлениями,якобы продвинутее чем индийский.значит и дороже стоит.так что оценочная стоимость-15 ярдов.а не байки про 30 ярдов рублей.
                  Вы когда нибудь слышали что цены для внутреннего рынка и экспортные нуу очень разные?
                  И к тому же с какого рожна мы должны разрабатывать для индусов самолет задарма? У нас знаете ли капитализм, так что пущай оплачивают свои хотелки ,а за одним и наши( именно т-50)..
                  Теперь по поводу [quote=Gransasso]Построить стадион или провести Олимпиаду в России стоит меньше чем в США?[/quote]
                  А вы в курсе что операция по удалению аппендицита в России стоит 20 000 рублей , а в США 60 000 долл..? А там никаких принципиальных отличий нет! С чегож тогда такая разница? И да, гляньте на ставку по кредитам для строительства, производства и других долгосрочные проектов в США и в России.. А вот Почему это так? Но это уже совсем другой разговор на порядок более глобальный..
                  1. 0
                    28 октября 2017 00:03
                    В РФ вам за 20 тысяч брюхо вспорят кухонным ножом под общим наркозом от глотки до лобка.

                    А в штатах с помощью робота "да винчи" вынут апендикс через мочку уха и вы даже не заметите.

                    И это обычный апендикс.

                    А ещё у жителей США даже у негров зубы все ровные, а у жителей РФ белых русских зубы кривые и гнилые из-за того, что в детстве над детьми издевались стоматологи.

                    Вот и выходит, что негры привезённые рабами из Африки живут лучше чем мы русские в своей стране.
                    1. 0
                      31 октября 2017 09:48
                      Krabik 28 октября 2017 00:03
                      Вот и выходит, что негры привезённые рабами из Африки живут лучше чем мы русские в своей стране.

                      вы так глубоко не прогибайтесь, а то не равен час сломаетесь laughing
            3. 0
              3 апреля 2018 12:02
              Кстати, об АФАР. Истребитель изначально строится вокруг неё в современных проектах. Не получится с АФАР - придётся модифицировать Т-50 в кукурузник для распыления удобрений. ))) Ну, как вариант. Хотя, конечно, это шутка.
          2. +1
            27 октября 2017 10:07
            Цитата: макс702
            Вбухай мы столько денег то у нас было бы не 200 самолетов а 2000..

            Самолётов бы у нас было столько же и плюс четыре Улюкаева
            1. 0
              27 октября 2017 21:26
              Цитата: SERGUS

              0
              SERGUS Сегодня, 10:07 ↑
              Цитата: макс702
              Вбухай мы столько денег то у нас было бы не 200 самолетов а 2000..

              Самолётов бы у нас было столько же и плюс четыре Улюкаева

              Не скажите ВВП США во сколько раз больше? Думаю что Улюкаевы бы не справились тут помощники нужны типа маккейнов и Керри..
              1. 0
                28 октября 2017 09:34
                Цитата: макс702
                Думаю что Улюкаевы бы не справились тут помощники нужны типа маккейнов и Керри..

                Маккейны и Керри слабоваты, у нас свои есть - Захарченко и Сердюков wink
        4. +1
          27 октября 2017 00:23
          Как гласит народная поговорка, "можно починить любую сломанную вещь, если её достаточно долго крутить в руках".

          У США просто нет выхода, как "довести до ума" Ф-35, т.к. вся линейка самолётов, которые он должен был заменить, уже "приговорена к смерти". Некоторые из них уже просто невозможно заново пустить в серию, т.к. утрачены те технологии и их носители. Да и лини их сборки давно уже демонтированы. Так что Ф-35 "доведут до ума", ни мытьём, так катаньем. Вопрос только в том, сколько времени и денег на это потребуется...
        5. +1
          31 октября 2017 09:37
          210окв 26 октября 2017 07:58 ↑
          У нас вот уже который год Т50 ставят на крыло.

          очередной всепропальщик....
          который год это какой? От взлета первого прототипа X35 до начала поставок самолетов в АК прошло десятилетие. От первого взлета Т50 еще не прошло и 8 лет. И это при колоссальной разнице в финансировании проектов. Я уж не говорю о том, что программа JSF была запущена, когда вы (судя по уровню комментариев) еще на свет не появились.
      2. +3
        26 октября 2017 11:02
        Цитата: 73bor
        Это не недооценка это факты, около сотни Ф-35 просто стоят на аэродромах из-за технических неполадок и нехватки обслуживающего персонала!

        Что это за сказки?
        1. +7
          26 октября 2017 11:57
          Что это за сказки?

          Я понимаю, что нарушаю постулаты вашей секты поклонников "всепобеждающего пингвина", но:
          Программа F-35 сталкивается с поразительной задержкой в ​​техническом обслуживании и в доступности запасных частей, из-за чего простои самолётов этом году значительно увеличились, сообщает Счётная Палата США в новом докладе. Среднее время ремонта F-35 составляет 172 дня, что примерно вдвое превышает целевые показатели программы, о чём сообщает палата в еще не опубликованных результатах проверки, полученных Bloomberg News. Отсутствие доступности комплектующих ставит под вопрос официальную оценку стоимости обслуживания и эксплуатации F-35 за 60-летний срок службы, составляющую 1,14 трлн долл. США. Управление объединённой программы F-35 и главный подрядчик Lockheed Martin нашли способы увеличить доступность запасных частей «для предотвращения ухудшения этих проблем» по мере роста парка, но министерство обороны обнаружило, что «способность управления уменьшить сроки ремонта и ожидания запчастей не ясна,как считает палата по утверждению Bloomberg News. С 2018 по 2023 год Пентагон столкнётся с дефицитом около 1,5 млрд. долл. США для обеспечения F-35 наряду с «значительными рисками для его боеготовности»
          1. +3
            26 октября 2017 14:24
            не надоело бредни копипастить?
        2. +3
          26 октября 2017 16:40
          Цитата: Арон Заави
          Что это за сказки?

          ========
          Это вам "не сказки"... Получили "на халяву" этакую "радость неземную" ... Ну так и "распишитесь в получении"...... Остальные проблемы - это уж хай ваши хлопцы "разруливают".....
          1. +5
            26 октября 2017 18:39
            Это называется - неприкрытая зависть, потому что у РФ и близко такох машины не намечается и уже, на данный момент, её боевая готовность может любому противнику больших проблем наделать и с каждым годом боевой потенциал и колличество Ф-35 ростёт.
            1. +3
              26 октября 2017 19:43
              Цитата: karabas-barabas
              Это называется - неприкрытая зависть

              Напишите статью про Су-35 или Су-30, распишите какие они "плохие", тут же статья про ф35, мы же не виноваты что они такие убогие!
              1. +2
                26 октября 2017 22:13
                Шансы у эскадрильи Су-35 с их активными радарами против связки Ф-35 с АВАКСом, такие же, как в своё время шасы Миг-29 сербов, против голландских Ф-16 с те же АВАКСом, в последнем случае никаких, все Миги сербские были сбиты. Каким образом Су-35 сможет незаметно к АВАКСУ подойти? Никаким, тем более под охраной перехватчиков в пассивном режиме. Для успешного протиостояния РФ нужно будет много машин типа Су-57 и А-100, то есть иметь возможность получать цели от ДРЛО и находиться в пассивном режиме.
                1. +5
                  26 октября 2017 22:43
                  Цитата: karabas-barabas
                  Шансы у эскадрильи Су-35 с их активными радарами против связки Ф-35 с АВАКСом

                  Цитата: karabas-barabas
                  Для успешного протиостояния РФ нужно будет много машин типа Су-57 и А-100

                  То есть вы знаете что у России есть свои самолеты ДРЛО, но Су-35 почему-то выставляете без них против Ф-35 с аваксом?
                  У России есть Миг-31, который прекрасно дает целеуказание и сам кого хочешь целеуничтожит.
                  Всё это ваши домыслы. Если у вас один самолет против ста вражеских - как было у Югославов - тут никакой авакс не поможет, Югославов задавили количеством, а вовсе не качеством.
                2. +3
                  27 октября 2017 01:05
                  Не несите чушь! Ф-35 изначально предполагалось использовать без АВАКСов. Как и Ф-22. Они по-определению должны были организовывать "сетецентрическое боевое соединение" с распредлением функций разведки и др. боевых функций, в том числе и ударных.

                  А вот то, что Ф-35, как истребитель, является полным дерьмом и неспособен выстоять в боевом столкновении даже с Су-35, это и сами американцы признавали. Так что Ф-35 при прорыве ПВО, насыщенной истребителями-перехватчиками, теперь (или пока) предполагается использовать только в связке с Ф-22, т.к. рапторы" - это последняя надежда для "пингвинов"...
                  1. +1
                    28 октября 2017 17:29
                    Это Вы несёте чушь! АВАКСы и им подобные ДРЛО уже давно всегда задействуют, при любых операциях! Ни у одного перехватчика нет радара на 600км. Как раз перехватчики в режиме Стелс и в пассивном режиме и связанны с АВСКСом сетецентрично! Такая же чушь, это якобы превосходство Су-35 над Ф-35, которое признали амерские генералы. Конечно это не исключает оперирование отдельных машин вглуби фронта, Чтоб как-то эффективно отражать попытки завоевания воздиха ВВС США надо пару сотен Су-57, тысяча Су-35 и десятки А-100. Сегоня всё конечно на поряки скромнее.
                3. +2
                  31 октября 2017 09:56
                  Шансы у эскадрильи Су-35 с их активными радарами против связки Ф-35 с АВАКСом

                  хахах, а что ж к Ф35 еще для полноты сравнения не добавить пару батлкрузеров и одну звезду смерти? lol значит Ф35 вы разрешаете пользоваться внешним целеуказанием, а Су35 не разрешаете?
                  ну да))) >объективность? не, не слышал што такое.... lol
                  1. 0
                    3 ноября 2017 05:33
                    А малозаметность, это так, ерунда для Су-35 у которого ЭПР в несколько М2, когда как у Ф-35 несколько СМ2? НАТО давно на практике такую связку применяют, а в РФ опыта даже нет особо. Да и А-50 в наличии нескольких штук, это не уровень современных натовских ДРЛО.
                    1. 0
                      3 ноября 2017 05:56
                      karabas-barabas Сегодня, 05:33 ↑
                      НАТО давно на практике такую связку применяют, а в РФ опыта даже нет особо.

                      ну откуда вы, сударь, знаете какую связку применяют ВКС и какой опыт имеют? Вы офицер ОБУ? Судя по наивности высказываний - сомневаюсь.
                      А малозаметность, это так, ерунда для Су-35 у которого ЭПР в несколько М2, когда как у Ф-35 несколько СМ2

                      ну да, я уж думал когда начнутся рассказы про "невидимость" Ф-35... lol
                      следующим шагом наверное будет утверждение, что Ф-35 смогут сбить все Су-35 на дальности 120км, даже не включая свои an-apg81 laughing
                      Да и А-50 в наличии нескольких штук, это не уровень современных натовских ДРЛО.

                      А какие задачи у американских АВАКСов? Может если вы подумаете, то не станете так рьяно полыхать на тему неспособности российской ПВО раздать целеуказание своим перехватчикам и истрибителям? hi
                      1. 0
                        7 ноября 2017 05:16
                        Цитата: Soho
                        ну откуда вы, сударь, знаете какую связку применяют ВКС и какой опыт имеют? Вы офицер ОБУ? Судя по наивности высказываний - сомневаюсь.

                        Ну и где после 2й мировой, кроме Кореи, эпизодов в Вьетнаме, советские и тем более российские ВВС и потом ВКС могли набирать опыт, вели воздушные бои и преодаляли ПВО? В Афдганистане, Чечне? Грузию не вспоминать лучше. Да уже с открытых источников виден уровень и возможности, хотя понимаю, военная тайна и всё такое, а на самом то деле, огого! Вы когда кому нибудь про наивность рассказываете, что нибудь существенное, кроме непонятных вопросов, конкретное расскажите, откройте глаза, так сказать!))

                        Цитата: Soho
                        А какие задачи у американских АВАКСов? Может если вы подумаете, то не станете так рьяно полыхать на тему неспособности российской ПВО раздать целеуказание своим перехватчикам и истрибителям?

                        Набор слов. Вам рассказать для чего Авакс? Как его применяли? Или Вам что-то непонятно по уровню возможностей? Ну так ищите информацию.
            2. +5
              27 октября 2017 01:14
              Никакой зависти нет. Обсуждается Ф-35 и его проблемы. Которых, на самом деле много. И некоторые из них - концептуальные, т.е. неустранимые от слова вообще. По-хорошему, его следовало бы перепроектировать заново с нуля. Но уже слишком поздно - никто на это не решится, даже в США с их неограниченным печатным станком. Так что всё бремя расходов на его доводку США переложили на союзников, которым "добровольно-принудительно" его "впаривают"!
              1. +1
                27 октября 2017 13:47
                Цитата: KonOnOff
                некоторые из них - концептуальные, т.е. неустранимые от слова вообще

                можете привести пример, интересно, что именно невозможно устранить?
                1. +2
                  28 октября 2017 10:02
                  отсутствие второго двигателя, однодвигательная схема, как это устранить?
              2. +1
                28 октября 2017 00:56
                США уже не одно десятилетие выбрали стратегию по снижению заметности своих самолётов.

                Ф-35 - это квинтэссенция всего, что разрабатывали в США по авиации.

                Цель была по максимому уменьшить отражающие поверхности и свечение в ИК диапазоне.
                И нафаршировать электроникой эту технику для сетецентрических войск.
                Разрабы пошли на многое, даже урезали обзор кабины до минимума рассчитывая на проекцию 3Д изображения в шлеме пилота.

                Это не просто самолёт - это передовой комплекс для ведения боевых действий в составе группы войск.

                И все минусы приписанные в статье автором произошли от банального непонимания, зачем и для какой войны делали этот аппарат.

                Ну не делали его для "собачий свалки" и манёвренность ему не нужна.
                И пушка ему тоже не нужна.
    2. +2
      26 октября 2017 09:29
      Цитата: собаковод
      Не фанат США, но недооценивать противника, путь к поражению. Будьте мудрее!

      А здесь нет командующих ВКС и министров обороны и тех кто оценку военного потенциала вероятного противника для МО проводит здесь тоже нету.

      Так что, я разрешаю - жгите. laughing
    3. +7
      26 октября 2017 18:54
      но недооценивать противника, путь к поражению

      Вы наверно не поверите, но ПЕРЕОЦЕНКА противника путь туда же. laughing
    4. +3
      26 октября 2017 19:21
      Цитата: собаковод
      Не фанат США, но недооценивать противника, путь к поражению. Будьте мудрее!

      А никто и не недооценивает. ВВС США очень сильны, но не благодаря таким самолетам как ф22 и ф35
      1. +3
        27 октября 2017 04:17
        сильны они как и евреи, обманом и подкупом. на этом их сила заканчивается
      2. +2
        27 октября 2017 13:48
        Цитата: Setrac
        но не благодаря таким самолетам как ф22 и ф35

        то есть 5 сотен развернутых истребителей 5го поколения это мелочь? У России на все ВКС поменьше даже устаревшего 4го будет.
        1. +2
          27 октября 2017 16:04
          Цитата: Щаранский
          то есть 5 сотен развернутых истребителей 5го поколения это мелочь?

          Не надо мешать, рапторы отдельно, пингвины отдельно. Рапторы не плохи, хоть и сыроваты, но не более того, а пингвины - им даже до среднего уровня далеко. Да, современная электроника дает им преимущества, однако эта же электроника даст точно такое же преимущество любому самолету четвертого поколения.
          Цитата: Щаранский
          У России на все ВКС поменьше даже устаревшего 4го будет.

          Самолеты четвертого поколения и четыре с плюсами составляют основу авиации у "нас" и у "них", рапторы и пингвины нигде не воюют а просто числятся на вооружении.
          1. +1
            27 октября 2017 16:58
            Вы размеры "основ" явно сопоставить не можете.
            1. +2
              27 октября 2017 17:25
              Цитата: Щаранский
              Вы размеры "основ" явно сопоставить не можете.

              В данном случае размер не имеет значения, ибо воюют у американцев самолеты четвертого поколения.
              1. +1
                30 октября 2017 07:58
                Цитата: Setrac
                В данном случае размер не имеет значения, ибо воюют у американцев самолеты четвертого поколения

                Тебе говорят, что у них и 4го покаления больше тупо. Ты о каком размере?
                1. 0
                  30 октября 2017 08:25
                  Цитата: Правда
                  Тебе говорят, что у них и 4го покаления больше тупо. Ты о каком разме

                  Я же говорю, размер не имеет значения, имеет значение пропускная способность транспортной системы.
        2. 0
          31 октября 2017 10:25
          Щаранский 27 октября 2017 13:48 ↑
          Цитата: Setrac
          но не благодаря таким самолетам как ф22 и ф35
          то есть 5 сотен развернутых истребителей 5го поколения это мелочь?

          если говорить о самолетах 5го поколения, то их всего в строю меньше 200. А Если вы имеете в виду Ф35, то при чем тут 5е поколение? Не ведитесь на рекламу ЛМ hi
  3. +23
    26 октября 2017 06:29
    Израиль покупает эти самолеты только потому, что по условиям американской экономической помощи он должен тратить ее на американское вооружение. Фактически столько американского оружия Израилю просто не нужно, и ему приходится закупать товары лишь номинально военного назначения, например, продукты питания для военных.
    Трудно поверить, что ужимистые и практичные израильтяне, выбрали бы тухлый товар, хоть бы и на халяву, если можно взять что-либо более качественное. Меня вообще удивляет такая титаническая забота в наших СМИ о "проблемном" F-35... Если, действительно, говно самолёт, так, наоборот, надо порадоваться за наших заклятых "друзей", но нет, уже паранойя на эту тему, в заботе на их "неразумность". Нам, как-бы вбивают в головы, СВВП дрянь, америкосы (и их союзники) дураки, а конвертопланы и СВВП у вероятного противника активно развиваются, а у нас всё хи-хи и ха-ха, да нелепые сравнения Т-50 с F-35, совершенно разных машин, и на разных этапах развития находящихся. Хая F-35, хают не его, а наш Як-141, саму возможность в России к возвращению развития СВВП, по которым, в своё время, Советский Союз имел хорошие наработки и перспективы. Россию обкладывают со всех сторон, мир катится к войне, "партнёры" развивают нишу в боевой авиации, способной обходиться малыми взлётными площадками, вообще взлететь из любых ям, а у нас всё хихикают. Если в июне 1941 года немцы одним ударом добились господства в воздухе, уничтожив большую часть наших самолётов прямо на земле, вряд ли сейчас многокилометровые взлётно-посадочные полосы со всей инфраструктурой стали менее уязвимы, при тысячах КР в превентивном ударе. Здесь ниша СВВП, способных взлетать с места и с короткого разбега, совсем не лишняя, как и тема оснащения флота реактивной авиацией на УДК и малых авианесущих кораблях. Если подытожить, все, кто хает СВВП, бесспорно, нуждающийся в доработках и дальнейшей эволюции развития, либо "засланные казачки", либо, хуже, хотят, "как лучше".
    1. +13
      26 октября 2017 09:08
      То, что СВВП дрянь поняли еще до того, как F-35 начали разрабатывать. Хватит писать чушь, как про "полезные" СВВП, так и про 41-ый в котором немцы как раз-таки добивались господства в воздухе не одним ударом, а хорошо организованной последовательностью налетов, так что рано или поздно атака приносила успех. Ну и тех. превосходство у них было неоспоримым.

      Просто война и действия авиации к селюковскому подходу о действиях "из любых ям" не имеют никакого отношения. Да и не взлетит СВВП из "любой ямы". Чисто технически не взлетит.

      А каждый долбанный СВВП в войсках - это минус один нормальный самолет, как минимум, а на деле даже больше, т. к. СВВП сильно сложнее и дороже.
      1. +4
        26 октября 2017 12:33
        Цитата: EvilLion
        так и про 41-ый в котором немцы как раз-таки добивались господства в воздухе не одним ударом, а хорошо организованной последовательностью налетов,

        Только вот после их первой серии ударов и добивать осталось мало чего . Практически один удар обескровил советскую авиацию в районах у границ .
      2. +4
        26 октября 2017 23:47
        вы мыслите категориями второй мировой войны (скорость, маневренность), боевые самолеты перестали быть автоматом в руках пилота, ето целый сложный комплекс разного вооружения систем связи електронной борьбы итд
        если по простому то ракетам абсолютно пофиг на твою маневренность и скорость...
        вообще сложно представить как будет выглядеть современный бой, но преймущество будет у того кто первый заметит и при етом останется как можно дольше незамеченным для противника, огромное значение тут будет и у дронов (если не основное)...
        имхо
        1. 0
          31 октября 2017 10:29
          Topgun 26 октября 2017 23:47
          если по простому то ракетам абсолютно пофиг на твою маневренность и скорость...

          ракетам как раз и не пофиг lol поучите матчасть, а именно что влияет на дальность и вероятность поражения ракетами ВВ. А до этого момента больше не пишите сию глупость hi
      3. 0
        27 октября 2017 22:03
        Ну ну раскажите это англичанам ведь они на харриерах против миражей воевали на Фолклендах.
    2. +2
      26 октября 2017 12:31
      Цитата: Per se.
      то ужимистые и практичные израильтяне, выбрали бы тухлый товар,

      Что не понятно из написанного?
      Израиль покупает эти самолеты только потому, что по условиям американской экономической помощи он должен тратить ее на американское вооружение.
      1. +5
        26 октября 2017 14:13
        Цитата: Cветлейший
        Что не понятно из написанного?

        Непонятно, из какого мира пишет человек, у которого евреи купили более слабый самолёт, чем сайлентигл, к примеру, только потому, что у них слишком много американских денег, просто давятся они американскими деньгами, слёзы текут.
        1. +3
          26 октября 2017 14:25
          А может просто сайлентигл слабее F-35?
          1. +1
            26 октября 2017 15:46
            Цитата: Щаранский
            может просто сайлентигл слабее F-35?

            Допускаю.
            Скорее даже пингвин - самолёт другого класса. Немножечко гроулер, немножечко Е3, но можно и бомбы прицепить тоже.
            Вопрос, достаточно ли этого "немножечко" для современной войны. Евреи, как я понял, считают, что достаточно. С другой стороны у евреев он (почти) бесплатный, в отличие от.

            Полетят в Иран - увидим, кто прав)))
          2. +5
            26 октября 2017 23:10
            Боинг усиленно проталкивал Сайлент Игл, когда решался вопрос, что купить Израилю (Супер Хорнет отпал почти сразу ).
            А у Боинга в Израиле сильное лобби и давние связи. Но когда израильской делегации в Штатах показали, как видят радары ПВО и радары самолетов Ф-35 и как - другие самолеты, отпали все сомнение. Решение специалистов было единогласным.
        2. +1
          26 октября 2017 16:42
          Цитата: Негритенок
          Непонятно, из какого мира пишет человек, у которого евреи купили более слабый самолёт,

          =======
          О зохэн вэй!!! А ОНИ (в смысле израильтяне) - ЕГО (в смысле F-35) ПОКУПАЛИ???? Это ж "ленд-ЛИЗ"!!!!
          1. +2
            26 октября 2017 19:38
            ЛЛ тоже не резиновый
    3. +2
      26 октября 2017 13:59
      Цитата: Per se.
      Если подытожить, все, кто хает СВВП, бесспорно, нуждающийся в доработках и дальнейшей эволюции развития, либо "засланные казачки", либо, хуже, хотят, "как лучше".

      Несомненно, каждый кто не входит в секту свидетелей Як 141 - это просто предатель. А ещё тут некоторые га..ы в экранопланах сомневаются, так вот они - пятая колонна.
      1. 0
        26 октября 2017 14:24
        Цитата: Винни76
        А ещё тут некоторые га..ы в экранопланах сомневаются, так вот они - пятая колонна.
        Да, есть "га..ы", куда же без них. Было время, именно такие над первыми аэропланами потешались, сейчас уверовали в очевидное. Но, есть не очевидное, то есть экранопланы, СВВП, конвертопланы, и здесь опять можно поутверждаться над менее развитым.
    4. +4
      26 октября 2017 16:20
      Немцы НЕ добились господства в воздухе одним ударом. Это, пожалуй единственный случай, когда мы потеряли уйму техники но немцы на Ее уничтожение не претендуют
      Куда исчезла советская авиация - очень непростой вопрос. Есть стойкое ощущение что в основной массе самолёты были неисправны и брошены
      1. +2
        26 октября 2017 19:15
        Москву вроде на британских и американских машинах защищали и успешно. Вообще по лендлизу много авиации поставляли и помогли с производством у себя.
        1. +2
          26 октября 2017 21:51
          Цитата: karabas-barabas
          Москву вроде на британских и американских машинах защищали и успешно

          Как-будто бы нет, И-16, И-153, Як-1
          Цитата: karabas-barabas
          Вообще по лендлизу много авиации поставляли

          Да не слишком, и большая часть - Кобры с Харрикейнами, та еще... авиация. А с бензином помогли хорошо, это да
          1. 0
            27 октября 2017 13:55
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: karabas-barabas
            Москву вроде на британских и американских машинах защищали и успешно

            Как-будто бы нет, И-16, И-153, Як-1
            Цитата: karabas-barabas
            Вообще по лендлизу много авиации поставляли

            Да не слишком, и большая часть - Кобры с Харрикейнами, та еще... авиация. А с бензином помогли хорошо, это да

            Покрышкин хвалил Кобру.
            1. +1
              28 октября 2017 10:53
              Цитата: Krasnodar
              Покрышкин хвалил Кобру.

              Потому что он - ас:))) Основная проблема Кобры как раз в том и была, что она не прощала ошибок в пилотировании. В общем, это был чрезмерно сложный в управлении самолет (кстати, не следует думать, что это мнение сформировалось из за низкого уровня советских пилотов. Американцы считали так же). Но вот в опытных руках - да, Кобра была грозным оружием.
              1. +1
                28 октября 2017 12:38
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Американцы считали так же

                Ну, у американцев было слегка иначе, все-таки. У них были однозначно более сильные и более подходящие к их тактике машины. Плюс принципиальное решение отказаться от Алисона. А вот у СССР в 42-44 гг машин, однозначно сильнее Кобры не было.

                А по поводу сложности - Корсар тоже был не подарок. Насобачились, никуда не делись.
    5. 0
      27 октября 2017 01:35
      Мда-а-а-а.... Ну вот как и каким образом можно комментировать вот такой "поток замутнённого сознания"?! sad
    6. +1
      18 марта 2018 07:48
      еще в 6-ти дневную войну израильтяне НЕ добились, тоже ни на что не претендуют,
      и куда только исчезла египетская авиация?
  4. +7
    26 октября 2017 06:48
    Наблюдая за проектом, складывается впечатление, что где-то явно есть вуду-моделька F-35 в которую периодически втыкают булавки.
  5. +30
    26 октября 2017 07:10
    Уважаемые авторы, ну сколько можно? Чем Вам так не угодил F-35? Я кроме зависти не могу найти причин для такого поливания его продуктами жизнедеятельности...Когда он года через 4 будет бомбить очередных тумба-юмба в очередном ****стане в количестве пары сотен Вы что кричать будете? Что наш Т-50 круче(если он конечно наконец закончит гос. испытания и пойдет в серию, иначе так и придется сравнивать планер и реальный самолет)?
    Кстати Вы и по непонятной причине уже и хищника похоронили, хотя на данный момент он живее Т-50 или СУ-57(как его не назови, пока только летающий планер даже без двигателей нормальных) и F-35(выпущенного огромной серией с кучей болячек, но срок есть срок, тем более покупателей куча на годы вперед). Я понимаю, на сайте полно "ура"-патриотов, америка кака, у них все кака, а наша оборонка делает только шедевры, но непризнанные...Смотрите на вещи трезво, да есть отличный СУ-35 в частях, но их даже меньше ужасно-дорогого Раптора(а я надеюсь никто не будет кричать что Раптор хлам). К тому же Ваши любимые сравнения в дуэлях на близкой дистанции в стиле догфайта Кореи или Вьетнама как-то не тянут на 21 век.
    PS: Извините, накипело. Года 4 читаю ВО и каждые 3-4 месяца одно и тоже, "ФУ-35 это ФУ! Когда-нибудь Т-50 полетит и будет их сотнями сбивать без дозаправки!", уже помнится лет так почти 80 назад тоже кричали "И-16 не имеет аналогов, БТ вон как прыгает, нам никто не страшен, всех побьем, еще и у них дома", чем закончится надеюсь не забыли...
    1. +17
      26 октября 2017 07:23
      А я возьму, да и соглашусь с автором предыдущего комента. Так же напомню, что несмотря на почти 200 выпущенных (и , даже оетающих и, СТОЯЩИХ НА ВООРУЖЕНИИ) пингвинов ни один из них еще не разбился (несмотря на эксплуатацию строевыми летчиками). А что до летных происшествий и недоработок, так то всем присуще. Наш Су57 хоть и выпущен в 10 летных экземплярах - а и то разок горел. (и это то, про что известно. А сколько всего там косяков - только коллектив, проводящий испытания и знает....)
      1. 0
        27 октября 2017 14:43
        Цитата: tchoni
        пингвинов ни один из них еще не разбился

        Один сгорел.
      2. +1
        31 октября 2017 10:38
        tchoni 26 октября 2017 07:23
        Наш Су57 хоть и выпущен в 10 летных экземплярах

        каждый раз поражаюсь умельцам сравнить мягкое с теплым belay до вас не доходит абсурдность того, что вы только что сравнили строевой самолет по числу аварийных ситуаций с испытательными образцами (по сути прототипами)! Испытательными образцами, Карл! Строевой самолет! эхехехе, куды катимся.... belay
    2. +12
      26 октября 2017 07:28
      Большинство не называет F-35 откровенным хламом, не надо передергивать и аналогично мусолить этим аргументом. Лично у меня вызывают много вопросов постоянные недоработки по этой линейке, а это только то, что официально имело неосторожность вырваться у официальных лиц в открытый доступ. Модель с такими "болячками детского роста" просто непозволительная роскошь для армии, даже для армии с безлимитным денежным мешком.
      Чтобы вам на уровне обывателя было понятнее, от автомобиля некой достаточно распространенной у нас зарубежной марки (хоть она и сборки некой достаточно пафосной зарубежной страны) я избавился незамедлительно как только посыпался ворох проблем эксплуатационного и технического характера. Но в силу необходимости отбивать вложенные средства, США с проектом F-35 так поступить уже не могут - позади Капитолий, отступать некуда. И тем более, особого выбора не остается и у прочих натовских ВВС. США загнобило европейские разработки, а выставить устраивающий всех самолет не смогло. Именно в этом плане F-35 и называют "недоразумением".

      p.s. И про бомбежки "всяких тумба-юмба" ... так ведь и гвозди можно микроскопом забивать.
      1. +10
        26 октября 2017 08:23
        Цитата: g1washntwn
        Лично у меня вызывают много вопросов постоянные недоработки по этой линейке, а это только то, что официально имело неосторожность вырваться у официальных лиц в открытый доступ.


        Просто надо понимать, что тот уровень публичности F-35 недостижим для нашего понимания...
        Мы просто не знаем того, что происходит с Су-57 (ПАК-ФА).
        И о возгорании двигателя мы узнали лишь только потому. что они произошло во время демонстрации индийской комиссии. Если бы не опубликовали - был бы скандал раздут еще сильнее....

        Обо всех проблемах доводки советских/российских самолетов мы узнаем только из мемуаров.
        Спустя 50-60 лет.
        Это наша скрытность.

        Проблемы и их количество, их уровень всегда будет одинаков для техники одного технологического уровня.

        Максимально упрощенный пример.
        Есть много водителей, которые всегда безмерно хвалят свой автомобиль. И что он у них и не ломается и топлива не есть и вообще надежнейший. И водитель он отличный.
        И только в определенный момент, когда случайно "поднапьет" может рассказать, что он покупал и новые диффы и новый халдекс, и что уже и штрафов у него за год - 30шт, и что китайские бампера такое Г... и что колеровщики такие халтурщики, что не могут качественно краску подобрать, что у него крыша немного отличается оттенком...
        Аналогия ясна?
        1. +3
          26 октября 2017 08:47
          И вам не кажется, что даже для случайно прорвавшейся из "зоны молчания" информации, проблем у F-35 больше, чем у испытательных (даже не предсерийных!) T-50?
          Все дело в разном технологическом подходе и пути по которому техника попадает в строевые части. Если американцев устраивает подход, когда ради контракта строевым пилотам подсовывают технику с кучей проблем (авось и дай-то Бог здоровья печатному станку ФРС, денег выбьем и все дошлифуем в результате прыжков по цифрам после Mk.), то ставить в строй прототип в наших условиях совершенно "никак невозможно".
          1. +12
            26 октября 2017 09:46
            Цитата: g1washntwn
            И вам не кажется, что даже для случайно прорвавшейся из "зоны молчания" информации, проблем у F-35 больше, чем у испытательных (даже не предсерийных!) T-50?


            А можете ли вы понять, что ни вы, ни мы, ни пресса - никто кроме узкого круга лиц не знает о том количестве проблем, возникающих у Т-50?
            Вы об этом просто не знаете.
            В этом плане существует просто вакуум.
            Но вы считаете, что этот вакуум - это отсутствие проблем у самолета, не понимая. что этот вакуум на самом деле работа "1 отдела"...
            1. +5
              26 октября 2017 10:00
              Заблуждаетесь. Еще раз и специально для вас:
              Т-50 (Су-57) на стадии опытных образцов
              F-35 в трех официальных модификациях, поставленный на вооружение уже 7 стран
              Для вас нужно объяснять что такое "опытный образец", "серийное изделие" и значение слова "недоработки"?
      2. +1
        26 октября 2017 19:55
        Большинство "косяков" это или древний баян, или слухи, или внедрения следущего развития какого-либо узла, не потому что тот, старый был с "косяками", а потому что есть лучше. Были и проблемы, конечно и ещё будут, там да сям.., да только нам бы эти проблемы. Между прочим, так, пустяк, но на Пингвинах уже давно отрабатывают тактическое применение, что не делается на ЛА с "постоянными недароботками", при чём везде, на суше и воде и всех трёх типов. Самый высеиваемый вид американского оружия-Пингвин, по моему, на данный момент и самый опасный для ВС РФ. С-300 не защитит, С-400 мало, да и поможет ли.., ВКС РФ против ВВС США.. тут даже обсуждать нечего. Для того чтоб противостоять Пингвинам, которых в свою очередь будут Рапторы сопровождать, которым на 500+ км будут давать цели АВАКСЫ, чтоб Пингвины и Рапторы летали в пассивном режиме (так НАТО действует) + тыщи 2 ЛА 4го поколения, которые тоже не хлам, ВКС РФ нужно будет под 500 Су-57 (к 1000 Су-35) и десятки А-100, возможность пополнять потери. Тогда можно будет отразить на двух фронтах массовую американскую, или НАТОвскую атаку с воздуха и не раз, чтоб заставить противника отступить в воздухе, а значит и обеспечить защиту наземным войскам. Конечно говоритъ, что в РФ денех нет.., ну это как посмотреть, если учесть, что под 300 лярдов зелени ежегодно тырят по панамам, то не уверен что нет.. Но это вообще такой разговор, с одной стороны это напряжение отношений, с другой, на западе Россия в общем вообще не тема, про неё иногда чё скажут по новостям и никто себе не то что войны, вообще какого-то там обострения не могут представить. Даже поляки и те не парятся особо и плюют на грызню между Варшавой и Москвой. Их больше олнует как не пустить в Польшу чеченцев и всяких мусльманских беженцев, да и хохлам не очень рады. У них только в гору пошло, а тут на те.. Вобщем если ВС РФ не вторгнутся в какую-нибудь Прибалтику, то ожидать атаки со стороны запада на територию РФ абсурд, как бы не разосрались на верху. А это как-то мало вероятно по моему. Но то что так дохрена статей и обсуждения на тему потенциальных БД против США, или запада в общем, особенно в России, конечно нездоровая тема. Такого не должно быть по моему, должен быть безвиз от Лисссабона, до Владика. а не разговоры о БД.
        1. +5
          27 октября 2017 02:01
          Весь этот бред нивелируется одной аббревиатурой: МРЯУ - массированный ракетно-ядерный удар. Пока у России есть ЯО, все остальные сценарии войны с нею - это просто гипотетические философствования. Даже если Россия вторгнется в Прибалтику (чего не будет - а зачем ей у нас что-то делать? И с какой целью? Какая выгода ей с этого будет?), то ответом только будет усиление санкций и инфовойна, которая, опять же, будет ориентирована только на одну цель: продвигать американское влияние и их товары на международные рынки.

          Вся цель американского "бряцанья оружием" сводится только к трём вещам: стратегическое политическое влияние, доступ к ресурсам и контроль рынков. Всё!
          1. 0
            3 ноября 2017 05:44
            Цитата: KonOnOff
            Весь этот бред нивелируется одной аббревиатурой: МРЯУ - массированный ракетно-ядерный удар

            Вот это действительно бред. Время подлёта американского, британского, французкого ЯО несколько минут. Как только первая МБР пойдёт на старт, останется только несколько минут до полного уничтожения по сути всей России, со всем населением, детьми, женщинами, начавшей ядерную войну. Сколько там успеет за такое время взлететь и попасть в цель? Всё по Европе?? Ваши знания и мировозрение с паралельного мира телеканала Звезда и газеты Завтра, мало имеют с действительностью.
            1. +8
              3 ноября 2017 06:37
              Цитата: karabas-barabas
              Время подлёта американского, британского, французкого ЯО несколько минут.

              Уже сильно.
              Цитата: karabas-barabas
              Сколько там успеет за такое время взлететь и попасть в цель?

              Взлететь успеет все. В цел они сами попадают, им ровно, что в местах, откуда они стартовали, творится.
              Цитата: karabas-barabas
              Ваши знания и мировозрение с паралельного мира...

              Скажите это, стоя перед зеркалом.

              PS: Вы в Скорой помощи живете, никак (флажок)?
    3. +2
      26 октября 2017 09:09
      Да, до сих пор концовку 9-го мая отмечаем.

      пока только летающий планер даже без двигателей нормальных


      Обнаружен уровень компетенции равный нулю.
    4. +6
      26 октября 2017 14:15
      Цитата: parma
      Чем Вам так не угодил F-35? Я кроме зависти не могу найти причин для такого поливания его продуктами жизнедеятельности...

      Это не поливание, это констатация. Превосходство в воздухе он не завоюет в принципе. (для этого есть Ф22). Бомбить с него неудобно (много бомб внутрь не возьмёт, радиус маленький. Ф15е уделает его как бог черепаху.). Для поддержки войск тоже не канает (бородавочник явно круче, беспилотники не хуже). Как палубник - ничем не лучше Ф18.
      Ну и смысл? Чему завидывать?
      1. 0
        26 октября 2017 14:26
        унификация, да она не 100% но есть, что упрощает снабжение в любом военном конфликте, тем более унификация с союзниками! То что много бомб не увезет внутри, так есть и внешняя подвеска (хотя теряется + в виде незаметности, но он сможет и как невидимка чутка бомбануть и как обычный ударник). С А-10 сложнее, его и правда ничем на данный момент не заменишь, но штурмовики как класс вообще есть только у РФ и США(вернее есть у всего бывшего союза, но сухой остался в РФ, а значит и Су-25 наш)! Причем у нас тоже Су-25 доживают свой век, просто по ТВ кричат что утенок(Су-34) все сможет, но это не так. Не сможет он вернуться домой без половины крыла..
      2. +6
        26 октября 2017 14:30
        Цитата: Винни76
        Превосходство в воздухе он не завоюет в принципе. (для этого есть Ф22).

        на учениях F-35 делает и F-15 и F-18 и F-16 как слепых котят. В большинстве случаев 4е поколение даже не видит, откуда летит ракета. В общем происходит тоже самое, что и когда появилось 4е поколение и что оно творило с 3им.
        Цитата: Винни76
        Бомбить с него неудобно (много бомб внутрь не возьмёт, радиус маленький. Ф15е уделает его как бог черепаху.).

        Вам с дивана конечно виднее насчет удобств. Но боевой радиус у них одинкаовый.
        Цитата: Винни76
        Для поддержки войск тоже не канает (бородавочник явно круче, беспилотники не хуже).

        бородавочник явно обязан подставляться под огонь ПЗРК и ЗРК малого радиуса действия. F-35 нет.
        Цитата: Винни76
        Как палубник - ничем не лучше Ф18.

        боевой радиус F-35 вдвое выше, по БРЭО даже сравнивать нечего. Предыдущее поколение отдыхает.
        1. +4
          26 октября 2017 15:34
          Цитата: Щаранский
          на учениях F-35 делает и F-15 и F-18 и F-16 как слепых котят. В большинстве случаев 4е поколение даже не видит, откуда летит ракета. В общем происходит тоже самое, что и когда появилось 4е поколение и что оно творило с 3им.

          Ссылкой поделитесь? Откуда инфа?
          Цитата: Щаранский
          Вам с дивана конечно виднее насчет удобств. Но боевой радиус у них одинкаовый.

          Ну ок. Количество точек подвески. ф35 -4(внешние некомильфо), ф15 -9. Радиус ф35а -1080, ф15 -1270, боевая нагрузка ф-35 9100 кг, ф15 11000кг. Отсюда вывод. В малозаметном режиме Ф35 сильно проигрывает ф15 по всем параметрам. А в варианте со внешней подвеской -нафига он вообще нужен.
          Цитата: Щаранский
          бородавочник явно обязан подставляться под огонь ПЗРК и ЗРК малого радиуса действия. F-35 нет.

          При обстреле с земли при прочих равных А10 может выжить - ф35 - не жилец.
          Цитата: Щаранский
          боевой радиус F-35 вдвое выше, по БРЭО даже сравнивать нечего. Предыдущее поколение отдыхает.

          По радиусу английская вика говорит обратное. По БРЭО - спорить глупо.
          1. +1
            27 октября 2017 12:13
            Цитата: Винни76
            Ссылкой поделитесь? Откуда инфа?

            цитирую
            мериканский истребитель практически всухую разгромил французов на Dassault Rafale и британцев на Eurofighter Typhoon. Счет составил 18:0 против «Рафалей» и 19:1 против Eurofighter Typhoon. У американских истребителей-бомбардировщиков F-15E самолеты F-35 выиграли со счетом 16:1.
            https://naked-science.ru/article/tech/f-35-pokaza
            l-na-ucheniyah-polnoe
            Цитата: Винни76
            В малозаметном режиме Ф35 сильно проигрывает ф15 по всем параметрам

            в малозаметном режиме F-35 реализует свое главное преимущество - скрытность и мощнейшее БРЭО.
            Цитата: Винни76
            боевая нагрузка ф-35 9100 кг, ф15 11000кг.

            о том и речь, легкий истребитель практически равен по дальности и боевой нагрузке F-15E и превосходит тяжелый Су-34.
            Цитата: Винни76
            А в варианте со внешней подвеской -нафига он вообще нужен.

            добивать наземные цели после прорыва ПВО. В этом и суть многофункциональности. А нафига Вы думаете внешняя подвеска на Су-57?
            Цитата: Винни76
            По радиусу английская вика говорит обратное. По БРЭО - спорить глупо.

            боевой радиус F-35C - 1111км, боевой радиус самого мощного F-18E - 726км. Не в два раза, ошибся, но сильно больше. А про БРЭО спорить глупо. 5е поколение против 4го.
            1. +1
              27 октября 2017 19:39
              Цитата: Щаранский
              мериканский истребитель практически всухую разгромил французов на Dassault Rafale и британцев на Eurofighter Typhoon

              Хм. Как-то похоже, что ошибка, гора денег на ветер и оверкилл - это Раптор, а не пингвин)))
    5. +4
      27 октября 2017 01:40
      А ты не кипи, а отчёт Конгрессу (Сенату) США прочитай! В Сети где-то валяется в виде PDF-файла на англ.языке. Это сами американцы его гнобят! Причём комиссия, которая регулярно докладывает о его проблемах сенаторам и конгрессменам! В том отчёте, который гулял по военным форумам, материала хватит на 60-70 (+/-) таких статей (по количеству нерешённых проблем Ф-35 - списочно)!
  6. 0
    26 октября 2017 08:38
    Ф-22 в конечном итоге без лишнего шума списали в утиль.

    Ух ты!... Было б с кем в своё время ему бороться за превосходство в воздухе, F-15/-16 справлялись. И сейчас, по-моему, их совершенствование отложено из-за их низкого целевого приоритета, в ходу многофункциональные ударники полегче. ИМХО.
    1. +1
      26 октября 2017 09:21
      Да и F-35 это по сути три самолёта в одном, та ещё задачка! И решение надо выдать в комплексе, а не раздельно.
      1. +2
        27 октября 2017 01:41
        ...и это его является концептуальной нерешаемой проблемой!
  7. +7
    26 октября 2017 08:39
    Довольно популистская статья. F-22 давно на вооружении. F-35 во всю поступает. А нашего 22+35 в армии нет. И, стараниями всяких Кудриных и пр., не факт, что скоро туда поступят. А прямого конкурента F-35 у нас и вовсе нет, даже в перспективах не предвидится.
  8. +5
    26 октября 2017 08:48
    Допилят они его. Пусть он средненький, не шедевр. Но их будут сотни. А наш ЛФИ когда появиться? И сколько их будет? МиГ-35, самолет спорный, в количестве 50 штук сделать собираются. Равноценно? СУ-35 то с "Раптором" сравнивали, теперь с этим. СУ-57 уже сравнивают. Про МиГ-31 вспомнили. Ситуация не лучше чем в в 2005 году.
  9. +1
    26 октября 2017 09:17
    Уважаемые,вы посмотрите когда начали разработку 35 и сколько прошло времени..5 поколение не делается на коленке...это время,и от него никуда не деться,плохой он или хороший,мы не можем судить,об этом может сказать только человек,пилот,налетавший определенное количество часов,а что касается именно боевых качеств,то дай бог,чтобы он не учавствовал в боях,это как бы такой немного пацифисткий выпад...т не забывайте размеры военных бюджетов у них и у нас...а су-57 доведут до ума,почему то я в этом уверен
  10. Комментарий был удален.
  11. +5
    26 октября 2017 09:32
    Цитата: EvilLion
    Да, до сих пор концовку 9-го мая отмечаем.

    пока только летающий планер даже без двигателей нормальных


    Обнаружен уровень компетенции равный нулю.

    Простите, я что-то пропустил и на Т-50 поставили запланированные двигатели(не те, что на СУ-35)? Или может наконец допилили новые РБД и РДД? Ну хотя-бы в пробном применении оружия он участвовал? Может я что-то не знаю? Просветите, я ведь по профессии энергетик, а не конструктор ОКБ "Сухого" или летчик-испытатель...
  12. +10
    26 октября 2017 09:47
    Ну все, и летает плохо, и шлем шеи ломает, и пилотам плохо, пальчики поккалывают, самим то не смешно? У матрасов уже 2 истребителя пятого поколения в строю, хочется нам того или нет. Детские болезни это детские болезни,учитывая уровень экономического, научного и промышленного потенциалов, американцы явно вылечат их со временем. А вот что там у нас с Су-57, вообще ничего не ясно, одни урякалки и бравадные заявления про неимеющего аналогов.
    1. +7
      26 октября 2017 10:59
      Зависание бортовой электроники, проблемы с защитой от статики, катапультами и почти теряющие сознание пилоты. Хотя, о чем это я, это же такие "мелочи" в современном воздушном бою.........
      1. +3
        26 октября 2017 14:34
        Цитата: g1washntwn
        Хотя, о чем это я, это же такие "мелочи" в современном воздушном бою.........

        А в чем проблема? Фашисты родной Техас разбомбят, пока пилоты со шлемом борются?

        Да, самолёт дико сложный. Да, гора проблем. Но это другие проблемы.

        На моем смартфоне однозначно возникает больше проблем, чем на 10-летней нокии
  13. +7
    26 октября 2017 09:51
    ух ха ха, это заказ такой 35ку обсирать ?
    пассаж про ф22 порадовал, это просто ПЫ, в утиль его списали, ага
    а ничего что у нас т50 до сих пор до раптора не дорос, даже в виде прототипа, поинтересуйтесь последними модернизациями раптора, много нового узнаете.
    ф35 такой плохой, интересно то как, только он летает, и ракеты для него есть, и много их уже, а будет еще больше, и сравнимой машины у нас не видно, вот и все, нам бы такой плохой истребитель.
    1. +2
      26 октября 2017 10:02
      а где почитать про модернизацию?На русском желательно.
      1. 0
        26 октября 2017 11:21
        на русском про Incrementты раптора ничего нет, только гуглить английские статьи,
        в принципе понятно, у нас еще прототипы не на своих движках летают, а ы уже его модернизируют, типо подустарел, плюс самой инфы мало, раптора продавать никому никто не собирается, так что его не рекламируют как 35ку.
  14. +13
    26 октября 2017 10:05
    Потенциально, Су-57 должен был бы получиться весьма приличной машиной. Однако, на сегодняшний день мы слышим лишь о десятке лётных прототипов. Причём последний взлетел буквально месяц а два назад. При этом сообщалось, что он «завершает опытную партию, после которой должен начаться предсерийный выпуск самолета с последующей опытной эксплуатацией в Военно-воздушных силах». ПАО «ОАК» говорят о начале передачи военным установочной партии из 12 истребителей в 2019 году. Я не силён в российском авиастроительном новоязе и не понимаю разницы между "предсерийным выпуском" и "установочной партией". Предположу, что это одно и то же.
    Вывод: возможный срок принятия истребителя на вооружение — начало 2020-х, хотя нельзя исключать, что его передвинут ближе к середине следующего десятилетия. Иными словами, хороший Су-57 появится в войсках через 5, а-то и все 7 лет.
    Это при том, что плохих F-35 уверенно летает уже почти две с половиной сотни, они уже во всю обкатываются в войсках и налетали более 100 тыс. часов. Именно во время этих полётов и выявились его недостатки, которые внимательно изучаются и постепенно устраняются.
    К слову, гарантии, что во время лётных испытаний у Су-57 не выявятся свои проблемы не даст ни кто и только на шаберы да надфили уйдёт ещё не мало денег. Я уже не говорю, что на шабрение и притирку уходит куча времени и сил...
    Предлагаю всем набраться терпения и подождать видимых практических результатов, оставив в стороне пустопорожние споры вроде "Кто сильнее слон или кит?".
    1. +5
      26 октября 2017 10:30
      Я не возражаю... 35 нормальный самолёт... только один вопрос... что он делает такого, что не могут делать самолёты предыдущих выпусков...
      1. Комментарий был удален.
        1. +1
          26 октября 2017 14:25
          Цитата: Großer Feldherr
          малозаметность, как приятный и полезный бонус

          Это касается только х-диапазона и определённых ракурсов. Радары быстро развиваются. А стоимость этого "бонуса" запредельная
          1. +2
            26 октября 2017 16:08
            Пусть себе развиваются, но против физики пойти сложно.
            Именно в сантиметровой длине волны работает абсолютное большинство современных и перспективных РЛС, и так будет продолжаться еще очень долго...а дальше на замену"стелсу" придумают что-нибудь другое .
  15. +8
    26 октября 2017 10:19
    жду- не дождусь, когда же ф-35 будет вместо а-10 штурмовкой заниматься, жуть как посмотреть хочется
    1. 0
      29 октября 2017 16:13
      Изменился подход к штурмовой авиации.

      Сейчас войска насыщены системами ПВО и так просто по страннике расстреливать войска противника крайне не просто.

      американцы для этих нужд стали использовать:
      1) General Atomics MQ-1C Grey Eagle 90 штук с барражированием над полем боя
      2) MQ-1 Predator 360 штук с барражированием над полем боя
      3) мины с крылышками
      4) ракеты типо "Томагавк" тоже с барражированием над полем боя

      Если ПВО подавлена, можно загнать туда летающую крепость с пушкой.
      Но это ИМХО уже извращение времён Вьетнамкой войны.

      И конечно всё выше может вызвать пехота и подсветить цель.

      Но хороший ядерный взрыв над полем боя сможет решить всё вопросы с нашим отставанием в этих направлениях %)
  16. +9
    26 октября 2017 10:32
    Есть такое понятие в работе спецслужб - отвлечение на негодный объект. Коротко об этом в теме о самолетах 5 поколения. Есть f35 у американцев и слава богу, пусть тешатся и пиарят. Из всех заявленных свойств самолета 5 поколения, не дискредитируемым и неразвенчанным до конца осталась якобы незаметность и вера в фантастические возможности АФАР. В приватном разговоре один человек из группы сопровождения разработки су 57 сказал, что этот самолёт уже сегодня выдаёт характеристики недоступные американским. Но вопрос в другом. Он сказал что су 57 всего скорее будет не много, а су 35 (с,м,или нп - без разницы) заказ будет увеличен. Как в той рекламе, а если результат один и тот-же, зачем платить больше. Фишка в том, что первые результаты тестирования у нас системы РОФАР показали немыслимые даже для разработчиков результаты. По тихому, но в напряженном ускоренном режиме сейчас идёт создание этого чуда. Исследования 1 этапа и часть проведенных из 2 этапа подтвердили все характеристики и создание рофар идёт опережающим темпом. По плану в 2019 серийный выпуск. Установка его на су 35 даёт безоговорочное преимущество над всеми остальными. Американцы уже пронюхали эту ситуацию, поэтому в сентябре этого года на закрытом заседании председатель комитета начальников штабов сша сказал что к 2020-2022 году с появлением в россии модернизированных су и мигов с рофар., весь самолёты парк сша можно смело сразу сдавать в утиль. В общем как то так.
    1. +9
      26 октября 2017 10:51
      мне одна бабка на лавке по-секрету рассказала, что наши самолеты самые технологически продвинутые, и наше пятое поколение(которого покамест нет) самое пятое из всех пятых. Ага. Что за лапша быстрого приготовления?
      1. +3
        26 октября 2017 14:36
        Цитата: chidoryan
        Ага. Что за лапша быстрого приготовления

        Малозаметность ф-35 работает в частотном диапазоне 3 см. В дециметровых диапазонах Ф-35 такой же малозаметный, как и все остальные. Имхо гораздо проще нам сделать другой радар, чем им малозаметный самолет. Что собственно и отрабатывается на Т-50.
        1. +3
          26 октября 2017 20:31
          Это наивное мышление, что мол, а если длинну волн зделать такой, а там подкрутить.. Это и так всё делают, по мере возможностей, но есть такое понятие как ТТХ, расстояние обнаружения цели в столько то М2 ЭПР. Заявленные 300км для С300 действуют для ЛА в пару десятков до несколько м2 ЭПР, соответственно ЛА с ЭПР в 0,00... М, или в несколько СМ увидит С-300 на более близком, боюсь опасно близком для себя расстоянии. Для этого и были созданны Ф-22, Ф-35, Б-2.
    2. +1
      26 октября 2017 13:47
      Действительно, есть такая новая разработка, сейчас проходит стадию опытных - конструкторских испытаний, так называемая РЛС "Струна", после её установки на наши самолёты все невидимки будут видны на экранах этой новой РЛС, как на ладони.
      1. +1
        26 октября 2017 14:03
        Цитата: Просто человек
        В приватном разговоре один человек из группы сопровождения разработки су 57 сказал, что

        Вот с этого надо было и начинать,чтобы не тратить время на чтение глупостей!
    3. +4
      26 октября 2017 16:09
      Цитата: Просто человек
      Фишка в том, что первые результаты тестирования у нас системы РОФАР показали немыслимые даже для разработчиков

      Меня всегда удивляли люди, которые предполагают, что лучшие в мире спецы по электронике сидят не в Пола-Альто, не в Тель-Авиве и даже не в Шанхае, а в Жуковском (хорошо хоть не в Омске) за 50 (пусть 250) тыс. руб. мес.


      Известный в либеральных кругах А.Мовчан на днях описал, как невыносимо трудно жить в России семье из 3 человек на 1 млн. руб./мес. Просто до слёз
      1. +6
        26 октября 2017 19:24
        Меня всегда удивляли люди, которые предполагают, что лучшие в мире спецы по электронике сидят не в Пола-Альто, не в Тель-Авиве и даже не в Шанхае, а в Жуковском (хорошо хоть не в Омске) за 50 (пусть 250) тыс. руб. мес.

        Не скажу про электронику, скажу про программистов.
        Меня всегда удивляло что лучшие программисты вовсе не американцы (я про это не думал я точно знаю) а русские, китайцы индусы. Ну подумайте сами, материально техническая база лучше в США, зарплаты больше в США, интересных проектов больше в США, а программисты хуже.
        В чем дело начал понимать, когда к нам по обмену еще (в 90-x) приехали преподаватели MIT, окончательно понял, когда познакомился с несколькими сотрудниками Microsoft. Американцы даже способные и умные не хотят программировать, они не хотят быть кодерами, аналитиками, архитекторами они хотят быть менеджерами.
        В итоге стандартная группа разработки ПО выглядит так: руководитель и его зам- американцы, архитектор - русский, старший программист - русский, кодер русский и китаец тестировщики - китаец и индус.
        Теперь понятно почему РОФАР сделают у нас?
        1. +1
          26 октября 2017 19:44
          Цитата: bk316
          Теперь понятно почему РОФАР сделают у нас?

          Цитата: bk316
          руководитель и его зам- американцы



          Цитата: bk316
          Американцы даже способные и умные не хотят программировать, они не хотят быть кодерами, аналитиками, архитекторами они хотят быть менеджерами.

          Забавно, что Долина при этом находится в США. Видимо, из-за климата.
          1. +4
            26 октября 2017 21:26
            Забавно, что Долина при этом находится в США. Видимо, из-за климата.

            Это не забавно, это естественно, русский программист хочет и может работать в российской, в американской, в европейской, в китайской (впрочем как и китайский программист) компании. А ВОТ АМЕРИКАНСКИЙ МЕНЕДЖЕР ХОЧЕТ И МОЖЕТ ТОЛЬКО В АМЕРИКАНСКОЙ. Поэтому ТАКОЙ коллектив может сложиться только в США, вся фишка в том что для производства ПО такой коллектив не является необходимым. Именно поэтому GOOGLE уже НЕ В ДОЛИНЕ
          2. 0
            27 октября 2017 14:19
            Цитата: Негритенок
            Цитата: bk316
            Теперь понятно почему РОФАР сделают у нас?

            Цитата: bk316
            руководитель и его зам- американцы



            Цитата: bk316
            Американцы даже способные и умные не хотят программировать, они не хотят быть кодерами, аналитиками, архитекторами они хотят быть менеджерами.

            Забавно, что Долина при этом находится в США. Видимо, из-за климата.

            Скоро в Усть - Лабинск перенесут. Там климат близок к Калифорнийскому, а лучшим в мире программистам из Славянска на Кубани и Анапы даже места жительства менять не придётся.
          3. 0
            8 ноября 2017 05:44
            Забавно, что Долина при этом находится в США. Видимо, из-за климата.

            ничего забавного и тем более уж странного в этом нет. И если вы считаете что это как то связано с природной гениальностью американцев в области высоких технологий, то глубоко заблуждаетесь
        2. 0
          30 октября 2017 10:43
          Даже если предположить, что у нас что то могут сделать, а не тупо украсть.
          Хотя я ОЧЕНЬ сомневаюсь в этом.

          И у нас инженеры первые сделают нечто типо РОФАР, то уверяю вас - этот РОФАР так и будет ездить десятилетиями по выставкам.
          Зато у амеров он появиться быстрее на серийных самолётах ;)
      2. +3
        26 октября 2017 20:01
        Цитата: Негритенок
        Меня всегда удивляли люди, которые предполагают, что лучшие в мире спецы по электронике сидят не в Пола-Альто, не в Тель-Авиве и даже не в Шанхае, а в Жуковском (хорошо хоть не в Омске) за 50 (пусть 250) тыс. руб. мес.

        В Пола-Альто, Тель-Авиве и Шанхае сидят лучшие в мире маркетологи, которые продвигают готовую продукцию, к разработке этой самой электроники они никаким боком не относятся.
        1. +2
          26 октября 2017 21:24
          Цитата: Setrac
          В Пола-Альто, Тель-Авиве и Шанхае сидят лучшие в мире маркетологи, которые продвигают готовую продукцию, к разработке этой самой электроники они никаким боком не относятся.

          Высокотехнологичный экспорт, данные ВБ.

          Кроме того, Вы не поняли основную мысль. Мне трудно ожидать, что лучшие в мире специалисты по радиоэлектронике работают в НИИП им. Тихомирова. По очень длинному ряду причин.
          1. +1
            26 октября 2017 21:26
            Цитата: Негритенок
            Кроме того, Вы не поняли основную мысль.

            Да как же её поймешь, если вы её не высказываете? Все какие-то таблицы лепите, сравнения непонятные.
            Просто скажите словами свою мысль чтоб было понятнее.
            1. +2
              26 октября 2017 22:14
              Цитата: bk316
              Поэтому ТАКОЙ коллектив может сложиться только в США, вся фишка в том что для производства ПО такой коллектив не является необходимым.

              Тем не менее, основные хайтек-компании - резиденты США.
              Цитата: bk316
              Именно поэтому GOOGLE уже НЕ В ДОЛИНЕ

              Переехал из Маунтин-Вью? А куда, если не секрет?
              Цитата: Setrac
              Просто скажите словами свою мысль чтоб было понятнее.

              Куда уж понятнее.
              Во-первых. Тему РОФАР форсит, насколько я понимаю, Ростех и КРЭТ, в то время как радар для Су-57 делает Алмаз-Антей и упоминавшийся НИИП им. Тихомирова.
              Во-вторых, заявление юзера Просто человек предполагает, что сотрудники КРЭТ или НИИП знают свое дело существенно лучше сотрудников Northrop Grumman. В этом есть некоторые сомнения, даже и чисто статистического характера. Не так уж и много вспоминается российских прорывных технологий в области электротехники, особенно за последние лет эдак 40.
              1. +4
                26 октября 2017 22:47
                Цитата: Негритенок
                Не так уж и много вспоминается российских прорывных технологий в области электротехники, особенно за последние лет эдак 40.

                Вы прикалываетесь?
                У нас на планете последние двадцать лет прогресса только за счет того что запад получил доступ к советскому наследию, к советским фундаментальным исследования и техническим разработкам, а вы "вспомнить не можете", называйте любую вещь - и в ней найдете советский след.
                1. +2
                  26 октября 2017 23:24
                  Перед Вами - скорее всего, монитор. Скорее всего, ЖК.
                  Go.
                  Предупреждаю. Радар - не идея, а изделие. То есть отсылки на фундаментальные исследования - не прокатят.
                  Хуже того. Нам нужен не "советский след". Нам нужен радар целиком. КРЭТ под санкциями, Алмаз-Антей - тоже. То есть абсолютно вся элементная база должна быть российская.
                  1. +2
                    26 октября 2017 23:30
                    Цитата: Негритенок
                    Перед Вами - скорее всего, монитор. Скорее всего, ЖК.

                    Который без космической станции "Мир" вообще бы не появился на свет.
                    Цитата: Негритенок
                    Предупреждаю. Радар - не идея, а изделие. То есть отсылки на фундаментальные исследования - не прокатят.

                    Радар - это практически чистая наука - физика и математика, это ложку и миску можно сделать без науки и радар - нет.
                    Этот ваш хваленный Ф-35 прямой наследник Як-141, а технологии стелс - полностью передрали у русских и придумали их русские ученные.
                    1. +2
                      26 октября 2017 23:50
                      Цитата: Setrac
                      Который без космической станции "Мир" вообще бы не появился на свет.

                      Примерно такой уровень владения материалом я и ожидал.
                      Вы правы, без станции "Мир", запущенной в 86-м, фирма Шарп никак не могла в 87-м выпустить цветной ЖК-дисплей. Тоже к XXVII съезду КПСС старались подгадать японцы, но не успели. Неудачники.
                      Цитата: Setrac
                      Радар - это практически чистая наука - физика и математика

                      Чистая наука - эти научные публикации, знаете ли (тут еще одна боль, Индию уже не догнать, обойти бы Бразилию). А радар истребителя - это такая штуковина, для которой нужны десятки, а обычно - сотни поставщиков комплектующих и оборудования. И не оставшихся с советских времен, а самых современных.
                      1. 0
                        27 октября 2017 00:04
                        Цитата: Негритенок
                        Чистая наука - эти научные публикации, знаете ли (тут еще одна боль, Индию уже не догнать, обойти бы Бразилию).

                        А до США никогда не подняться, это жеж так важно знать как влияет тяжелый рок на психику глистов у вас в заднице.
                      2. +2
                        27 октября 2017 00:21
                        Цитата: Setrac
                        А до США никогда не подняться

                        Это, конечно да.

                        Хуже, что не подняться до Австралии. Там 35 университетов первой тысячи рейтинга Times (6 в первой сотне), тут - 24 (МГУ - 188-й, первый немосковский - КФУ - в пятой сотне). Публикаций больше в 1,5 раза. Население - меньше в 6 раз.

                        Кстати, про "догнать и перегнать Португалию". Это, в целом, удалось - и топ университетов, и рецензируемых публикаций там в 3,5 раза меньше, чем в России. Население, правда, меньше в 15 раз, ВВП номинал - в 6. Больших городов - два.
                    2. +3
                      27 октября 2017 00:17
                      "Радар - это практически чистая наука - физика и математика"////

                      Радар - это электронный прибор. АФАР, в частности, состоит из нескольких сот (или тысяч) элементов. Каждый стОит по неколько тысяч долларов.
                      И их надо уметь сконструировать очень малыми по размерам и скомпоновать тоже очень компактно. Иначе не поместится в нос самолета.
                      И тут никакие физики и математики не помогут. Поэтому ни в одном из российских истребителей пока нет АФАРа.
                      1. +2
                        27 октября 2017 00:25
                        Цитата: voyaka uh
                        И тут никакие физики и математики не помогут.

                        Всё как раз наоборот, физика и математика без АФАР прекрасно обойдется, а вот АФАР без математики и физики - нет.
                  2. +1
                    27 октября 2017 00:17
                    вы сейчас напоминаете Дон Кихота борющегося с ветрянными мельницами...
                    люди просто верят что вот вот, почти на пустом месте появится "неимеющая аналогов" "вундер-вафля", просто потому что все знают что в России лучшие в мире программисты... не мешайте им...
                    я думаю что вся ета возня с РОФАР - ето пыль в глаза чтобы скрыть проблемы с АФАР, в итоге через лет 5-10 "доведения до ума" и "подготовки к серийному производству", кто-то улетит в Лондон...
  17. +2
    26 октября 2017 11:01
    Цитата: Просто человек
    Есть такое понятие в работе спецслужб - отвлечение на негодный объект. Коротко об этом в теме о самолетах 5 поколения. Есть f35 у американцев и слава богу, пусть тешатся и пиарят. Из всех заявленных свойств самолета 5 поколения, не дискредитируемым и неразвенчанным до конца осталась якобы незаметность и вера в фантастические возможности АФАР. В приватном разговоре один человек из группы сопровождения разработки су 57 сказал, что этот самолёт уже сегодня выдаёт характеристики недоступные американским. Но вопрос в другом. Он сказал что су 57 всего скорее будет не много, а су 35 (с,м,или нп - без разницы) заказ будет увеличен. Как в той рекламе, а если результат один и тот-же, зачем платить больше. Фишка в том, что первые результаты тестирования у нас системы РОФАР показали немыслимые даже для разработчиков результаты. По тихому, но в напряженном ускоренном режиме сейчас идёт создание этого чуда. Исследования 1 этапа и часть проведенных из 2 этапа подтвердили все характеристики и создание рофар идёт опережающим темпом. По плану в 2019 серийный выпуск. Установка его на су 35 даёт безоговорочное преимущество над всеми остальными. Американцы уже пронюхали эту ситуацию, поэтому в сентябре этого года на закрытом заседании председатель комитета начальников штабов сша сказал что к 2020-2022 году с появлением в россии модернизированных су и мигов с рофар., весь самолёты парк сша можно смело сразу сдавать в утиль. В общем как то так.

    У Вас данные с закрытого (т.е. секретного) заседания начальников штабов? Воу-Воу! Да Вы батенька шпион! И видимо при регистрации(вернее посещении) ВО выдают доступ к секретностям, ибо такие вещи(такую работу разведки) рассекречивают спустя годы (про работы по копированию и переделки под себя тайванской ракеты В-В американского производства, привезённой в брюхе истребителем) стало известно общественности по-моему в 80-е годы)..
    Внимание :ШУТКА: А недоступные характеристики это какие? Невероятно большое количество ошибок/неисправностей? Может быть маленький радиус действия или скорость работы? А, знаю-знаю, масса-габариты!!! Что-б без шуток, можно данные и желательно опубликованные, и подтвержденные не только производителем и местным МО, а то вон у китайцев тоже все супер, даже двиги для J-11(так по-моему Су-27 они назвали местный) уже по ресурсу от нашего не отстает, но видимо мощностей не хватает, поэтому наши закупают.
    1. +4
      26 октября 2017 13:59
      Не надо городить чушь, китайские авиационные двигатели по своим ресурсным характеристикам значительно отстают, в разы и как раз по этому китайцы в массовом количестве закупают наши двигатели, а по поводу нехватки в Китае мощностей, то это вообще глупость, у китайцев с производственными мощностями как раз таки никаких проблем нет, а вот с технологиями производства качественных авиадвигателей пока ещё сохраняются.
      1. 0
        26 октября 2017 14:29
        Простите, это был сарказм, читайте комментарий полностью и внимательно...Именно это я и имел ввиду-китайцы кричат о надежности своей копии, но закупают все равно у нас двигатели...
  18. SMP
    0
    26 октября 2017 11:03
    Жаль я вообще не знаком с аэродинамикой, а так можно было по дискутировать.
  19. +10
    26 октября 2017 11:11
    Не десятки - сотни миллиардов долларов - успешно освоены в рамках создания уникальных по своей бестолковости проектов.

    Дальше можно не читать.
  20. +3
    26 октября 2017 11:22
    То чувство когда хватило для прочтения первого абзаца, чтобы понять вот оно великое откровение лучшего эксперта по авиации. B-1, B-2 и почему-то F-23. А уж то что F-22 появился раньше Lancer самый сок. Автор прекрати.
  21. +4
    26 октября 2017 11:24
    все хорошо кроме того что т50 - недоделанный аналог ф22, для бедных,
    аналогов ф35 в россии нет и не предвидится, про миг пятуху ничего не слышно.

    короче можно успокоится и поднимать с колен нанотехнологии дальше, только айфонами последними закупаться не забывать.
    1. +3
      26 октября 2017 20:07
      Цитата: viktorch
      аналогов ф35 в россии нет и не предвидится, про миг пятуху ничего не слышно.

      И не надо. Американцы высосали параметры пятого поколения из пальца, двадцать первого, но это не значит что мы должны следовать их заблуждениям.
      1. +1
        27 октября 2017 00:03
        да ненадо, т50 нам то же не нужен, подумаешь поделка на раптора, параметры раптора высосаны из пальца.
        1. +1
          27 октября 2017 00:12
          Цитата: viktorch
          да ненадо, т50 нам то же не нужен, подумаешь поделка на раптора

          Т50 - развитие Су27 и никаким боком с раптором не связан, но я уверен что вы это знаете, просто не надо тут дурачком прикидываться, а то таковым и останетесь.
          1. +1
            27 октября 2017 09:54
            ух ты т50 никак с ф22 не связан ? а с чего вы так решили ??? одна бабка сказала ?
            1. +1
              27 октября 2017 10:14
              Цитата: viktorch
              ух ты т50 никак с ф22 не связан ? а с чего вы так решили ???

              Потому-что я повелитель вселенной, мое слово - закон.
              1. 0
                27 октября 2017 12:05
                поменяй местами Америку и Россию, сделай доброе дело.
                1. 0
                  27 октября 2017 12:31
                  Цитата: viktorch
                  поменяй местами Америку и Россию, сделай доброе дело.

                  Что за команды снизу? Смертным слова не давали!
                2. 0
                  27 октября 2017 19:43
                  Цитата: viktorch
                  поменяй местами Америку и Россию

                  Россиюшку задумали содомитам отдать? За Вами уже выехали.
  22. 0
    26 октября 2017 12:08
    Инопресса
    The Daily Beast: Россия использует американские компании для хищения военных технологий США

    >"Россия использует для кражи секретов не только шпионов – иногда этой грязной работой занимаются обычные американские бизнесмены", – пишет The Daily Beast.

    "Вынесение приговора двум женщинам в федеральном суде Бруклина на прошлой неделе положило конец продолжительной криминальной драме, в ходе которой они помогали своему начальнику Александру Фишенко тайно вывозить технологию военного назначения в Россию", – сообщает журналистка Кэти Завадски. Прокуроры даже заметили "поразительное совпадение между колебаниями в валовых доходах [его компании] и расходами на оборону Российской Федерации за последние несколько лет", как говорится в судебных документах.

    "Фишенко принадлежала компания Arc Electronics, зарегистрированная в Хьюстоне, штат Техас, которая ложно утверждала, что занимается производством светофоров, в то время как на самом деле экспортировала высокотехнологичные продукты, вроде микроэлектроники, согласно обвинительному заключению. Фишенко также был совладельцем московской компании, поставлявшей микроэлектронику российской армии и спецслужбам", – говорится в статье.

    "Те виды технологий, которые Arc передавала в Россию, могли быть использованы для военных радаров и систем слежения и даже для систем наведения ракет, по словам прокуроров. За 10 лет компания получила более 50 млн долларов за отправку этих "чувствительных" технологий непосредственно поставщикам российской разведки", – пишет автор.

    "Внутри России не производятся многие из этих высокотехнологичных товаров", – отметили прокуроры после вынесения приговора Фишенко.

    Дело Фишенко началось в период между разоблачением сети из 11 российских шпионов – "программы нелегалов" – и арестом шпиона, работавшего на российский банк в Нью-Йорке, отмечает издание.

    "Фишенко признал свою вину за несколько дней до суда и был приговорен к 10 годам лишения свободы и возвращению 500 тыс. долларов незаконных доходов. Но в обращении к судье перед вынесением приговора он заявил, что является патриотом, а не российским шпионом", – пишет Завадски, отмечая, что судью это не тронуло.

    На прошлой неделе сотрудницы отдела продаж компании Фишенко получили более мягкие приговоры. После подробного рассказа об их сотрудничестве со следствием, ситуации со здоровьем и семейных обстоятельствах судья Стерлинг Джонсон приговорил обеих к освобождению под надзор, говорится в статье.

    Inopressa.ru
    1. +2
      27 октября 2017 04:31
      кто бы говорил. а какими методами у нас в 90 повывозили все. в том числе и вы
  23. +1
    26 октября 2017 13:32
    Цитата: Cветлейший
    Цитата: Per se.
    то ужимистые и практичные израильтяне, выбрали бы тухлый товар,

    Что не понятно из написанного?
    Израиль покупает эти самолеты только потому, что по условиям американской экономической помощи он должен тратить ее на американское вооружение.

    Если он не нужен, но им обязательно нужно на что-то потратить деньги и их такие горы, почему просто не заменить старые F-15 и F-16 на новые версии I (да и те I, что есть просто заменить, планер то не самый новый уже)? Почему не заменить огромный парк холодильников М-113 на страйкеры?(да, немногим лучше, но все же), не заменить апачи на самые новые версии? Кобры тоже не обновить? Все равно лучше, чем ненужной тушенкой склады забивать.
  24. 0
    26 октября 2017 13:53

    Фото Макс Срябин
    1. 0
      26 октября 2017 15:47
      это в сирии? боевая обкатка ?
      1. +1
        26 октября 2017 22:03
        Ага боевая обкатка во время суровой Сирийской зимы))
        1. 0
          27 октября 2017 00:03
          это был сарказм
  25. Комментарий был удален.
  26. +1
    26 октября 2017 16:31
    Цитата: Правда
    Это или специально человек чушь такую несёт или дурачек просто.

    Вы как человек, позиционирующий себя как умного, можете объяснить, КТО руководил и финансировал травлю нашего автопрома?
    Очень дорогостоящую травлю, кстати!
    Когда на дискредитацию тратятся огромные деньги, то умному человеку не мешало бы задуматься: КОМУ это выгодно, КТО от этого получит дивиденды.
    Только не вздумайте ляпнуть, что многочисленные шуты из телепередач и тролли с форумов делали это из "заботы о нашей безопасности" (по их словам) и что они вообще имеют свое мнение, а не выполняют заказ.
    1. +1
      26 октября 2017 20:47
      Какая травля?? Без успеха пусть дешёвыми, но качественными автомобилями на мировых рынках, ни суперреклама, ни травля ничего не исправят. А качество ВАЗа упало ниже плинтуса, техника уровня конца 80х корейских машин, а безопасность вообще отдельная, неприятная тема. Рено виновато видите ли, чёт в Румынии Даче Рено не помешало, успех на лицо, тачки от 7000€. Даже в 90х, когда ВАЗ не пойми кому принадлежал, каждый автомобиль приносил 1000$ дохода, а с нулевых золотых завод стал убыточным и качество упало. Потому что тупо воруют то, что на модернизацию, зарплаты специалистам с государства выделяют.
      1. +1
        27 октября 2017 00:01
        Цитата: karabas-barabas
        Даже в 90х, когда ВАЗ не пойми кому принадлежал, каждый автомобиль приносил 1000$ дохода, а с нулевых золотых завод стал убыточным и качество упало

        У Вас серьезные дефекты логики:
        В девяностые при гиперинфляции, когда любое производство с длительным оборотом капитала было убыточным, ВАЗ почему-то был высокодоходным и имел 1000$ прибыли с каждого автомобиля.
        Зато в нулевые при снижении инфляции в сотню раз и оздоровлении экономики, ВАЗ вдруг стал убыточным и потребовал мифических "вбухиваний".

        Объясните этот парадокс. Ведь Вы сами категорически отрицаете и травлю (информационную войну), и демпинг старьем (экономическую войну).
  27. +6
    26 октября 2017 16:51
    чем дальше отодвигают выпуск СУ57 тем больше вот такого вот бреда о "нелетающем пингвине" Ф35, даже то что самолет находится в крупной серии и налетал более 100000 часов без единой потери, не останавливает этих "экспертов".
    А самолет вышел крайне интересным. Как по двигателю так и по системе электронного кругового обзора...
  28. 0
    26 октября 2017 17:13
    Там все тип-топ. Евреи его после покупки допиливают и он вполне успешно потом может воевать на ТВД.
    Но сам по себе как самолет 35 три в одном не мог получиться удачным. Сильно уступая Раптору, должен был стать компромиссом, рабочей лошадкой, недорогой и универсальной. Получилось как всегда... Надеюсь Су-57 допилят с учетом всех замечаний по пингвину и раптору ;))
  29. +3
    26 октября 2017 18:00
    Вместо того что бы уже наконец построить несколько сотен ПАК ФА лучше смеяться над F-35,самолёт 5 поколения уже устарел надо делать 6,но наши конструктора через несколько лет поставят в серию устаревший Т-50 ПАК ФА у которого сопла как у СУ-27, будут светится на радарах противника на огромных расстояниях.
    1. +1
      29 октября 2017 16:26
      Если через несколько лет СУ-57 пойдёт в серию, то это будет прорыв в нашем авиастроении, но я ОЧЕНЬ сомневаюсь в этом.

      Никаких предпосылок серии СУ-57 в ближайшем времени не наблюдается.
  30. Комментарий был удален.
  31. +2
    26 октября 2017 20:28
    Цитата: Krabik
    Я водил волгу 3102,3110.
    Жигули 06,07,09.
    Мазду Демио.
    Митсубиси забыл какую.
    Опел Астра старую и новую.

    Ну дак никто не спорит что советские машины были не очень, но сейчас никакой разницы нет у машин одного ценового сегмента из разных стран. Да и то по качеству советского - спорный вопрос, может и уступали лидерам, таким как Германия и Япония, но советский автопром был вполне себе на уровне и экспортировался в другие страны.
    1. +2
      26 октября 2017 21:07
      Цитата: Setrac
      Да и то по качеству советского - спорный вопрос, может и уступали лидерам, таким как Германия и Япония, но советский автопром был вполне себе на уровне и экспортировался в другие страны.

      При корректных сравнениях не уступал wink
      Но русофобы ведь сравнивали машины разных классов и разной стоимости. Ведь бюджетные Лады сравнивали не с другими бюджетными, а с более дорогим бизнес-классом типа Мерседеса.
      Выше Крабик писал про свой опель с кондиционером и АКПП. В советское время такие навороты только на дорогих иномарках были.
      Ну а то, что в 90-е наш автопром не развивался, а банально выживал, то не его вина была, а "реформаторов" типа Гайдара с Чубайсом sad
      1. 0
        28 октября 2017 04:11
        Я вам выше писал, что водил машины бизнес класса советские - это 3102 и 3110 и возил на них руководство.

        И они были значительно лучше жигулей.

        Но как только дали возможность, руководство махнуло Волги на Хундаи ;)

        И Волги уж точно ни в какой сравнение не шли с Фолцвагенами или БМВ или Мерседесами.

        По поводу Гайдара и Чубайса тоже интересный момент.
        Все они были партийные коммунисты, так же как Зюганов или Жириновский.
        А как только всё затрещало по швам переобулись в воздухе.

        Зюганов слил КПСС и организовал КПРФ, а Чубайс не долго думая свою партию либералов.

        Так что Чубайс - это наше руководство, какое было и какое есть и сейчас!
    2. 0
      28 октября 2017 04:05
      Если говорить про сейчас, то надо заметить, что автопром весь почил в обозе.

      Остались частично площади старых заводов с оборудованием импортным и импортным же руководством.
      Рабочие наши и то не все.

      То есть по факту в современной России нету своего автопрома.
  32. +2
    26 октября 2017 20:46
    "...Ф-22 в конечном итоге без лишнего шума списали в утиль..." -А в Элмендорфе,возле Анкориджа, что базируется, например? Матчасть подучите,для начала.
  33. +2
    26 октября 2017 20:59
    Цитата: Щаранский
    Это видео наверно агенты Госдепа сняли?

    А не расскажете, почему вся российская верхушка почему-то предпочитает Мерседесы да BMW? Может это проявления патриотизма такие?

    Ну вот и правда всплывает.
    Оказывается, ржавчина не прямо с завода, а после 3 тысяч пробега, то есть после нескольких лет эксплуатации. Причем эксплуатации по бездорожью.
    Рубим правду дальше.
    Судить по одной машине о всем автопроме - это как минимум глупо. На глупого человека Вы не похожи. Значит, сознательно дискредитируете наш автопром.
    И как же без мнимого отсутствия патриотизма.
    Первые лица почти всех государств ездят на представительских автомобилях. Вопрос: на каких произведенных в России автомобилях представительского класса Вы им предлагаете ездить?
    Про проект "Кортеж" слышали? Вопрос на засыпку: зачем "не патриоты" затеяли проект "Кортеж"? Ездили бы и дальше на мерседесах.
  34. 0
    26 октября 2017 21:04
    Цитата: внук Перуна
    Оказывается, ржавчина не прямо с завода, а после 3 тысяч пробега, то есть после нескольких лет эксплуатации.



    3000 км для машины-это НЕСКОЛЬКО лет эксплуатации??? belay
    1. +1
      26 октября 2017 21:28
      Цитата: Gransasso
      3000 км для машины-это НЕСКОЛЬКО лет эксплуатации???

      А сколько?
      Вряд ли тот УАЗ-Патриот в такси эксплуатировался.
      1. 0
        26 октября 2017 22:29
        Я понимаю все, и то что вы патриот, и то что УАЗ Патриот, но 3000 км ,это только обкатка.
      2. +1
        27 октября 2017 00:05
        Цитата: внук Перуна
        А сколько?
        Вряд ли тот УАЗ-Патриот в такси эксплуатировался.

        сразу видно теоретика безлошадного, годовой средний пробег это 20000.
  35. +2
    26 октября 2017 22:37
    Доходит уже до мистики. За последние несколько месяцев в ВВС США зафиксирован значительный всплеск "физиологических эпизодов".
    Да никакой мистики. Просто "эпизод" из кабины долго выветривается.
  36. +1
    26 октября 2017 23:45
    Цитата: Krabik
    А теперь ближе к делу, зачем вы защищаете АВТОВАЗ?!

    Я свой мотив уже озвучил выше: мне обидно, когда русофобы поливают грязью моих соотечественников, тем более поливают незаслуженно.
    Теперь хотелось бы узнать о Вашем мотиве поливать грязью моих соотечественников, тем более незаслуженно.
    1. 0
      28 октября 2017 01:20
      Космонавты получая огромную зарплату молчали о технике на которой летают.
      Военных никто не слушал и они использовали, что дают.

      Я же использовал разную технику и свободен высказывать свою точку зрения о промышленности.

      Так вот наша техника всегда была низкого качества и в последнюю очередь производитель думал о комфорте водителя.

      И мне, опять повторюсь, нет никакого смысла кривляться и передёргивать реальность.

      ----------------------------------------

      И отвечу на ваши комментарии ниже о АВТОВАЗ-Рено.
      Да качество значительно улучшилось после поглощения концерном Рено АВТОВАЗа.

      Но это уже совсем не российская и тем более не советская техника.
      Всё что там есть было разработана и изготовлено концерном Рено и внедрено в РФ для производства ширпотреба на нашем рынке.
  37. 0
    27 октября 2017 00:41
    Увидим его в бою - поговорим. Пока что причины критики этого самолета в РФ я вижу в следующем - у амеров уже второй серийный самолёт 5-го поколения, а у нас пока десяток опытных образцов. А мы же лучше Штатов, следовательно ...
  38. +1
    27 октября 2017 07:13
    Опять никаких фактов, кроме 20 случаев отказов кислородных систем за 20 лет. Зато обсёра словесного...

    Безотносительно самого самолёта, в статье нет смысловой нагрузки..
  39. +3
    27 октября 2017 08:37
    а почему тут про это не писали?

    "Учения проходили в апреле 2017 года. Противниками F-35 Lightning II стали самолеты четвертого поколения, и результат оказался плачевным для европейцев. Воздушная дуэль с Rafale завершилась разгромом 18:0 в пользу американца, а стоящий на вооружении практически всех европейских держав Eurofighter Typhoon «продул» еще крупнее – 19:0."
  40. 0
    27 октября 2017 09:53
    Цитата: KonOnOff
    Это про Ф-35? Так он и летает только на ограниченных режимах, а не на номинальных (заявленных в ТТТ и ТТЗ). Именно для того, чтобы не убивались самолёты и пилоты! Ни по одному критерию заявленных ТТТ и ТТЗ "пингвин" ещё не вышел!

    F-35 летает как раз таки по заявленным характеристикам. Он призван заменить ударник F-16 потому к нему предъявляются те же технические требования - 2 бомбы 2 ракеты и перегрузка при таком вооружении 7g. У него есть возможность летать и 9g, но это сейчас действительно заблокировано из за проблем с перепускными клапанами топливной системы. Решение у Амеров есть, но правится все будет только через год не раньше.
  41. 0
    27 октября 2017 10:30
    Setrac,

    Цитата: Setrac
    Цитата: voyaka uh
    И тут никакие физики и математики не помогут.

    Всё как раз наоборот, физика и математика без АФАР прекрасно обойдется, а вот АФАР без математики и физики - нет.


    АФАР не построить без технологов и технологической базы...
    Что толку от джордано бруно, если тему использования вращения Земли смогли реализовать в практических целях только в 18 веке...
  42. +1
    27 октября 2017 11:13
    Цитата: Krabik
    Кто му же, что за патриотизм кормить бандитов и бракоделов захвативших Автоваз?!

    Альянс АвтоВАЗ-Рено-Ниссан захватили французские и японские бандиты и бракоделы? fool
    Не надоело еще крутить заезженную пластинку 20-25-летней давности, отрицать очевидное и смешить умных людей? lol
    Цитата: Krabik
    Если говорить на чистоту, то весь лепет про пропаганду разбивается в пух о качество нашего автопрома.

    Ну расскажите же наконец про качество Ларгуса, Весты и ИксРея. А то все замшелые страшилки рассказываете. wink
  43. 0
    27 октября 2017 14:49
    можно сколько угодно обсуждать достоинства и недостатки этого "воробья" пока он не стреляный...
  44. 0
    27 октября 2017 15:59
    Цитата: master1
    Статья из серии какие американцы дураки и техника у них дерьмовая.

    Статья из серии про то, что "распил" - это термин интернациональный laughing
  45. 0
    27 октября 2017 16:03
    Цитата: Yak28
    Вместо того что бы уже наконец построить несколько сотен ПАК ФА лучше смеяться над F-35,самолёт 5 поколения уже устарел надо делать 6,но наши конструктора через несколько лет поставят в серию устаревший Т-50 ПАК ФА у которого сопла как у СУ-27, будут светится на радарах противника на огромных расстояниях.

    А нахрена ?!
    В гибридных\гражданских войнах и на экспорт и 4++ хороши! laughing
  46. 0
    27 октября 2017 19:40
    Я конечно буду дико рад...когда в России "встанет на крыло" истребитель пятого поколения...а пока его НЕТ -то и говорить не о чем...и ф 22 и ф 35-уже давно серийные истребители
  47. 0
    27 октября 2017 19:46
    Цитата: Винни76
    Цитата: xetai9977
    Не надоело чернить F-35? Сразу возникает аналогия с бабами- сплетницами на лавочке.

    В таком случае на ВО одни сплошные сплетни. Почему бы и нет.
    Возможно пингвин на самом деле гораздо лучше чем мы думаем. Он ведь такой безумно интеллектуальный и мегафункциональный. А по количеству страниц кода наверное переплюнет Войну и мир. Только вот стоит он дороговато как-то. Причём цена почему-то считается без учёта двигателя, кошерного магического шлема и тп. Странно, правда?
    Ну и ещё нюансик. Не припоминаю я подобных публикаций про Ф16, Ф 15, Ф18 или Ф 22. При всем ВО-шном ура-патриотизме считаются серьёзными бойцами.
    Пс Карлокопп не может врать wassat

    может и конечно и дороговат ("воруют цуки")..вот только бюджет у них позволяет накручивать цену....а нам (дай Бог) что бы позволил хотя бы создать промышленную партию своих "пятерок" в заявленные сроки...да так,что бы и мы с вами "не последний...доедали"-вот тогда и посмеемся уважаемый
  48. +1
    27 октября 2017 21:39
    Krabik,
    Вот только вы на своем опеле проедете годика три Иии - обязательно продадите, иначе разоритесь на запчастях (это я вам гарантирую) fool
    1. 0
      28 октября 2017 01:35
      Если бы давали гарантии, то уже давно ушли бы финансово и морально в глубокий минус ;)

      Да техника ломается и запчасти стоят заметно дороже, чем для тазов.

      Но ломается она очень редко и почти не требует ухода.

      Я покупал битую Мазда Демио 6 лет, эксплуатировал её 5 лет и продал.
      Из ремонта только битое крыло, которое было помято до меня и шруз на левом переднем колесе.

      Ещё был Опель Астра 2 летка, катался тоже около 5 лет на нём, сдох робот на ней и денег на починку ушло в треть стоимости самой машины.

      Только я ездил с комфортом на этой машине и не дёргал ножками и ручками при каждом трогании со светофора.
      За удобство я платил.

      Далее, новая Опель Астра 2011 года, полностью моей эксплуатации катается до сих пор, имеет идеальное состояние и НИ РАЗУ не ломалась!

      Тазы же постоянно требовали мелкий уход за собой, прочистку карбюратора и всякую мелочевку.
      Возил с собой инструмент на всякий случай, сейчас в багажнике только баллонный ключ и запаска ;)
  49. 0
    27 октября 2017 23:29
    Цитата: Мих1974
    Krabik,
    Вот только вы на своем опеле проедете годика три Иии - обязательно продадите, иначе разоритесь на запчастях (это я вам гарантирую) fool

    пять лет эксплуатирую иномарку (пежо 206)..по расходникам не дороже наших "одноклассников" (2110,калина.приора и тп)..до сих пор не разорился
  50. 0
    28 октября 2017 09:31
    Цитата: t7310
    и производительность все же выше чем i5, и это если на двойной точности, на обычной как у интел он и i7 уделает с запасом
    "Эльбрус 8с - 125 гигафлопс (двойной точности, 250 Гфлопс одинарной). Если сказать грубо то его производительность где то между Intel Core i5-2500K (105,6-118 гигафлопсов) и Intel Core i7-4930K (130—140 гигафлопсов). Это чтобы понимали о чем идет речь"

    да ладно вам сказки рассказывать, Эльбрус банально не поддерживает огромное количество инструкций и вы даже мало понимаете что такое софтверная эмуляция и насколько процессор теряет в скорости. Его скорее можно назвать сопроцессором для некоторых узкоспециализированных задач, а в той же Виндовс его работы дождутся только ваши внуки, под юникс же банально нет нужных программных пакетов да еще и те что есть требуют оптимизации программиста и не работают после автоматической компиляции laughing
    1. 0
      28 октября 2017 09:48
      Суммарная производительность всех четырёх ядер процессора «Эльбрус‑4С», работающего на частоте 800 МГц, примерно соответствует таковой у двухъядерного Intel Atom D2500 на чуть более чем вдвое большей частоте (1866 МГц), — во всяком случае при том характере нагрузки, который создавали протестированные нами программы. Однако в повседневной жизни обычно преобладают однопоточные задачи, и потому много медленных ядер будут формировать у пользователя впечатление менее отзывчивой системы.

      8с это банально больше ядер, делаем выводы...
      https://geektimes.ru/post/270390/#p7zip
    2. 0
      28 октября 2017 13:00
      Не смог я ответить t7310, отвечу вам.

      Все эти гигафлопсы и хренопсы получают использую процессор как числовую дробилку на специально оптимизированном коде для получения гигантских значений.

      В реальных приложениях на персональном компьютере Эльбрус тормозной процессор прошлого века.
      1. 0
        29 октября 2017 03:31
        Цитата: Krabik
        Все эти гигафлопсы и хренопсы получают использую процессор как числовую дробилку на специально оптимизированном коде для получения гигантских значений.

        вот именно, я уже устал писать "банально" так как банально люди не понимают о чем говорят, и даже рожа кирпичом не сможет помочь этому чуду laughing
  51. 0
    28 октября 2017 11:51
    Цитата: MadCat
    Цитата: t7310
    и производительность все же выше чем i5, и это если на двойной точности, на обычной как у интел он и i7 уделает с запасом
    "Эльбрус 8с - 125 гигафлопс (двойной точности, 250 Гфлопс одинарной). Если сказать грубо то его производительность где то между Intel Core i5-2500K (105,6-118 гигафлопсов) и Intel Core i7-4930K (130—140 гигафлопсов). Это чтобы понимали о чем идет речь"

    да ладно вам сказки рассказывать, Эльбрус банально не поддерживает огромное количество инструкций и вы даже мало понимаете что такое софтверная эмуляция и насколько процессор теряет в скорости. Его скорее можно назвать сопроцессором для некоторых узкоспециализированных задач, а в той же Виндовс его работы дождутся только ваши внуки, под юникс же банально нет нужных программных пакетов да еще и те что есть требуют оптимизации программиста и не работают после автоматической компиляции laughing

    (встряну в ваш диалог мужики)-то если по простому ("лучше пальцем покажи") наш Эльбрус (как понимаю РЛС?) безнадежно отстал от того что есть у американца?...Но ведь против любой электроники существует вполне обычный себе электромагнитный импульс (то бишь станция РЭБ)..ну и куда "улетит" этот самый навороченный 35? (всего лишь спрашиваю и не утверждаю)
    1. 0
      28 октября 2017 12:54
      РЭБ - радиоэлектронная борьба.

      А тут разговор шёл о персональном компьютере на базе процессора Эльбрус.
    2. 0
      28 октября 2017 13:25
      Цитата: полный ноль
      лучше пальцем покажи

      Покажи на кукле, где американцы тебя трогали. feel
    3. 0
      28 октября 2017 20:19
      в doom3 (2004г) играли на Эльбрус-401 (2015г) вот видео https://youtu.be/MzOdIdzxSRs
      1. +1
        29 октября 2017 02:35
        Вы вообще можете анализ информации провести, которую вы сами мне даёте?!

        Вы даёте ролик, где перетряхнул кучу кода и перекомпилировав драва для карты, переписав Линукс разрабы добились от старой игрушки 30 ФПС у стенки, а когда пошла динамика в игре, то ФПС падал ниже 10!

        И это с учётом, что нагрузка в таких играх идёт в основном на видеокарту, а не процессор.

        Так вот по вашему ролику выходит, что разрабы переписав кучу кода специально для теста ДООМ3 10 летней давности!!! добились очень низкой производительности и то благодаря видеокарте, которая вытянуло тормозной процессор!

        Получается, что купив такой системник я смогу запускать только стерьё и то у меня будет всё тормозить.
        (если конечно я смогу столько же кода переписать, как команда в ролике)

        Ладно бог с этими играми нам же нужен комп для работы?!

        Так вот эта переработанная Линукс система под Эльбрусы совсем сырая и вы на нём сможете запустить программы, только портированные на этот Линукс.

        Но это ещё не всё, если бы вы поработали сами под Линуксом и сравнили с софтом на Винде или МАК ОС, то поняли, что они убоги по своей сущности.

        Нормального софта никто не делает под Линукс и даже более вам ещё нужно, чтобы даже хреновый софт имеющийся у Линукс систем был портирован уже на Эльбрус.

        Далее вот канал и видео парня, который показывает сам системник и рассказывает о нём:


        У него на канале есть ролик по офисным приложениям и там всё ОЧЕНЬ ущербно.

        Далее выше писали про архитектуру vliw.

        Боже ну это просто ппц какой, по вашим данным сразу понятно, что вы полный НОЛЬ.

        Архитектура эта давно умерла провалившись на Итаниуме от Интела.

        Программировать под неё очень сложно пытаясь засунуть в одну команду 2 маленьких команды.
        Компиляторы хреново оптимизируют обычный код под неё.

        Ну и гвоздь в крышку гроба этой архитектуры забили многоядерные процессоры.

        Теперь вы можете спокойно распараллелить ваши задачи на 2, 4, 8 , 16 ядер и не мучить свой бедный отросток ;)
        1. 0
          29 октября 2017 03:43
          кстати раз пошла такая пьянка продолжает о неипеческих размерах безопасности неимеющегоналоговвмире процессора Эльбрус(маде ин чайна).
          это было бы смешно если бы не было так грустно, так как все контроллеры на метеринской плате, на планках памяти и на системе хранения данных(аля флешка поставляемая вместе с Эльбрусом маде ин чайна) производятся компаниями принадлежащими вероятному противнику. ТАДАМ.
          1. 0
            29 октября 2017 15:01
            На самом деле надо разрабатывать свои процессоры и системы, НО правительство явно плюёт на эту отрасль.
            Возможно наш рыжий друг Чубайс очень пристально наблюдает за движениями в российской микроэлектронике.

            И сколько бы парни не старались в роликах на видео, они всё равно будут на много порядков отставать от гигантов Интел или Майкрасофт.
            А если хоть один из ребят будет подавать надежды и выделяться из общей массы, он будет куплен или погибнет где нибудь на остановке или взорвётся в автобусе, как это уже ни раз бывало.
        2. 0
          3 декабря 2017 15:12
          в сравнении с Интелами, у которых 2 АЛУ (только сложение и только умножение, правда с векторами 512бит), у Эльбруса целых 6 универсальных АЛУ (правда, всего 64-битных, но на 8СВ будет уже 128). Насколько понимаю, это означает, что Эльбрус гораздо ближе к MIMD, чем Интелы. И на классах нешироких хорошо распараллеливаемых задач он очень крут.
        3. 0
          3 декабря 2017 15:17
          кто то говорил что винды нет под эльбрус, вот винда, а вместе с виндой и все приложения для винды
  52. 0
    29 октября 2017 15:29
    Цитата: Негритенок
    Цитата: полный ноль
    лучше пальцем покажи

    Покажи на кукле, где американцы тебя трогали. feel

    cлышь "афроамериканец"..ты с какого перепоя на меня на ехал...я где тебе дорогу перешел?
    1. 0
      29 октября 2017 16:41
      Цитата: полный ноль
      ы с какого перепоя на меня на ехал

      проехали
  53. 0
    29 октября 2017 15:32
    Цитата: Krabik
    РЭБ - радиоэлектронная борьба.

    А тут разговор шёл о персональном компьютере на базе процессора Эльбрус.

    ну так я собственно об этом и спрашиваю...раз системы РЭБ..воздействуют на электронику (а значит и на процессор )-то какая собственно разница чей "ч.л.е.н длиннее" если его один черт сломают?
    1. +1
      30 октября 2017 19:56
      Ваш или мой компьютеры не имеют никакого отношения к РЭБ и именно о них я говорил ссылаясь на Эльбрус.

      РЭБ же отдельная тема, но можно и её немного развить.

      Что делает РЭБ ?! - она подавляет сигналы связи или локации.
      Но вы путаете РЭБ с ЭМИ для разрушения электроники.

      Ну так вот, чем мощнее у вас процессоры, тем лучше вы сможете шифровать и модулировать сигналы смешивая его с "белым шумом" и прячась от РЭБ противника.

      Или наоборот, сможете более сложные сигналы подавать на противника мимикрируя под объект для связи перехватывая управление.

      А вот если брать стойкость к ЭМИ, то мощному импульсу от ядерного взрыва всё равно на мощность процессора.
  54. 0
    29 октября 2017 15:34
    Цитата: Krabik
    На самом деле надо разрабатывать свои процессоры и системы, НО правительство явно плюёт на эту отрасль.
    Возможно наш рыжий друг Чубайс очень пристально наблюдает за движениями в российской микроэлектронике.

    И сколько бы парни не старались в роликах на видео, они всё равно будут на много порядков отставать от гигантов Интел или Майкрасофт.
    А если хоть один из ребят будет подавать надежды и выделяться из общей массы, он будет куплен или погибнет где нибудь на остановке или взорвётся в автобусе, как это уже ни раз бывало.

    не ужели так все мрачно?
    1. 0
      29 октября 2017 17:17
      Всё зависит от вас, есть такая поговорка про стакан "стакан на половину полон или на половину пуст".
  55. +1
    30 октября 2017 20:00
    Цитата: KonOnOff
    "Проблемы с ЭПР"?! Ну-ка ну-ка, какая у Су-57 ЭПР? Весь народ на всех военных форумах замер в ожидании, затаив дыхание... winked Какой у вас уровень доступа и где работаем/служим? laughing

    Для разглядывания общедоступных картинок не нужен уровень доступа.
    Смотрим на F-22

    Видим, что воздухозаборники не находятся на одной линии с двигателями, кроме того, между ними еще отсек вооружения. Это сделано специально - S-образный канал воздухозаборника прячет вращающиеся лопатки компрессора (а движущиеся детали очень сильно бликуют на радаре) от облучения с фронта.
    У F-35 аналогично, тем более двигатель один.
    Теперь Су-57

    Хорошо видны прямые каналы между воздухозаборником и двигателем. Даже у китайской подделки под F-22 S-образность больше.
    Или малозаметность Су-57 основана на "иных физических принципах", или это пропагандистский миф для обывателей.
    1. 0
      31 октября 2017 02:28
      Просто у нас малозаметность не идёт в ущерб лётным ТТХ, Озвученный S-образный воздухозаборник ограничивает входящий поток воздуха и что самое хреновое он его дестабилизирует при маневрировании. Как итог получаем помпаж и взрывы в двигателе, ну или програмно-аппаратно ограничиваем лётные ТТХ дабы минимизировать вероятность поломки. Да и ещё S-образный воздухозаборник постоянно приводит к снижению тяги и увеличенному расходу топлива. Так что это палка о двух концах...
      1. 0
        31 октября 2017 06:44
        Да, это верно.
        Американцы сознательно на это пошли ради малозаметности.
        Вот только без "спрятанных" от радара движков все эти "малозаметные" формы Су-57 не стоят выеденного яйца. И его ЭПР с фронта на уровне Су-35, может несколько меньше.
        1. 0
          31 октября 2017 12:35
          Цитата: Snakebyte
          от только без "спрятанных" от радара движков все эти "малозаметные" формы Су-57 не стоят выеденного яйца. И его ЭПР с фронта на уровне Су-35, может несколько меньше.

          Лабораторные тесты и реальность не всегда равнозначны. В реальности далеко не факт что будет облучение с фронта, ведь самолёт летит в воздухе, а РЛС находятся на земле. Если же РЛС находится спереди на той же высоте то гарантированно срабатывает РЛС самолёта в пассивном режиме. Следовательно При обнаружении самолёта он сразу об этом узнает. Так же есть ещё один нюанс о котором не все знают, в су-57 пытаются запихать несколько радаров в крылья. и они нужны не только для слежения за округой но и для определения точки облучения при полёте в режиме стелс. Следовательно есть возможность вычислить местоположение РЛС и характеристики излучения, а зная ТТХ РЛС противника можно вычислять вероятность обнаружения самолёта в режиме реального времени, вне зависимости от местоположения РЛС.
          1. 0
            4 ноября 2017 16:33
            РЛС, представьте себе, не только на земле.
            Ну узнает он об обнаружении, и что? Разворачиваться и драпать, прервав выполнение боевой задачи?
    2. 0
      1 ноября 2017 06:23
      Snakebyte 30 октября 2017 20:00
      Или малозаметность Су-57 основана на "иных физических принципах"

      радар-блокер? не, не слышал....
      вы, мил человек, пытаетесь судить о рассеянии волны на входной части двигателя, имеющей поперечный размер в десятки длин волн и состоящей из множества элементов сложной формы по фотографиям нижней плоскости самолета? Да вам на ТНТ пора, там тоже по фотографиям много чего рассказывают.
      Если вам уж так зудится макнуть Су-57 в грязь, то уж тогда обратите внимание на отрытые гондолы двигателей и сопла. Там нет и попыток снизить видимость в радио и оптическом диапозоне.
      А вы все по методичке, все по заезженному... эхехехе... negative
      1. 0
        4 ноября 2017 16:41
        Слышал, и что?
        Эффективность радар-блокера ниже, чем S-образного канала. Радар-блокер, например, стоит на F/A-18E, но никто его к малозаметным не причисляет. И на B-1B его применили, в итоге предпочли S-образный канал.
        Поэтому смешно выглядят заявления, что малозаметность Су-57 на уровне F-22. Я считаю, что она ненамного превосходит 4-е поколение. Почему - обосновал. Прямые каналы двигателя хорошо видно на фото снизу.
        1. 0
          7 ноября 2017 05:09
          Поэтому смешно выглядят заявления, что малозаметность Су-57 на уровне F-22. Я считаю, что она ненамного превосходит 4-е поколение. Почему - обосновал. Прямые каналы двигателя хорошо видно на фото снизу.

          а я доходчиво обосновал вашу глупую попытку определить уровень отражения радиоволны на элементах фюзеляжа (тем более его внутренних их поверхностях) по фотографиям. Вообще то любой здравомыслящий человек понимает, что степень отражения, поглощения, рассевания волны на таких сложных реальных объектах как ЛА можно определить как минимум на натурном стенде, где регистрируют отражение сигнала с разных сторон, под разными углами, с различной мощностью излучаемого сигнала. А ну не так, как некоторые диванные эксперты - по фотографиям и собственным домыслам.
          А уж пример F/A-18E c радар-блокером так вообще вырубил. Как я забыл, что только применение S-образного воздухозаборника и делает самолет малозаметным laughing (это был сарказм) laughing спасибо, посмешили)))
          1. 0
            10 ноября 2017 06:26
            В свое время в НАТО довольно точно вычислили характеристики Су-27 по паре фотографий. Тем более, если на фотографии хорошо видны определяющие элементы конструкции.
            Ниже я уже привел мнение более весомого "не диванного" эксперта. У него на сайте вообще много интересного про нашу авиацию. Но, Вам лучше это не читать. Читайте романы Владислава Морозова и радуйтесь жизни.
            1. 0
              10 ноября 2017 07:06
              В свое время в НАТО довольно точно вычислили характеристики Су-27 по паре фотографий. Тем более, если на фотографии хорошо видны определяющие элементы конструкции.

              если у вам ума не хватает чтобы понять отличие определения аэродинамического качества по изображению (фотографии) ЛА и возможности определения степени отражения, поглощения и рассеевании электромагнитного излучения объектом по тем же самым фотографиям, то мне с вами не о чем спорить. Большей тупости поискать what
              Понимаю, что вам в школе сейчас не расскажут, что рассчитать характеристики ЛА по картинке не сложно от слова совсем. Нагрузка на крыло считается на коленке. А аэродинамические ухищрения типа наплывов, ПГО, уступов на передней кромке крыла и других аэродинамических элементов дает представление об устойчивости самолета на различных углах атаки. Так что в этом примере вы дунули в лужу.
              А вот КАК вы с помощью фотографии сможете снять данные по например поглощении волны радиопоглощающим покрытием ЛА мне очень интересно (на самом деле нет). При всем многообразии его переменных по толщине, сложной структуре с меняющимися значениями диэлектрической и магнитной проницаемостей как по толщине (нормально к поверхности), так и вдоль поверхности обшивки.
              Не надо мне очередной воды, выдувания из пальца около мистической чуши. Просто ответьте на вполне конкретный вопрос.
            2. +1
              10 ноября 2017 07:20
              В свое время в НАТО довольно точно вычислили характеристики Су-27 по паре фотографий. Тем более, если на фотографии хорошо видны определяющие элементы конструкции.

              кстати, если так легко определить ЭПР по фотографии, то почему американцы (за которых вы так яростно полыхаете) до сих пор летают с линзами Люнеберга? Наверное они забыли узнать о бестолковости этого занятия у одного диванного эксперта? laughing
              1. 0
                11 ноября 2017 00:35
                Полыхает только стул у диванных патриотов.
                Я просто оцениваю технику объективно.
                Американцы поставили задачу - создать истребитель пятого поколения, определили критерии, составили ТТЗ, объявили конкурс (за довольно большие по тем временам деньги) - и получили результат. Уже первый опытный F-22 достиг всех критериев пятого поколения. Через год после первого полета.
                У нас, как обычно, состряпали проект, как обычно, начали испытания без "родных" двигателей, БРЛС, вооружения, как обычно, объявили о "не имеющем аналогов" "убийце F-22" и прочая прочая прочая...
                Который год идут "испытания"? Где крейсерский сверхзвук и другие критерии пятого поколения? Одна сверхманевренность, да и та есть и у Су-35. Зачем нужно это чудо? Кроме очередного распила бюджета?
                1. +1
                  12 ноября 2017 05:24
                  >пишет "полыхает только у диванных патриотов", но на простой технический вопрос по существу опять ударяется в соплежевание о гениальности американцев и распил бюджета в России....
                  Что ж, "последовательность" и "логичность" на лицо
                  laughing
                  А зачем отвечать на прямой вопрос, на котором можно жидко ливнуться?! Гораздо проще громогласно обвинять оппонента в "диванноэкспертности" и писать заштампованные глупости))
                  1. 0
                    12 ноября 2017 12:31
                    То ли дело диванный патриот - ляпнул умное слово "радар-блокер", слился, сделал вид, что смешно, ляпнул следующее умное слово.
                    1. +1
                      13 ноября 2017 13:46
                      "слился" пишет балабол, так и не ответивший ни на один вопрос. Зато на лицо сплошной баттхерт. Ау, эксперт определения ЭПР по фотографиям! Мы узнаем от тебя ответ как ты будешь отпряделять по картинке степень поглащения электпомагнитной волны защитным покрытием самолёта? И почему Ф22 летают до сих пор с линзами, если ЭПР так легко меряется по фотографии? Давай ответ, "не слившийся" и не "диванный эксперт"
                      1. 0
                        14 ноября 2017 19:11
                        Да какое имеет значение степень поглощения защитного покрытия, при наличии уголкового отражателя в 50 см?
                        Какой смысл писать ответы человеку, который не умеет читать? Замечает только отдельные, удобные ему слова.
  56. 0
    4 ноября 2017 22:39
    Действительно, , действительно физиологический; да к тому же еще в пятом поколении.
  57. 0
    5 ноября 2017 13:17
    Удивляет как в комментариях к статье об американском "самолете", можно обсудить все прелести нашей бренной жизни. А по существу, не надо путать концепции использования наших и американских самолетов. У нас в данном случае, это высокоманевренный воздушный бой, а у америкосов, подлетел на безопасное расстояние, выпустил ракеты и свалил по быстрому, пока не обнаружили. Потому, что ни ресурсов( скорость, маневренность), ни времени(радиус применения) для ведения этого боя нет. Вот такой суп с котятами. А рассуждать о "видимости", "невидимости" смысла нет. Как пример можно привести F-117, сбитый в Югославии. Я думаю средства обнаружения с тех пор шагнули далеко вперед.
    1. 0
      6 ноября 2017 21:12
      Конечно, когда у нас "невидимости" нет, можно рассуждать про ее ненужность и важность сверхманевренности, которая, вот неожиданность-то, присутствует и у F-22. Да-да, американцы ее всесторонне исследовали на F-15 ACTIVE и поставили управляемый вектор тяги на F-22.
      Чтобы закрыть тему малозаметности Су-57, приведу мнение Н. Камзеева, специалиста, который 35 лет испытывал отечественные самолеты.
      И третья группа вопросов относительно геометрии ПАКФА и оценки его заметности.
      Начнем с профиля, т.е. вида сбоку. F-22 представляет собой как бы две пересекающиеся параболы среднего радиуса кривизны, обращенные выпуклой стороной вниз, а вогнутой вверх. Верхняя поверхность фюзеляжа имеет больший радиус кривизны, а нижняя - меньший, пересекаясь они делаю ширину профиля в носовой и хвостовой части, стремящуюся к нулю.
      Что достигается такой формой? При облучении самолета РЛС противника снизу вверх электромагнитная энергия, попадая на внешнюю часть параболической поверхности нижней части фюзеляжа, равномерно рассеивается в пространстве... При облучении самолета РЛС противника сверху вниз электромагнитная энергия, попадая на внутреннюю часть параболической поверхности верхней части фюзеляжа, фокусируется в одну точку, положение которой в пространстве трудно определить, и которая перемещается вместе с самолетом.
      Профиль Т-50 представляет собой практически зубило...
      Плоская верхняя поверхность фюзеляже ничего не фокусирует, а только слегка рассеивает... Нижняя часть фюзеляжа не только не параболическая, но даже не плоская... Конструкция не имеет никаких преимуществ относительно классических Су-27. А высота планера в районе двигателей, соответствует торцу зубила и не является нулевой...
      Вид сзади...У F-22 вид сзади завершает классика концепции фюзеляжа 5 поколения - близко расположенные двигатели, не имеющие открытых металлических поверхностей... Это приводит к тому, что F-22 практически не имеет на виде сзади трехгранных углов и перпендикулярных плоских площадок конечных размеров - все площади стремятся либо к линии, либо к точке...
      Тепловые и вибрационные характеристики двигателей ПАКФА не позволили сблизить двигатели и спрятать полностью их металлические части внутри фюзеляжа. Т.е. срез сопел двигателей ПАКФА образует перпендикулярную и неоднородную площадку значительных размеров с открытыми металлическими частями...
      Вид спереди - и другая классика концепции фюзеляжа 5 поколения - отсутствие трехгранных углов... У F-22 воздухозаборники выполнены в единой кострукции с фюзеляжем, и их срез начинается сразу у границы наплыва, вся конструкция образует косой двугранный угол... Российские технологии не позволили воспроизвести чего-то аналогичного ... В результате воздухозаборники выполнены отдельно, их срез не совпадает с началом наплыва, а находится под крылом... В результате вся конструкция в области воздухозаборников образует трехгранный угол с шириной грани около 50 см.
      Читатели, знакомые с организацией полигонной службы, знают, что трехгранные конструкции применяют на полигонах для увеличения (!) заметности наземных радиолокационных целей. При этом конструкция с шириной грани около 50 см на частоте самолетных РЛС обладает эффективной отражающей поверхностью в 100-200 (!) кв. метров...
      Строго говоря, именно эффективная отражающая поверхность вида спереди и является ключевым смыслом технологии "stealth", т.к. именно она наряду с дальностью обнаружения и дальностью захвата РЛС являются главными факторами достижения победы в дуэльной ситуации. И, как будто специально, эффективная отражающая поверхность Т-50 именно в этом направлении увеличена... Кроме того, сравнение размеров срезов носовых антенных обтекателей предполагает, что размер предполагаемой АФАР на Т-50 будет значительно больше, чем у F-22, что так же увеличит его эффективную отражающую поверхность...
      Исходя из этих описательных рассуждений, можно грубо оценить заметность Т-50: в переднюю полусферу сверху вниз - 2-5 м2; в заднюю полусферу сверху вниз - 5-7 м2, в заднюю полусферу прямо и снизу вверх 10-15 м2; в переднюю полусферу прямо и снизу вверх - 30-80 м2... В ИК диапазоне: в заднюю полусферу - как солнце...
      Идиллическую картину мирного самолета для аэрошоу и выставок дополняют каркасное остекленение кабины и металлическая штанга ПВД в центре зоны излучения предполагаемой АФАР... На эту штангу вообще можно повесить белый флаг с голубем мира...

      http://www.warandmeasure.com/oldvers/articlecom-a
      rchive-20100305otvet.html
      (выделено мною)
      1. +1
        10 ноября 2017 07:35
        важность сверхманевренности, которая, вот неожиданность-то, присутствует и у F-22. Да-да, американцы ее всесторонне исследовали на F-15 ACTIVE и поставили управляемый вектор тяги на F-22.

        по наивности вы наверное думаете что отклоняемые сопла на Ф22 используются для реализации элементов сверхманевренности? мдаааа.... fool
        1. 0
          11 ноября 2017 00:23
          А для чего еще нужны отклоняемые сопла, кроме вертикального/укороченного взлета?
          Об этом только диванные патриоты знают.
          1. +1
            12 ноября 2017 05:27
            Ну если вместо болтовни про "диванные патриоты знают" попытаться включить мозг, то ответ обязательно найдётся. laughing
            1. 0
              12 ноября 2017 12:36
              В общем так.
              Я свое мнение привел, подкрепил его как собственным анализом, так и мнением эксперта. В ответ только голословные нападки и обвинения. Давайте, приведите примеры превосходства Су-57, хоть по картинкам, хоть расчетами, хоть мнением авторитетов. Докажите свою позицию.
              Уверен, что это будет стандартный набор агитационных материалов от пресс-службы МО и таких же диванных патриотов, без конкретики, с одними общими фразами про уникальность и отсутствие аналогов.
              1. +1
                13 ноября 2017 14:02
                Очередная вода и указание на какой то анализ. Анализ то где??? Пишет про голословные нападки, когда ему задают вполне закономерный технический вопрос, начинает скатываться на батхерд с типичным набором: "ты диванный эксперт, патриот, слился" и пр.
                Пишет про ОВТ у Ф22, но даже не понимает в каких ситуациях и для чего оно применяется именно на Ф22. Про гадание по фотографии уж не буду и повторятся.
                Рвётся в бой на сравнение Су57 и Ф22, а ведь с этим "знатоком" никто и не спорит о чьём то превосходстве. Этому "эхсперту" просто указали на его откровенную глупость в попытке анализа ЭПР такого сложного простраственного объекта как самолет по фотографии, без учёта многих факторов, влияющих на отражение или поглощение излучения. Но разве эхсперту это важно? Для таких пригорающих важнее куда писать чушь типа "аррря, воздухозаборники прямые! Все, вата съела? это не самолёт 5го поколения"
                1. 0
                  14 ноября 2017 19:18
                  Мистер тролль, я забыл о самолетах больше, чем вы о них знаете вообще.
                  Это наглядно видно по размахиванию "многими факторами" при наличии на самолете встроенного радарного отражателя, который вполне можно разглядеть на фотографии.
                  1. +1
                    16 ноября 2017 05:10
                    Мистер тролль, я забыл о самолетах больше, чем вы о них знаете вообще.

                    пока что доказательством этого "знания" выложены только шаманские камлания про ЭПР по фотографиям. laughing продолжайте в том же духе, на ВО есть место и юмору laughing
                    счастливо оставаться hi
                    1. 0
                      16 ноября 2017 06:40
                      Я же говорю, читать не умеет. В другой ветке прочитать не смог неудобный ответ, или "не заметил"?

                      По фотографиям определяются ключевые особенности конструкции, влияющие на ЭПР, которые никаким защитным покрытием не замазать - открытые облучению движущиеся части, уголковые отражатели. Впрочем, чтобы это понять, нужны знания, хотя бы больше 0.
                      1. +1
                        17 ноября 2017 05:23
                        Я же говорю, читать не умеет. В другой ветке прочитать не смог неудобный ответ, или "не заметил"?

                        читать твой бред про уголковый отражатель? ну прочитал. Только от этого он менее бредовее не стал.
                        "специалиста", на основе которого ты построил свой баттхердный потуг в радиофизику, характеризует следующая характеристика его деятельности:
                        "....ученых степеней не имеет, т.к. собранный им фактический материал позволяет защитить диссертацию только по одной теме: "Неэффективное расходование бюджетных средств и средств инозаказчиков в личных интересах менеджмента предприятий ОПК и командования ВВС в процессе разработки и испытаний авиационной техники и вооружения"". Взято с его же сайта.
                        Тебе, дураку, стоило бы сначала узнать, что схема сопряжения воздухозаборников с другими элементами планера Ф22 выполнена в первую очередь для повышения аэродинамических характеристик - как элемент интегральной компоновки, для снижения донного сопротивления на скоростях выше СЗ. Так что прекрати свои петушиные вопли про "уголковый отражатель". Здесь ты также обоср@лся, как и с утверждением про ОВТ Ф22 и сверхманевренность.
                        Про способность по фотографии определить степень поглощения радиоволны защитным покрытием так от тебя и не получил. Как и ответа почему же американцы гоняют Ф22 с линзами Люнеберга. И не трудись с ответом. Читать твой очередной высер, в котором кроме "кукареку" нет ни единого грамма технической информации нет никакого желания. Ты просто очередной американский ж@полиз, которому не важна объективность - дай тебе только поорать с забора какой Ф22 хороший, а Су57 плохой.
                      2. +1
                        17 ноября 2017 06:24
                        Для прикола разберем один из баттхердных потугов "эхсперта" от авиации, который по его заявлениям "больше забыл про авиацию, чем другие знают" laughing
                        Snakebyte 11 ноября 2017 00:35
                        Я просто оцениваю технику объективно.
                        Американцы поставили задачу - создать истребитель пятого поколения, определили критерии, составили ТТЗ, объявили конкурс (за довольно большие по тем временам деньги) - и получили результат. Уже первый опытный F-22 достиг всех критериев пятого поколения. Через год после первого полета.
                        У нас, как обычно, состряпали проект, как обычно, начали испытания без "родных" двигателей, БРЛС, вооружения, как обычно, объявили о "не имеющем аналогов" "убийце F-22" и прочая прочая прочая...
                        Который год идут "испытания"? Где крейсерский сверхзвук и другие критерии пятого поколения? Одна сверхманевренность, да и та есть и у Су-35. Зачем нужно это чудо? Кроме очередного распила бюджета?

                        для сравнения возьмем не снятый с производства Ф22, а его более современный приемник, активно продвигаемый ДМ и Пентагоном как МФИ 5го поколения - Ф35.
                        У нас, как обычно, состряпали проект, как обычно, начали испытания без "родных" двигателей

                        "родной" двигатель (F135) для Лайтинга был установлен только после 5лет после взлета первого прототипа Х-35. Наверное для "эхсперта" это не основание
                        Где крейсерский сверхзвук и другие критерии пятого поколения

                        А где, малоуважаемый "эхсперт", крейсерская СЗ у "Молнии"? Или может быть Ф-35 смог в РБР? Или у него все хорошо со сверхманевренностью? А сколько вооружения берет Лайтинг во внутренние отсеки? Что ж не кукарекаем, что этот МФИ мало соответствует тем же самым критериям истребителя 5го поколения?
                        Который год идут "испытания"?

                        а чем срок доводки Т-50 не устраивает этого "эхсперта"? Напомним, выкатка первого Х-35 состоялась в 2000г. Первый Ф-35 поднялся в небо в 2006, а в войска начал поступать в 2015г. Итого 15 лет только путь от прототипа до строевого истребителя и 30 лет от начала программы. С учетом начала работ по программе JSF аж с лохматого 1986г, и наработанного НИОКР с Раптора.
                        Берем проект ПАК-ФА, прототип Т-50, МФИ Су-57.
                        Начала разработок - 2005. Первый полет - 2010. Итого - пока 7 лет от взлета прототипа. И 13 лет от начала работы программы. Ау, "эксперт", вы еще в школе арифметику не успели пройти что ли?
                        Я просто оцениваю технику объективно.

                        оно и видно....
  58. 0
    14 ноября 2017 12:11
    Ну июля чего пишутся подобные устаревшие высеры?
  59. 0
    19 ноября 2017 10:19
    Цитата: Soho
    читать твой бред про уголковый отражатель? ну прочитал. Только от этого он менее бредовее не стал.

    Естественно для "патриота", никаких доказательств "бреда" не приведено. Никакой "технической информации", которая обязательно требуется от оппонента. Сплошные "кукареку" и "сам ".
    Цитата: Soho
    "специалиста", на основе которого ты построил свой баттхердный потуг в радиофизику, характеризует следующая характеристика его деятельности:
    "....ученых степеней не имеет, т.к. собранный им фактический материал позволяет защитить диссертацию только по одной теме: "Неэффективное расходование бюджетных средств и средств инозаказчиков в личных интересах менеджмента предприятий ОПК и командования ВВС в процессе разработки и испытаний авиационной техники и вооружения"". Взято с его же сайта.

    Оказывается, нельзя быть специалистом в авиации, окончив профильный ВУЗ и отслужив в ВВС 30 лет, в том числе на довольно высоких руководящих постах. Обязательно надо ученую степень иметь (Надеюсь, столь высокообразованному патриоту не надо объяснять разницу между техническим специалистом и ученым)! Так может патриот поразит на своими научными достижениями? Чтобы его нападки не выглядели лаем моськи на слона.
    Цитата: Soho
    Тебе, дураку, стоило бы сначала узнать, что схема сопряжения воздухозаборников с другими элементами планера Ф22 выполнена в первую очередь для повышения аэродинамических характеристик - как элемент интегральной компоновки, для снижения донного сопротивления на скоростях выше СЗ. Так что прекрати свои петушиные вопли про "уголковый отражатель". Здесь ты также обоср@лся, как и с утверждением про ОВТ Ф22 и сверхманевренность.

    И снова, ни грамма технической информации, одни собственные домыслы, сопровождаемые надуванием щек.
    Цитата: Soho
    Про способность по фотографии определить степень поглощения радиоволны защитным покрытием так от тебя и не получил. Как и ответа почему же американцы гоняют Ф22 с линзами Люнеберга. И не трудись с ответом. Читать твой очередной высер, в котором кроме "кукареку" нет ни единого грамма технической информации нет никакого желания. Ты просто очередной американский ж@полиз, которому не важна объективность - дай тебе только поорать с забора какой Ф22 хороший, а Су57 плохой.

    Ответ был дан многократно. Повторяю последний раз.
    Определение степени поглощения радиоволны по фотографии - это твоя выдумка. По фотографии определяются принципиальные компоновочные решения, влияющие на ЭПР, которые никаким покрытием не замазать. И отсутствие в конструкции F-22 таких "радарных отражателей", вынуждает применять искусственный. Как для маскировки реальной незаметности, так и для безопасности - чтобы в мирное время службы, управляющие воздушным движением, "видели" малозаметный самолет.

    И не трудись с ответом. Читать твой очередной высер, в котором кроме "кукареку" нет ни единого грамма технической информации нет никакого желания. Ты просто очередной безграмотный патриотичный тролль, которому не важна объективность - дай тебе только поорать с забора какой Су57 хороший, а Ф22 плохой.
  60. 0
    19 ноября 2017 13:19
    Цитата: Soho
    Для прикола разберем один из баттхердных потугов "эхсперта" от авиации, который по его заявлениям "больше забыл про авиацию, чем другие знают"

    Прекрасный пример, как псевдопатриоты подменой понятий и манипулированием фактами скрывают свои отрицательные знания.
    Цитата: Soho
    для сравнения возьмем не снятый с производства Ф22, а его более современный приемник, активно продвигаемый ДМ и Пентагоном как МФИ 5го поколения - Ф35.

    Сразу же идет манипулирование - "неудобный" F-22 патриот отметает под надуманным предлогом (а то не получается щеки надуть), берет для сравнения ударный F-35, при этом называет его преемником F-22! А заказчики в Пентагоне и не знали, что это совершенно другая программа.
    Цитата: Soho
    "родной" двигатель (F135) для Лайтинга был установлен только после 5лет после взлета первого прототипа Х-35. Наверное для "эхсперта" это не основание

    Использование двигателя F119 для первого прототипа было обговорено в изначальных требованиях. Что требовали, то и поставили. Или из программы JSF наш патриот ничего, кроме сроков не почерпнул?
    Цитата: Soho
    А где, малоуважаемый "эхсперт", крейсерская СЗ у "Молнии"? Или может быть Ф-35 смог в РБР? Или у него все хорошо со сверхманевренностью? А сколько вооружения берет Лайтинг во внутренние отсеки? Что ж не кукарекаем, что этот МФИ мало соответствует тем же самым критериям истребителя 5го поколения?

    Неуважаемый "патриот" снова подменяет понятия. Вместо соответствия ТТЗ требует соответствия "критериям пятого поколения". И если для Су-57 эти самые "крейсерский сверхзвук, сверхманевренность, малозаметность" как определяющие, заявляют важные шишки из МО, то для F-35 - только австралийские журналисты, ведь F-35, прежде всего ударный самолет. Да, про М=1,2 без форсажа данные есть, но их согласен не учитывать. А вот пассивный всеракурсный обзор, внушительная номенклатура вооружения, которую самолет может бросать из внутренних отсеков на сверхзвуке (это то, на чем обломался "Сухой" в программе Т-60). Универсальность - и палубный есть, и вертикалка, фактически - 3 разных самолета. А что у Су-57 кроме хвастовства об "апгрейде" до 6 поколения?
    Цитата: Soho
    а чем срок доводки Т-50 не устраивает этого "эхсперта"? Напомним, выкатка первого Х-35 состоялась в 2000г. Первый Ф-35 поднялся в небо в 2006, а в войска начал поступать в 2015г. Итого 15 лет только путь от прототипа до строевого истребителя и 30 лет от начала программы. С учетом начала работ по программе JSF аж с лохматого 1986г, и наработанного НИОКР с Раптора.
    Берем проект ПАК-ФА, прототип Т-50, МФИ Су-57.
    Начала разработок - 2005. Первый полет - 2010. Итого - пока 7 лет от взлета прототипа. И 13 лет от начала работы программы. Ау, "эксперт", вы еще в школе арифметику не успели пройти что ли?

    А конечные результаты за указанные сроки "патриот" скромно опускает. Опустим отечественные работы по программе 5 поколения (про программу Т-60 "патриот" слышал?), все равно они провалились, хотя какие-то наработки оттуда перекочевали в программу ПАК ФА. Считаем "от взлета прототипа".
    И так, за 15 лет у американцев - более 200 серийных истребителей 3-х разных вариантов (да-да, сроки надо на 3 делить), достигнут статус начальной боевой готовности (т.е. принят на вооружение), начаты экспортные поставки.
    У нас за 7 лет - десять опытных бортов, без штатных двигателей, вооружения. С бортовым оборудованием неясно, условно считаем, что соответствует ТТЗ и работает (на Су-24 тоже есть штатная система автоматического полета на сверхмалых высотах, только ее ни разу даже не испытали в полете). Малозаметности нет. Экспортные перспективы туманны - единственный потенциальный заказчик нос воротит.

    В общем, наглядно продемонстрировано надувание щек "патриота", который свои отрицательные знания скрывает подлогами, манипуляциями и оскорблениями оппонента. "Патриотом" называть такое ничтожество - замарать значение этого слова. Про таких людей все уже давно сказано в старом советском кино.
    1. +1
      20 ноября 2017 05:15
      хахаха, слышь, великий проамериканский попоболец, ты накропал коммент на +100500 иероглифов, но так и не ответил на простые как 3 копейки вопросы, которые были заданы про Ф35 laughing единственное что ты выковырял из своего носа - перевод стрелок по типу "а у вас..." laughing
      "эспертушка", ты в очередной раз жиденько брызганул себе в штаны с фразой
      Сразу же идет манипулирование - "неудобный" F-22 патриот отметает под надуманным предлогом (а то не получается щеки надуть), берет для сравнения ударный F-35, при этом называет его преемником F-22!

      этим ты еще раз показал себя диваноэкспертом, черпающим "аргументы" из носа и из собственных маняфантазий. Так как открываем англоязычную Википедию и читаем:
      The Lockheed Martin F-35 Lightning II is a family of single-seat, single-engine, all-weather stealth multirole fighters

      далее, открываем станицу сайта Локхид Мартин и снова видим:
      The F-35 Lightning II is a 5th Generation fighter, combining advanced stealth with fighter speed and agility, fully fused sensor information, network-enabled operations and advanced sustainment

      А теперь если ты напряжешь свое микроскопическое серое вещество и переведешь это на русский (хотя понимаю как для проамериканского попобольца тяжек сам факт изъясняться на кириллице lol), то увидишь, что везде Ф35 именуется "истребитель" и "многофункциональный истребитель"
      То есть концептуально Ф-35 ничем не отличается от Су-57. И тот и тот - МФИ, если для тебя это что то говорит...
      После таких обосрамсов как вообще серьезно воспринимать твои потуги в авиацию? laughing
      что у тебя хорошо (отдаю тебе должное) получается, так это метание стрелок и пустое словоблудие, не содержащие абсолютно никакой смысловой нагрузки.
      1. +1
        20 ноября 2017 06:18
        На твои "вопросы" отвечать смысла нет, они задаются только для того, чтобы увести обсуждение в сторону от твоих обосрамсов. Преемник F-22, ага. Как вспомню, от смеха падаю. На каком сейте это написано? Локхида, Пентагона, или, страшно подумать, википедии?
        F-35 истребитель? Не спорю. Он не бомбардировщик и не штурмовик, это следует из буквенного индекса в названии. Ударный истребитель. Или такой большой ученый не знает расшифровки аббревиатуры JSF?
        Как я понимаю, остальные свои обосрамсы "ученый" игнорирует. Подумаешь, с двигателем F-35 обосрался, с воздухозаборником F-22 обосрался, с итогами программы обосрался. Да, своих научных трудов тоже не предъявил.
        Только и можешь, что оскорблять. Впрочем, это характерно для всех "патриотичных" ничтожеств.
        Сначала надувают щеки, строя из себя знатоков. Потом клеймят оппонентов агентами госдепа. Когда это не помогает, переходят к оскорблениям. При этом, все остальное в их постах содержит 0 полезной информации. Одни "Кукареку".
        Счастливо оставаться, петушок.
        1. +1
          20 ноября 2017 08:02
          поехавшему попобольцу сайт "Локхид Мартина" (напомним, что ЛМ является производителем F-35) не указ laughing ну да, собственные маняфантазии важнее.
          Хахаха, манька признает что Ф-35 истребитель, но копротивляется до последнего laughing Поехавшая, так ударный это и есть "многофункциональный" (МФИ), то есть истребитель, способный выполнять как задачи завоевания господства в воздухе, так и поражения объектов на поверхности. То есть концептуально и F-22 и F-35 и Су-57 это одноклассники. Ты видать совсем потеряла нить рассуждений и кукарекаешь лишь бы против что то брякнуть laughing
          Мало того, эксперту с забора ведь не ведомо, что понятия "ударный" нет в аббревиатурах боевой авиации США (поехавшая манька снова нырнула в свою же подливу). "F" это истребительная авиация. Просто давно уже в авиапроизводящих странах нет чисто истребителей. Все они научились работать "по земле". Как тот же F-16 ставший специалистом по наземным объектам. Но кто скажет что F-16 не истребитель??? Ты бы тоже стал выковыривать домыслы из ...опы, что Фалькон не годится в сравнении истребителей? laughing
          с двигателем F-35 обосрался

          с двигателем F35го об"срался как раз ты. F-135 появился в следствии того, что при реализации программы создатели поняли что пингвин не влезает в требования по аэродинамических характеристикам в виду 20% превышение веса от расчетного. По мере того, как стали внедрятся все определенные ТЗ решения вес лайтинга рос и рос. Пришлось срочным порядком ставить более мощный движок и проводить целый ряд мероприятий по сокращению веса. В результате родился компромисс. Поэтому именно F135 и стал "родным" движком Лайтинга. Твое копротивление опять не в тему.
          с воздухозаборником F-22 обосрался

          вообще то про воздухозаборник F22 никто и не спорил - опять твоя маняфантазия/метание стрелок. На старте речь шла о твоих оккульных способностях устанавливать ЭПР самолета по фотографии. А когда тебя спросили об отдельных элементах, влияющих на ЭПР, ты снова скатился на кукареку.
          с итогами программы обосрался

          о чем можно с поехавшим проамериканским попобольцем спорить если он пишет следубщую ахинею:
          И так, за 15 лет у американцев - более 200 серийных истребителей 3-х разных вариантов (да-да, сроки надо на 3 делить), достигнут статус начальной боевой готовности (т.е. принят на вооружение), начаты экспортные поставки.
          У нас за 7 лет - десять опытных бортов, без штатных двигателей, вооружения

          то есть маньке не в домек, что сначала истребитель конструируется, потом испытывается, потом принимается на вооружение, а уж потом начинает производиться. Как у пригоревшего в голове возникает мысль, что производство начинается ДО момента окончания испытаний и принятия на вооружение - одному Богу поехавшей маньки (наверноеТрампу) известно... laughing
          Если и есть дно, то сегодня ты его окончательно пробил... laughing
  61. 0
    3 апреля 2018 12:11
    Цитата: KonOnOff
    Двигатель первого этапа готов и он выдаёт бесфорсажный крейсерский сверхзвук. То, что двигатель второго этапа не готов пока, так в чём проблема? И существующий "движок" создаёт нужную тягу, чтобы выходить на бесфорсажный крейсерский сверхзвук, т.е. одно из требований к истребителю 5-го поколения он выполняет.

    "Без АФАРа"?! И откуда растут ноги у этих слухов в Сети? БРЛС АФАР для Т-50 давно готова и причём их там аж два типа (не считая крыльевых в L-диапазоне)! То, что не идёт в серию пока, так а зачем её запускать в серию, когда цикл испытаний ещё самого самолёта не закончен и в серию он пока не поставлен?
    :


    1.А где данные что АФАР готова? Это тоже из серии "где служите"?
    2. А зачем ему бесфорсажный сверхзук? От этого на Ф-35 уже отказались в силу того, что бесфорсажный сверхзвук требовался исходя их старых советских систем ПВО, типа С-75. А Раптор задумывался ещё в 80-х, если я правильно помню, оттуда и требования были. Но поскольку уже имеется везде где только можно С-300 - это уже не актуально.
    А какой смысл в бесфорсажном сверхзвуке для Т-50?
  62. 0
    3 апреля 2018 12:23
    Цитата: bk316

    Не скажу про электронику, скажу про программистов.
    Меня всегда удивляло что лучшие программисты вовсе не американцы (я про это не думал я точно знаю) а русские, китайцы индусы. Ну подумайте сами, материально техническая база лучше в США, зарплаты больше в США, интересных проектов больше в США, а программисты хуже.
    В чем дело начал понимать, когда к нам по обмену еще (в 90-x) приехали преподаватели MIT, окончательно понял, когда познакомился с несколькими сотрудниками Microsoft. Американцы даже способные и умные не хотят программировать, они не хотят быть кодерами, аналитиками, архитекторами они хотят быть менеджерами.
    В итоге стандартная группа разработки ПО выглядит так: руководитель и его зам- американцы, архитектор - русский, старший программист - русский, кодер русский и китаец тестировщики - китаец и индус.
    Теперь понятно почему РОФАР сделают у нас?


    Программист, это такой же работяга в IT, как слесарь на заводе. Составляет он программы из блоков разработанных американскими или британскими создателями языков программирования. Поэтому американцу и интересно быть менеджером. Он определяет стратегии и нанимает чернорабочего-программиста. А база под это в виде "железа" разрабатываю в США и Британии. Все смартфоны построены на архитектуре ARM - Британия. А процессоры для компов разрабатываются в США на базе "MS DOS" и "С++" - разработанных в США, или не так?
    1. +4
      3 апреля 2018 12:46
      Цитата: rtutaloe
      rtutaloe

      Пф-ф-ф-фффф...
      Большего бреда не читал покамест. 25 лет, как "программист", есличё. В том числе и в иноземных компаниях.
      Хочу такой же травы yes
      1. 0
        3 апреля 2018 21:43
        Ха-ха-ха. Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов, кто сам себя считает свободным от оков. ))

        А я думал ты блеснёшь, что на тебя 25 иностранных компаний работают. Кто тебе задание техническое выдаёт на программирование? Сам придумываешь? )
        Ты такой же слесарь, как и работяга на заводе, только в АйТи. )

        Тут как раз здоровый образ жизни надо вести, чтобы понимать такое. Прекращай курить любую траву, тогда мозги прояснятся. )

        А вообще, почитай экономистов.
  63. +1
    28 марта 2019 02:18
    Первыми появились проекты Ф-22 и Ф-23, потом их дополнили Б-1, Б-2 и Ф-117...

    Интересно, откуда автор раздобыл такую хронологию?
    В те славные времена я учился в МАИ, а потом работал в КБ Сухого... Помню всё отлично: сначала полетел (и был принят на вооружение!) B-1, потом был F-117 (через 7 лет). Конкурс на YF-22/YF-23 был уже в начале 1990-х. Ну, а B-2 - уже в 1999-м...
  64. +1
    28 марта 2019 02:30
    ... малая остойчивость...

    Упс! Да автор у нас, видать, флотоводец!
    Нет в [отечественной] авиации такого термина!
    Есть "устойчивость". Но для современного боевого самолета отсутствие устойчивости это скорее "плюс", чем "минус". Так как неустойчивость "лечится" автоматикой, но одновременно повышает маневренность самолета и дальность его полета.
    Кстати, Поликарпов вполне осознанно сделал неустойчивым "Ишака": он рассчитывал, что в бою такой самолет будет энергично маневрировать (но упустил из виду, что летчик - не компьютер (о которых тогда еще слыхом не слыхивали), и пока он дотерпит до боевого соприкосновения, потратит все свои силы на борьбу во своим "воздушным конем"...).
  65. 0
    3 января 2021 17:30
    Обычная байка про лису и виноград.
    Своего нет - значим хаем конкурентов.
    Пока счет 600:1 не в наши ворота ,увы.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»