"Кинжал" против ВМС США, или Химеры вундерваффе

275
Сообщение президента Российской Федерации о новейшем ракетном комплексе «Кинжал» вместе с демонстрацией видео о его применении произвело в интернете немыслимый фурор, сравнимый, разве что, со взрывом 100-мегатонной ядерной бомбы. Одни эксперты немедленно ринулись доказывать, что все это вздор, и никакого гиперзвукового оружия, способного перемещаться в пространстве со скоростью 10 махов (М), у РФ нет и быть не может. Другие немедленно объявили американские авианосные группировки (да и вообще, все надводные корабли крупнее тральщика) окончательно устаревшими и ненужными.

Попробуем разобраться, какое влияние «Кинжал» способен оказать на развитие ВМФ мира. И для начала вспомним, что нам сказал президент:

«Уникальные лётно-технические характеристики высокоскоростного самолёта-носителя позволяют доставлять ракету в точку сброса за считанные минуты. При этом ракета, летящая с гиперзвуковой скоростью, превышающей скорость звука в десять раз, ещё и осуществляет маневрирование на всех участках траектории полёта, что позволяет ей также гарантированно преодолевать все существующие и, я думаю, перспективные системы противовоздушной и противоракетной обороны, доставляя к цели на дальность более двух тысяч километров ядерные и обычные боезаряды.»


Честно говоря, сказано очень немного, а представленный мультфильм… ну, скажем так, во времена Иосифа Виссарионовича за такую поделку упекли бы в лагеря лет на 25 и были бы правы. За такую халтуру людей, которые этим «мультиком» занимались, стоило бы навсегда отлучить от клавиатуры и сослать в Центральную Африку преподавать информатику племенам каннибалов (если они там еще остались). Сама «мультипликация» такая, что за нее было бы стыдно многим студентам-четверокурсникам, но самое главное – с огромной долей вероятности представленное на кадрах «изделие» ничего общего с настоящим «Кинжалом» не имеет.

Нет, скорее всего то, что мы видели «под пузиком» у МиГ-31 – это настоящий «Кинжал» и есть, но вот кадры поражения цели… Дело тут даже не в том, что на раскадровке совершенно точно видно, что боеприпас летит в одну цель (что-то вроде блиндажа), а взрывается другая (наподобие двухэтажного дома).



Все же поверить в то, что боевая часть нашей гиперзвуковой ракеты снабжена столь же гиперзвуковыми гастарбайтерами, способными выскочить из нее и за доли секунды построить дом, который БЧ потом взорвет, как-то нелегко. Но проблема в другом – в то время, как президент говорит о скорости 10 махов, продолговатое тело, падающее на блиндаж, делает это на дозвуковой скорости. Всмотритесь в раскадровку, оцените смещение ракеты на отдельных кадрах и вспомните, что в секунде 24 кадра. На каждом кадре боеприпас пролетает едва ли собственную длину. Сопоставляя «Кинжал» с размерами МиГ-31, понимаем, что длина ракеты – порядка 7 метров, что дает нам скорость 168 м/сек или около 605 км/час. Не то, что гиперзвуковой, тут и сверхзвуковой скоростью не пахнет.

Отсюда следует очень простой вывод – или «Кинжал» имеет 10-маховую скорость только на маршевом участке, а в районе цели резко ее теряет, или же то, что нам показали, не является «Кинжалом».

На вторую часть утверждения следует обратить особое внимание. Дело в том, что множество экспертов (и людей, считающих себя таковыми) анализировали «Кинжал» на основании представленного видео. В то же время следует учитывать вероятность того, что содержимое «мультфильма» (в той его части, где демонстрируется профиль полета и атака цели) может не иметь отношения к «Кинжалу» вообще.

С высоты наших сегодняшних представлений о гиперзвуковых скоростях очевидны две серьезные проблемы боевой гиперзвуковой ракеты. Первая – это маневренность. Нет, пока она летит в верхних слоях атмосферы, наверное, каких-то особенных проблем с маневренностью нет (в разреженном воздухе), но ведь ракете, рано или поздно, надо снижаться в плотные слои атмосферы – а там любые сколько-то существенные маневры будут сопровождаться запредельными перегрузками, которые, кроме всего прочего, будут вызывать резкую потерю скорости. Поэтому, насколько известно автору, наши высокоскоростные ракеты (их еще называют аэробаллистическими, термин неверный, но привычный) наподобие Х-15, не совершают маневров, а, набрав "окологиперзвуковую" скорость, идут к цели по прямой. Их защитой является минимальное время, остающееся комплексам ПВО на обнаружение и уничтожение ракеты.

Вторая проблема – это «плазменный кокон», куда попадет идущее в атмосфере на гиперзвуковой скорости тело, и который препятствует работе систем самонаведения ракеты. То есть лететь-то мы на гиперзвуке можем, но вот донаводиться на стационарную (тем более - на движущуюся) цель – нет, а это сильно ограничивает возможности гиперзвукового оружия.

Вспомним теперь кадры траектории полета к цели из «мультфильма». Сперва ракета взмывает в высокие далека, потом – пикирует в район нахождения цели, после чего таинственным образом раздваивается (мы видим две траектории), совершает хитрые маневры, от которых у средств ПВО заклятых друзей, очевидно, должна закружиться голова, и атакует цель.



Из всего вышесказанного так и хочется сделать вывод: «Кинжал» представляет собой продвинутую версию наших аэробаллистических ракет, и, вероятно, работает так. Он взмывает в воздух, ускоряется до 10М, летит к цели, затем начинает сход в плотные слои атмосферы. Корпус ракеты отбрасывается за ненадобностью и дальше летит пара боеголовок, которые начинают энергично маневрировать в пространстве (вероятнее всего – уже не имея двигателя, только за счет набранной ранее скорости, т.е. подобно боеголовкам межконтинентальных баллистических ракет). Цели у маневров две – сбить с толку ПВО неприятеля и сбросить скорость для того, чтобы выйти из эффекта плазменного кокона, с тем чтобы включилась головка самонаведения. А дальше ГСН захватывает цель, БЧ корректирует полет для ее поражения – и все, «финита ля комедия».

Противоречит ли такая схема работы «Кинжала» словам В.В. Путина? Отнюдь – перечитайте текст его выступления. Там нигде не сказано, что ракета на всем маршруте летит на 10М, и нет ни одного слова по поводу скорости ее боевых частей.

Вроде бы все логично, но печально то, что если (повторяю еще раз – ЕСЛИ) «Кинжал» работает так, как это описано выше, то он вовсе не представляет собой «вундерваффе», которому нипочем любое ПВО. Для того чтобы «включилась» ГСН, необходимо сбросить скорость махов до пяти, а сделать это надо в нескольких десятках километров от движущейся цели, чтобы иметь возможность скорректировать полет. Маневрирование для выхода на цель – опять потеря скорости и боеголовка подлетит к цели отнюдь не на 10 М, а хорошо если на 2-3. Такая БЧ все равно будет непростой целью, но уничтожить ее вполне возможно.

Так что же можно констатировать, что Владимир Владимирович Путин в очередной раз немножко приукрасил реальное состояние дел? А вот не факт. Дело в том, что картину работы «Кинжала», изложенную выше, мы построили на общеизвестной и общедоступной информации, появившейся как бы не десятки лет тому назад.

Как тут не вспомнить милейшую историю, опубликованную в одном из номеров «Техники – молодежи». В старые времена епископ католической церкви прибыл для инспекции в одну из светских школ. После проверки он задержался на обед, которым угостил его директор школы. Епископ сказал ему, что он, в целом, удовлетворен увиденным, но, по его мнению, поскольку «наука до сих пор не открыла ни одного мало-мальски значимого закона природы» следует больше внимания уделять изучению Закона Божьего. На это директор ответил, что да, наука пока делает только первые шаги, но у нее большое будущее, и когда-нибудь, например, человек научится летать в облаках, подобно птицам.

- Да за такие слова Вам прямая дорога в ад! - воскликнул епископ… Райт, отец Уильяма и Орвилла Райтов, сконструировавших и построивших первый в мире самолет (хотя их первенство оспаривается) и совершивших полет на нем.

Давайте не будем уподобляться епископу Райту и признаем, что наука не стоит на месте: невозможное вчера, сегодня становится возможно. По некоторым данным, в Германии не так давно удалось решить вопрос непроницаемости плазменного кокона, по крайней мере на непродолжительное время, и кто знает, до чего могли додуматься отечественные Кулибины?

В качестве гипотезы примем допущение, что в РФ сконструирована самонаводящаяся ракета, имеющая дальность действия 2 000 км, маршевую скорость 10М на всем протяжении полета вплоть до самой цели и способность энергично маневрировать во время атаки. На сегодняшний день подобный боеприпас действительно неспособен перехватить ни один зенитный ракетный комплекс мира. Означает ли это, что надводные корабли мира решительно устарели и не имеют больше боевой ценности? Что меняет появление «Кинжала» в современных концепциях строительства военно-морских флотов?

Как ни странно – ничего.

Немного истории. В 1975 году на вооружение ВМФ СССР была принята дальнобойная сверхзвуковая противокорабельная ракета П-500 «Базальт». Для своего времени она, вне всякого сомнения, не имела аналогов в мире и представляла собой ультимативно мощное оружие, которое не могло остановить существующее на тот момент ПВО американских кораблей.



Основной зенитной ракетой средней дальности в те годы в американском флоте являлась «Standard» SM-1 различных модификаций, но применить ее сколько-то эффективно против П-500 не представлялось никакой возможности. Дело в том, что ракета имела достаточно ограниченную дальность действия (до 74 км в некоторых модификациях), но требовала постоянного подсвета цели лучом радара. В то же время, советская ракета, обнаружив своей АГСН неприятеля, уходила вниз, до срока скрываясь за горизонтом, тем самым срывая наведение выпущенной по ней SM-1. Применить по П-500 ракету средней дальности уже после того, как «Базальт» появлялся из-за горизонта, также было крайне затруднительно в связи с малым подлетным временем советской ракеты. ЗРК «Си Спэрроу», принятый на вооружение в 1976 г., был весьма несовершенным оружием (оператор радара подсветки должен был визуально видеть цель) и не мог сколько-то эффективно бороться с низколетящими сверхзвуковыми ракетами.

Специально для противостояния советским самолетам-ракетоносцам были созданы тяжелые палубные перехватчики F-14 «Томкэт», оснащенные ракетами «воздух-воздух» большой дальности «Феникс». В теории «Фениксы» могли сбивать советские сверхзвуковые ракеты на высотном участке траектории. На практике «Фениксы» оказались столь сложным и дорогим оружием, что его не доверяли строевым пилотам палубной авиации США (а это, вообще-то, элита элит). То есть рядовые пилоты и операторы вооружения «кошки Тома» эту ракету в глаза не видели – на учениях не выдавали. Естественно, говорить после этого о какой-то эффективности их применения в реальном бою невозможно.

Таким образом, вроде бы для надводного флота США наступали последние дни. Ну хорошо, авианосные ударные группировки с самолетами ДРЛО могли рассчитывать на выявление и уничтожение советских надводных кораблей на расстоянии, превышающем дальность пуска П-500. А с подводными лодками-то что делать? Да, на авианосцах США базировалась тогда эскадрилья противолодочных самолетов и 12-14 вертолетов, но они никак не могли гарантировать контроль подводной обстановки на 500-километровом удалении от авианосца. В то же время, советская ПЛАРК, получив целеуказание от МКРЦ «Легенда» (которая все же иногда работала именно так, как это было задумано создателями), могла, получив целеуказание от спутника, дать залп, и…

Но американцы не паниковали и не торопились отказываться от своих авианосцев. В 1980 г на вооружение принят американский вариант отечественной 30-мм «металлорезки» - шестиствольный «суперпулемет» «Вулкан-Фаланкс». Правду сказать, эффективность его против П-500 несколько сомнительна. Возможно, «Фаланкс» и мог бы навестись на советскую ракету, но на такой дистанции, когда ее поражение 20 мм снарядами уже мало что решало, потому что противокорабельная ракета выходила "на финишную прямую». Боевая часть «Базальта» была бронирована и что бы там не отстрелила у П-500 американская «металлорезка», эта самая БЧ практически гарантировано долетала до борта вражеского корабля.

Но 1983 г в состав ВМС США вошел крейсер «Тикондерога» с новейшим радаром «AN/SPY-1», модификацией радара противоракетной обороны. И новыми ЗУР «Standard» SM-2, которым уже не требовалось постоянное сопровождение цели радаром – достаточно было подсветить ее на конечном участке траектории.



В дальнейшем ракета постоянно совершенствовалась, достигнув дальности свыше 160 км – иными словами американские корабли получили возможность сбивать советские сверхзвуковые ракеты до того, как они, обнаружив американский ордер, уйдут на сверхмалую высоту. Постепенно американцы учились воевать с русскими ракетами и на низковысотном участке – их «Спай», будучи радаром дециметрового диапазона, отлично видел небо, но очень плохо – то, что находилось у уровня моря. Эту проблему постепенно решали, а в 2004 г. на вооружение ВМС США заступила новая ракета ESSM, специально ориентированная на борьбу с низколетящими сверхзвуковыми целями. Против советских спутников американцы разработали ASM-135 ASAT, но в 1988 г программа была закрыта – США продавили отказ СССР от наиболее опасных для ВМС Америки спутников активной радиолокационной разведки УС-А.

Не сразу, но постепенно, шаг за шагом, американцы изыскали способы противодействия советскому «вундерваффе». Все эти американские средства, конечно, вовсе не сделали сверхзвуковые ракеты бесполезными. «Граниты» и «Базальты» остаются очень опасным оружием даже сегодня. Но... дело в том, что средства нападения и обороны пребывают в вечном соревновании «щита и меча». В момент появления «Базальтов» американский «щит», можно сказать, треснул, однако со временем США укрепили его до такой степени, которая позволила эффективно противостоять советскому мечу. Новый щит США не давал гарантий неуязвимости (никакой щит не даст такой гарантии несущему его воину), но сочетание «щита» (ЗРК и проч) с «мечом» - палубной авиацией, давало флоту США возможности выполнять задачи, для которых он был создан, достаточно эффективно бороться с носителями советских дальнобойных ракет и с самими ракетами.

Так вот, если «Кинжал» действительно обладает теми характеристиками, которыми мы его «наградили», то не приходится сомневаться, что американский «щит» треснул повторно.



Но точно также не приходится сомневаться в том, что американцы, осознавая, что им грозит, через год, или через десять изыщут способы противодействия российским гиперзвуковым ракетам и постепенно сведут на нет сегодняшнее технологическое превосходство "Кинжала". Вне всякого сомнения, со временем они «подтянут» свой «щит» до уровня нашего «меча».

Нужно совершенно четко понимать, что концепция: «На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ: «У нас есть пулемет, а у вас его нет!»» работает исключительно против стран, которые серьезно уступают нашей стране по уровню научного и технического развития. В этом случае - да, мы можем создать «такие приборы», которым отстающая страна просто не сможет ничего противопоставить. А когда научится – мы уже будем далеко впереди.

Но сколько бы мы не веселились шуткам безвременно покинувшего нас Михаила Николаевича Задорнова, Российская Федерация не превосходит США ни в научном, ни в техническом уровнях развития. Если брать чисто военную сферу, то, вне всякого сомнения, мы обгоняем США по некоторым направлениям, по другим направлениям они – лучшие. А это значит, что не за горами то время, когда на русский «Кинжал» будет найден вполне достойный американский ответ, и нам нужно быть готовыми к этому.

Кстати говоря, не исключено, что этот «ответ» есть уже сейчас. Для этого сделаем еще один небольшой экскурс в историю.

Фолклендский конфликт, 1982 год. Как мы знаем, Аргентина располагала противокорабельными ракетами «Экзосет», которые могла применить (и применяла) по британским кораблям. Так вот, как это ни странно прозвучит, но «Экзосеты» в своей тактической нише в 1982 г. абсолютно соответствовали российскому «Кинжалу» в 2018 г. Прошу не кидаться в автора статьи цветами в горшках, а просто сопоставить некоторые факты.

Аргентинские самолеты могли применять «Экзосеты», не входя в зону действия ПВО британского соединения. Точнее, входить-то они входили, но тактика низковысотного полета не оставляла британцам времени на реакцию, в итоге они даже обстрелять «Супер Этандары» не могли, не то, чтобы сбить. Ракета летела к цели на сверхмалой высоте, на которой основные британские корабельные ЗРК «Си Дарт» и «Си Кэт» не могли перехватить «Экзосет» – не было такой технической возможности. Теоретически сбить французскую ПКР могли новейшие ЗРК «Си Вулф», но, во-первых, они были установлены всего на двух британских кораблях, а во-вторых – на практике они и по дозвуковым «Скайхокам» не всегда успевали отработать, куда уж там противокорабельная ракета в боевых условиях. Уничтожить «Экзосеты» могла бы скорострельная артиллерия, наподобие наших АК-630 или американских «Вулкан-Фаланксов», но подобных артиллерийских комплексов британский флот не имел. Авиакрылья на британских авианосцах не могли обеспечить ни перехвата «Супер Этандаров», ни уничтожения самих «Экзосетов».

Иными словами, в распоряжении Аргентины было сверхоружие, которое англичане не могли перехватить огневыми средствами (авиацией, ракетами и артиллерией) и носителей которых они не имели возможности уничтожить до применения ими ракет. Собственно говоря – после применения уничтожить не могли тоже. Не правда ли, очень похоже на описание возможностей ракетного комплекса «Кинжал»? Автор ничуть не сомневается, что будь у аргентинских любителей военно-морского флота возможность обсуждать грядущий конфликт с Великобританией «в интернетах», как это делаем сегодня мы, то тезис «одна ракета «Экзосет» - один британский авианосец» звучал бы повсеместно.

Должен ли автор напоминать, кто победил в Фолклендском конфликте?

Английские корабли не могли уничтожить ракеты и их носители, но они умели ввести в заблуждение головку самонаведения «Экзосетов». В результате аргентинские ракеты поражали только те цели, которые не успевали поставить ложные цели, как это произошло в случае с «Шеффилдом» и «Глэморганом». Строго говоря, по «Атлантик Конвейер» аргентинцы не стреляли – они применили «Экзосеты» по боевым британским кораблям, те поставили ложные цели, сорвали захват и ракеты полетели «в молоко». А там, на свою беду, оказался «Атлантик Конвейер», переоборудованное гражданское судно, на которое по врожденной британской экономности средств постановки помех не установили.

Конечно, сегодняшние ГСН британские помехи образца 1982 г вряд ли введут в заблуждение. Но прогресс не стоит на месте, а американцы всегда большую роль придавали средствам радиоэлектронной борьбы. И если, по некоторым данным, сегодня мы вырвались в этой области вперед, это вовсе не означает, что станции РЭБ США плохи. В то же время все, кто провозглашает сегодня: «Один американский авианосец – один «Кинжал»» и «Нам не нужен флот, у нас есть «Кинжал»» словно забыли о средствах подавления головок самонаведения ракет. А ведь на какой бы там скорости ни шла ракета, современный «джентльменский» набор ГСН, "работающей" по мобильным целям – радиолокация, оптика и «тепловидение» в инфракрасном диапазоне могут быть так или иначе введены в заблуждение. Но не помнить об этом очень удобно – для личного спокойствия, ведь так хочется верить, что «сумрачный российский гений» создал непобедимое оружие, сходу изменившее расклады сил в мире!

На самом же деле, если «Кинжал» обладает теми ТТХ, которые ему приписывают, он действительно представляет собой чрезвычайно грозное средство борьбы на море. Можно констатировать, что «щит» американских ВМС в очередной раз «треснул», и это дает нам на ближайшие 10-15 лет куда большие оперативные возможности, чем те, которыми мы до этого обладали. Но всех, кто говорит сегодня о ненужности военного флота Российской Федерации, об устаревании крупных надводных боевых кораблей, как средства борьбы на море, автор настоящей статьи просит обдумать одну очень простую мысль.

Да, вне всякого сомнения, мы можем сегодня свернуть наши кораблестроительные программы, махнуть рукой на разработку средств противодействия американским АУГ – зачем, если у нас есть «Кинжал»? Но если вдруг Российская Федерация пойдет по этому пути, то спустя 10-15-20 лет в США подсуетятся, и мы обнаружим, что наши «Кинжалы» уже не ультимативные и больше не представляют неотразимой угрозы для американских АУГ. А флота, способного защищать берега РФ, прикрывать районы развертывания ракетных подводных крейсеров стратегического назначения, демонстрировать флаг в мировом океане, поддерживая страны, куда НАТО «несет демократию», у нас нет. Есть только полк совсем уже устаревших МиГ-31, которые теперь даже в качестве перехватчиков уже не использовать, потому что подвески переделаны под «Кинжалы».

Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

275 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    27 марта 2018 05:31
    "надо снижаться в плотные слои атмосферы – а там любые сколько-то существенные маневры будут сопровождаться запредельными перегрузками"
    Автор вы путаете. Там отклик на изменение руля больше. Всего навсего.
    1. +17
      27 марта 2018 06:02
      Представляется что некое понятие о секретности всё же имеет место быть... и реальные ТТХ ракеты тайна за семью печатями... Что касается АУГ, они как показали события в Сирии, стараются не появляться там где есть хорошая фронтовая авиация, которая и без всякой экзотики что нибуть на палубу авианосца положит, превратив всё соединение, мы так погулять вышли...
      1. +14
        27 марта 2018 10:56
        Вторая проблема – это «плазменный кокон», куда попадет идущее в атмосфере на гиперзвуковой скорости тело, и который препятствует работе систем самонаведения ракеты

        Насколько я знаю, в России (СССР) уже давно решена проблема прохождения сигналов через плазменное облако. Системы А-135 и С-300(400) имеют гиперзвуковые ракеты, полет которых корректируется радиокомандным способом, а на конечном участке включается АГСН, работе которой не препятствует скорость ракеты. Так что есть высокая вероятность, что и "Кинжал" при самонаведении не будет снижать скорость.
        1. +3
          5 апреля 2018 09:18
          Цитата: umah
          Насколько я знаю, в России (СССР) уже давно решена проблема прохождения сигналов через плазменное облако.

          Вы совершенно правы - радиопрозрачное окно пробивается потоком фреона на боковой кромке ракеты, а РЛС с синтезированной апертурой дают возможность смотреть вперёд - этот способ давно применяется в системе А-135 (в части разрыва плазменного кокона) - но автор не потрудился, или просто не хотел искать такую информацию - минус.
          1. +5
            8 апреля 2018 22:24
            Цитата: 11черный
            но автор не потрудился

            Автор потрудился неплохо, сделал глубокомысленные выводы на основании ... рекламного мультика.
          2. +5
            26 апреля 2018 17:40
            Автор вообще представляется не слишком компетентным. Вот этот его перл: "пока она летит в верхних слоях атмосферы, наверное, каких-то особенных проблем с маневренностью нет (в разреженном воздухе), но ведь ракете, рано или поздно, надо снижаться в плотные слои атмосферы – а там любые сколько-то существенные маневры будут сопровождаться запредельными перегрузками". Школьная механика гласит, что перегрузки определяются исключительно величиной ускорениия, а вовсе не наличием атмосферы. Скажем, при 10М и радиусе маневра 1000 метров ускорение составит V^2/r=10900 м/с/с, т.е. более 100 g - и при чем тут атмосфера? И таких перлов в тексте - как зерен в перловой каше.
        2. +3
          8 мая 2018 17:53
          Автору это не по душе. Напоминает того мальчика, который знает приемы от всего. Ну, бей меня по лицу, изо всей силы. Может не надо? Бей. Тот бьёт - мальчик падает. Вытирает кровь с носа и сопли и спрашивает - ты меня был изо всей силы? Нет признаётся супротивник, так немного. Мальчик - от того всё неправильно я не смог отразить удар и поднялся. Бей изо всех сил. Может не надо? Бей, я смогу отбить удар. Так, сейчас ударю - бьёт изо всех сил. Мальчик падает. Через несколько дней, в больнице, когда смог открыть глаза, спрашивает, что это было? Петро тебя ударил, ты же его заставил. Я думал, что лошадь копытом. А всё из-за того, что он неправильно бил, я мог отбиться.------ Кинжал неправильно летит и все убитые будут считаться живыми.
      2. +14
        27 марта 2018 11:20
        всё это не более как пиар, не для НАТО, а для нас...
        1. +13
          27 марта 2018 13:35
          Цитата: Александр Незговоров
          всё это не более как пиар, не для НАТО, а для нас...

          Пытаетесь оправдать фамилию?! smile Имеете в виду, что наш гарант решил устроить единение с народом вот такой вот уткой? Сомнительно!
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. +23
              28 марта 2018 23:10
              Цитата: аршавец
              Наш недогарант уже четыре года кормит всю страну пивным-квасным ура-патриотизмом, ибо социально-экономическая политика в пользу богатых мажоров и бюрократов, а не народа. Вы что, не в курсе что кисельТВ вещает?

              А вы, не уважаемый, хотите до нас голос Эха и ВВС довести? Гуляйте лучше на родных украинских сайтах.
            3. Комментарий был удален.
        2. +3
          29 марта 2018 12:04
          А "для нас" - это для кого? Вы вообще кто и из каких будете?
          1. +6
            29 марта 2018 21:59
            Цитата: Tda Tar
            А "для нас" - это для кого? Вы вообще кто и из каких будете?

            Я натурал. Из нормальных. А Вы?
        3. +3
          6 апреля 2018 13:00
          Конечно, для такого ,,специалиста" как ты уже с первых слов Путина стало ясно - пиар! А я утверждаю, что ты сам себя здесь пиаришь, т.к. больше негде! А наш Президент за слова свои отвечает, а вот ты, нет!
      3. 0
        7 апреля 2018 18:57
        Во первых на фото под брюшком носителя Искандер воздушного базирования. А покрытие его для 10 Мах явно слабовато, да и сам Искандкер- Кинжал, с придачей скорости воздушного пуска, вряд ли дотянет до гиперзвука (6Мах). Надо понимать адресата в заявлений президента о новейших вооружениях РФ, это к США по предостережению от планируемого стратегического удара по Сирийским ВС. Тут и переборы возможны, ведь цель напугать и предостеречь.. Теперь по ранее упомянутым "Эксозетам", англичане явно готовы были к встрече с французким изделием. Да и французы, поставив только 6 единиц и заморозили поставки. (опять проявили себя как ненадёжный поставщик). И ещё, что некоторые были с дефектами (не английская МИ-6 постаралась?). Потому и не сработало хорошее средство по английскому флоту, иначе англичанам пришлось бы не сладко. Да и с потоплением "Атлантик Конвейер " не так плохо, ведь были утеряны на нем находившиеся вертолёты, которых так не хватило англичанам.
    2. +34
      27 марта 2018 08:53
      конечно отказываться от флота,от эсминцев океанской зоны и переложить всё на локальные сторожевички-этот путь нашего МО-ошибочен.
      Что касается этого Кинжала,то отсутствования финансирования науки в путинской России очень скоро приведёт к таким результатам,когда новое поколение егэшников будующих нищих конструкторов будут не в состоянии ,не только что то придумать,но и думать вообще.
      Искандер придумал конструктор Непобедимый,Миг31 разработан Лозино-Лозинским,атомные реакторы ,которыми сейчас путин хвастается -это продут СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ атомного реакторостроения и на сто процентов, новые уже путинские конструктора к ним не причастны.Там в атомных КБ сидят деды,которые и воплотили свои старые ещё советские задумки.Но это скоро пройдёт по естественным причинам.
      Путинская политика НЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ НАУКИ приведёт к тому ,что создание таких сложных систем оружия станет просто не возможной,потому что поколение пепсиколы и гамбургеров думать просто не способно.
      1. +26
        27 марта 2018 09:34
        "фсепропало"? Или Вы из поколения шашлыка и пива?
        1. +18
          27 марта 2018 09:36
          Цитата: MS71
          "фсепропало"? Или Вы из поколения шашлыка и пива?


          даже тут в вашем предложении фальшь, "поколения шашлыка и пива" никогда не было-безграмотность.
          1. +19
            27 марта 2018 10:15
            Правильно, в отличии от вашего поколения пепси и поклонению матрасу. Если так болеешь за науку, так иди и двигай её, а не флуди на сайте.
            1. +11
              27 марта 2018 10:37
              Цитата: Oden280
              Правильно, в отличии от вашего поколения пепси и поклонению матрасу. Если так болеешь за науку, так иди и двигай её, а не флуди на сайте.


              ты сам иди
      2. +22
        27 марта 2018 09:36
        Слово "будущие" пишется без буквы "ю", если что. Кто там гундел про уровень образования?
        1. +7
          27 марта 2018 09:38
          Цитата: Scaffold
          Слово "будущие" пишется без буквы "ю", если что. Кто там гундел про уровень образования?


          ваша "образованность" на уровне микробов,ползать на коленях и собирать жёлуди,посмотреть в верх -не судьба.
          1. +20
            27 марта 2018 10:50
            "Вверх" пишется вместе.
            1. +5
              27 марта 2018 10:52
              Цитата: Scaffold
              "Вверх" пишется вместе.

              а слово шкафф с одной ф
              1. +9
                27 марта 2018 11:32
                Хорошую панамку тебе напихали, борцун-мыслитель. "Зопеши в молескин" чтобы не забыть.
                1. +10
                  27 марта 2018 12:09
                  Цитата: War_Child_83
                  Хорошую панамку тебе напихали, борцун-мыслитель. "Зопеши в молескин" чтобы не забыть.


                  измельчала ,как то информационная прикрышка власти,раньше боролись выдумывали разные глупости ,изворачивались,подстраивались,мимикрировали,а после того ,как цик сказал 77процентов ,стало ясно ,что напрягаться уже не стоит,думаю скоро вас просто сократят,как фонБрауна за ненадобностью и экономией средств,так что ищите нового хозяина.
                  1. +3
                    27 марта 2018 13:27
                    Цитата: Артек
                    так что ищите нового хозяина.


                    Мы у вашего, вас подсидим.
                    1. +7
                      27 марта 2018 13:31
                      Цитата: Б.Т.В.
                      Цитата: Артек
                      так что ищите нового хозяина.


                      Мы у вашего, вас подсидим.


                      я сам по себе,у меня один хозяин -моя совесть.
                      1. +1
                        5 апреля 2018 18:36
                        Цитата: Артек
                        я сам по себе,у меня один хозяин -моя совесть.

                        И сколько же долларов она стоит?
              2. +4
                27 марта 2018 13:40
                Цитата: Артек
                а слово шкафф с одной ф

                это типо все ошипки нарошно созданы аффтаром?! feel
                1. +4
                  27 марта 2018 13:45
                  Цитата: businessv
                  Цитата: Артек
                  а слово шкафф с одной ф

                  это типо все ошипки нарошно созданы аффтаром?! feel

                  типа да...
            2. +1
              28 марта 2018 12:54
              Ошибаетесь, пишется как слитно, так и раздельно, смотря по смыслу...
          2. +8
            27 марта 2018 15:17
            Цитата: Артек
            ваша "образованность" на уровне микробов,ползать на коленях и собирать жёлуди,посмотреть в верх -не судьба.

            Вы сами-то поняли, что написали?! Микробы ползают на коленях, собирая жёлуди, невзирая на образованность и возможность воздушного удара (мы на ВО)! laughing drinks
            1. +1
              27 марта 2018 15:27
              Цитата: businessv
              Цитата: Артек
              ваша "образованность" на уровне микробов,ползать на коленях и собирать жёлуди,посмотреть в верх -не судьба.

              Вы сами-то поняли, что написали?! Микробы ползают на коленях, собирая жёлуди, невзирая на образованность и возможность воздушного удара (мы на ВО)! laughing drinks

              не понимаете? проблемы...
      3. +24
        27 марта 2018 10:06
        Спасибо автору за реалистичный обзор! Именно таких авторов и сайту катастрофически не хватает. Здесь к сожалению пользуются почётов заголовки типа " Порвём НАТО! ", " Уничтожим Америку!", "Запад загнивает", "Нам завидуют!" и др., что мягко говоря отнюдь не соответствует действительности. Но услаждают слух урялок- это же так приятно, летать в химерах. Ещё раз спасибо за обзор и смелость. Да, смелость, ведь не каждый решится говорить правду, когда большинство предпочитает слышать ложь.
        1. +5
          27 марта 2018 11:21
          Смелость? ))) А может глупость? Унас каждый суслик... агроном...
        2. +7
          27 марта 2018 12:15
          Цитата: Sefevi
          Да, смелость, ведь не каждый решится говорить правду, когда большинство предпочитает слышать ложь.

          Спасибо! hi
          1. +8
            27 марта 2018 14:29
            Андрей, да все правильно. Из того же цикла, как и Большая Игра. Она не прекращается, побед и поражений нет. Отдельны выигранные и проигравшие сражения. Так и здесь - конечно найдут средство противодействия, сомнений нет. Но, думаю, что если у них были планы на ближайшие военные конфликты, то они отложены.
          2. +11
            27 марта 2018 14:52
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Спасибо!

            В следующий раз когда соберетесь писать подобные статьи, советую сначала прочитать хотя бы эту книгу там до гаек процесс описан способы применения ракет воздух -поверхность
        3. +18
          27 марта 2018 13:42
          Цитата: Sefevi
          Спасибо автору за реалистичный обзор! Именно таких авторов и сайту катастрофически не хватает.

          Если РК "Кинжал" у автора ПКР, то о его компетентности говорить не приходится. Кинжал как и его прародитель Искандер предназначен для поражения важных объектов инфраструктуры с заранее известными координатами - командных центров, систем ПВО и ПРО, авиационных баз и т.п. В том числе с применением ядерной боевой части.Поэтому статья сплошные домыслы не имеющие ничего общего с реальностью. Движущиеся цели если и способен поразить, то только при наличии внешнего целеуказания или на худой конец со спец БЧ нанося удар по площади цели. Размещение дальнобойного варианта Искандер на самолёте связано с договором РСМД. Так же как Калибр в морском варианте, Ну не занимается фирма КБ Машиностроения ПКР ВБ и никогда не занималась. Это тема МКБ "Радуга"
          ПКР воздушного базирования из современных это X-32, новейшая ПКР ВБ изделие 715 в стадии разработки
          1. +4
            27 марта 2018 14:59
            Цитата: Аскет
            Если РК "Кинжал" у автора ПКР, то о его компетентности говорить не приходится.

            Она заявлена в том числе и как ПКР, стыдно не знать.
            1. +7
              27 марта 2018 17:05
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Она заявлена в том числе и как ПКР, стыдно не знать.

              Кем заявлена и где? Журналистами? Или Борисовым? где реальное видео испытаний по плавучим мишеням, которых для ПКР всех видов пруд пруди. Вот когда появятся тогда и будем обсуждать.
              Кинжал это твердотопливная ракета комплекса Искандер -М воздушного базирования, всё остальное выдумки, Если конечно голову Ивана Ильича ((Х-15)не приставать к туловищу Сидора Петровича (Искандер) тогда да.... ПКР laughing
              Ну хватит мусолить слухи и домыслы...
              1. +5
                27 марта 2018 18:10
                Цитата: Аскет
                Кем заявлена и где? Журналистами? Или Борисовым? где реальное видео испытаний по плавучим мишеням, которых для ПКР всех видов пруд пруди. Вот когда появятся тогда и будем обсуждать.

                Исходя из этой логики (насчет реального видео) Кинжала у нас нет и обсуждать нечего.
                Цитата: Аскет
                Кинжал это твердотопливная ракета комплекса Искандер -М воздушного базирования, всё остальное выдумки

                Слышал экспертов, обосновывающих эту точку зрения, объяснениями не удовлетворен
                1. +6
                  28 марта 2018 01:04
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Исходя из этой логики (насчет реального видео) Кинжала у нас нет и обсуждать нечего.
                  Цитата: Аскет

                  Вот именно, нечего писать домыслы про СЕКРЕТНОЕ оружие на основе постановочных роликов.
                  1. +1
                    28 марта 2018 14:10
                    Цитата: Аскет
                    Вот именно, нечего писать домыслы про СЕКРЕТНОЕ оружие

                    А если нечего писать то зачем их народу показали?:)))))
                    Цитата: Аскет
                    на основе постановочных роликов.

                    3/4 статьи - это размышления НЕ на основе постановочных роликов
            2. +5
              31 марта 2018 07:09
              Андрей из Челябинска просьба не пишите пожалуста про флот каждый раз голиматья вы кораль хоть раз в глаза видели.Ваши источики взяты из интернета .Что вы что господин Сивков несете чушь каждый по своему.
              1. 0
                31 марта 2018 12:22
                Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
                Андрей из Челябинска просьба не пишите пожалуста про флот каждый раз голиматья

                Пожалуйста пишется с буквой "Й", а галиматья - через "а". Учебник русского языка подарить?:)))
                Не нравится - не читайте. Способны опровергнуть - опровергайте, кто мешает.
                1. +5
                  8 апреля 2018 22:33
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Пожалуйста пишется с буквой "Й", а галиматья - через "а". Учебник русского языка подарить?:)))

                  Вот и пишите статьи про русский язык.
            3. 0
              6 мая 2018 06:34
              Так же стыдно не знать, что Миг-31 не устаревший перехватчик. А уж его модефикации....
          2. +10
            27 марта 2018 18:35
            Цитата: Аскет
            Кинжал как и его прародитель Искандер предназначен для поражения важных объектов инфраструктуры с заранее известными координатами - командных центров, систем ПВО и ПРО, авиационных баз и т.п.

            По поводу схожести Кинжала с Искандером много тут копий сломано...но у меня есть вопрос резонный-простите,господа эксперты,а вы уверены,что вообще то ,что показано в ролике настоящий Кинжал? Давайте начнем хотя бы с этого. Где подтверждение этому? Сей ролик лишь демонстрация и не более того...эксперты делают выводы и анализ по кадрам ,причем монтированным,и спорят- ПКР ,аналог ракеты Македонца...ребята,вы серьезно?
            Вспоминаются очень качественные ролики про СОИ(это про то,какого качества ролик у нас),и что?
            Многие забывают,что все представленное оружие Путиным СЕКРЕТНО! Функция этого ролика не показать больше наше оружие,а донести простую мысль,что оно у нас есть. ТОЧКА.
      4. ian
        +16
        27 марта 2018 11:41
        Рядом с дедами советской школы всегда сидят ЕГЭшники. Сидят годами. Чему то учатся. Что то разрабатывают и постепенно занимают место дедов. И их опыт и знания за годы работы в КБ сильно отличаются от той каши, с которой они вышли из школы. А ваш пост можно было укоротить до "всепропало" и "Путинслил".
      5. +13
        27 марта 2018 13:34
        Цитата: Артек
        Искандер придумал конструктор Непобедимый,Миг31 разработан Лозино-Лозинским,атомные реакторы ,которыми сейчас путин хвастается -это продут СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ атомного реакторостроения и на сто процентов, новые уже путинские конструктора к ним не причастны.

        Ясен день! Что "Путинские конструкторы", как Вы выразились, непричастны к изобретениям, созданным в годы, когда Путин под стол ходил! Но, в современной России сделано очень много открытий, особенно в физике. Поинтересуйтесь на досуге... Заодно посмотрите результаты школьных международных олимпиад, для вас это может оказаться неприятной новостью, но школота из России в лидерах по большинству предметов.
        И да, Т-14 и СУ-57 созданы в России, после развала СССР.
        Цитата: Артек
        Там в атомных КБ сидят деды,которые и воплотили свои старые ещё советские задумки.

        Правильно, было бы странно видеть ученных в возрасте 20-30 лет, ну нет у них соответствующего опыта. Но на смену старикам из СССР придут не менее умные старики из России, не сомневайтесь!
        1. +4
          27 марта 2018 14:48
          Цитата: raw174
          Ясен день! Что "Путинские конструкторы", как Вы выразились, непричастны к изобретениям, созданным в годы, когда Путин под стол ходил! Но, в современной России сделано очень много открытий, особенно в физике.


          ясен перец,я имел ввиду конструкторов оформленых уже при путине.
          Насчёт "многих открытий" не знаю.
          Цитата: raw174
          Заодно посмотрите результаты школьных международных олимпиад, для вас это может оказаться неприятной новостью, но школота из России в лидерах по большинству предметов.

          это так ,но во первых это заслуга нашего образования и конечно не путинского ег ,а старой -советской школы,а во вторых путинское педагогика с таким положением вещей борется,так что скоро мы уже не будем первыми в олимпиадах.вот старые учителя сойдут совсем и всё,как в биатлоне путинском.

          Цитата: raw174
          И да, Т-14 и СУ-57 созданы в России, после развала СССР.

          да смешно типа созданы ,а когда будут не известно,словам я уже не верю.

          Цитата: raw174
          Но на смену старикам из СССР придут не менее умные старики из России, не сомневайтесь!

          придут ,но не в Российские КБ ,а в американские ,китайские ,еврейские,нам такие люди не нужны.
          1. +8
            28 марта 2018 14:16
            Цитата: Артек
            ясен перец,я имел ввиду конструкторов оформленых уже при путине.

            Это был сарказм с моей стороны, я Вас понял smile
            Цитата: Артек
            Насчёт "многих открытий" не знаю.

            Ну наверняка загуглили...
            Лазерная установка в РАН; Археологические открытия; Что то там в таблице Менделеева; географические открытия... Идёт процесс, ясно, что такого прорыва как в 40-е - 70-е годы не будет, не только в России, но и в мире. Большая война, мировая, может стать катализатором прорывной науки.
            Цитата: Артек
            но во первых это заслуга нашего образования и конечно не путинского ег

            Во первых ЕГЭ, это ТРИ буквы, Единый государственный экзамен. Во вторых, это не методика, а всего лишь экзамен... Школьных программ несколько, у меня дочь идёт в первый класс, стоит выбор из двух программ: "Россия" и "Перспектива". Куда пойдём не знаю, вопросом занимается жена. По роду деятельности, до прошлого года, часто общался со школьниками и не скажу что они глупее меня в их возрасте, просто они почти не знают историю и интересы у них совершенно другие. Но думаю, что интересы поколений всегда разные...
            Цитата: Артек
            скоро мы уже не будем первыми в олимпиадах.вот старые учителя сойдут совсем и всё

            Поживём, увидим... сейчас, в основном преподают педагоги 90-х годов выпуска (около 40 лет), уже не советские... с медалистами международных соревнований не работают педагоги 60-70 летнего возраста... Времена советской школы уже ушли, Союз развалился 26 лет назад!
            Цитата: Артек
            да смешно типа созданы ,а когда будут не известно,словам я уже не верю.

            Смотря какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "когда будут"...
            Платформу Армата показали в 2015-ом, СУ-57 в САР недавно летали, т.е. уже есть.
            Цитата: Артек
            придут ,но не в Российские КБ ,а в американские ,китайские ,еврейские,нам такие люди не нужны.

            Ну пока что идут в Российские... Многие уехавшие в 80-е и 90-е возвращаются.
            Цитата: Артек
            путине

            Фамилии пишите с заглавной буквы, если Вы образованный человек. Не выставляйте себя неучем. Ну это так, совет hi
      6. 0
        27 марта 2018 13:54
        По некоторым данным (не точно) это временный отказ, океанские корабли всё-таки будут, но в каком количестве и когда - вопрос другой ...

        Ну, вряд ли в КБ сидят одни деды, наверняка у них и преемники есть на местах, которых они учат и натаскивают ...

        На счет Науки не знаю, но вот с образованием, тут конечно херня получается, хотя если честно, кто хочет учиться - тот учится, а кто не хочет, тот "от сессии до сессии живут студенты весело" ...
      7. +3
        27 марта 2018 22:36
        Наши школьники уже несколько последних лет в призерах(или просто выигрывают) международные(в том числе США, Япония, Китай) олимпиады по программированию. не все так плохо.
      8. +2
        27 марта 2018 22:48
        Ну да, в РАН уже должности передаются по наследству, пора внуков пристраивать, да деньжат выделяемых государством маловато. А ЕГ - это в коррупционной российской системе образования, единственная возможность талантам из бедных семей получить хорошее образование, именно они и есть надежда российской науки.
      9. 0
        28 марта 2018 00:00
        Ну наврали.Сам себя прочитай-Испано -Сюизский
      10. +1
        8 апреля 2018 22:27
        Цитата: Артек
        онечно отказываться от флота,от эсминцев океанской зоны и переложить всё на локальные сторожевички-этот путь нашего МО-ошибочен.

        Давно пришло время строить космические корабли, а мы все в воде бултыхаемся, детский сад - штаны на лямках.
      11. 0
        7 мая 2018 15:49
        Цитата: Артек
        поколение пепсиколы и гамбургеров думать просто не способно.

        Если я Вас правильно понял, Ваши дети никчемное поколение пожирателей пепси и гамбургеров. Ну не надо скромничать, признайтесь.
        Запомнилось мне из старой советской книги выражение: "Человечество, это не одна Рязань...".
    3. +12
      27 марта 2018 10:20
      Мультики совершенно не стоит анализировать.я даже думаю что это правильно если в них все показанно не правильно.зачем за шпионов врага делать их работу.
    4. 0
      27 марта 2018 13:49
      Так чем больше скорость, тем больше давление на руль?
    5. +2
      28 марта 2018 21:46
      Цитата: Анджело Проволоне
      Автор вы путаете.

      =======
      Автор вообще "рамсы попутал"...... Пытается делать "глубокомысленные" выводы из информации, которой по сути - НЕТ!!!!!
    6. 0
      28 марта 2018 22:19
      Газовым то рулям пофиг!
  2. +23
    27 марта 2018 05:51
    Блефовать уважаемый ВВП не будет, слишком серьезные последствия в этом случае.
    Если он сказал что это оружие существует, значит это так и есть.
    Касательно флота. Строительство и его содержание дело чрезвычайно затратное и для строительство мощного флота нужна политика экспансии, ее на данный момент у России нет.
    Имеющиеся российские ВМС достаточно слабы и основная надежда в случае широкомасштабного конфликта на подлодки.
    Как раз поэтому и было создано оружие, которое нивелирует превосходство США во флоте.
    Ассиметричный ответ.
    1. +11
      27 марта 2018 09:17
      Цитата: Razvedka_Boem
      Имеющиеся российские ВМС достаточно слабы и основная надежда в случае широкомасштабного конфликта на подлодки.

      В целом с Вами согласен.
      Но думаю, кроме лодок есть еще и ту 22м3.
      В целом по статье однозначно негатив.
      Сомневаюсь в том, что компетенция автора позволяет ему выносить профессионально суждение о ВМФ.
      1. +1
        27 марта 2018 11:42
        Алексей Зуммер
        Сходите к холодильнику ,выпейте пива и вам сразу полегчает — ведь усЁ равно автор фсё фрёт !
        Фсё !
        фсё !
      2. +8
        27 марта 2018 12:26
        Посмотрите все выступления ввп с 2000 года.мы еще в 2015 на луну должны были рвануть,и экономику поднять,и зарплаты,и ставки по кредитам опустить.столько приоритетных программ было,и где они?так же и с кинжалом будет.небольшую партию сделают и успокоятся.
        1. +2
          7 мая 2018 15:58
          Цитата: Korax71
          Посмотрите все выступления ввп с 2000 года.мы еще в 2015 на луну должны были рвануть,и экономику поднять,и зарплаты

          Похоже Вы совсем недавно родились и не помните т.е. не застали разруху 2000-х, мировой экономический кризис 2008г, санкции официально озвученные с 2014г, а по факту поправки Джексона-Веника с затертого года. Учите хотя бы историю современной России, хоть будете знать почему развитие России идет так туго. Про остальные факторы я уже и не говорю.
      3. +5
        27 марта 2018 13:49
        Цитата: Алексей Зоммер
        Сомневаюсь в том, что компетенция автора позволяет ему выносить профессионально суждение о ВМФ.

        Тут все не профессионалы, за редким исключением! Судя по погону Вы не новичок, но насчёт ВМФ именно тут вышла целая серия статей, исходя из которых как раз напрашивается мнение, диаметрально противоположное Вашему, к сожалению. Читайте тут: https://topwar.ru/132505-voennyy-flot-rossii-grus
        tnyy-vzglyad-v-buduschee-chast-2.html в конце статьи ссылка на первую часть, начните с неё. hi
    2. +7
      27 марта 2018 11:00
      Цитата: Razvedka_Boem
      Имеющиеся российские ВМС достаточно слабы и основная надежда в случае широкомасштабного конфликта на подлодки.

      Цикл статей по подводному флоту от ув. автора тоже был. Положение с ПЛАРК и многоцелевыми АПЛ в ВМФ как бы не хуже, чем с надводными кораблями: на весь ВМФ есть единственная многоцелевая АПЛ нового проекта. Остальные были заложены ещё во времена СССР. Причём имеющегося количества МЦАПЛ не хватает даже для прикрытия РПКСН.
    3. +2
      27 марта 2018 13:59
      Мощный океанский флот нужен не только для агрессивной политики, но и для защиты от чужой политики союзников - проецирование силы, например у Южной Америки, без океанских кораблей не особо получится ...

      В случае полноценного конфликта - да, у нас есть, чем ответить, но, обычно, такой конфликт как раз и не нужен, нужно его подавление в зародыше, для этого и нужны АУГ, к примеру ...
  3. +8
    27 марта 2018 06:21
    "Кинжал" - это двухступенчатый "Искандер" , где первой ступенью является авиационный носитель ( своеобразный обход ДРСМД) приоритетом применения его являются цели в Западной Европе ( например позиции ПРО), все остальное всего лишь полезное дополнение.
    учитывая наличие "Кинжала" притормозили с принятием БР "Рубеж"

    .
    1. +12
      27 марта 2018 10:42
      Совершенно верно. В "Кинжале" не изобретали ничего нового.
      Поэтому он и реален. Взяли готовый Искандер, подвесили под готовый
      МиГ-31. Оп! - новое оружие.
      Разумеется, ни по какой движущейся цели он не попадет. Как и обычный
      Искандер. Но стационарную цель поразит весьма точно.
      1. +11
        27 марта 2018 11:37
        Цитата: voyaka uh
        Совершенно верно. В "Кинжале" не изобретали ничего нового.
        Поэтому он и реален. Взяли готовый Искандер, подвесили под готовый
        МиГ-31. Оп! - новое оружие.
        Разумеется, ни по какой движущейся цели он не попадет. Как и обычный
        Искандер. Но стационарную цель поразит весьма точно.

        Думаете и голову у него оставили точно такую, как у Искандера? no
        А ведь могли поставить современный аналог Гранита почти 40-летней давности - и привет движущимся целям! fellow
        Вовсе не следует отказывать в уме нашим учёным и производственникам - уж наведение на корабль наверняка обеспечено: и опыт, и возможности имеются. hi
        1. +2
          27 марта 2018 11:57
          "Думаете и голову у него оставили точно такую, как у Искандера?"////

          Уверен. Баллистическая ракета. Сначала делает свечку вверх, топливо выгорает, потом баллистика и... камнем вниз.
          Там нет особых вариантов. Иначе было бы заявлено, что и обычный наземный Искандер
          может корабли топить. Увы...

          " уж наведение на корабль наверняка обеспечено: и опыт, и возможности имеются"////

          Ни опыта, ни возможностей. Никто в мире пока не научился попадать БР в движущуюся цель.
          1. +6
            27 марта 2018 17:52
            Отделяемая головная часть штатного "Искандера-М" имеет КВО в пределах 10 метров по простой причине - она совершает управляемый полет с использованием подруливающих аэродинамических плоскостей на нисходящей ветви траектории, самонаводясь на радиолокационный или оптический образ цели.

            Этот режим для баллистических ракет был решен еще на "Першингах" в лохматые 1980-е годы.
            1. +2
              27 марта 2018 17:58
              По стационарным целям. Инерциалка дает КВО 200 м, подруливание
              сокращает до 10.
              Но к охоте за кораблями отношения не имеет. Нет 200, нет и 10.
              А по стационарным и обычный Искандер попадет. Нечего сыр-бор городить
              с МиГ-31.
              1. +4
                28 марта 2018 10:58
                У меня такое подозрение, что кого-то зависть гложет? Как славненько!
              2. 0
                6 апреля 2018 23:14
                ВОЯКА Раньше писали " Глядя из Лондона" теперь ---"Глядя из Израиля"
          2. 0
            7 мая 2018 16:04
            Цитата: voyaka uh
            Ни опыта, ни возможностей. Никто в мире пока не научился попадать БР в движущуюся цель.

            Вы таки не поверите, кто то будет первый, который создаст БР попадающую по движущимся целям. Технических сложностей больших нет.
      2. +3
        27 марта 2018 11:51
        вероятно а том случае если будет висеть корректирующий беспилотник
        1. +2
          27 марта 2018 15:06
          Цитата: gridasov

          1
          gridasov Сегодня, 11:51 ↑ Новый
          вероятно а том случае если будет висеть корректирующий беспилотник

          Вы так краток.. признаться не узнаю Вас(так на сайте принято) )) в этом гриме) (с)
          1. +5
            27 марта 2018 16:17
            Признаюсь , что борюсь со своими недостатками
            1. 0
              27 марта 2018 17:24
              Себя не победить , уж лучше оставайтесь собой, да.. не все вас понимают - но им это и не надо.
      3. Комментарий был удален.
  4. +11
    27 марта 2018 06:42
    Если кратко прокомментировать статью, то это "попытка обретения здравомыслия". Не совсем удачная местами, но, тем не менее заслуживающая внимания и немалого уважения. Статье плюс.
  5. +26
    27 марта 2018 07:07
    За такую халтуру людей, которые этим «мультиком» занимались, стоило бы навсегда отлучить от клавиатуры и сослать в Центральную Африку преподавать информатику племенам каннибалов
    По этому поводу у меня с одним знакомым спор вышел. Он тоже кричал "позор, позор". А я ему говорю - сделали бы как в голливуде ты же первым бы закричал - показуха, на что тратят налоги, на мультики! Народ всегда будет недоволен. Красиво - значит показуха и растраты. Скромно - позорище.
    Нет, пока она летит в верхних слоях атмосферы, наверное, каких-то особенных проблем с маневренностью нет (в разреженном воздухе)
    Ровно наоборот! Именно в разряженном воздухе и существуют самые ужасные проблемы с маневрированием. В космосе или у земли проблемы решаются. У земли - аэродинамическими органами управления, в космосе - газодинамическими. А в разряженном воздухе, в полосе выше 25 км и до 50 км как раз всё плохо. Аэродинамические органы там работают очень слабо, или вообще толком не работают - недостаточная плотность воздуха. А газодинамические хоть и работают, но не могут в силу своей малой тяги существенно отклонять траекторию летательного аппарата. Разовый импульс двигателя малой тяги не даст существенного изменения траектории как это будет в космосе. Потому что воздух все таки еще есть, и на высоких скоростях он оказывает существенное противодействие попыткам маневрировать. Можно прибавлять тягу рулевым двигателям, только тогда они превращаются в весьма габаритные и увесистые изделия, требующие к тому же серьезных объемов топлива. В результате маленькая БЧ может вырасти в пухленького кабанчика, не вмещающегося ни на какой толковый носитель. Поэтому в полосе высот 25-50 км управляемый перехват очень сложен. Не случайно наши засунули Х-32 именно на эти высоты. Потому что атмосферные средства перехвата там УЖЕ не работают, а заатмосферные ЕЩЕ не работают. А наша Х-32 летит там как бревно чисто по баллистической неуправляемой траектории в нужную точку упреждения.
    1. +14
      27 марта 2018 11:32
      Цитата: Alex_59
      Красиво - значит показуха и растраты. Скромно - позорище.

      Есть и другое мнение.

      Если для подобного пафосного мероприятия не сделали ничего, кроме халтуры, то все остальное - халтура тем более, лазер из канализационной трубы. Если руководитель позволяет делать на отвяжись даже презентации - что можно ожидать от основной работы.
      1. +9
        27 марта 2018 12:41
        Цитата: Вишневая девятка
        Если руководитель позволяет делать на отвяжись даже презентации

        Увы, не могу не согласиться
      2. +7
        27 марта 2018 13:54
        Цитата: Вишневая девятка
        Если для подобного пафосного мероприятия не сделали ничего, кроме халтуры, то все остальное - халтура тем более, лазер из канализационной трубы.

        Убедительно. Имеет право на жизнь такое мнение.
      3. 0
        27 марта 2018 17:56
        Цитата: Вишневая девятка
        лазер из канализационной трубы.

        На каво пасту давишь , тюбик)
        P.S. Мне ваш спор с Андреем интереснее , чем тупой (псевдознания .. мм как скаать .. троллинг оператора) drinks hi
  6. +3
    27 марта 2018 07:23
    Андрей, как говорил ВВП во второй части, пока они будут догонять мы еще успеем чего-нибудь придумать. И флот урезать в программе перевооружения вроде не собираются. Да и не все что уже на подходе в войска было озвучено...
    Хотя вы, правы, расслабляться не стоит, нужно работать и все таки готовится к долгому противостоянию. Как говорится либо ишак сдохнет, либо падишах. Но пока существует эта система, наша страна будет как кость в горле.
  7. +21
    27 марта 2018 08:00
    Автор статьи, выпрыгивая из штанов, спешит доказать недоказуемое - Россия не может переиграть его богопододобные США (иначе собаке под хвост пойдет его многолетний труд по рекламированию всего забугорного и лучшего из лучших по определению).

    "Эксперт из Челябинска", ничтоже смыслящий, сравнивает гиперзвуковую баллистическую ракету со сверхзвуковыми и дозвуковыми крылатыми ракетами - натягивает сову на глобус.

    Из опуса "эксперта" становится понятно, что он элементарно не разбирается скоростном режиме баллистических ракет, их дальности и способов защиты от перехвата, но при этом надувает щеки и вешает лапшу, сравнивая несравнимое - баллистические и аэродинамические средства поражения.

    Спустя более трех недель после презентации "Кинжала" он так и не понял, из чего складывается дальность действия авиационно-космического комплекса и что за ракета её обеспечивает. Матчасть его не волнует, волнует другое - как он лично так лоханулся, что теперь приходится заниматься грубыми подтасовками и передергиванием в попытке доказать, что он гораздо умней Верховного главнокомандующего ВС РФ - а как же может быть иначе, ведь "эксперт из Челябинска" знает аж орфографию и синтаксис русского языка.

    Перехожу к предмету "экспертного" охаивания - баллистическая ракета "Искандер-М" воздушного базирования имеет ожидаемую стартовую скорость 7+3 = 10М. При такой скорости любое тело, двигающееся по оптимальной баллистической траектории с апогеем 300 км над поверхностью Земли, улетит от точки старта на 1000 км (внезапно). Следовательно, еще 1000 км комплексу придает радиус полета МиГ-31 на крейсерской скорости с внешней подвеской ракеты на пути к точке старта и без ракеты на обратном пути (если забыть о точной цитате из выступления ВВП - "свыше 2000 км").

    Из доступной любому "эксперту" информации известно, что после срабатывания всего топлива в двигателе боеголовка "Искандера-М" отделяется от остальной части ракеты и летит к цели самостоятельно. При вхождении в плотные слои атмосферы на нисходящей части траектории она тормозится до 5М (внезапно), после чего наводится на цель с помощью бортовой РГСН или оптоэлектронной ГСН (не исключается возможность комбинированного наведения, а также пассивного наведения еще в космосе на радиолокационное излучение АУГ, которая при угрозе ракетного нападения будет фонить в радиодиапазоне как "эксперты" на диване - в другом "диапазоне").

    Подлетное время МиГа до точки старта ракеты - чуть больше часа, подлетное время ракеты от точки старта - менее десяти минут, радиус сканирования РГСН ракеты в пассивном режиме морской акватории порядка 100 км, за полтора часа АУГ не выйдет из этого радиуса от слова никогда, мощность спецБЧ "Искандера-М" не менее 100 ктн, КВО боеголовки не более ширины палубы авианосца. Следовательно, северный зверек песец пришел таки к богоподобным США и их раболепствующим "экспертам из Челябинска".

    И вишенка на торте - а кто сказал, что отделяемая боеголовка "Искандера-М" в модификации для воздушного старта весом 750 кг не содержит собственный ракетный двигатель, не разгоняется свыше 10М и не имеет дальности свыше 1000 км от точки старта - ведь вес 100-кт спецБЧ составляет всего лишь 100 кг, а ограничения договоров о РСМД и СНВ не распространяются на БРСД с воздушным стартом от слова вообще? bully
    1. +6
      27 марта 2018 09:16
      А скажите мне, "мегаэксперт", какую проблему для ПВО АУГ составит боеголовка баллистической ракеты на скорости 5М, если "Стандарты" умеют сбивать их на скорости более 20М?
      1. +7
        27 марта 2018 10:50
        Прямо так и умеют? Маневрирующие?
        1. +4
          27 марта 2018 12:06
          Вы не поверите. Но боевые блоки ракет-перехватчиков тоже умеют маневрировать.
          1. +2
            31 марта 2018 02:59
            Цитата: Snakebyte
            Вы не поверите. Но боевые блоки ракет-перехватчиков тоже умеют маневрировать.

            Для справки: Ракета Искандер-М маневрирует с перегрузкой до 35g. Чтобы её перехватить надо маневрировать раза в 2 энергичнее, на что не способны ни одни ракеты ПРО на сегодня.
            Если Кинжал - Искандер, то шансы весьма призрачные. Если неИскандер, то вряд ли стоит ожидать, что Кинжал будет более лёгкой целью
      2. +7
        27 марта 2018 11:03
        Цитата: Snakebyte
        А скажите мне, "мегаэксперт", какую проблему для ПВО АУГ составит боеголовка баллистической ракеты на скорости 5М, если "Стандарты" умеют сбивать их на скорости более 20М?

        Поделитесь источником откровения?
        1. +1
          27 марта 2018 12:06
          Посчитайте скорость боеголовки баллистической ракеты и сопоставьте с фактами испытаний.
          Там ракета сбила цель, а не "поразила с заданной точностью", как на декабрьских испытаниях отечественной "новейшей системы ПРО".
          1. +5
            27 марта 2018 16:15
            Цитата: Snakebyte
            Посчитайте скорость боеголовки баллистической ракеты и сопоставьте с фактами испытаний.

            То есть данных у вас нет, а 20 мах взяты от "ветры головы своя"? Сильная позиция...
            1. 0
              27 марта 2018 22:34
              Почему данных нет? Факт перехвата был. Целью была болванка, имитирующая боеголовку МБР. Скорость такого объекта около 6 км/с, при большей она на орбиту выйдет. 6 км/с в верхних слоях атмосферы - это около 20М.
              1. +4
                28 марта 2018 08:28
                Цитата: Snakebyte
                Почему данных нет? Факт перехвата был. Целью была болванка, имитирующая боеголовку МБР. Скорость такого объекта около 6 км/с,

                По имеющимся данным цель (к слову, единичная, не маневрирующая, в безпомеховой обстановке, с известными параметрами полёта) была поражена на высоте около 230 км. Соответственно ни о каких числах Маха там речи идти не может, ибо границей атмосферы считается высота 80-110 километров. Соответственно, во-первых, стрельба велась по сути в известную точку упреждения, во-вторых, потери энергии перехватчика на преодоление сопротивления воздуха были незначительны, поэтому такие учения следует рассматривать скорее как испытания принципиальной возможности перехвата голов МБР на больших (суборбитальных) высотах.
                Ну и ещё, так сказать по основному посылу - корабли АУГ обычно не несут "Стандарты" в варианте заотмосферного перехватчика. Максимум что там может быть это SM-6, которому 20-маховая цель не по зубам. Собственно шестой вариант "Стандарта" по сути по своим качествам достиг уровня какого нибудь С-300 середины-конца 1990-х годов.
                1. 0
                  28 марта 2018 12:35
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Соответственно ни о каких числах Маха там речи идти не может, ибо границей атмосферы считается высота 80-110 километров.

                  Да какая разница, может речь идти, или нет. Скорость боеголовки 6 км/с, что примерно соответствует 17М у земли или 20М на границе тропосферы.
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Соответственно, во-первых, стрельба велась по сути в известную точку упреждения, во-вторых, потери энергии перехватчика на преодоление сопротивления воздуха были незначительны, поэтому такие учения следует рассматривать скорее как испытания принципиальной возможности перехвата голов МБР на больших (суборбитальных) высотах.

                  Где-то тут я уже описывал третий успешный испытательный пуск, когда данные о цели были переданы с ошибкой, но ракета самостоятельно донавелась.
                  Во вторых, как это потери энергии были незначительны? Для выхода в стратосферу ракете необходимо преодолеть сопротивление плотных слоев атмосферы и земное притяжение. Ее же не из космоса запускали. Если цель будет на более низкой высоте, перехватчик потратит даже меньше энергии.
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Ну и ещё, так сказать по основному посылу - корабли АУГ обычно не несут "Стандарты" в варианте заотмосферного перехватчика.

                  Вообще-то некоторые несут. В ВМС США 29 кораблей дооборудовано для этих целей. Судя по количеству отправленных на флот ракет, каждый несет 5-6 таких изделий.
                  1. +3
                    28 марта 2018 14:48
                    Цитата: Snakebyte
                    Да какая разница, может речь идти, или нет. Скорость боеголовки 6 км/с, что примерно соответствует 17М у земли или 20М на границе тропосферы.

                    Разница принципиальная - 6 км/сек на высоте 240 км это скорость так себе, средненькая, на высоте 10 км это уже невсебенные "почти 20 мах". Вот только SM-3, тот который заотмосферный перехватчик, просто не может работать по целям на высотах ниже 100-120 км, потому как до этой высоты он идёт на бустере по инерциалке и ни на какие цели не наводится.
                    Цитата: Snakebyte
                    Где-то тут я уже описывал третий успешный испытательный пуск, когда данные о цели были переданы с ошибкой, но ракета самостоятельно донавелась.

                    Это оправдания Пентагона, когда им стали колоть глаза, что они имеют все параметры с ракеты-цели, они стали вилять филеем, что бы не дай Аллах финансирование не порезали.
                    Цитата: Snakebyte
                    Во вторых, как это потери энергии были незначительны? Для выхода в стратосферу ракете необходимо преодолеть сопротивление плотных слоев атмосферы и земное притяжение. Ее же не из космоса запускали. Если цель будет на более низкой высоте, перехватчик потратит даже меньше энергии.

                    См. схему работы бустеров и двигателей ракет типа "Стандарт" и да откроется вам...
                    Цитата: Snakebyte
                    Вообще-то некоторые несут. В ВМС США 29 кораблей дооборудовано для этих целей. Судя по количеству отправленных на флот ракет, каждый несет 5-6 таких изделий.

                    Ну хз, емнип, там изменены стартовые двигатели и бустеры, что не позволяет их запускать из стандартных ячеек, а 5-6 изделий на рыло это ниочём потому как сами янки писали что для вероятности перехвата головы БР близкой к 1, нужно от 10 до 20 кинетических перехватчиков на голову.
                2. +3
                  29 марта 2018 08:31
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Максимум что там может быть это SM-6, которому 20-маховая цель не по зубам. Собственно шестой вариант "Стандарта" по сути по своим качествам достиг уровня какого нибудь С-300 середины-конца 1990-х годов.

                  Я ещё могу понять людей, утверждающих, что перехват БР невозможен (хотя у евреев, допустим, другое мнение).
                  Но людей, считающих, что американцы не смогли повторить С-300, проданный Греции в 96-м, и не скупили при этом на корню весь АлмазАнтей у алкаша Ельцина, понять невозможно.
                  Да и незачем их понимать.
                  1. +2
                    29 марта 2018 14:02
                    Цитата: Вишневая девятка
                    американцы не смогли повторить С-300, проданный Греции в 96-м

                    Они его и повторили, и даже в каких то моментах немного превзошли (активная ГСН), вот только ПМУ-1, который греческий, это комплекс аж 1993 года, приобретённый Кипром в 1996 году и в 2006-2007 годах переданный Греции. И только к 2013 году греки разобрались в комплексе настолько что бы впервые отстреляться. И хоть С-300 ПМУ-1 достаточно хорош и сейчас по баллистическим целям он работает всё же в достаточно в узких рамках. По "Сержантам" и первым "Першингам" он работал неплохо, ибо собственно под них и затачивался, а вот по голове "Минитмена" навряд ли уже смог бы качественно отработать.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    скупили при этом на корню весь АлмазАнтей у алкаша Ельцина

                    Арабы в своё время скупали лучшую технику, и имели лучших инструкторов, но в итоге это им не помогло в противостоянии с евреями. КСА вооружены лучшим западным оружием, но это не мешает им жёстко огребать от йеменских жевателей ката в тапочках и с древними калашами.
                    Незнакомая технология может дать толчок развитию собственных систем вооружения, но всегда есть возможность что собственная технологическая база и идеология научной разработки - промышленного производства не позволят точно повторить внешнюю технологию.
                  2. +1
                    8 апреля 2018 22:57
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Но людей, считающих, что американцы не смогли повторить С-300, проданный Греции в 96-м, и не скупили при этом на корню весь АлмазАнтей у алкаша Ельцина, понять невозможно.

                    А что тут невозможного? Поколение пепси - это ведь не про нашу молодежь.
      3. +5
        27 марта 2018 11:18
        SM-3 block 1b и 2a оснащаются ВНЕатмосферным кинетическим перехватчиком (2a вообще не готова ещё окончательно), он работает не ниже 100 км. По Кинжалу будет работать ЗУР SM-6 , только она теортетически сможет его перехватить. Но здесь всё очень и очень не просто.
      4. +6
        27 марта 2018 11:50
        Цитата: Snakebyte
        А скажите мне, "мегаэксперт", какую проблему для ПВО АУГ составит боеголовка баллистической ракеты на скорости 5М, если "Стандарты" умеют сбивать их на скорости более 20М?

        А точно умеют сбивать на 20М? Из известных - это одно удачное испытание, когда сбили цель на скорости 10М. Да это многие источники утверждают, что это была не скорость цели, а взаимная скорость сближения. Цель при этом была "подсвечена" и не маневрировала. Больше об успехах и возможностях SM-3 ходят только слухи... hi
        1. +4
          27 марта 2018 12:03
          Скорость боеголовки МБР при спуске около 6 км/с, это около 20М в верхних слоях атмосферы. И успешно сбили. Про скорость сближения 10М сказки, скорость боевой части SM-3 более 7М.
          Цитата: andj61
          Больше об успехах и возможностях SM-3 ходят только слухи...

          Значит успешным испытаниям мы не верим. А мультику, в котором не показали ни полет "Кинжала" на гиперзвуке, ни поражение цели - мы верим. Двойные стандарты они такие.
          1. +5
            27 марта 2018 15:42
            Цитата: Snakebyte
            Значит успешным испытаниям мы не верим. А мультику, в котором не показали ни полет "Кинжала" на гиперзвуке, ни поражение цели - мы верим. Двойные стандарты они такие.

            Почему не верим - верим! Только условия испытаний были тепличными - цель не маневрировала, не было ложных целей, заранее была известна траектория полёта цели, цель была подсвечена. И после этого либо испытаний больше не было, либо их засекретили и хвастаться нечем. И Вы ввели меня в заблуждение этими 20М - цель была сбита на высоте 133 морские мили (247 км). Это уже космос - о числах Маха там вообще говорить не стоит (кое-где проскальзывает информация о скорости звука в космосе, например, при описании солнечного ветра, но тут речь идёт о многих десятках, если не о сотне, километрах в секунду). Я говорил о 10М применительно к приземному слою воздуха . hi
            1. +1
              27 марта 2018 22:30
              А условия испытаний "Кинжала" не были тепличными? Заранее известная цель на полигоне, и то, взорвалось не то здание, в которое попала боеголовка (если это вообще было попадание БЧ "Кинжала").
              И скорость боеголовки в 6 км/с значения не имеет, обязательно нужно в плотных слоях атмосферы? Так для ракеты-перехватчика нет большой разницы, соответствуют эти 6 км/с 10М в плотных слоях или 20М в верхних слоях. Важна именно абсолютная скорость цели.
        2. 0
          10 мая 2018 22:19
          А 400ки много кого сбили:ничего о см3 и 400 ясного нет..
      5. +6
        27 марта 2018 18:00
        "Стандарты" не умеют сбивать боеголовки и боевые блоки баллистических ракет в космическом пространстве, если БГ и ББ используют стелс-чехлы с охлаждением жидким азотом - ЭПР чехлов составляет менее 1 кв.мм, в природе не существует радара и инфракрасного датчика, способного различить такой объект до его входа в атмосферу.

        А в атмосфере БГ "Искандера-М" маневрирует на скорости от 10М на входе и до 5М при подлете к цели - "Стандарты" опять не при делах.
      6. +1
        8 апреля 2018 22:45
        Цитата: Snakebyte
        А скажите мне, "мегаэксперт", какую проблему для ПВО АУГ составит боеголовка баллистической ракеты на скорости 5М, если "Стандарты" умеют сбивать их на скорости более 20М?

        Какие именно стандарты? Ваш пук совершенно бессмысленный, потому-что есть стандарты точные, а есть быстрые, но нет и быстрых и точных одновременно.
    2. Комментарий был удален.
    3. +1
      27 марта 2018 11:51
      Опэратор
      А чего так сердито — неужели что то личное ...
      1. +4
        27 марта 2018 12:01
        Цитата: Ehanatone
        неужели что то личное

        Давно уже:))))))
    4. +4
      27 марта 2018 11:53
      Цитата: Оператор
      Перехожу к предмету "экспертного" охаивания - баллистическая ракета "Искандер-М" воздушного базирования имеет ожидаемую стартовую скорость 7+3 = 10М.

      То есть, запускаемый с катапульты F-14 имеет ожидаемую стартовую скорость, равную сумме максимальной скорости самолёта и скорости челнока катапульты? what
      1. +5
        27 марта 2018 12:02
        Махните рукой, Алексей. Я уж молчу про то, как 31-ый с такой ракетой вообще 3М разовьет...
      2. +2
        27 марта 2018 17:12
        Да - физика везде одинакова, но прирост скорости F-14 начинает гаситься (до нуля) сразу же после достижения максимальной тяги его двигателя, поскольку самолеты не летают по баллистической траектории (внезапно).
        1. 0
          27 марта 2018 17:30
          Цитата: Оператор
          Да - физика везде одинакова, но прирост скорости F-14 начинает гаситься (до нуля) сразу же после достижения максимальной тяги его двигателя, поскольку самолеты не летают по баллистической траектории (внезапно).

          Отлично. А теперь с трёхмахового самолёта мы запускаем ракету с 7 Махами максимальной скорости, достигаемыми тоже при максимальной тяге двигателей. Сможет она достичь 10 Махов? Или просто уменьшится время выхода ракеты на её максимальные 7 Махов?
          1. +2
            27 марта 2018 17:37
            С ракетой воздушного старта произойдет то же, что и с палубным F-14: сначала ракета наберет максимальную скорость (сумму скоростей пусковой установки и самой ракеты), а потом скорость начнет гаситься - точно также сразу же с момента достижения наибольшей тяги ракетного двигателя.

            Вектора скоростей складываются.
            1. 0
              27 марта 2018 18:58
              Цитата: Оператор
              С ракетой воздушного старта произойдет то же, что и с палубным F-14: сначала ракета наберет максимальную скорость (сумму скоростей пусковой установки и самой ракеты), а потом скорость начнет гаситься - точно также сразу же с момента достижения наибольшей тяги ракетного двигателя.

              Итак, движки МиГ-31 вывели связку самолёт-ракета на 3М, после этого ракета запустила свой движок и отделилась от носителя. Скорость ракеты при этом - 3М. Далее идёт самостоятельный доразгон ракеты с начальных 3М - на её движках.
              Вопрос - до какой скорости разгонится ракета, если разгон идёт только от тяги её двигателя, который может обеспечить достижение только 7М?
              1. +2
                27 марта 2018 19:11
                Ракетный двигатель, в отличии от ТРД и ПВРД, не имеет ограничений по скорости своей работы, поэтому скорости ПУ и ракеты складываются.
          2. +1
            8 апреля 2018 23:10
            Цитата: Alexey RA
            Сможет она достичь 10 Махов? Или просто уменьшится время выхода ракеты на её максимальные 7 Махов?

            Баллистическая ракета определенно сможет достичь 10М. Вы неверно понимаете терминологию, у Кинжала не максимальные 7М, у него удельный импульс 7М.
      3. +1
        8 апреля 2018 23:04
        Цитата: Alexey RA
        о есть, запускаемый с катапульты F-14 имеет ожидаемую стартовую скорость, равную сумме максимальной скорости самолёта и скорости челнока катапульты?

        Ф--14 не ракета и понятие "импульс" к нему не применимо. Кинжал наберет скорость в 7М плюс к стартовой, ибо свои 7М он везет с собой в виде рабочего тела (топлива), Ф-14 с собой катапульту забрать не может.
    5. 0
      27 марта 2018 12:33
      А у вас не подтасовка belay а просветите нас сирых и убогих.какова же скорость направленного и заряженного миг 31? какие ограничения по скорости при наличии вооружения на внешних узлах подвески?сами пишете о крейсерской скорости, а приходите максималку пустого самолета.
      1. +3
        27 марта 2018 17:41
        У вас как с пониманием полетного веса самолета после преодоления оным 1000 км пути и разгона до максимальной скорости на высоте 18 км при работе двигателя на форсаже? laughing
    6. +4
      27 марта 2018 13:38
      Цитата: Оператор
      Россия не может переиграть его богопододобные США

      Российская Федерация не превосходит США ни в научном, ни в техническом уровнях развития. Если брать чисто военную сферу, то, вне всякого сомнения, мы обгоняем США по некоторым направлениям

      Подумал, было бы кстати упомянуть пару цифр. Считали, разумеется, враги России
      Мировой высокотехнологичный экспорт, США - 153 млрд, 3-е место, Бразилия - 9,8 млрд, 27-е место, Россия - 6,6 млрд, 30-место. Разница в 25 раз.
      https://data.worldbank.org/indicator/TX.VAL.TECH.
      CD?year_high_desc=true
      Количество научных публикаций 2016, США - 409 тыс, второе место, Россия, 59 тыс, 10-е место, разница в 7 раз. Бразилия, 54 тыс, 12-е место
      https://www.nsf.gov/statistics/2018/nsb20181/data
      /appendix?achapter968
      На первом месте в обоих списках Китай.
      1. +4
        27 марта 2018 17:19
        Вы в своем уме (шутка) - какая прослеживается связь между экспортом/публикациями и наличием у России не имеющих аналогов стратегических вооружений?

        Эта логика из серии: "Непорядок - Чингисхан не по науке нагнул Китай, который был экономической сверхдержавой 12 века" bully
        1. 0
          27 марта 2018 22:40
          Цитата: Оператор
          какая прослеживается связь между экспортом/публикациями и наличием у России не имеющих аналогов стратегических вооружений?

          Понятие "научно-технический задел" мегаэкспертам незнакомо?
          Во всех странах, где развиты военные технологии, высок и уровень гражданских технологий. Кроме уникальной России, в которой гении быстро и недорого создают уникальные образцы вооружений, при этом китайцы не могут организовать полностью локализованное производство холодильников из-за отсутствия в России завода, который способен производить банальные компрессоры.
    7. +2
      27 марта 2018 14:50
      Цитата: Оператор
      Из доступной любому "эксперту" информации известно,

      Ох и мерзкий у Вас стиль комментария, уважаемый! Может быть и интересно, но читать не хочется, ввиду большого количества яда самомнения! hi
    8. +1
      27 марта 2018 15:24
      Цитата: Оператор

      10
      Оператор (Андрей) Сегодня, 08:00 Новый
      Автор статьи, выпрыгивая из штанов,

      Вы красавчеГ - как вы его уделали)
      Расмотрим ситуевину , что он просто сидя - миль пардон за мой французкий) - сидя в синих(флотских труселях)? Сие написал?
      Цитата: Оператор
      "Эксперт из Челябинска", ничтоже смыслящий,

      Сумлеваюсь.. crying
      Цитата: Оператор
      не разбирается скоростном режиме баллистических ракет, их дальности и способов защиты от перехвата, но при этом надувает щеки и вешает лапшу, сравнивая несравнимое - баллистические и аэродинамические средства поражения.

      Аплодирую стоя! смайлика .. блин нету)
      Цитата: Оператор
      Автор статьи, выпрыгивая из штанов, спешит доказать недоказуемое - Россия не может переиграть его богопододобные США (иначе собаке под хвост пойдет его многолетний труд по рекламированию всего забугорного и лучшего из лучших по определению).

      "Эксперт из Челябинска", ничтоже смыслящий, сравнивает гиперзвуковую баллистическую ракету со сверхзвуковыми и дозвуковыми крылатыми ракетами - натягивает сову на глобус.

      Из опуса "эксперта" становится понятно, что он элементарно не разбирается скоростном режиме баллистических ракет, их дальности и способов защиты от перехвата, но при этом надувает щеки и вешает лапшу, сравнивая несравнимое - баллистические и аэродинамические средства поражения.

      Спустя более трех недель после презентации "Кинжала" он так и не понял, из чего складывается дальность действия авиационно-космического комплекса и что за ракета её обеспечивает. Матчасть его не волнует, волнует другое - как он лично так лоханулся, что теперь приходится заниматься грубыми подтасовками и передергиванием в попытке доказать, что он гораздо умней Верховного главнокомандующего ВС РФ - а как же может быть иначе, ведь "эксперт из Челябинска" знает аж орфографию и синтаксис русского языка.

      Перехожу к предмету "экспертного" охаивания - баллистическая ракета "Искандер-М" воздушного базирования имеет ожидаемую стартовую скорость 7+3 = 10М. При такой скорости любое тело, двигающееся по оптимальной баллистической траектории с апогеем 300 км над поверхностью Земли, улетит от точки старта на 1000 км (внезапно). Следовательно, еще 1000 км комплексу придает радиус полета МиГ-31 на крейсерской скорости с внешней подвеской ракеты на пути к точке старта и без ракеты на обратном пути (если забыть о точной цитате из выступления ВВП - "свыше 2000 км").

      Из доступной любому "эксперту" информации известно, что после срабатывания всего топлива в двигателе боеголовка "Искандера-М" отделяется от остальной части ракеты и летит к цели самостоятельно. При вхождении в плотные слои атмосферы на нисходящей части траектории она тормозится до 5М (внезапно), после чего наводится на цель с помощью бортовой РГСН или оптоэлектронной ГСН (не исключается возможность комбинированного наведения, а также пассивного наведения еще в космосе на радиолокационное излучение АУГ, которая при угрозе ракетного нападения будет фонить в радиодиапазоне как "эксперты" на диване - в другом "диапазоне").

      Подлетное время МиГа до точки старта ракеты - чуть больше часа, подлетное время ракеты от точки старта - менее десяти минут, радиус сканирования РГСН ракеты в пассивном режиме морской акватории порядка 100 км, за полтора часа АУГ не выйдет из этого радиуса от слова никогда, мощность спецБЧ "Искандера-М" не менее 100 ктн, КВО боеголовки не более ширины палубы авианосца. Следовательно, северный зверек песец пришел таки к богоподобным США и их раболепствующим "экспертам из Челябинска".

      И вишенка на торте - а кто сказал, что отделяемая боеголовка "Искандера-М" в модификации для воздушного старта весом 750 кг не содержит собственный ракетный двигатель, не разгоняется свыше 10М и не имеет дальности свыше 1000 км от точки старта - ведь вес 100-кт спецБЧ составляет всего лишь 100 кг, а ограничения договоров о РСМД и СНВ не распространяются на БРСД с воздушным стартом от слова вообще? bully
      1. +3
        27 марта 2018 15:51
        Позволю шизануть) - сам себе ответить)
        Андрей hi ( снимаю шляпу)..Ушат холодной воды на разгоряченные головы ура-патриотов не помешает.
        Я не стал дальше на молекулы разлаживать, некто с ником "ОПЕРАТОР" - чел неважно себя почуствует)
        Я с со времен Советского Союза помни одну сельхозяйственную специальность - оператор машинного доения ))) и как у В.Липатова " И это все о нем" )))))))
  8. +6
    27 марта 2018 08:29
    А причем тут наши корабли? Они с ВМС США и так воевать не планируют, кишка тонка просто в силу численности, а отстреливать "кинжалами" какие-нибудь турецкие корытца в Черном море совершенно непрактично. Даже П-700 может быть жирно.

    Идея подобных ракет предельно проста: "мы никуда плыть не собираемся, если вам надо подходите, авианосец всяко дороже самой продвинутой ракеты порядка на 2-3".

    Будь у аргентинцев десятки "экзосетов", а не 3.5 то британский флот там бы и остался. В подводном положении.
    1. -1
      27 марта 2018 11:52
      EvilLion
      +++++
  9. +2
    27 марта 2018 08:36
    Кино получилось - что надо! Задача была - смутить противника, что и получилось очень даже
    1. 0
      27 марта 2018 10:52
      Согласен. Это элемент грамотной дезы. Пусть гадают... Выигрыш - время.
  10. +2
    27 марта 2018 08:57
    Спасибо автору, что он все же допускает, что наши конструктора интересуются американскими работами в области противодействия противокорабельным ракетам и, возможно, учитывают их при проектировании новых ракет.
  11. +5
    27 марта 2018 09:01
    Как статейке поставить минус?
    1. 0
      27 марта 2018 17:33
      Мдя...слабовато - давай мыслССлить далше) - Аффтора ? (за нулим)?
  12. +2
    27 марта 2018 09:03
    Спасибо за статью, аналогии и высказанные опасения, по моему мнению, вполне логичны. Будем надеяться, что у нас не возобладает, как уже однажды, при кукурузном деятеле, тяга к ракетам взамен прочего.
    1. +1
      27 марта 2018 09:25
      Слишком много : если, представим, предположить и допустить.... Научная фантастика какая то
      1. +4
        27 марта 2018 13:12
        Цитата: КЕРМЕТ
        Слишком много : если, представим, предположить и допустить...

        Допущение в статье одно - что Кинжал обладает всеми заявленными ТТХ.
  13. +10
    27 марта 2018 09:15
    Так вот, как это ни странно прозвучит, но «Экзосеты» в своей тактической нише в 1982 г. абсолютно соответствовали российскому «Кинжалу» в 2018 г.
    Экзосеты совершенно не соответствуют нашему Кинжалу. У Аргентины было серийное оружие, подготовленные экипажи, средства обслуживания и доставки ракет в скромных, но товарных количествах. У нас есть "некая" картинка МиГ-31 с подвешенным изделием и красивое кино.
    Даже если ракета реально существует. Нужно еще ее испытать, наладить ее производство. Создать наземное оборудование, средства хранения, обслуживания, подготовки, проверки. Подготовить наземные экипажи. Передать это всё в строевые полки, желательно не в один и не в два. Подготовить летные экипажи. Отработать применение, взаимодействие и т.д.
    Простите, даже в СССР на это уходили годы. Сколько уйдет у нас?
    Я не вполне даже понимаю кто и как будет с этой ракетой работать из летчиков? География частей, имеющих на вооружении МиГ-31 мягко говоря далека от моря. БОльшая часть МиГов базируется в глубине страны. Экипажи годами отрабатывают задачу дальней ПВО страны, воздушный перехват. Тут, вдруг им надо резко начать уметь отыскивать в бескрайнем море наземную подвижную цель и пулять по ней "Кинжалом". Лёгкий разрыв шаблона я имею от этого.
    Нет, есть конечно немного 31-х в Мночегорске, Елизово и Угловой. Но у них (как бы) стоит задача ПВО. С них эту задачу снимут? А кто тогда займется этой самой ПВО?
    1. +3
      27 марта 2018 09:47
      >Тут, вдруг им надо резко начать уметь отыскивать в бескрайнем море наземную подвижную цель и пулять по ней "Кинжалом". Лёгкий разрыв шаблона я имею от этого.

      надо лишь прилететь в точку за 2000км от авианосца - внезапно, никого разыскивать не надо, надо лишь прилететь в точку с известными координатами (боже мой, как же экипажи МиГ-а решат эту сверхтяжёлую задачу) и выпустить ракету, остальное, судя по кино/графике, дело самой ракеты.
      1. +6
        27 марта 2018 10:07
        Цитата: xtur
        никого разыскивать не надо, надо лишь прилететь в точку с известными координатами

        Даже если это так, я бы постеснялся писать в подобном пренебрежительном ключе из уважения к труду летчиков. А то с ваших слов создается ощущение что они в самолете лишние, настолько всё так легко и просто. Но мой опыт высверливания заклепок на лонжеронах и удаления оксида алюминия говорит что в жизни не всё так просто.
        1. 0
          27 марта 2018 17:44
          БАО? - сержант на дембеле? (уважаю))
          1. +1
            27 марта 2018 20:15
            Цитата: ромул
            БАО? - сержант на дембеле? (уважаю))

            Нет, я не служил, меня не взяли по здоровью. Я волонтер ДОСААФ и сын инженера, конструктора авиадвигателей.
            1. +1
              28 марта 2018 03:19
              Цитата: Alex_59
              сын инженера, конструктора авиадвигателей.

              Уж простите.. я подумал, что очередной дочь офицера.)
        2. 0
          28 марта 2018 00:09
          >Даже если это так, я бы постеснялся писать в подобном пренебрежительном ключе из уважения к труду летчиков

          вообще то мой тон точная копия вашей паники - зеркальное отражение, в котором просто правое и левой меняется местами, а иногда и верх с низом
    2. +7
      27 марта 2018 10:24
      Alex_59

      Вы извините, но уже сто раз сказано, и мной лично тоже, что Кинжал, который как пишет Андрей, подвешенный "под пузиком" МиГ 31,(кстати неприемлимое слово в профессиональной среде авиации,тем более что статья на профессиональную тему), не предназначен только для МиГ 31...
      31 используется в качестве испытательной платформы для Кинжала.... В Ахтубинске к тому же...
      Ну не будут же гонять на испытания Кинжала - Лебедей или 22....
      Так что с 31 всё нормально, никто не будет переделывать все 31 под Кинжал ( снимать все пилоны, переделывать нижнюю точку подвески АКУ под одно изделие).
      Cвязывался с одноканами на этом типе, не то что смеются, ржут...
      Все кто разбираются в авиации - поняли по поводу авиационной испытательной платформе на базе МиГ 31 БМ....
      А кто не понял, продолжают складывать в столбик 3+7 ........
      1. +5
        27 марта 2018 11:13
        Цитата: NN52
        Вы извините, но уже сто раз сказано, и мной лично тоже, что Кинжал, который как пишет Андрей, подвешенный "под пузиком" МиГ 31,(кстати неприемлимое слово в профессиональной среде авиации,тем более что статья на профессиональную тему), не предназначен только для МиГ 31...

        Не знаю сколько и кем раз сказано, а я слышу в первый раз. К МиГам имею некоторое отношение, так что понимаю в чем тут дело.
        Цитата: NN52
        Все кто разбираются в авиации - поняли по поводу авиационной испытательной платформе на базе МиГ 31 БМ....

        Сути это не меняет. От опытного образца до наполнения хранилищ в полках долгая дорога. А тут народ радуется будто у нас сотни подготовленных экипажей и тысячи ракет. Смешно.
        1. +3
          27 марта 2018 12:27
          Alex_59

          В поиске на форуме наберите Кинжал, вам с десяток тем вылезет на эту тему...
          После обсуждения которых некоторые здесь"спецы" по Популярной механике", такие как Оператор, заносят в свои виртуальные черные списки других оппонентов, не согласных с мнением журнала Популярной механики.....
          Кстати, автор статьи у него тоже в черном списке, и как это Оператор полез комментировать статью....
          В черном списке у него пол форума, все ничегонезнаютинепонимают.....
          1. +1
            27 марта 2018 15:09
            Цитата: NN52
            После обсуждения которых некоторые здесь"спецы" по Популярной механике", такие как Оператор, заносят в свои виртуальные черные списки других оппонентов, не согласных с мнением журнала Популярной механики.....

            Не, я не такой. Я все таки руками с самолетами работаю. Периодически. Правда у меня техника попроще. Як-12, Ил-14, Як-52. Из наземных я )))) А на местные МиГи просто люблю смотреть. Движок к нему отец на кульмане еще рисовал, а меня ребенком брал на испытательный стенд смотреть как это всё работает вживую.
            1. +2
              27 марта 2018 15:35
              Alex_59

              Неужели Як 52 ещё живые и летают?Уважуха!
              Песня, а не самолет!!
              Тем более мой первый тип, да ещё и перед поступлением...
              Может быть когда ДОСААФ реанимируют и будут уже як 152....
              1. +1
                27 марта 2018 15:45
                Цитата: NN52
                Неужели Як 52 ещё живые и летают?Уважуха!

                Вы будете смеяться, но из перечисленных типов летает только Як-12. Вернее поддерживается в более-менее летном состоянии. Ввиду отсутствия свободного времени на аэродроме появляюсь крайне редко, последний раз мы на нем делали гонку двигателя прошлым летом. Искали свечу которая давала пропуски, там их по две на цилиндр. Нашли. В принципе он был готов к полетам, но опять же бытовуха не дала полетать. А этой зимой был штормик. Самолет был зачехлен, пришвартован, но перкаль потрепало. И чехлы. Надо клеить теперь, пока летать нельзя. Когда выберусь на аэродром - не знаю. Работа, бизнес, семья...
                А Ил-14 это бывший служебный борт "Пермских моторов". В 90-е списали и перегнали на грунтовый аэродром, где он долгие годы гнил и утонул в грунте по самые мотогондолы. Потом группа энтузиастов его откопала, вытащила, начала ремонт. Я к ним присоединился и мы какое-то время собирались по выходным чтобы его поддерживать в более-менее приличном состоянии. Были планы сделать самолет-памятник. Сейчас бытовуха задавила, работы практически зачахли. Самолет опять тонет в грунте потихоньку. Очень жаль, но жить на аэродроме не получается - дети и жена не поймут.
      2. +3
        27 марта 2018 12:40
        Цитата: NN52
        кстати неприемлимое слово в профессиональной среде авиации

        не знал. Я ведь не летчик, слэнгом не владею
      3. +1
        27 марта 2018 14:42
        Цитата: NN52
        Все кто разбираются в авиации - поняли по поводу авиационной испытательной платформе на базе МиГ 31 БМ....

        Спасибо, прояснили! Если честно, то вот именно переделка 31 меня не то, чтобы немного, а очень сильно смущала! hi
      4. +1
        27 марта 2018 17:48
        Цитата: NN52
        Alex_59

        Вы извините, но уже сто раз сказано, и мной лично тоже, что Кинжал, который как пишет Андрей, подвешенный "под пузиком" МиГ 31,(кстати неприемлимое слово в профессиональной среде авиации,тем более что статья на профессиональную тему), не предназначен только для МиГ 31...
        31 используется в качестве испытательной платформы для Кинжала.... В Ахтубинске к тому же...
        Ну не будут же гонять на испытания Кинжала - Лебедей или 22....
        Так что с 31 всё нормально, никто не будет переделывать все 31 под Кинжал ( снимать все пилоны, переделывать нижнюю точку подвески АКУ под одно изделие).
        Cвязывался с одноканами на этом типе, не то что смеются, ржут...
        Все кто разбираются в авиации - поняли по поводу авиационной испытательной платформе на базе МиГ 31 БМ....
        А кто не понял, продолжают складывать в столбик 3+7 ........

        А кто не понил - водка зло (шило) .. а
    3. 0
      27 марта 2018 16:07
      Цитата: Alex_59

      9
      Alex_59 (Алексей) Сегодня, 09:15
      Так вот, как это ни странно прозвучит, но «Экзосеты» в своей тактической нише в 1982 г. абсолютно соответствовали российскому «Кинжалу» в 2018 г.
      Экзосеты совершенно не соответствуют нашему Кинжалу

      Не сумлевайся. - мы лутше)
    4. +1
      27 марта 2018 20:21
      Цитата: Alex_59
      Нет, есть конечно немного 31-х в Мночегорске, Елизово и Угловой. Но у них (как бы) стоит задача ПВО. С них эту задачу снимут? А кто тогда займется этой самой ПВО?

      У нас на хранении около ста Мигов 31 старых модификаций.Их и переделать под носители "Кинжалов".Необязательно использовать для этого имеющеся Миги модификации БМ.Даже на видео,где показывали полет ракеты Кинжал,её носитель - Миг старой модели.
      1. +1
        27 марта 2018 20:32
        Цитата: albert
        У нас на хранении около ста Мигов 31 старых модификаций.Их и переделать под носители "Кинжалов".Необязательно использовать для этого имеющеся Миги модификации БМ.Даже на видео,где показывали полет ракеты Кинжал,её носитель - Миг старой модели.

        Выше уже товарищ пояснил, что МиГ-31 в данном случае летающая лаборатория на которой испытывается ракета. Т.е. о практическом использовании данной ракеты с МиГов в строевых частях речь не идет.
  14. Комментарий был удален.
    1. 0
      27 марта 2018 14:36
      Цитата: xtur
      Вообще говоря, ни одно американское оружие за примерно 50 лет не является оружием реального боя, оно заточенно лишь под распил максимального количества денег собственного бюджета и служит лишь для заполнения штатного места в информационой войне.

      Простите, что вмешиваюсь в Ваш разговор с автором, но вот это Вы написали в начале - т.е. матрасообразные от нас отстали, но вот что Вы пишете в конце:
      Цитата: xtur
      Без использования потенциала ядерных технологий РФ уже не может выдерживать стратегический паритет с США, и этот рубикон она уже перешла, это должно быть предельно ясно

      Ну и как Вас понять?! Мы обогнали, или нам на всё нужно наплевать потому, что мы не выдерживаем стратегический паритет - т.е. мы отстали? Не тролльте автора, статья хороша! drinks
      1. +1
        27 марта 2018 23:55
        >Ну и как Вас понять?!

        При использовании оружия важно не только его качество, но и его количество. Партнёры берут количеством, заливают любую проблему деньгами
  15. BAI
    +4
    27 марта 2018 09:36
    Аргентина располагала противокорабельными ракетами «Экзосет», которые могла применить (и применяла) по британским кораблям.

    Но при этом, французы отдали всю информацию о ракетах, стоящих на вооружении Аргентины англичанам, и те смогли принять меры (по линии РЭБ).
    В соответствии с британской версией, ракета вообще не достигла заданной цели - авианосца (Инвинсибл), т.к. либо была сбита 114 мм снарядом с фрегата “Авенджер” либо нейтрализована средствами радиоэлектронной борьбы.
  16. +10
    27 марта 2018 09:43
    Короче не понял из статьи,мы все умрем или еще подышим?Андрей наверное не знает,что существует замедленная съемка с помощью которой снимают подобные "мультики" в отношении всех ракет и снарядов и проводит расчеты на основании того,что все идет в режиме нормальной скорости,хотя в таком режиме даже объекты со скоростью пару махов будут не видны.На самом деле при такой съемке частота кадров бывает до 60 кадров/сек,а иногда и больше.Так что советую пересчитать расчеты с учетом такой инфы.
    Далее идет непонятный возврат в историю.Тикондероги с СМ-2 в 83 году спасли американцев от русских ракет.Только у них примерно до 87 года стоял СМ-1 .А потом уже начали ставить второй.Да и к тому времени у них было уже пару Берков с СМ-2 ,так что в этом плане роль Тикондерог преувеличена.
    Далее Фолклендский конфликт.У аргентинцев было всего пять Экзосетов к началу войны,Франция прекратила их поставки по просьбе Англии,хотя заказаны были 50 ракет.Плюс самолеты "Этандар" на которые они предназначались прибыли в Аргентину за 1 МЕСЯЦ до начала войны.Сами понимаете каков был налет летчиков на этих новых самолетов и отсутствие какого либо опыта в применении новых ракет.Несмотря на это,5 ракетами было потоплено 2 крупных корабля.Один из которых новейший эсминец с мощной ПВО Шеффилд,на который возлагалась охрана эскадры от СВН.И на котором кстати были автоматические пушки Эрликон,хотя по мнению автора они у них отсутствовали.Как и на других эсминцах,к примеру на "Экситере" были Вулканы.В реальности британцам удалось сбить систему наведения только одной ракеты,которая предназначалась фрегату Плимут.Транспортный контейнеровоз был уничтожен двумя ракетами,на борту было девять вертолетов,большое количество боеприпасов и продовольствия.Аргентина кстати так и сказала,что целью ракет был транспорт,хотя англичане уверяют,что авианосец.Так что там не все понятно,как было на самом деле.Ну и последняя ракета Экзосет была уничтожена из орудия 114 мм Марк 8. Но и то,пока вся эскадра пыталась ее сбить,успешно проморгали 4 аргентинских Скайхока,которые сбросили 500 кг бомбы на авианосец Инвисибл,который получил тяжелейшие повреждения и до конца войны не принимал участия в боевых действиях.Так что даже последняя ракета,не долетев до авианосца,задачу выполнила.Ну и как правильно заметили в комментариях,будь у аргентинцев хотя бы пару десятков таких ракет,то война закончилась бы по другому.Ну и американцы конечно "помогли" аргентинам предусмотрительно поставив им перед войной авиабомбы с неисправными взрывателями,в результате большая часть бомб просто не взорвалась на палубах британских кораблей.
    В общем незачет,слабовато подготовились в этот раз.
    1. -1
      27 марта 2018 12:04
      А немцы поставили невзрывающиеся торпеды — тоже не плохойй подарочек
    2. +7
      27 марта 2018 12:11
      Цитата: Xscorpion
      .На самом деле при такой съемке частота кадров бывает до 60 кадров/сек,а иногда и больше.Так что советую пересчитать расчеты с учетом такой инфы.

      Да без проблем. 7 м на кадре, 100 кадров в сек, 700 м/сек или 2 520 км/ч.
      Цитата: Xscorpion
      Тикондероги с СМ-2 в 83 году спасли американцев от русских ракет.

      ??? Это где я такое написал?:)))
      Цитата: Xscorpion
      Только у них примерно до 87 года стоял СМ-1

      В 1983 году в боевой состав военно-морских сил США был введен крейсер УРО Ticonderoga, оснащенный ракетами Standard-2. Однако контрольные стрельбы ЗУР, проведенные с него на учебном полигоне Атлантического флота ВМС США (район о. Пуэрто-Рико), оказались неудачными (при 21 пуске ракет были поражены только шесть целей), поэтому пришлось осуществить ряд доработок, касающихся радиовзрывателя, бортовой ЭВМ и ее математического обеспечения. Испытания доработанных ракет, состоявшиеся в 1985 - 1986 годах, прошли успешно (100-процентный перехват целей).
      Цитата: Xscorpion
      У аргентинцев было всего пять Экзосетов к началу войны,

      намного больше. Это самолетного базирования было 6, на кораблях - еще много
      Цитата: Xscorpion
      Плюс самолеты "Этандар" на которые они предназначались прибыли в Аргентину за 1 МЕСЯЦ до начала войны.Сами понимаете каков был налет летчиков на этих новых самолетов и отсутствие какого либо опыта в применении новых ракет.

      тем не менее применили на отлично.
      Цитата: Xscorpion
      Несмотря на это,5 ракетами было потоплено 2 крупных корабля.Один из которых новейший эсминец с мощной ПВО Шеффилд,на который возлагалась охрана эскадры от СВН.

      И который в момент атаки выключил все РЛС чтобы не мешать сеансу связи и не ставил ЛОЦ
      Цитата: Xscorpion
      И на котором кстати были автоматические пушки Эрликон,хотя по мнению автора они у них отсутствовали.

      Вы издеваетесь? Эрликон - это 20-мм автомат, наводящийся вручную. Вы из него собрались ПКР сбивать?
      Цитата: Xscorpion
      Как и на других эсминцах,к примеру на "Экситере" были Вулканы

      Не было.
      Цитата: Xscorpion
      В реальности британцам удалось сбить систему наведения только одной ракеты,которая предназначалась фрегату Плимут.

      Вы как бы это... матчасть-то изучите перед столь безапелляционными завялениями.
      Цитата: Xscorpion
      Транспортный контейнеровоз был уничтожен двумя ракетами

      То есть тот факт, что аргентинцы стреляли отнюдь не по контейнеровозу, Вам неизвестен.
      Цитата: Xscorpion
      Ну и последняя ракета Экзосет была уничтожена из орудия 114 мм Марк 8.

      Не была:)
      Цитата: Xscorpion
      В общем незачет,слабовато подготовились в этот раз.

      Сожалею, но Фолклендами Вы не владеете от слова "вообще"
      1. +1
        27 марта 2018 12:42
        Отличная статья,однозначно в плюс good .готовитесь.сейчас в вас не только табуретки полетят,но и дурнопахнущие субстанции lol
    3. +4
      27 марта 2018 14:04
      Цитата: Xscorpion
      И на котором кстати были автоматические пушки Эрликон,хотя по мнению автора они у них отсутствовали.

      Читаем статью внимательно:
      Уничтожить «Экзосеты» могла бы скорострельная артиллерия, наподобие наших АК-630 или американских «Вулкан-Фаланксов», но подобных артиллерийских комплексов британский флот не имел.

      То есть, у британцев отсутствовали ЗАК. А "эрликоны" - это обычная МЗА, которая против ПКР так же эффективна, как ЗПУ на танке против вертолёта с ПТУР.
      Цитата: Xscorpion
      Как и на других эсминцах,к примеру на "Экситере" были Вулканы

      Кхм... обычно пишется, что "Фаланксы" были закуплены и установлены на кораблях RN уже по итогам Фолклендов.
      Цитата: Xscorpion
      В реальности британцам удалось сбить систему наведения только одной ракеты,которая предназначалась фрегату Плимут.

      А также тех ПКР, которые шли на группу "Гермеса". На свою беду рядом с этой группой был "Атлантик Конвейер".
      Цитата: Xscorpion
      Ну и американцы конечно "помогли" аргентинам предусмотрительно поставив им перед войной авиабомбы с неисправными взрывателями,в результате большая часть бомб просто не взорвалась на палубах британских кораблей.

      По другим данным аргентинские техники просто выставляли взрыватели в соответствии с высотой сброса: на "штурмовой подрыв" с безопасным замедлением - для ухода самолёта из опасной зоны. В результате бомбы просто пробивали корабли насквозь.
  17. +3
    27 марта 2018 09:55
    Кстати, чтоб снять движение пули в полете применяют съемку с частотой кадров 1000 к/сек.
    1. +1
      27 марта 2018 10:29
      Плюс не забываем, что режим секретности и введение в заблуждение противников никто не отменял.
      Скорее всего как была поставлена задача, так она и было выполнена (с точки зрения снятия фильма).
      1. +2
        27 марта 2018 10:57
        Думаю, что уровень секретности по этой теме до выступления Верховного была такая, что специалистов по "мультикам" с таким допуском просто не было. Да и цели удивить графикой не преследовались. В нужное время порционно довели информацию, какую сочли необходимым.
      2. +3
        27 марта 2018 12:11
        Цитата: alstr
        Плюс не забываем, что режим секретности и введение в заблуждение противников никто не отменял.

        Поэтому я и написал, что мультфильм может полностью не соответствовать действительности
        1. 0
          27 марта 2018 22:49
          Мультфильм МО и соответствие действительности - понятия несовместимые. Как пример, официальные видео "точечных ударов" в Сирии.
          Или еще, в ПР-ролике о Су-34, созданном еще в 2007 году, имеются красивые картинки, как Су-34 поражает подводные лодки. Кто нибудь слышал о противолодочных средствах, применяемых с Су-34?
  18. +4
    27 марта 2018 10:33
    Ещё пара статей таких "аналитегов" ,и я точно покину этот сайт.
    "Диван" ,один сплошной диван.
    1. +3
      27 марта 2018 12:13
      Darts
      Может удивите мир своими ,наверняка неэвэроятно энциклопедичными ,познаниями ,раз уж вы сумели сами своими силами вдруг так внезапно оторватца от этого пружинно-матрассного чудовища ?!
      1. +1
        27 марта 2018 23:03
        Зачем...? Я специалист в своей узкой области, и не собираюсь заниматься бредовыми измышлениями в той области , в которой "плаваю". Но действительно грамотных спецов, с удовольствием читаю.Но TW все теряет и теряет их, а взамен приобретает...ну вас, например, и таких же как вы...нЕвЕроятно ,но это так.
    2. +1
      27 марта 2018 13:16
      самый настоящий пиар...
    3. +2
      27 марта 2018 14:14
      Цитата: Dartys
      Ещё пара статей таких "аналитегов" ,и я точно покину этот сайт.
      "Диван" ,один сплошной диван.

      А как же мы тут без Вас жить-то будем?! recourse Столько умных мыслей в Вашем комменте, что их кроме Вас и высказать-то никто не сможет! lol
  19. +7
    27 марта 2018 11:09
    Бесполезно, уважаемый коллега - критическое мышление в наше время не в чести. А про переоценку собственных возможностей и недооценку противников - это вообще, можно сказать, традиция: сколько раз уже из-за этого выгребать доводилось, и все без толку - ура-патриотизм превозмогает, уроки не извлекаются, и приходится в очередной войне на Алтарь Отечества класть десятки, сотни тысяч, а то и миллионы жизней граждан собственной страны из-за того, что сами себя убедили в собственной "усимахучести" и ничтожестве противников, расслабились и впали в стагнацию...
  20. +4
    27 марта 2018 11:25
    Глуп тот военноначальник, который недооценивает армию вероятного противника..... Всё, что о нашей военной мощи - это "лапша"... Конечно бомбить и поражать цели с воздуха и моря, когда чистое небо и море, нет ни кораблей противника, ни самолётов, а так-же систем ПВО.... очень удобно...
  21. 0
    27 марта 2018 11:40
    Убедиться надо.Испытать на реальной цели .Без мультиков
  22. +3
    27 марта 2018 11:40
    Автор сеет нам сомнения - а зачем? 10 Махов наша ракета дает в стратосфере - и такой штуки ни у кого нет, больше 5 нет точно, ни у ракет, ни у противоракет. С такой скоростью и управляемостью наша ракета выдаст неперехватываемую траекторию. На скорости 3 М спикирует на цель почти отвесно или нырнет и пойдет на цель на низкой высоте, маневрируя... Нет у врага противоракет против нее - вот и все. Автор вангует, что якобы есть или скоро, через пару лет, будут. Вот когда будут, тогда и зарыдаем-запричитаем, как автор. Или ребята наши еще чего-нибудь придумают, как всегда.
    1. +2
      27 марта 2018 12:14
      Цитата: Михаил Зубков
      Автор сеет нам сомнения - а зачем?

      Во избежание зряшних иллюзий и в ответ тем, кто полагает что с появлением Кинжала флот устарел
      Цитата: Михаил Зубков
      Автор вангует, что якобы есть или скоро, через пару лет, будут. Вот когда будут, тогда и зарыдаем-запричитаем, как автор

      Радайте плачьте, я-то тут причем?:)))
    2. +3
      27 марта 2018 13:49
      Цитата: Михаил Зубков
      Автор сеет нам сомнения - а зачем

      Правда - это само по себе ценно.
      Цитата: Михаил Зубков
      10 Махов наша ракета дает в стратосфере - и такой штуки ни у кого нет,

      Враньё - это само по себе плохо. Ракет, которые за атмосферой дают 10М, полно. Только они не противокорабельные ни разу
  23. +3
    27 марта 2018 12:17
    Много слов. Много мыслей. Много допусков и домыслов.
    Хотите узнать, есть ли Кинжал и как он выглядит?
    Тогда вам надо ехать в район славного города Крымск, что в Краснодарском крае.
    Вот здесь расположен военный аэродром.
    А вокруг него есть населенные пункты.
    Поселяетесь. С собой привозите качественную видио аппаратуру и снимаете кино.

    Но мне кажется что там ничего нет, так как МИГ 31 на стоянках нет.

    Одни Су и транспортники.
    Капониров уже не осталось.
    Других "южных" аэродромов вблизи Черного моря нет (Ейск не в счет, далековато. Краснодарский так же не подходит).
    Может быть в Крыму?
    Но это вряд ли.
    А может быть В.В.П. специально нас всех в блудни затащил?

    Если увидите хоть один МИГ 31, значит и Кинжал увидите.
    1. +3
      27 марта 2018 14:55
      demo

      Ну ещё один выискался, который думает, что умнее всех....

      Что бы вы долго не мучились даю подсказку... 929 ГЛИЦ. Ищите и обрящете.....

      В Крымске в жизни 31 не было...
    2. +2
      27 марта 2018 15:15
      Цитата: demo
      Других "южных" аэродромов вблизи Черного моря нет (Ейск не в счет, далековато. Краснодарский так же не подходит).

      Хахахахахахаххахахххх! Блин, это пять. Давно так не смеялся. Крымск оказывается единственная АВБ вблизи Черного моря.
  24. -1
    27 марта 2018 12:26
    Не смотря на наличие такого эффективного ракетного комплекса как Кинжал, нам просто необходимо иметь на вооружении противокорабельный ракетный комплекс морского базирования, которым будут вооружены наши корабли и подводные лодки, Калибр конечно не плохой ракетный комплекс, но он не гиперзвуковой и больше применим для ударов по наземным стационарным объектам, как то исчезла информация о новых гиперзвуковых противокорабельных ракетных комплексах Циркон, над которыми активно работали наши учёные и инженеры, очень надеюсь что ракеты Циркон в самом скором времени будут приняты на вооружение нашей армии и флота.
  25. +2
    27 марта 2018 12:36
    Цитата: Kars
    Мультики совершенно не стоит анализировать.я даже думаю что это правильно если в них все показанно не правильно.зачем за шпионов врага делать их работу.

    Вы за шпионов не беспокойтесь - стараниями нынешней власти у них с информацией всё хорошо, и даже отлично! sad
  26. +2
    27 марта 2018 12:44
    Ну и чушь автор пишет! То мультики хреновые .Как будто от анимации зависит эфективность оружия.То :все равно американцы самые крутые и они ,что нибудь придумают.А с чего взяли ,что американцы самые самые.После войны их авианосцы никто не щупал. Никогда с равным противником они не воевали.Да и во второй мировой их полководческий "гений" как то не впечатлил.Собрали свору со всего мира да задавили Югославию и Ирак.Ну да это не Россия ,что бы в одиночку всю Европу строить как в 41-45г.г.Мы к ним не лезем а для надежной защиты нашей территории наших сил хватит .И там не только будут "Кинжалы". Да и базу в Тартусе защитим.Как то так!
  27. +3
    27 марта 2018 12:51
    Честно говоря, до конца не дочитал. На моменте где автор определял скорость ракеты исходя из 24 кадров в секунду, у меня возникли серьезные сомнения в его компетентности.
    И проблема наших ПКР была не в том что американцы научились их сбивать. Это и сейчас не очень просто. А в том чтоб запустить их не входя в зону досягаемости авиации АУГ. И с загоризонтным целеуказанием наличие "Легенды" полностью проблему не решало.
  28. +2
    27 марта 2018 13:12
    Кстати о двойных стандартах:
    1) Презентация и испытания в России - стопудов, так и есть, а вот еще о чем-то стопроцентно не сказали, значит все еще круче чем заявили, оно быстрее, мощнее, умнее, чем мы можем вообще представить!
    2) Презентация и испытания в США - стопудов брешут, так не может быть, работает через раз, тугая электроника, дорого и неэффективно, стопроцентно скрывают огромные дефекты систем, значит все хуже, чем заявили!
    bully
  29. +1
    27 марта 2018 13:13
    Андрей, tomcat - это не "кошка Тома", а домашний кот мужского пола. lol drinks
    1. +4
      27 марта 2018 13:32
      Цитата: Scaffold
      Андрей, tomcat - это не "кошка Тома", а домашний кот мужского пола

      Я знаю, это же шутка была:))))
      1. +1
        27 марта 2018 17:31
        Ну... я педант. drinks
        1. +2
          27 марта 2018 18:13
          Цитата: Scaffold
          Ну... я педант

          И это замечательно! hi drinks
  30. +4
    27 марта 2018 13:22
    Я постоянно говорю, что "послание" ,мягко говоря, фейк, от начала и до конца.
  31. +3
    27 марта 2018 14:04
    Андрей, спасибо за статью, плюсанул! Толково, с уместными сравнениями, примерами и аналитикой, как всегда! Полагаю, не скоро узнаем реальные ТТХ, но наше МО уже рассказало что могло, об этом оружии, Вы от описания не отступили ни на йоту! Они, кстати, озвучили и время, затраченное от разработки проекта до введения в войска. По поводу точности комплекса сказал Суровикин, привожу цитату: "На конечном участке траектории включается всепогодная головка самонаведения, она обеспечивает требуемую точность и избирательность поражения целей в любое время суток". Поэтому ГСН присутствует, друзья - не ломайте копий. smile
    1. 0
      27 марта 2018 23:14
      Цитата: businessv
      По поводу точности комплекса сказал Суровикин, привожу цитату: "На конечном участке траектории включается всепогодная головка самонаведения, она обеспечивает требуемую точность и избирательность поражения целей в любое время суток"

      Ага, есть у нас уже ночной и всепогодный вертолет Ми-28, испытания которого прерывались из-за плохой погоды, а системы ночного видения угробили два борта в Сирии.
  32. +3
    27 марта 2018 14:11
    Не знаю, а мне статья понравилась...интересно автор пишет
  33. +1
    27 марта 2018 14:22
    Андрей, с "мультиком" все очень просто - к разработкам такого уровня секретности не допускают профессиональных дизайнеров и мультипликаторов. Кого нашли в недрах МО, тех и озадачили. И наверняка в цейтноте, наверняка с ограничениями по допуску, с согласованиями каждой сцены. Не думаю, что это вообще стоит анализировать.
    Что касается статьи - увы, все более-менее верно, и либо мы чего не знаем от слова "вообще", либо нужно кричать "ура", не снимая бронежилетов.
    Ну и с аргентинцами не все так просто. Тут уже говорили, что будь у них хотя бы несколько десятков "Экзосетов", английский флот остался бы на Мальвинских островах. Но увы, их были считанные единицы...
    1. +1
      27 марта 2018 14:53
      Цитата: BigBraza
      Андрей, с "мультиком" все очень просто - к разработкам такого уровня секретности не допускают профессиональных дизайнеров и мультипликаторов.

      Извините, но это просто фэнтези какое-то. То есть создать мультик - это суперсекретно, а показать всему миру - ничуточки не суперсекретно:)))
      Цитата: BigBraza
      и либо мы чего не знаем от слова "вообще", либо нужно кричать "ура", не снимая бронежилетов.

      Вот последнее мне очень по душе:)
      1. Комментарий был удален.
  34. Комментарий был удален.
  35. +2
    27 марта 2018 16:07
    Цитата: Razvedka_Boem
    Блефовать уважаемый ВВП не будет, слишком серьезные последствия в этом случае.

    А это не блеф. Блеф - это когда у тебя нет козырей, а у противника - высшие
    Кто-то из разведчиков сказал:
    Я никогда не вру. Но если правда может повредить мне - я только скрываю ее.
    Так и тут. Частично ВВП сказал правды, частично что-то не договорил. Не забывайте, что в первую очередь это был предвыборный ход. И этим ходом он всех своих конкурентов помножил на ноль. Ни один из них не смог сказать ничего похожего

    Цитата: Razvedka_Boem
    Если он сказал что это оружие существует, значит это так и есть..

    А вот это не факт. К примеру можно сказать, что ракеты "Самрат" еще нет. Бросали ГВМ. И никто не знает, какой она быдет в коные испытаний. Лазерный комплекс - того хоть показали в железе. "Авангард" - не показали, но о нем хотя бы наслышаны. Что-такое ракета с ЯДУ пока не знает никто. Испытания были - и пока хотя бы это известно.
    Подводный беспилотник - это вообще непонятно что. Если есть, почему не показать. А то кроме фейкового вброса под названием СТАТУС-6 и мультика, где был показан подводный аппарат, который известен уже несколько лет и являет из себя совсем другое и совсем другое название. Если есть, как например у американцев - почему не показать. Они же даже "на стапеле" показывают
    .
    А мы показываем мультик с аппаратом



    Цитата: Артек
    Искандер придумал конструктор Непобедимый,Миг31 разработан Лозино-Лозинским,атомные реакторы ,которыми сейчас путин хвастается -это продут СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ атомного реакторостроения и на сто процентов, новые уже путинские конструктора к ним не причастны.Там в атомных КБ сидят деды,которые и воплотили свои старые ещё советские задумки.Но это скоро пройдёт по естественным причинам.

    С "Искандером" согласен, ну а вот с какого это перепуга МИГ-31 разработан Лозино-Лозинским??? Реакторы? Некоторые уже сделаны в России. Да, в основе Советская школа реакторострония, но тем не менее, наивно думать, что эти разработки 30-летней давности
    Деды.... А это сколько по возрасту? 40 лет - это дед? Или 30? А может быть "Дед" - это те, кому сейчас 80? КТО?
    1. 0
      27 марта 2018 23:12
      Цитата: Старый26
      Подводный беспилотник - это вообще непонятно что. Если есть, почему не показать. А то кроме фейкового вброса под названием СТАТУС-6 и мультика, где был показан подводный аппарат, который известен уже несколько лет и являет из себя совсем другое и совсем другое название. Если есть, как например у американцев - почему не показать. Они же даже "на стапеле" показывают

      Так даже в речи Президента сказано, что разработан и испытан только реактор, разработка самой системы только начата.
      Просто пиарщики Путина грамотно скомпоновали выступление. Сначала упомянуты системы, которые только разрабатываются, потом которые испытаны, под конец - имеющиеся в опытной эксплуатации и в войсках. Из чего у псевдопатриотов складывается впечатление, что все уже в войсках в товарном количестве.
    2. +2
      29 марта 2018 07:53
      Цитата: Старый26
      Не забывайте, что в первую очередь это был предвыборный ход. И этим ходом он всех своих конкурентов помножил на ноль

      Выборы? Конкуренты? Вы о чем вообще?
  36. +3
    27 марта 2018 16:55
    Цитата: Артек
    конечно отказываться от флота,от эсминцев океанской зоны и переложить всё на локальные сторожевички-этот путь нашего МО-ошибочен.
    Что касается этого Кинжала,то отсутствования финансирования науки в путинской России очень скоро приведёт к таким результатам,когда новое поколение егэшников будующих нищих конструкторов будут не в состоянии ,не только что то придумать,но и думать вообще.
    Искандер придумал конструктор Непобедимый,Миг31 разработан Лозино-Лозинским,атомные реакторы ,которыми сейчас путин хвастается -это продут СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ атомного реакторостроения и на сто процентов, новые уже путинские конструктора к ним не причастны.Там в атомных КБ сидят деды,которые и воплотили свои старые ещё советские задумки.Но это скоро пройдёт по естественным причинам..


    Еще один диванный дрочер, который о современных разработках знает не больше, чем алкаш у ночного ларька.
    Ракеты вообще были разработаны в Древнем Китае. Так что вся советская школа - она китайская!
    1. +1
      8 апреля 2018 23:22
      Цитата: wisealtair
      Ракеты вообще были разработаны в Древнем Китае. Так что вся советская школа - она китайская!

      Этому нет доказательств, как и изобретение пороха китайцами.
  37. +4
    27 марта 2018 16:57
    Цитата: Photon
    Честно говоря, до конца не дочитал. На моменте где автор определял скорость ракеты исходя из 24 кадров в секунду, у меня возникли серьезные сомнения в его компетентности.
    .


    Там сомнения не в компетентности, а в психической адекватности. Оценивать скорость ракеты по ОЧЕНЬ ЗАМЕДЛЕННОМУ видео - это очень круто.
  38. +2
    27 марта 2018 16:59
    Цитата: Никодим АТО
    .ни хрена нет никакого кинжала..)))мультики не смоотрите или нормальных военэкспертов читайте..


    И крымского моста никакого нет!
    1. +1
      29 марта 2018 08:01
      Цитата: wisealtair
      И крымского моста никакого нет!

      Нет. А при чем тут это?
      1. 0
        4 апреля 2018 12:47
        У Вас Us отклеился.
        "Нет. А при чем тут это?"
        Да. Ни при чём.
  39. +1
    27 марта 2018 17:09
    Цитата: АлеБорС
    Я постоянно говорю, что "послание" ,мягко говоря, фейк, от начала и до конца.

    Цитата: Артек
    это так ,но во первых это заслуга нашего образования и конечно не путинского ег ,а старой -советской школы,


    Эти дети сдавали те же самые ЕГ, что и остальные. Ваши бредовые испражнения высказаны по довольно примитивной схеме: мол, если букве Б предшествовала А, то А=Б. Большинство советских дедов или давно умерло, или на пенсии. Над Искандером-М трудились уже молодые ребята. Но вы снова скажете - что это, мол, советское наследие. Умерло ваше наследие давно уже, сдохло и похоронено. Над всем, что сейчас из нового летает и ездит, работают люди, которые к советскому наследию никаким боком. Сейчас совершенно принципиально другие технологии и материалы, так что советское наследие в современных реалиях в принципе бесполезно.
  40. 0
    27 марта 2018 17:11
    Цитата: sgrabik
    Не смотря на наличие такого эффективного ракетного комплекса как Кинжал, нам просто необходимо иметь на вооружении противокорабельный ракетный комплекс морского базирования, которым будут вооружены наши корабли и подводные лодки, Калибр конечно не плохой ракетный комплекс, но он не гиперзвуковой и больше применим для ударов по наземным стационарным объектам, как то исчезла информация о новых гиперзвуковых противокорабельных ракетных комплексах Циркон, над которыми активно работали наши учёные и инженеры, очень надеюсь что ракеты Циркон в самом скором времени будут приняты на вооружение нашей армии и флота.


    Цирконы будут поставлены на Нахимов и на Петра. Уже Нахимов выйдет с Цирконами, а это довольно скоро, через 2-3 года.
    1. +1
      29 марта 2018 08:00
      Цитата: wisealtair
      Цирконы будут поставлены на Нахимов и на Петра. Уже Нахимов выйдет с Цирконами, а это довольно скоро, через 2-3 года.

      Кто именно такое заявил?
      Насколько я интересовался этой темой, про т.н. Циркон высказывались исключительно "источники, пожелавшие остаться" и "интернет-эксперты"
  41. +1
    27 марта 2018 17:27

    Цитата: Snakebyte
    Посчитайте скорость боеголовки баллистической ракеты и сопоставьте с фактами испытаний.
    Там ракета сбила цель, а не "поразила с заданной точностью", как на декабрьских испытаниях отечественной "новейшей системы ПРО".


    Стандарт сбил имитатор цели, координаты и тракетория которого были заранее известны. И сбил он не имитатор боеголовки, а имитатор носителя - БРСД , боеголовки СМ3 никогда не сбивал.
    1. 0
      27 марта 2018 23:08
      Даже в Википедии написано, что в третьем успешном испытании целеуказание было с ошибкой, но ракета цель поразила. И сеть спутников ПРО американцы развернули не ради попила бабла, а чтобы заранее знать траектории выпущенных ракет.
      In a test flight Wednesday, a Raytheon Standard Missile-3 Block IB fired from the USS Lake Erie destroyed a "complex, separating short-range ballistic missile target with a sophisticated separating mock warhead,"
      Неясно, была сбита боеголовка или носитель, но в чем разница? Сбита цель движущаяся на космических скоростях.
  42. 0
    27 марта 2018 18:06
    Цитата: voyaka uh
    подруливание сокращает до 10

    Вы хоть знаете, что более радиоконтрастно - сухопутная цель на фоне поверхности земли или авианосец на фоне поверхности моря? laughing
  43. +3
    27 марта 2018 20:53
    После первых же строк :
    Другие немедленно объявили американские авианосные группировки (да и вообще, все надводные корабли крупнее тральщика) окончательно устаревшими и ненужными.
    Попробуем разобраться, какое влияние «Кинжал» способен оказать на развитие ВМФ мира.

    сразу понял что пишет лоббист адвокат ворюг попильщиков вредителей продвигающих идею финансирования(читай разворовывания) авианосного флота для России.
    "андрей из челябинска"
    Хрен вам а не авианосцы !!
    Люди не допустят подобной мерзопакостной растраты!!
    Ищите другую попильную схему.
  44. 0
    27 марта 2018 22:53
    Цитата: Михаил Зубков
    10 Махов наша ракета дает в стратосфере - и такой штуки ни у кого нет, больше 5 нет точно, ни у ракет, ни у противоракет.

    Противоракета Standard SM-3 - 7,8М
  45. 0
    27 марта 2018 23:11
    Никто и не отрицает важность кораблей дальней зоны, без них невозможно защитить свои океанские коммуникации и перерезать коммуникации врага.
    Когда - нибудь американцы смогут сбивать Кинжалы, но пока солнце взойдёт трава очи выест. Гораздо более близкая и опасная перспектива - это создание американцами аналогов Кинжала и размещение их на авианосцах. В этом случае они не входя в российскую зону ПВО смогут уничтожать цели да и саму ПВО.
    1. +1
      8 апреля 2018 23:25
      Цитата: Александр Борисов
      Гораздо более близкая и опасная перспектива - это создание американцами аналогов Кинжала и размещение их на авианосцах. В этом случае они не входя в российскую зону ПВО смогут уничтожать цели да и саму ПВО.

      Цитата: axxmanm
      Хрен вам а не авианосцы !!
      Люди не допустят подобной мерзопакостной растраты!!
      Ищите другую попильную схему.
  46. +2
    27 марта 2018 23:56
    Заранее предупреждаю - я человек сугубо цивильный,в академиях не обучался,в военном деле - ноль....
    А теперь - по теме. После прочтения данной статьи у меня остался стойкий привкус сферического коня в вакууме,а в голове - фраза "твоё кунг-фу хуже моего".Автор умён,информирован,умеет анализировать доступный материал.Но....как-то слишком прямолинейно происходит экстраполяция опыта локальных конфликтов на гипотетическое ( или не очень) противостояние между Россией и США. Когда полетят противокорабельные ракеты,наступит тот самый Армагеддон. И бороться с бесчисленными американскими АУГ будут не только ( и не столько) ,как Вы позволили выразиться,"вундерваффе",а старым добрым ТЯО .Во время такого ЗАМЕСА необходимо будет срочно утопить авианосные группы и никто не будет цацкаться с заклятыми друзьями,слишком высока будет ставка! Patria o muerte! ИМХО...
    1. +2
      28 марта 2018 11:10
      Цитата: sounddoc
      И бороться с бесчисленными американскими АУГ будут не только ( и не столько) ,как Вы позволили выразиться,"вундерваффе",а старым добрым ТЯО

      Которое, как известно, ну вот ни разу не вундерваффе и не решает вопрос глобально. Я просто напомню, что классический удар 2 полков Ту-22М3 по АУГ должен был предваряться восемью ракетами с ЯБЧ по АУГ. При этом на уничтожение АУГ ЯО никто не рассчитывал - надеялись только подавить на некотое время электронику эл-магнитным импульсом
      1. 0
        28 марта 2018 14:50
        Цитата: Андрей из Челябинска
        классический удар 2 полков Ту-22М3 по АУГ должен был предваряться восемью ракетами с ЯБЧ по АУГ. При этом на уничтожение АУГ ЯО никто не рассчитывал - надеялись только подавить на некотое время электронику эл-магнитным импульсом

        Емнип, 2 полка МРА это было для гарантированного уничтожения АУГ с потерей до 80% кораблей охранения и самого авианосца.
        1. +1
          28 марта 2018 16:11
          Цитата: Rakti-Kali
          Емнип, 2 полка МРА это было для гарантированного уничтожения АУГ с потерей до 80% кораблей охранения и самого авианосца.

          Скажем так - авианосец должен был быть либо уничтожен, либо приведен в полностью небоеспособное состояние, а вот 80% - это, увы, уровень потерь атакующих самолетов
          1. 0
            29 марта 2018 14:04
            Цитата: Андрей из Челябинска
            а вот 80% - это, увы, уровень потерь атакующих самолетов

            А вот с этого места по подробнее - откуда такие сведения?
            1. +1
              31 марта 2018 01:03
              Цитата: Rakti-Kali
              А вот с этого места по подробнее - откуда такие сведения?

              Была такая аналитика в морском сборнике, + непосредственно от людей, служивших в МРА
              1. 0
                31 марта 2018 09:27
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Была такая аналитика в морском сборнике,

                Сбросьте ссылочку на статью, хочу поржать и поглумиться над а налитиком.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                непосредственно от людей, служивших в МРА

                Имя, звание, должность? А то у меня тоже "людей, служивших в МРА" есть, и они ваши сведения не подтверждают.
                1. 0
                  31 марта 2018 12:23
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Сбросьте ссылочку на статью, хочу поржать и поглумиться над а налитиком.

                  Да где же ее сейчас найти, я на бумаге читал. А поржать/поглумиться можете и сейчас, кто мешает?
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Имя, звание, должность?

                  Здесь бывает человек, пишет под ником "Древний". А вот давать имена-звания - простите, не уполномочен.
                  Цитата: Rakti-Kali
                  А то у меня тоже "людей, служивших в МРА" есть, и они ваши сведения не подтверждают.

                  Ну, если они не подтверждают крайнюю слабость ГСН Х-22, что для более-менее надежного поражения цели следовало дождаться захвата ею цели ДО пуска ракет, что в результате этого прорывающиеся Ту-22 должны были выходить из атаки, разворачиваясь едва не над палубами АУг.... то поинтересуйтесь у них именем, званием, должностью:))))
                  1. 0
                    1 апреля 2018 09:03
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Да где же ее сейчас найти, я на бумаге читал. А поржать/поглумиться можете и сейчас, кто мешает?

                    Жаль, мне действительно было интересно почитать эту статью.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Здесь бывает человек, пишет под ником "Древний". А вот давать имена-звания - простите, не уполномочен.

                    Не хочу никого обидеть, но подполковнику начинавшему ещё на Ту-16 я доверяю больше чем незнакомым людям.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Ну, если они не подтверждают крайнюю слабость ГСН Х-22, что для более-менее надежного поражения цели следовало дождаться захвата ею цели ДО пуска ракет, что в результате этого прорывающиеся Ту-22 должны были выходить из атаки, разворачиваясь едва не над палубами АУг.... то поинтересуйтесь у них именем, званием, должностью:))))

                    Эмоционально... прям даже аплодирую. Вот только вы передёргиваете. Мы говорили об уровне запланированных потерь, а не об особенностях систем наведения Х-22, которые лицам планировавшим операции по уничтожению АУГ "партнёров", будьте уверены, были известны и принимались во внимание при планировании.
                    1. 0
                      1 апреля 2018 10:25
                      Цитата: Rakti-Kali
                      Вот только вы передёргиваете. Мы говорили об уровне запланированных потерь, а не об особенностях систем наведения Х-22

                      А одно немного взаимосвязано со вторым, не находите?:))
                      Цитата: Rakti-Kali
                      Не хочу никого обидеть, но подполковнику начинавшему ещё на Ту-16 я доверяю больше

                      Это Ваше право, Вы меня ничем не обидели. Если найду ссылку на 80% (я точно помню, что и помимо этого она крутилась в источниках, поищем) - сброшу Вам по местной почте
                      1. 0
                        1 апреля 2018 16:56
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А одно немного взаимосвязано со вторым, не находите?:))

                        Не нахожу, ибо вы пытаетесь подменить оценку потерь ударной группы МРА при массированном налёте на АУГ обсуждением особенностей системы наведения ракеты Х-22. А это неверный подход, ибо характеристики эти уже учитывались (вкупе с другими элементами) при определении вероятных потерь ударной и обеспечивающих групп, а так же групп сопровождения, прикрытия, РЭБ, и прочих.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Если найду ссылку на 80% (я точно помню, что и помимо этого она крутилась в источниках, поищем) - сброшу Вам по местной почте

                        Спасибо.
    2. 0
      4 апреля 2018 12:52
      Стратегически АУГ топить не надо, надо АПЛ.
  47. +1
    28 марта 2018 00:58
    Честно говоря, до конца не дочитал. На моменте где автор определял скорость ракеты исходя из 24 кадров в секунду, у меня возникли серьезные сомнения в его компетентности.
    И проблема наших ПКР была не в том что американцы научились их сбивать. Это и сейчас не очень просто. А в том чтоб запустить их не входя в зону досягаемости авиации АУГ. И с загоризонтным целеуказанием наличие "Легенды" полностью проблему не решало.
  48. +1
    28 марта 2018 09:48
    Задолбали эти "смелые" эксперды, которые не обладая никакой реальной информацией, ни базовыми техническими знаниями, делают свои глубокомысленные выводы обо всём на свете. Которые всегда ведут к одному и тому же, какое всё великое американское и какое всё никчёмное наше. В общем очередной высер невидимого работника идеологического фронта.
  49. +1
    28 марта 2018 11:01
    Цитата: wisealtair
    Над Искандером-М трудились уже молодые ребята. Но вы снова скажете - что это, мол, советское наследие. Умерло ваше наследие давно уже, сдохло и похоронено. Над всем, что сейчас из нового летает и ездит, работают люди, которые к советскому наследию никаким боком. Сейчас совершенно принципиально другие технологии и материалы, так что советское наследие в современных реалиях в принципе бесполезно.

    В отношении "Искандера" и соглашусь и нет. Соглашусь, что сейчас уже работают молодые, совсем другое поколениЕ, чем те, кто работал 30-40 лет назад. Но вот в том, что это не советское наследие позволю не согласиться. В конструировании таких систем оружия, как ракеты не используют только "новинки". Чаще всего это уже бывшие реализованные или не реализованные решения. И "Искандер" не исключение. Это продолжение линейки "Уран"- "Ока" - "Искандер".
  50. 0
    28 марта 2018 12:42
    боеприпас летит в одну цель (что-то вроде блиндажа), а взрывается другая (наподобие двухэтажного дома).
    нет ну а вы что хотели при изменяемой траектории? чтоб куда целился туда и попал? Это "кинжал непредсказуемый"
  51. 0
    28 марта 2018 17:44
    Пытался понять, что такое Кинжал. Сложилось такое мнение.
    Имеем -носитель (Миг-31) разработки конца 70-х, начало строительства- 81. Ракета- модификация Искандера воздушного базирования (не нравится термин аэробаллистическая- а как по другому)? Искандер- ракета не очень свежая, но очень удачная. Идея разместить тяжелую ракету на Миг-31 не новая, впервые реализована с ракетой Р-33 (ракета воздух-воздух, дальность перехвата-300 км). После пуска ракета поднималась на высоту 30 км и пикировала на цель. Спор тогда шел по поводу размещения огромной ракеты. Лозино-Лозинский, который на тот момент был Главным конструктором комплекса, считал нужным утопить ракету в нишу под самолетом. Академик Федосов (НИИГАС) был против- энергетика самолета позволяла тащить эту ракету на подвеске без ощутимых потерь, зато конструкция ракеты упрощалась и ракета могла бы летать и с других носителей.
    В начале 2000-х Искандер в том же НИИГАС уже пробовали цеплять к Миг-31- но тогда не сложилось- не было гсн, подходящей по габаритам.
    Что имеем сегодня? Гиперзвук на снижении с использованием баллистического качества- вполне возможно, но это не технологический прорыв, дает некоторый выигрыш в подлетном времени, но демаскирует
    за счет зоны упплотнения с плазмой -ого-го! Мечта Иджиса в целом и Иджиса Ашор- в частности. Согласен с автором, что максимум на подлете 2-3 Маха (если не меньше). На сопровождение будет взят сразу после пуска-вспомним историю 3-х летней давности, когда российская система раннего предупреждения засекла пуск с Ф-15 баллистической ракеты-мишени над Средиземным морем при испытании израильской Хец-3 . У НАТО в Европе уже развернута сетецентрическая ПВО-ПРО, данные будут в реальном времени транслироваться на все морские-наземные Иджисы. Вообще, по-моему, одиночный Кинжал (а откуда взять столько Мигов31 для массового применения? у них и своей работы полно) не столько ПКР, сколько попытка объехать РСМД (если и с ЯБЧ)
    Вот тут- да,, вдруг да долетит.
    И последнее. Тут пару недель назад в Черное море пришел очередной Берк. Все бы ничего, но ушлые наблюдатели на Босфоре сфоткали на его борту новые электронные модули. Американцы очень коротко сказали, что это блоки новой системы РЭБ для борьбы с ПКР. В черном море они ее обкатывали. Очень надеюсь, что разработчики ГСН Кинжала знают, что за сюрпризы нам приготовили.
    1. +1
      30 марта 2018 11:59
      Цитата: shahor
      Американцы очень коротко сказали, что это блоки новой системы РЭБ для борьбы с ПКР.


      Как сообщает издание The Drive, на корабле была установлена новая система радиоэлектронной борьбы AN/SLQ-32(V)6. Журналисты отметили, что американцы протестировали новое оборудование, находясь вблизи российских границ. Сообщается, что таким образом американцам удалось испытать новые разработки на российских средствах радиоэлектронного воздействия. Система AN/SLQ-32(V)6 была разработана для обнаружения и противодействия ракетной атаке.
      Журналисты издания The Drive детально рассмотрели снимки корабля, проходящего через Босфор, и сумели заметить новую систему, которая была модернизирована в рамках программы SEWIP Block 2.
      Может на видео лучше видно.
  52. Комментарий был удален.
  53. 0
    28 марта 2018 23:11
    Цитата: Андрей из Челябинска
    80% - это, увы, уровень потерь атакующих самолетов

    Низкая ценность "человеческого ресурса" (кроме выходцев высоких сословий) - наша давняя традиция и "преимущество". И данная цифра не вызовет колебаний у Минобороны, для которого традиционно нормой являются потери как во время боев под Ржевом в 1942-м или при штурме Грозного в обоих "чеченских".. (
  54. +2
    28 марта 2018 23:19
    Автор забавен. Сперва с петросянским юмором рассказывает про криворукий и бездарный мультик. Затем, на основе "анализа" мультфильма!!! вычисляет скорость кинжала... дальше можно не читать.
    1. +1
      29 марта 2018 10:15
      Цитата: Серж Горелый
      дальше можно не читать.

      Можно не читать - тогда не узнаете, что автор делает следующее допущение
      В то же время следует учитывать вероятность того, что содержимое «мультфильма» (в той его части, где демонстрируется профиль полета и атака цели) может не иметь отношения к «Кинжалу» вообще.

      и
      В качестве гипотезы примем допущение, что в РФ сконструирована самонаводящаяся ракета, имеющая дальность действия 2 000 км, маршевую скорость 10М на всем протяжении полета вплоть до самой цели и способность энергично маневрировать во время атаки.

      и уже отсюда делает выводы о влиянии Кинжала.
      Но куда проще задрать нос и не заметить этого:)
  55. +1
    29 марта 2018 07:26
    Какая-то загадочная статья. Все в кучу - фаланксы, радары, древние Экзосеты... И мифическая неуязвимость штативовских кораблей... Вот это результат встречи штатива с фаланксами и хваленым Иджисом с двумя древними, как дерьмо мамонта, Экзосетами:
    [media=https://topwar.ru/uploads/posts/2014-10/14
    12586398_stark.jpg]
    Кто сказал, что Кинжал не может сделать то, что получилось у древней французской рухляди?!
    1. +1
      29 марта 2018 08:19
      Цитата: Jerk
      результат встречи штатива с фаланксами и хваленым Иджисом с

      А на фрегатах типа Перри был Иджис? Надо же!
      Инцидент со старком действительно интересен.
      1. Маленький фрегат, получив 2 ПКР, одна из которых сработала, остался на плаву. Это кое-что говорит и о качестве постройки, и о выучке команды.
      2. Капитана фрегата было рекомендовано отдать под трибунал, но сделано это не было. К адмиралам, допустившим подобный инцидент, претензий не было.
  56. +1
    29 марта 2018 09:56
    Андрей из Челябинска, вы, к сожалению, написали не то что есть, а что хотели увидеть - из плохих мультиков вычисляете скорость, на пока не принятые на вооружение образцы пытаетесь напялить известные аналоги ... Вы же писали всегда интересно и с фактами. Статье минус.
    Но, ни разу не моряк, а внесу свои пять копеек. Авианосцы - это огромная ошибка штатов! Они своё отыграли во Второй Мировой – сегодня это больше цель, чем оружие. Авианосцы сменили линкоры потому, что грубо обладали большей дальностью поражения. Но развитие авиации, появление дальнобойных ракет, дозаправки в воздухе значительно сняли ограничения на дальность полёта тактической авиации и необходимость авианосцев уже не так очевидна. Ещё одно утраченное преимущество авианосцев – стоимость. Стоимость как самого корабля, авиагруппы, так и эксплуатации. Сегодня это крайне дорогое оружие, и его стоимость будет серьёзным ограничителем боевого применения. Аналогично линкорам ВМВ, они сегодня будут в случае войны стоять на базах и ждать «Ч». Кроме того, несмотря на вроде как повышенную устойчивость АУГ (авианосную ударную группу) по сравнению с КУГ (корабельной ударной группой), сам авианосец обладает сниженной устойчивостью по сравнению с фрегатами и эсминцами прикрытия своей группы – достаточно прорыва одной ракеты для повреждения авианосца и невозможности выполнять ударную функцию (– примеры аварий на авианосцах более чем красноречивы). И что тогда? – Боевая задача не выполнена, корабли эскорта продолжать выполнение задачи не могут – нужно сопровождать «раненого».

    Предположим атаку АУГ на наши береговые позиции (условно считаем ядерную компоненту временно недоступной). Выйдя из базы, как вы думаете, АУГ будет идти в полном радиомолчании, не используя самолёты ДРЛО, не включив свои РЛС? Сильно сомневаюсь, а стало быть, прибыть на место незамеченной такая ёлка не сможет. Даже предположим, что группа пришла, ну не обнаружили наши. Но первый же вылет заявит о жирной и вкусной цели – и сколько авианосец продержится в этом случае?
    1. +1
      29 марта 2018 10:20
      Цитата: Добрый сосед
      Андрей из Челябинска, вы, к сожалению, написали не то что есть, а что хотели увидеть - из плохих мультиков вычисляете скорость, на пока не принятые на вооружение образцы пытаетесь напялить известные аналоги ...

      Вам это не нравится?:)))) Именно для Вас и были написаны 3/4 статьи, начинающиеся словами
      В качестве гипотезы примем допущение, что в РФ сконструирована самонаводящаяся ракета, имеющая дальность действия 2 000 км, маршевую скорость 10М на всем протяжении полета вплоть до самой цели и способность энергично маневрировать во время атаки.

      Ваши рассуждения насчет АВ, простите, ну... понятно, что Вы их не любите, но Вы ничего о них и не знаете
      Цитата: Добрый сосед
      щё одно утраченное преимущество авианосцев – стоимость. Стоимость как самого корабля, авиагруппы, так и эксплуатации. Сегодня это крайне дорогое оружие

      не поверите, и всегда было. Тонна авианосца ничуть не дешевле тонны линкора ВМВ
      Цитата: Добрый сосед
      достаточно прорыва одной ракеты для повреждения авианосца

      В ВМВ не было достаточно, а сейчас достаточно?
      Цитата: Добрый сосед
      Выйдя из базы, как вы думаете, АУГ будет идти в полном радиомолчании, не используя самолёты ДРЛО, не включив свои РЛС? Сильно сомневаюсь

      Не надо сомневаться - надо знать, что АУГ может работать в трех режимах - при полном радиомолчании, либо в режиме, имитирующем радиообмен невоенных судов, либо на полную мощность
      Цитата: Добрый сосед
      Предположим атаку АУГ на наши береговые позиции

      АУГ сегодня нужны не только и не столько для атак на береговые позиции
  57. +1
    29 марта 2018 15:24
    Очередной бред и бравада автора статьи, который плохо знает,что называется гиперзвуковым оружием и также значение русских слов... Видимо проплаченный школьник, получающий гранды от Сороса и ему подобных... И кто-же вам будет выдавать секреты Кинжала на видео?! Сами америкосы признали наличие гиперзвукового оружия у России и то, что у них нет средств противодействия этому оружию, кроме ядерной триады! И не надо переписывать статьи и мнения диванных аналитиков...
  58. 0
    29 марта 2018 23:01
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Вам это не нравится?:)))) Именно для Вас и были написаны 3/4 статьи, начинающиеся словами
    - ой, спасибо за заботу! без Вас прям никак истину не видно! Ваши 3/4 статьи даже мультиком не подкреплены - только Вашим мнением. М.б. подождём хоть каких-то фактов?
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Ваши рассуждения насчет АВ, простите, ну... понятно, что Вы их не любите, но Вы ничего о них и не знаете
    Да, значительно меньше Вашего про авианосцы, но тем не менее, сегодня это жирная цель, неадекватно дорогая в эксплуатации в мирное и недостаточно эффективная в военное. (Вьетнам, где нашим так и не дали приказа атаковать; Фолкленды - аргентинцам всё-таки надо было не только болванки кидать; про Ирак и авианосцы Вам, конечно, известно гораздо больше меня - и это информация не в пользу АУГ (хотя бы по количеству вылетов))

    Цитата: Андрей из Челябинска
    не поверите, и всегда было. Тонна авианосца ничуть не дешевле тонны линкора ВМВ
    Ну, Вы здесь на своей территории, наверное, владеете инфой, но как-то наклепали США их значительно больше линкоров и крейсеров.


    Цитата: Андрей из Челябинска
    В ВМВ не было достаточно, а сейчас достаточно?
    Ну, добрый Маккейн Вам в помощь)) с одной ракеты ВВ отправил на полгода в ремонт "Форрестол"


    Цитата: Андрей из Челябинска
    Не надо сомневаться - надо знать, что АУГ может работать в трех режимах - при полном радиомолчании, либо в режиме, имитирующем радиообмен невоенных судов, либо на полную мощность


    То, что может, понятно. Но рискнёт ли командование послать "слепую" АУГ? - которая не видит, не слышит, а стоит охренеть скока.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    АУГ сегодня нужны не только и не столько для атак на береговые позиции

    Да Вы что? не только? Основная функция авианосцев - УДАРНАЯ, он под это создавался, не для эскорта конвоев! А стало быть, по нашим базам, где АУГ сколько раз сможет выставить ударную группу? Вы это лучше меня знаете.
    1. +1
      29 марта 2018 23:52
      Цитата: Добрый сосед
      Ваши 3/4 статьи даже мультиком не подкреплены - только Вашим мнением.

      (пожатие плечами) То есть гиперзвукового противокорабельного оружия у РФ все же нет?
      Цитата: Добрый сосед
      Да, значительно меньше Вашего про авианосцы, но тем не менее, сегодня это жирная цель, неадекватно дорогая в эксплуатации в мирное и недостаточно эффективная в военное

      Самое интересное, - это основание подобной уверенности.
      Цитата: Добрый сосед
      Вьетнам, где нашим так и не дали приказа атаковать;

      Так зачем тогда об этом говорить? Энтерпрайз во вьетнаме - 39 тыс. боевых вылетов, израсходовано до 30 тыс. тонн боеприпасов С одного АВ. А вообще - В 1966 г. с 1 авианосца выполняли в среднем 111 самолето-вылетов в сутки, с 2 — 178. В 1969 г. эти цифры составили 178 и 311, а в 1972 г.— 132 и 233 соответственно. При этом боевое напряженное авиации составляло: для штурмовиков — 1,2—1,3 самолето-вылета в сутки; для истребителей — 0,5—0,9; для самолетов РЭБ — 1,43 — 1,7; для самолетов ДРЛО — 1,25 — 1,5; для самолетов-разведчиков — 0,58 — 0,83.
      Отличный результат
      Цитата: Добрый сосед
      Фолкленды - аргентинцам всё-таки надо было не только болванки кидать

      Они еще экзосеты пускали, а толку?
      Цитата: Добрый сосед
      про Ирак и авианосцы Вам, конечно, известно гораздо больше меня - и это информация не в пользу АУГ (хотя бы по количеству вылетов))

      (пожатие плечами) - каждый палубный самолет делал примерно столько же вылетов, сколько и равноценный ему сухопутный
      Цитата: Добрый сосед
      Ну, добрый Маккейн Вам в помощь)) с одной ракеты ВВ отправил на полгода в ремонт "Форрестол"

      Так не мне, а Вам:)))) И не с одной ракеты, а с массовой детонации боеприпасов на палубе, при том что вся ситуация сложилась из за грубейших нарушений правил
      Цитата: Добрый сосед
      Но рискнёт ли командование послать "слепую" АУГ? - которая не видит, не слышит, а стоит охренеть скока.

      Естественно. Это их нормальный режим - и они не слепоглухие, поскольку используют аппаратуру в пассивном режиме. Если попытаетесь их вскрыть при помощи радара - они узнают об этом много раньше, чем Вы их увидите
      Цитата: Добрый сосед
      Основная функция авианосцев - УДАРНАЯ,

      Уже давно - нет.
  59. 0
    30 марта 2018 17:21
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска (Андрей) Вчера, 23:52 ↑
    Цитата: Добрый сосед
    Ваши 3/4 статьи даже мультиком не подкреплены - только Вашим мнением.

    (пожатие плечами) То есть гиперзвукового противокорабельного оружия у РФ все же нет?

    То есть Ваша статья на 3/4 фантастика? Вы пишете о системе, о которой очень мало информации, но Вам можно верить, а Путину нет. "Самое интересное, - это основание подобной уверенности." - это к Вам очень относится. От Вашей статьи, просите, воняет заказом - очень жаль.
    1. +2
      30 марта 2018 18:21
      Цитата: Добрый сосед
      То есть Ваша статья на 3/4 фантастика? Вы пишете о системе, о которой очень мало информации, но Вам можно верить, а Путину нет.

      Вы бредите:))))) 3/4 статьи написаны исходя из того, что Путин ПРАВ ВО ВСЕМ и у нас есть гиперзвуковое противокорабельное оружие:)))
      Цитата: Добрый сосед
      "Самое интересное, - это основание подобной уверенности." - это к Вам очень относится. От Вашей статьи, просите, воняет заказом - очень жаль.

      Сожалею, но от Вас за версту воняет человеком, который "не читал, но осуждает". Потрудитесь перед тем, как лепить ярлыки, "асилить" статью
  60. 0
    30 марта 2018 17:38
    Цитата: Добрый сосед
    Цитата: Добрый сосед
    Вьетнам, где нашим так и не дали приказа атаковат
    ь;

    Так зачем тогда об этом говорить? Энтерпрайз во вьетнаме - 39 тыс. боевых вылетов, израсходовано до 30 тыс. тонн боеприпасов С одного АВ. А вообще - В 1966 г. с 1 авианосца выполняли в среднем 111 самолето-вылетов в сутки, с 2 — 178. В 1969 г. эти цифры составили 178 и 311, а в 1972 г.— 132 и 233 соответственно. При этом боевое напряженное авиации составляло: для штурмовиков — 1,2—1,3 самолето-вылета в сутки; для истребителей — 0,5—0,9; для самолетов РЭБ — 1,43 — 1,7; для самолетов ДРЛО — 1,25 — 1,5; для самолетов-разведчиков — 0,58 — 0,83.
    Отличный результат

    А вот сколько бы он сделал вылетов, если б находился под ударом береговой авиации и подлодок? да США угнали б его куда подальше и берегли б свою задницу! То есть Ваши отличные цифры только в условиях полигона получаются! Еще раз, опыт ВМВ говорит об авианосцах главным образом как об оружии МОРСКИХ сражений, а попытка сделать из них УДАРНЫЕ для нанесения ударов по нашим базам показывает их полную никчёмность. Не будут авианосцы участвовать в войне против территории РФ. А ЗАЧЕМ их тогда столько США наделали?
    1. +1
      30 марта 2018 20:36
      Цитата: Добрый сосед
      А вот сколько бы он сделал вылетов, если б находился под ударом береговой авиации и подлодок? да США угнали б его куда подальше и берегли б свою задницу!

      Ну и когда США "угоняли АВ куда подальше"?
      Собственно говоря, факт, что даже слабые АВ способны успешно действовать против берега доказали англичане у Фолклендов. Они воевали перед лицом подавляющего численного превосходства авиации Аргентины
  61. 0
    30 марта 2018 17:52
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Добрый сосед
    Ваши 3/4 статьи даже мультиком не подкреплены - только Вашим мнением.

    (пожатие плечами) То есть гиперзвукового противокорабельного оружия у РФ все же нет?
    То есть Ваша статья - чистая фантастика? Путину и его мультикам я верю, а главное, ему верят США))
    Цитата: Добрый сосед
    Да, значительно меньше Вашего про авианосцы, но тем не менее, сегодня это жирная цель, неадекватно дорогая в эксплуатации в мирное и недостаточно эффективная в военное
    Самое интересное, - это основание подобной уверенности.
    Цитата: Добрый сосед
    Вьетнам, где нашим так и не дали приказа атаковать;
    Так зачем тогда об этом говорить? Энтерпрайз во вьетнаме - 39 тыс. боевых вылетов, израсходовано до 30 тыс. тонн боеприпасов С одного АВ. А вообще - В 1966 г. с 1 авианосца выполняли в среднем 111 самолето-вылетов в сутки, с 2 — 178. В 1969 г. эти цифры составили 178 и 311, а в 1972 г.— 132 и 233 соответственно. При этом боевое напряженное авиации составляло: для штурмовиков — 1,2—1,3 самолето-вылета в сутки; для истребителей — 0,5—0,9; для самолетов РЭБ — 1,43 — 1,7; для самолетов ДРЛО — 1,25 — 1,5; для самолетов-разведчиков — 0,58 — 0,83.
    Отличный результат
    Цитата: Добрый сосед
    Фолкленды - аргентинцам всё-таки надо было не только болванки кидать
    Они еще экзосеты пускали, а толку?
    Цитата: Добрый сосед
    про Ирак и авианосцы Вам, конечно, известно гораздо больше меня - и это информация не в пользу АУГ (хотя бы по количеству вылетов))
    (пожатие плечами) - каждый палубный самолет делал примерно столько же вылетов, сколько и равноценный ему сухопутный
    Цитата: Добрый сосед
    Ну, добрый Маккейн Вам в помощь)) с одной ракеты ВВ отправил на полгода в ремонт "Форрестол"
    Так не мне, а Вам:)))) И не с одной ракеты, а с массовой детонации боеприпасов на палубе, при том что вся ситуация сложилась из за грубейших нарушений правил
    Цитата: Добрый сосед
    Но рискнёт ли командование послать "слепую" АУГ? - которая не видит, не слышит, а стоит охренеть скока.
    Естественно. Это их нормальный режим - и они не слепоглухие, поскольку используют аппаратуру в пассивном режиме. Если попытаетесь их вскрыть при помощи радара - они узнают об этом много раньше, чем Вы их увидите
  62. +1
    2 апреля 2018 18:28
    8 495 232 26 00
    8 435 505 89 16
    Много предположений. Автору статьи похоже нравиться, когда в целом повествование последовательно и достаточно ясно отражает тему. Однако, при этом, единственным отправным материалом является заявление президента и видеоролик о том, как некая ракета поражает некую цель.
    У статьи есть глобальный недостаток, который обнуляет всё её содержание - она построена на желании разобраться во всём самому. Если бы это было возможно, то гриф "секретно" и "сов. секретно" не имел бы никакого значения, как и понятие "гос. тайны".
    Автор упустил главное - ракета есть, так сказал президент... Он также показал на что она способна, как средство вооружения, указал на характеристики носителя (МИГ-31). Сведения оказались крайне скудными. А вот дальше .. те, кто выжил на войне, сделали один вывод, а кабинетные писатели (автор статьи из их числа) - совершенно другой.. Первые увидели и оценили угрозу для врага, вторые решили понаблюдать, что получится, если запустить "кинжал" в авианосец на котором они находятся (это авианосец их самомнений и заблуждений). Они решили порассуждать самостоятельно, наблюдая, пока "кинжал" летит ... Что ж, мне известен один из случаев, когда так было на войне. В одну из Чеченских войн была уничтожена колонна снабжения. Дело было так - осень, слякоть, дорога, по ней движется колона, с одной стороны дороги чернозёмная пашня, похожая на болото, с другой засада. Настал момент и колонну подожгли, Через некоторое время всё было кончено, остатки боевого охранения заняли оборону на обочине за горящим подорванным транспортом. И тут произошло нечто. Боевики разглядели. что охранение - это необученные (не прошли боевое слаживание), перепуганные юнцы-срочники, а их командир убит или тяжело ранен. Боевики вышли из укрытий, встали в полный рост, обнажили кинжалы (которые были почти каждого) и с рычанием и криками пошли добивать остатки колонны. Приём возымел действие, российские солдаты дрогнули и побежали даже не отстреливаясь в ответ прямо по размокшей пашне. Их понять можно, они без опыта и подготовки пережили стресс от близости смерти, унижение от поражения и ощущение беспомощности и страха перед неминуемой расправой. Это не шутка. Люди, которые через такое прошли, больше никогда спокойно не спят до конца жизни. Про кабинетных писателей я вообще молчу - столкнись они с подобным, их время жизни там 1,5 минуты, не более. .. В общем, к тому времени, когда солдаты побежали, по полю, героев среди них не осталось. Были лишь те, кто сумел и хотел выжить. Они делились по происхождению на городских и деревенских. А теперь самое интересное - бежать по размокшему чернозёму целый километр очень непросто. Брошенным на поле осталось почти всё снаряжение. В том числе при беге с ног начала слетать обувь .. Была осень - холодно, сыро. Городские, потеряв обувь, начинали размышлять и .. возвращаться за обувью, выдёргивать её из грязи. А деревенские так не сделали, они на одном дыхании пересекли поле в том же направлении и вышли из зоны эффективного прицельного огня боевиков. Так вот, бег по полю сопровождался огнём в спину со стороны боевиков. В грязь они не полезли, но открыли стрельбу из всего, что имели. В том числе и из захваченного в заряженном состоянии крупнокалиберного вооружения, которое бросили наши солдаты, когда бежали с поля боя ... Правда жизни выяснилась, когда, те кто смог вернуться, посчитали потери - все, кто решил "подумать" и вернуться за утонувшим в грязи сапогом, навсегда остались на поле. А те, кто не стал думать о том, что ценнее, жизнь или кирзовый сапог, кто не привык жить в удобных теплых кабинетах и смотреть много видео неделями не выходя из дома, почти все были деревенскими ребятами - они остались живы и почти все в итоге вернулись домой.
    Вот и подумайте, уважаемый автор статьи про "кинжал", насколько логичны на самом деле ваши вроде логичные рассуждения. Судите сами. Командир приказал отступить за поле и сохранил жизнь всем, кто выполнил его приказ наиболее точно. И вот теперь целый президент говорит вам, что у нас есть "кинжал" - те, кто правильно это понял, сохранят спокойствие в обществе и волю к жизни и останутся в "боеспособном" состоянии. Например, на работе будут думать о том, как её лучше и быстрее сделать (как быстрее перебежать через поле).
    Обращаюсь также ко всем, кто думает также как автор статьи про то, настоящие у России "кинжалы" или нет - настанет и вашей жизни момент, когда вы окажетесь на том же "поле".. И вы непременно и неизбежно все вернётесь за застрявшими в грязи "сапогами". А всё потому, что вы думаете, что можете думать там, где вам думать на самом деле не дано и никогда не получиться. Прежде чем браться за очередной "анализ" почитайте мой вам ответ и на прошлые и на будующие ваши "сомнения". Найдите в нём правильное и неправильное, адекватное и не очень, доброе и злое - такой мыслительный труд будет вам более полезен, чем ваши попытки проанализировать то, чтоне требует анализа с вашей стороны.
    1. 0
      2 апреля 2018 21:59
      Так много букв, а толку.....
      Цитата: u1977020556
      Вот и подумайте, уважаемый автор статьи про "кинжал", насколько логичны на самом деле ваши вроде логичные рассуждения.

      Вы же просто не смогли прочитать статью, Николай.
      Цитата: u1977020556
      Обращаюсь также ко всем, кто думает также как автор статьи про то, настоящие у России "кинжалы" или нет

      Если бы Вы смогли прочитать статью целиком (а не первую ее четверть) то Вы бы поняли, что смысл статьи не в том, "есть ли у нас Кинжал или нет", а в том, что наличие у нас Кинжала не должно внушать чувство ложной самоуспокоенности и связанного с этим чувством отказа от строительства ВМФ. Мы не должны складывать все яйца в одну корзину, потому что, хотя сегодня мы вырвались вперед, рано или поздно США нивелируют это преимущество и мы должны быть к этому готовы.
      Цитата: u1977020556
      Автор упустил главное - ракета есть, так сказал президент...

      С учетом того, что 3/4 статьи построено на том, что ракета у нас есть - по моему все же главное упустили Вы, Николай.
      Цитата: u1977020556
      Что ж, мне известен один из случаев, когда так было на войне.

      И наступило время удивительных историй... Николай, вот честно, я понимаю, что история произвела на Вас большое впечатление, но это не повод использовать ее во все случаи жизни. Мораль не то, что притянута за уши, она за них гвоздями прибита
      Цитата: u1977020556
      Правда жизни выяснилась, когда, те кто смог вернуться, посчитали потери - все, кто решил "подумать" и вернуться за утонувшим в грязи сапогом, навсегда остались на поле. А те, кто не стал думать о том, что ценнее, жизнь или кирзовый сапог, кто не привык жить в удобных теплых кабинетах и смотреть много видео неделями не выходя из дома, почти все были деревенскими ребятами - они остались живы и почти все в итоге вернулись домой.

      Николай, я с огромным уважением отношусь к павшим в бою. Но терпеть не могу байки на эту тему. С Ваших слов надо понимать, что погибшие, все как один, перед тем как повернуть за обувью, оставили предсмертное завещание? Я, такой-то такой-то, в связи с потерей обуви, принял решение вернуться на поле и забрать ботинки? Или, может, Вы наблюдали за этим со стороны, скрупулезно ведя учет, кто вернулся за обувью, а кто - нет?
      Было так. Подавляющее большинство бойцов прибежали без обуви. Вероятно кто-то видел, что кто-то пытался за обувью вернуться. Но с вероятностью 99% из тех, кто погиб большая часть обуви не теряла или за ней не возвращалась, а знаете почему? Да потому что когда людей охватывает настоящий страх, люди не то, что обувь - они трусы потеряют, предварительно в них навалив (извините мой французский) и не заметят этого. Это я Вам как диванный писатель - "опытному практику" говорю:))))) И глаголить о том, что ВСЕ павшие вернулись за обувью, Вы можете только в том случае, если наблюдали за этим со стороны. А со стороны Вы могли наблюдать за этим, только находясь в рядах боевиков. Вы были в рядах боевиков, Николай? Или, может, в их рядах был тот, кто рассказал Вам эту "историю"?
      Возможно, и даже вероятно, кто-то за обувью все же вернулся, но скорее всего что основная часть погибших об этом и не думала. Зато потом кто-то решил превратить трагедию, в топорно сколоченную байку о городских и деревенских.
      Цитата: u1977020556
      Судите сами. Командир приказал отступить за поле и сохранил жизнь всем, кто выполнил его приказ наиболее точно.

      Вы забыли, в Вашей истории командир погиб в начале боя.
      Цитата: u1977020556
      Прежде чем браться за очередной "анализ" почитайте мой вам ответ и на прошлые и на будующие ваши "сомнения".

      Прежде чем писать комментарии к чьим-то статьям, настоятельно рекомендую:
      1) Прочитать статью ДО КОНЦА
      2) Убрать пафос в сейф под замок. Хотя в Вашем случае будет трудно - пафоса у Вас столько, что тут средних размеров складской комплекс нужен.
      3) По возможности критиковать постулаты статьи, а не ее автора. Автору-то все равно, но, во первых, правила хорошего тона никто не отменял (даже для правдорубов - любителей баек про войну), а во -вторых... в случаях, когда Вы оказываетесь кругом неправы (как сегодня) будете выглядеть особенно глупо.
      1. +1
        2 апреля 2018 22:45
        я прочёл всё, понял всё и всё сказал, жаль не отредактировал, неаккуратно получилось, уж простите.
        мне нет дела ни до каких возражений - иметь своё мнение может и обязан каждый.
        я не сомневаюсь ни в чём, что написал и ничем не спекулирую.
        я также с уважением отношусь к павшим на войне, поэтому делаю выводы из их ошибок и, как следствие, очень часто нахожу причины ошибок именно в так называемой "гражданской" сфере.
        в общем, априори,, изначально ошибочные концепции, позиции и суждения мне не интересны, как уже пройденные на практике этапы.
        прошу вас мне не писать, далее я не отвечу, мне нет надобности, как и всем, кто не вернулся ... оттуда.
        1. 0
          3 апреля 2018 11:21
          Цитата: u1977020556
          прошу вас мне не писать, далее я не отвечу

          Как говорится в подобных случаях: "Была бы честь предложена, а от убытка Бог избавил"
          Всего наилучшего! hi
  63. 0
    3 апреля 2018 20:09
    Все по делу написано. "+"
  64. 0
    4 апреля 2018 12:31
    Автор наверное плохо представляет, что такое инерция и что такое газодинамика...
  65. +1
    6 апреля 2018 00:01
    Цитата: Артек
    Цитата: Oden280
    Правильно, в отличии от вашего поколения пепси и поклонению матрасу. Если так болеешь за науку, так иди и двигай её, а не флуди на сайте.


    ты сам иди


    Так забавно посмотреть как 15-летний пропагандон-русофоб только что спесиво ругавший политику Путина в области науки и отстаивавший право русских учеников писать сочинение по литературе вдруг оказывается очередным поверхностным туповатым малышом и скатывается в доступное ему «сам ты»!
    Нет ребята, у вас нет шансов, егэ вам уже помешал.
  66. +1
    7 апреля 2018 00:55
    Спорный набор текста и не более того. Очередная "минусовая" статья.
  67. 0
    8 апреля 2018 05:36
    Статья так себе ни о чем.Через 10 15 лет они найдут ответ кинжалу..Но как сказал ВВП мы еще что нибудь придумаем.10 -15 лет .на самом деле огромное время .Его нет ни у нас ни США.Курс Путина на национализацию элит вполне оправдан .Отсюда истерика Скрипали и санкции.Раз они на нас давят значит правильным идем путем.Война неизбежна и будет ранее 10-15 лет.потому что Россия взяла курс на выход из американского однополярного мира.Так что кинжалы успеют ,надеемся и Пасейдоны с Буревестниками.Пришло время америке умереть .
  68. +1
    8 апреля 2018 20:16
    Цитата: аршавец
    Наш недогарант уже четыре года кормит всю страну пивным-квасным ура-патриотизмом, ибо социально-экономическая политика в пользу богатых мажоров и бюрократов, а не народа. Вы что, не в курсе что кисельТВ вещает?

    Недогаранту, таких бы как ты в бригады и уран добывать лопатой, пока недоум не появится. Хотя, вам голова, чтобы в нее есть, а не думать.
  69. 0
    9 апреля 2018 11:09
    У Андрея из Челябинска обычно такие качественные и интересные статьи, а тут... просто испанский стыд. Но плюсов все равно наставили, репутация автора важнее содержимого.
  70. 0
    10 апреля 2018 13:26
    эй, , лови Кинжал!
    что загнулся, не поймал?
  71. 0
    13 апреля 2018 14:38
    Я не знаю, что это за сверхоружие, но если прикинуть, то получается следующее. Эффективная скорость истечения газов из сопла при горении смесевого топлива порядка 2300м/с. Тяга двигателя, к примеру, при расходе топлива 10кг/с составит 23000Н, или примерно 2300кгс. За время полета к цели (2000км/3,4км/с=588с) будет израсходовано топлива примерно 5880кг. Но тяги в 2300кгс на скорости в 10М явно недостаточно. Поэтому и топлива в реальности потребуется больше. Кроме этого, надо учесть еще и вес боевой части. Как при такой массе ракета будет эффективно маневрировать?
  72. kig
    0
    6 мая 2018 05:12
    Читаю и удивляюсь, с каким жаром люди спорят о том, чего не знают. По сути, у подобного спора только два решения, Кинжал либо есть, либо его нет. Если его нет, то спорить бессмысленно. Если он все же существует, хотя вроде не должен, значит мы не знаем (и не должны знать) принципов его существования. Так о чем спор?

    Давайте спорить о вкусе устриц ... С теми, кто их ел (М.Жванецкий)
  73. 0
    6 мая 2018 07:37
    автор все что написал-это бред!
  74. Комментарий был удален.
  75. 0
    6 мая 2018 19:47
    зачем ставить фейкое видео?
  76. 0
    8 мая 2018 20:57
    "президент говорит"- он много чего говорит, нельзя всю жизнь в сказки верить
  77. Комментарий был удален.
  78. ZIS
    0
    11 мая 2018 19:54
    Согласен, булки нельзя расслаблять, не то будет вава.
  79. +1
    13 мая 2018 01:11
    А чей воспалённый мозг решил, что ввиду наличия кинжалов нам не нужен флот? По-моему программа развития флота известна на ближайшие 10 лет. Флот строится и модернизируется. Конечно провал 90-х сказывается сильно, но все поправимо в принципе.
  80. 0
    20 октября 2018 19:31
    Ох млин...сразу видно,что автор пардон дрочит на США :-) ...Мол,ну и ладно что Россия создала оружие,которое не создали высокотехнологичные США...Они все равно создадут когда-нибудь....В общем тот момент когда не хватает возможности дизлайка

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»