САУ «Богдана»: божественная комедия для нищих, но гордых

91


Мы уже обсудили недавно новость о новой перемоге для ВСУ, коей должна стать САУ «Богдана». Новость новостью, однако стоит все же разобраться: а вдруг и правда перемога?



Конечно, 24 августа мы, возможно, и посмотрим на шествие перемог в виде ОТК «Сапсан», РСЗО «Ольха» и «Верба», ну и САУ «Богдана».

Возможно, увидим, возможно, нет. На Украине всякое случается, по крайней мере, к трансформации перемоги в зраду мы привыкли.

Возможно, что к чудо-оружию, возведенному в этот высокий ранг, надо будет присмотреться повнимательнее. Возможно, что «Сапсану», «Ольхе», «Вербе» надо будет уделить дополнительно внимание. Возможно. Но – после 24 августа.



«Богдану» потрогаем сейчас, поскольку ей обещана не парадная жизнь, а очень-таки боевая. На Донбассе. Об этом говорят и эксперты, и чиновники, и сотрудники Минобороны Украины.

Итак, «Богдана». Богом данная.

На самом деле нет. Бог тут вообще ни при чем, у него 150%-ное алиби. Но эту жуткую комедию пропустить – себя не уважать.

Стоит задать вопрос: а кто виноват в доброй половине украинских приключений? Умные сообразят: смотреть надо в сторону Польши!

Точно так. Именно поляки являются корнем или первоисточников самоходно-артиллерийского чудотворчества.

Дело началось лет 20 назад, когда в армии Польши задумались над тем, что неплохо было бы одним махом решить целый ряд проблем. По списку.

1. Обновить парк САУ, поскольку советские «Гвоздики» уже превращались в металлолом, чешские «Даны» еще держались, но никто не сомневался в той же участи для них.

2. Польская армия продолжала свой героический переход на стандарты НАТО, потому весьма желательно было бы появление САУ единого калибра (155-мм) вместо сразу двух (152-мм у «Даны» и 122-мм у «Гвоздики»).

3. Ну и вообще, более современная САУ есть более современная. И удобнее, и стрелять дальше должна и так далее.

А главное, в Польше было (ну, вообще, и сейчас здравствует) предприятие, готовое за символические деньги разработать и построить эту новую САУ. Речь идет о предприятии HSW из городка Сталова Воля.

Вообще, HSW как бренд используется в Польше, на внешние рынки продукция компании продается под брендом Dressta. И, замечу, неплохо продается. Бульдозеры, погрузчики, скреперы, горная техника. Весьма известное и уважаемое предприятие.

Денег, как известно, много не бывает. И в HSW решили, что военная техника – это тоже здорово. Тем более что в правительстве все сплошь были «за» привлечение отечественного производителя.

Однако никто не взял в расчет тараканов. Нет, не тех, что вредители, а тараканов в головах польских конструкторов.

А там фантазия разбушевалась не на шутку. В итоге на выходе появился проект жуткого гибрида, получившего имя «Краб».

Ходовую решили взять от PT-91 «Twardy», основного боевого танка, который в общем-то был не что иное, как советский лицензионный Т-72. Но ходовая у Т-72 была просто замечательной, соответственно – почему не взять? Тем более что производство мало того что было освоено, оно было еще и налажено.



Шасси – полдела. Надо еще рубку/башню с пушкой на шасси поставить.

Башню бравые польские парни из HSW решили взять от британской САУ AS-90, благо британцы ничего против не имели. САУ была довольно свежей для того времени, успела повоевать в Ираке и довольно неплохо себя там показала.



Полякам приглянулся вариант AS-90 «Braveheart», с более длинным стволом (52 калибра вместо 48). На выходе вполне возможно получилось бы именно то, что требовалось: дальнобойная САУ с хорошей ходовой. Мечта…

Быстренько были куплены в Великобритании две башни от AS-90 «Braveheart», поляки даже оплатили лицензию на выпуск башен у себя и, вооружившись молотками, кувалдами и курвами, начали как бы присобачивать английскую башню на русское шасси.

И тут начались они. Зрады. Первая (тут без происков России просто никак) заключалась в том, что советское/русское шасси от Т-72, пусть и обозванное РТ-91, но английскую башню принимать на себя не желало.

Вообще никак. Ни так, ни этак. Зрада. А HSW – зрадники неумелые. Пусть и дальше бульдозеры клепают.

Тут на арену цирка вышли другие ребята, не менее бравые. Назывались они «Bumar Labedy». Новая компания пообещала изготовить новый корпус для «Краба». Да, с использованием узлов и агрегатов PT-91 «Twardy», но совершенно новый.

Особо стоит сказать, что 155-мм качающуюся часть орудия купили у французов из «Nexter Systems».

Корпус сделали, и даже начались испытания. Правда, закончились испытания, едва начавшись. Понятное дело, полной зрадой.

На полигоне выяснилось, что «Bumar Labedy» корпуса делать не умеют. А что сделано, то почему-то покрывается микротрещинами, которые вполне реально угрожают стать не «микро», а вполне себе нормальными трещинами. В броне.

Вторым «нежданчиком» стало известие, что дизель S12U хоть и выдает по паспорту 850 л.с., но двигать САУ весом в 55 тонн может только с удручающей скоростью в 28 км/ч. По шоссе.

Вполне естественно, что поляки стали срочно искать двигатель помощнее. И тут шарахнула третья зрада подряд. Выяснилось, что более мощного движка в Польше не выпускается.

Но и это еще не все!

Пока искали замену, обанкротился и закрылся производитель дизеля S12U, завод PZL Wola. На этом моменте закрылся и вопрос о выпуске САУ пусть с маломощными, но собранными в Польше моторами.

Чем тушили горящие места поляки, я не знаю. Но то, что тушили – ясно как белый день. Когда дым рассеялся, пятые точки остыли, началась работа.

Какая, спросите вы? А по поиску нового/очередного двигателя для «Краба».

СССР, Англия, Франция уже внесли свою лепту, пришла очередь Германии.

Немцы радушно предложили свой дизель MTU-881 KA 500 мощностью 1000 л. с. Отличный мотор, быстрый, тяговитый и надежный.

Но этот дизель имел один-единственный недостаток. Зато какой… Он ни под какой смазкой не влезал в моторный отсек «Краба»! Просто потому, что был разработан да, для САУ, но совершенно другого проекта.

Этот дизель был разработан для южнокорейской САУ K9 «Thunder» и (слава Иезусу!) лицензионного варианта САУ T-155 «Firtina», выпускаемого в Турции.

САУ «Богдана»: божественная комедия для нищих, но гордых


Истерика? Наверное.

Скрипя всем, чем только можно, дымя, искря и постанывая, поляки из HSW отказались от использования на «Крабе» ходовой части своего производства и бронекорпуса производства «Bumar Labedy».

Танцы начались сначала.

Южнокорейцы далеко, а вот турецкие братья-союзники фактически рядом. Понятно, что именно к туркам и пошли поляки на поклон. 2 сентября 2013 года, всего через 12 лет после начала работ по САУ, HSW подписало с турецкой компанией MKEK соглашение об использовании для «Краба» бронекорпусов и ходовой части турецкой САУ T-155 «Firtina».

Как мне кажется, хоть я и не специалист, но куда логичнее было бы полякам просто купить САУ целиком. Видимо, не дали извечный польский гонор и жаба душащая. Хотелось же «свое, польское». Плюс в случае покупки турецкой САУ с деньгами, потраченными на лицензию по производству башен от AS-90 «Braveheart», можно было бы попрощаться.

Сэкономили, а вот зря… Скупой платит дважды, но в нашем случае… В нашем случае все стало еще хуже. Очередная зрада не заставила себя ждать, смонтировать на новый турецко-южнокорейский корпус башню AS-90 «Braveheart», оснащенную качающейся частью от Nexter Systems, не получилось.

Привычные дым, искры, горящие части организмов…

Поляки снова пошли на поклон к немцам. Немцы, сказав, «гут, вир махен», то есть, ладно, сделаем, продали полякам 155-мм качающуюся часть фирмы «Rheinmetall». Потом долго и муторно, и, кстати, весьма за большие деньги, немцы все-таки воткнули башню на место. При этом пришлось выбросить практически всю британскую начинку башни от AS-90 «Braveheart».

В итоге Польша все-таки получила «свою» 155-мм САУ. Южнокорейское шасси САУ K9 «Thunder» от «Самсунга», немецкая 155-мм качающаяся часть от «Rheinmetall» и британская башни фирмы «Vickers», нафаршированной совершенно новым оборудованием.

Французская качающаяся часть осталась в убытках, русское шасси от Т-72 тоже.



Наверное, пора уже взять автора за хобот и грозно спросить: ты чего тут время отнимаешь? Три листа комедии про польского «Краба», собранного на зависть «Безумному Максу» из боевика. Где украинская «Богдана»?

Да вот же она… Я вам все это время про «Богдану» и толкую, если что.



Почему? Потому что вдохновленные примером поляков и обуреваемые желанием поплясать на граблях, бравые украинцы тоже решили запилить себе САУ.

Путем посадки башни польского «Краба» на шасси украинского «Оплота», он же танк Т-84У.

С этого момента можно вернуться наверх и заново все перечитать.

Мы на своих страничках уже неоднократно отмечали, что с САУ у ВСУ не то чтобы проблема, положение действительно катастрофическое.

Несмотря на богатейшее советское наследие, ВСУ к настоящему времени лишились большей части своих САУ.

Что-то было тривиально продано. Что-то просто пришло в негодность. Что-то привели в негодность на Донбассе или затрофеили. Да, началось насыщение ВСУ на линии соприкосновения буксируемыми артсистемами (господи, снятыми с хранения колесными орудиями, кого мы тут обмануть пытаемся!), но это все-таки не выход. Ни по подвижности, ни по живучести, буксируемые артсистемы конкурировать с САУ не могли и никогда уже не смогут.

Грабли? Они самые. Но и это еще не все.

В 2018 году в ВСУ реально начала ощущаться серьезная нехватка выстрелов и стволов для 152-мм орудий. Дело в том, что производства и стволов, и снарядов на Украины не было, а теперь и не будет.

Да, напряженность ситуации несколько сняли закупки боеприпасов и стволов за рубежом. Однако возможности прибалтийских республик и торговых хабов военным металлоломом типа Румынии не бесконечны. А потребности ВСУ, ведущих хоть вялую, но войну, будут только возрастать в дальнейшем.

Попробовать наладить выпуск, используя остатки ресурсов украинских заводов?

Не смешно. Когда Украина распродавала налево и направо танки, одним из условий покупки было комплектация не современными украинскими стволами, а советскими, из старых запасов. Это факт, ибо ресурсы несопоставимы.

Очень скептически смотрю на идею «сами зробым». А поскольку со стволами у украинцев откровенно не вышло, то вряд ли выгорит и с боеприпасами. Говорят, что ГК «Укроборонпром» смог осилить выпуск снарядов собственного производства калибром 152-мм. Но пока их никто не видел.

Так что на фоне всех этих коловращений переход на калибр 155 мм с последующей закупкой и САУ, и боеприпасов к ним выглядит весьма логично.

Причем это же та самая прямая дорожка к столь желанным сердцу руководителей ВСУ стандартам НАТО.

А! И тут на горизонте снова паны поляки возникают. И неспроста. Но тут украинцы сами виноваты, ибо, как только от поляков запахло готовым «Крабом», они сразу же проявили к самоходке интерес.

Вот только все получилось как всегда между украинцами и поляками. Последние заломили такую цену на свое произведение, что речь о покупке всей САУ как-то так отпала. Но голь на выдумки хитра не только в Польше, потому в Украине решили, что «мы тоже могем». И, раз денег не хватает, купим то, чего у нас нет. А что есть, как-нибудь да присобачим.

Так в 2015-м году появились первые заявления на тему намерений Украины создать для ВСУ 155-мм САУ. Ответственным был назначен государственный концерн «Укроборонпром». Из сведений, ставших всеобщим достоянием, следовало, что с украинской стороны работа по реализации проекта возлагается на государственное предприятие «Конструкторское бюро имени Малышева» из Харькова, а с польской — на уже знакомую нам HSW.

Суть проекта, точнее, очередного мезальянса, заключалась в том, чтобы башню польской САУ каким-то непостижимым образом совокупить с корпусом Т-84У «Оплот». На выходе будет САУ «Богдана».

Учитывая, что Т-84У по размерам несколько больше, чем Т-72, рациональное зерно в этом какое-то есть.

Но у меня возникает вопрос пусть и несколько иного толка: а где взять сами корпуса Т-84? С буквой «У», без нее…

Нет, все мы в курсе, что Украина смогла выпустить 10 или даже 12 танков «Оплот». Тем не менее, где корпуса-то брать? Русский стиль «если Родина прикажет» тут, простите, не канает. Даже если Родина и прикажет, сомнительно, что по мановению волшебной монтировки вдруг начнется производство того, чего нет и пока не планируется.

И другой вопрос. Опять про деньги. Если в Украине не смогли осилить производство 152-мм снарядов для старых советских гаубиц, простите, откуда нарисуются 155-мм? Опять «если Родина прикажет, нарисуем»? Сомнительно.

Значит, покупать. Покупать – это деньги. Которых нет.

Я прошу прощения, что верчу все так по кругу, но так как стараюсь рассмотреть всю эту клоунаду более-менее беспристрастно, то вот и получается, что по кругу ходим.

То деньги ищем, то пытаемся впихнуть невпихиваемое куда-то в очередной раз.

Поляки молодцы. Запилить такую солянку, да еще и довести до работоспособного состояния – по-своему подвиг. Но у поляков есть деньги, в отличие от украинцев. И вполне понятно их стремление продать свое сооружение (оружием пока язык не поворачивается этот «Лего» назвать) украинцам и хотя бы немного компенсировать затраты.

Наверное, полякам долго объясняли украинские коллеги, что оставлять без работы ВПК Украины просто преступно. В особенности тем, кто может откусить свое от военных заказов. Или отпилить. Хотя вряд ли у поляков иначе, если судить по тем коленцам, которые они откалывали при добыче своей САУ,

Говорят, что дело настолько стронулось с мертвой точки, что уже существует прототип «в металле». Хотя вполне возможно, что это очередной макет. Даже самоходный.

Есть ли возможность довести его до ума? По моему мнению – ни малейшей. Ну просто дело не в злорадстве, это факт. Страна, которая не может осилить выпуск боеприпасов к пушке, навряд ли сможет запилить саму пушку.

А если говорить о серьезной технике… Где БТР-4 «Буцефал»? Где хотя бы десятки Т-64БМ «Булат»? Т-84У «Оплот» и БМ «Оплот»?

Вот примерно там же мы сможем увидеть и «Богдану». С вероятностью 95%.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    26 июля 2018 06:34
    Кто бы сомневался. Автор прав. И с производством стволов, и с производством снарядов - "зрада-зарядная"... А война - дело дорогое. Страна вся в долгах - как в шелках, и они никак не снижаются.
    Какие новые самоходки? Они имеющиеся ремонтировать не научились wassat
    1. +12
      26 июля 2018 08:11
      А и не надо уметь делать новые или ремонтировать старые. Главное это распил бюджета МО. Это 3 лярда долларов с грифом секретно. Параша свои бабки получит, а что получит ВСУ - это проблемы ВСУ.
      1. 0
        31 июля 2018 15:10
        Не 3 лярда, а ШЕСТЬ... Но, это так, к слову)))
  2. +9
    26 июля 2018 07:16
    Работали в 80-х на ТАПОиЧ наладчики по литейному оборудованию из Ивано-Франковска.Нормальные ребята. Одного звали Богдан или Бодя.По узбекски " Богом данный" будет "Худайберген".Так этот Бодя и уехал к себе Худайбергеном на всю оставшуюся жизнь!
    1. +7
      26 июля 2018 09:51
      наверное, если самоходку назвать худайбергеном - правильнее будет
      1. +3
        26 июля 2018 12:20
        Вы правильно поняли мой посыл.☺!
  3. +3
    26 июля 2018 09:08
    Но этот дизель имел один-единственный недостаток. Зато какой… Он ни под какой смазкой не влезал в моторный отсек «Краба»! Просто потому, что был разработан да, для САУ, но совершенно другого проекта.
    Этот дизель был разработан для южнокорейской САУ K9 «Thunder» и (слава Иезусу!) лицензионного варианта САУ T-155 «Firtina», выпускаемого в Турции.


    1Турки в итоге не смогли экспортировать в Азербайджан свои гаубицы изза дизеля МТУ
    2. В случае военного конфликта нужно будет учесть мнение всех стран поставщиков оборудования?
  4. +7
    26 июля 2018 09:25
    хаха.
    " Где БТР-4 «Буцефал»? Где хотя бы десятки Т-64БМ «Булат»? Т-84У «Оплот» и БМ «Оплот»? и «Богдану»"?

    Там же, где толпы Армат и экадрильи СУ 57 в обещанные 14-15 года...
    проблемы у всех схожие, масштабы рознятся...
    1. avt
      +13
      26 июля 2018 09:55
      Цитата: Larum
      Там же, где толпы Армат и экадрильи СУ 57 в обещанные 14-15 года...

      fool С какого перепугу клепать
      Цитата: Larum
      Армат
      тысячами , если они только на войсковые пошли ??? С
      Цитата: Larum
      Ответить Цитиро

      ещё сложнее -более технологически объемная СИСТЕМА , да и то пошла в Липецк на разработку БОЕВОГО применения , а не фигурного пилотажа, через который уже прошли.Так что кидайтесь лицом у навоз в одиночку с горя от технической безграмотности в приступе навальятности.
    2. +6
      26 июля 2018 10:00
      Цитата: Larum
      хаха.
      " Где БТР-4 «Буцефал»? Где хотя бы десятки Т-64БМ «Булат»? Т-84У «Оплот» и БМ «Оплот»? и «Богдану»"?

      Там же, где толпы Армат и экадрильи СУ 57 в обещанные 14-15 года...
      проблемы у всех схожие, масштабы рознятся...


      Схожие проблемы ... эт в каком месте?
      То, что задержка у нас ... так это никто и не скрывает ... никто и не скрывает, что идут войсковые испытания той же Арматы, а СУ-57 - так они ещё не начались ...
      Вот и вырисовывается главное отличие ... у нас будет ... а у незалежных только в мечтах ...
      Вот вам и масштабы ... ндасс, лэрман ... глазомер вас подвёл ... или как ...? laughing
      1. +4
        26 июля 2018 17:04
        Цитата: Dali
        Схожие проблемы ... эт в каком месте?

        К примеру, в артиллерии.
        САУ "Вена".
      2. 0
        31 июля 2018 15:21
        Не глазомер подвёл, а отсутствие мозгов в ёмкости между ушами wassat
    3. +2
      26 июля 2018 13:35
      Да уж) схожие) прям одинаковые) у одних систем войсковые испытания,у других картинки в блокнете,но с перспективой. Одни делают новое поколение другие старье запилить не могут. Вы в следующий раз сделайте обзор и сравнение ламповоно тв и новой жк панели и найдите сэожие проблеммы у них
    4. +3
      26 июля 2018 15:14
      Цитата: Larum
      Где БТР-4 «Буцефал»? Где хотя бы десятки Т-64БМ «Булат»? Т-84У «Оплот» и БМ «Оплот»? и «Богдану»"?
      Там же, где толпы Армат и экадрильи СУ 57 в обещанные 14-15 года..

      Малюсенькая такая деталь - "армата", а именно Т-14 на порядок сложнее технологически, чем старый перепиленный БТР-80 или даже 70, со старой начинкой, и даже чем тот же "оплот".
      Су-57 вообще на несколько порядков сложнее, чем все выше пеерчисленное.
      И еще маленькая деталь - машину уровня Су-57 никто в мире, окромя Штатников, не строит, даже у Китая - одни потуги, а то, что пытается сделать Украина - делают весьма массово все кому не лень.
      1. 0
        27 июля 2018 00:19
        Судя ро вашей фразе, что буцефал и бтр 3 жто перепиленные советские бтр со старой начинкой, вы не в теме. Тогда просьба не засорять эфир.
        1. +3
          27 июля 2018 19:37
          Цитата: Вождь краснокожих
          Судя ро вашей фразе, что буцефал и бтр 3 жто перепиленные советские бтр со старой начинкой, вы не в теме. Тогда просьба не засорять эфир.

          То есть когда берут корпус от старого советского БТР-а, перепиливают его, правда при этом корпус остается вполне узнаваемым (и трещины потом идут от этого перепиливания), меняют расположение двигателя, так что при этом вся развесовка идет непонятно куда (от чего страшный дифферент при движении по воде) - это новая машина называется, принципиально)))
          По начинке - ничего принципиально нового там установлено не было - как и в случае с 99% современной украинской продукции ставили старое оборудование и комплектующие, как итог - у иракцев из почти 90 БТР-4 завелись меньше 60-ти, а уж потом нормально продолжить движение смогли и то около 30-ника...
          А так - да - это "принципиально новые машины", как и имбический "оплот" - обвешанная старая советская 80-ка со складов))))
        2. +1
          31 июля 2018 18:52
          Позвольте полюбопытствовать - чем буцефал отличается от 80 - ки? Тем что прилепили наверх здоровенную тяжелую коробку, которую пуля 7,62 на излете пробивает, стабилизация отвратительная - стрелять можно только по цели размером с город, из - за веса боевого модуля постоянно текут амортизаторы и выходят из строя. Продолжать перечисления?
    5. -4
      28 августа 2018 15:31
      Ты забыл ещё "Булаву" которую лет 10 не могли запустить, он просто падала, последние "удачные" попытки запустить спутники - даже батюшка не помог, Су57 которых сделали аж пять штук из которых два разбились, а на оставшиеся три никак двигатели до ума довести не могут но всю авиацию НАТО уже победили ну и наконец лимузин Путина - позорная копия Rolls-Royce Phantom.
  5. +5
    26 июля 2018 10:09
    Читаю и на ум приходит недавно встреченная в интернетах новая мысля Шекспира - "в мире есть много еще грабель, на которых не наступала нога человека". smile
  6. +9
    26 июля 2018 12:07
    Баловство это. А вот закупки старых гвоздик из восточной европы и комплектующих к ним - совсем другое дело. Тем более что ходовая там , насколько я помню, от харьковской мотолыги. Гвоздик в Европе еще хватает, тк их много куда поставляли . Снаряды 122 мм на Украине еще есть, плюс болгары всегда могут продать - они их клепают. Вот советских систем 152 мм типа Акаций или Гиацинтов в европе нет. Единственный вариант - чехословацкие Даны 152 мм. Но если с снарядами 152 мм проблемы , то и в закупке Дан смысла нет. Тч вариант у всу только один - окончательно переходить на 122 мм гвоздики и буксируемую артиллерию. Вот только с буксируемой артиллерией 122мм тоже напряг. 122 мм Д30 были в большинстве потеряны в 2014-15 годах - их серьезная нехватка в частях . А в избытке - мста-б и гиацинт-б, которые 152 мм и потребляют те же снаряды , которых мало. request
    Тч если бы у укров были толковые руководители, то они прекратили бы всякую муть с стандартами НАТО , а вместо этого организовывали бы пр-во снарядов 152 мм круглосуточно. Но к счастью толковых там видимо не осталось . hi
    1. +1
      26 июля 2018 15:44
      Цитата: g1v2
      а вместо этого организовывали бы пр-во снарядов 152 мм круглосуточно.

      Уже производят.
      1. +2
        26 июля 2018 15:57
        Цитата: Нормаль ок
        Уже производят.

        На словах - да...
        1. +2
          27 июля 2018 00:21
          А на деле спросите ребят с Донбасса. Им наши диванные аналитики еще год назад обещали что у укрлв снаряды закончаться...
          1. +2
            28 июля 2018 20:01
            Цитата: Вождь краснокожих
            А на деле спросите ребят с Донбасса. Им наши диванные аналитики еще год назад обещали что у укрлв снаряды закончаться...

            А кто говорил про то, что снаряды закончатся? Речь шла за то, что новые снаряды 152 мм украинцы уже не могут производить, а 122 мм у них полно...
      2. +4
        26 июля 2018 16:06
        Пока нет. Есть инфа о закупках в Болгарии и пересборке старых боеприпасов. Так же много говорят о том что вот вот начнут. Но пока что никакой инфы о реальном начале серьезного пр-ва новых 152 мм снарядов нет.
  7. +1
    26 июля 2018 14:03
    Хорошая статья, читать приятно и всё по делу.
    1. 0
      12 августа 2018 15:53
      чушь собачья...где аргументы
  8. +3
    26 июля 2018 14:17
    Да,если пустить много пыли в глаза,то и бюджет не так страшно пилить,а точнее - допиливать, будет! А потом вся верхушка дружно улетит в Америку,оставив "бабку-украину" у разбитого корыта! Ну,сама ж выпендривалась,как в сказке: то крестьянкой столбовою "европейской", то лучшей подругой,чуть ли не любимицей, Америки! А в итоге после царицы морской "всея мира" и обломище придёт! Ах Александр Сергеевич, прям сценарий для "незалежной" написал!.. :)
  9. +10
    26 июля 2018 15:20
    Прямо караул! Прямо разрыв сердца! Кипит наш, ладно, пусть будет разум!!! В Украине САУ хотят сделать! Ребята,успокойтесь. Это ж не "вмиренетравныхниукого" образец. Что то простенькое, непритязательное, лишь бы стреляло. Там ни гиперзвука, ни наночубайсотехнологий нет. Что Вас так плющит? А может ее разорвет после первого выстрела? А тут САМ Скоморохов уделил внимание какому то украинскому стрелядлу. Да уж, видно там у Вас совсем все порешали, осталось только доказать самим себе, что украинцы пушку не отольют. Завидую по белому.
    1. +5
      26 июля 2018 16:00
      Цитата: Curious
      Да уж, видно там у Вас совсем все порешали, осталось только доказать самим себе, что украинцы пушку не отольют.


      Так какая речь за пушки, если и миномет нормально осилить не могут?
      Цитата: Curious
      Прямо караул! Прямо разрыв сердца!

      Именно! Именно он родимый! Страна, которая обладала одной из самых продвинутых промышленностей в мире (!) на момент распада СССР, деградировала уже до такого состояния, что не может произвести простейший миномет нормально, не говоря уже о бронетехнике и чем-то более сложном...
    2. 0
      26 июля 2018 16:58
      Да что вы истерите? Обидно? Да пофигу что НА украине сделали. Будем надеяться разорвет если выстрелить захотят. Мож и саму украину разорвет уже?
      1. +3
        26 июля 2018 18:36
        "Мож и саму украину разорвет уже?"
        И это сделает Вас счастливым?
        1. -1
          26 июля 2018 19:06
          Цитата: Curious
          И это сделает Вас счастливым?

          Просто с "разрывом" Украины отпадет приличное количество проблем, особенно если Россия вовремя вмешается.
          1. 0
            26 июля 2018 19:40
            И какие Вы лично имеете проблемы, связанные с Украиной, если не секрет?
            1. +1
              26 июля 2018 19:59
              Цитата: Curious
              И какие Вы лично имеете проблемы, связанные с Украиной, если не секрет?

              Не я лично, а Россия как страна, и вы эти проблемы и сами знаете.
              1. 0
                26 июля 2018 20:38
                Понятно. Проблема эта не нова, первые описания еще у Фукидида, по моему, встречается.
                1. +3
                  26 июля 2018 22:47
                  Можно даже и не привлекать почтенного основателя исторической науки, а обойтись простой логикой - 1) есть страна Россия, 2) есть НАТО - альянс враждебный России, созданный как инструмент давления на нее, 3) есть страна Украина, которая: газ из трубы ворует, разводит у себя антироссийски настроенный нациков, идет на сближение с враждебным России военным альянсом.
                  А теперь вопрос, какой сигнал Украина такими действиями подает России? Тут без достопочтенного Фукидида можно понять - этими действиями Украина ясно говорит: "я - враг России", дальше, думаю, понятно?
                  1. +3
                    26 июля 2018 23:28
                    Цитата: Albert1988
                    есть страна Украина, которая: газ из трубы ворует, разводит у себя антироссийски настроенный нациков, идет на сближение с враждебным России военным альянсом

                    весьма странно-видимо до 2014 Украина не была почти наполовину скупленна российским капиталом и шла в фарватере РФ.
                    А сейчас
                    Цитата: Albert1988
                    Украина ясно говорит: "я - враг России"

                    ну да..почти ничего не случилось там Крым наш всякий и ОРДиЛО..
                    1. Комментарий был удален.
                    2. +2
                      27 июля 2018 16:09
                      Цитата: Антарес
                      весьма странно-видимо до 2014 Украина не была почти наполовину скупленна российским капиталом и шла в фарватере РФ.

                      Во первых таки назовите. в чем же заключалась эта самая "скупка российским капиталом", во вторых. вас не удивляет такая реакция России, если страна, где половина этой самой России принадлежит, вдруг хочет развернуться на 180 градусов и пойти в фарватере стран. если не враждебных, то явно недружественных России?

                      Цитата: Антарес
                      ну да..почти ничего не случилось там Крым наш всякий и ОРДиЛО..

                      Уважаемый, у вас склероз? Тогла вопрос - хронологически КОГДА Украина собралась ассоциироваться с ЕС? КОГДА начался майдан под знаменами националистов и общей антироссийской риторикой? Ась? Это все началось ПОСЛЕ Крыма и ЛДНР? Просто вспомните хорошенько, когда произошел переворот с приходом к валсти откровенно антироссийских сил - ДО Крыма или все-таки ПОСЛЕ...

                      Украине и украинцам надо наконец-то "повзрослеть" , а именно начать задумываться - как их собственные действие влияют на ситуацию вокруг Украины...
                  2. 0
                    27 июля 2018 01:04
                    "А теперь вопрос..."
                    Принцип второго элемента гласит, что основное решение любой проблемы заключено не в самой проблеме, а выявляется, когда в ситуацию вводится второй, противоположный этой проблеме элемент.
                    1. 0
                      27 июля 2018 16:10
                      Цитата: Curious
                      Принцип второго элемента гласит, что основное решение любой проблемы заключено не в самой проблеме, а выявляется, когда в ситуацию вводится второй, противоположный этой проблеме элемент.

                      Хорошо, какой противоположный элемент мы введем?
                    2. +2
                      27 июля 2018 19:40
                      Цитата: Curious
                      основное решение любой проблемы заключено не в самой проблеме,

                      Вот Россия и ввела дополнительный аргумент! Есть проблема - "Крым во враждебной Украине", вводится противоположный аргумент - "Крым в составе России", вот и решили))) Что вас не устраивает?
            2. +1
              29 июля 2018 01:15
              А вот Вы можете ответить, если не секрет:
              1. Памятник Ленину в Запорожье. Я там в детстве с бабушкой гулял, меня там в пионеры принимали, фотографировался на своей свадьбе и.т.д. Когда строили ДнепроГЭС 2 укрывали памятник большой железной сеткой на время взрывных работ. Зачем его нужно было сносить? Варвары потому!
              2. ДнепроГЭС имени Ленина ордена Ленина. Ну, сбили вы этот и другие ордена со стены (с трудом, правда), ну сам ДнепроГЭС чтож не разрушили. Этож клятые москали строили во время оккупации. Или присвойте имя Мазепы какого-нибудь, или, например, ДнепроГЭС имени Григория Сковороды! Недоумки.
              1. 0
                19 сентября 2018 05:48
                ДнепроГЭС они рушить не будут. Они её просто не будут поддерживать - сама рухнет, никуда не денется. Меня в этом смысле гораздо больше беспокоят украинские АЭС. Они требуют куда больше внимания, большей квалификации персонала и руководителей и последствия гораздо тяжелее если не уследят.
        2. +3
          27 июля 2018 02:27
          Вам надо какой ответ? Да или нет? Или более расширенный? А если вас спросить - вам то чего от этого? Идейный что-ли? На майданах стояли? Сугс?))))) Считаю, что все хорошо объяснили выше, и еще раз, т.н. украина выбрала путь предательства и путь позора. Пусть пройдет его до конца и сгинет. И да, думаю многие ЛЮДИ будут счастливы если при разрыве т.н. украины разорвет нелюдей там обитающих. Ферштейн зе бите?
          1. 0
            27 июля 2018 08:04
            "Вам надо какой ответ? "
            Откровенный.
            1. +1
              27 июля 2018 09:22
              Откровенно - украина должна сгинуть.
              1. 0
                27 июля 2018 10:14
                И будет Вам счастье?
                1. +1
                  27 июля 2018 12:32
                  Простите, но как говорят (говорили) в армии - вопрос убогий, ответа не требует. Счастья Вам!
                  1. 0
                    27 июля 2018 12:45
                    Да, даже такой ответ несет в себе определенную информацию в плане монологии. Спасибо.
                    1. +1
                      27 июля 2018 16:38
                      Зря вы монологией занялись..... Возможно вы и представляете определенный интерес в этой самой монологии..... если только в качестве примера. Простите.
                      1. 0
                        27 июля 2018 17:38
                        Время покажет.
                2. +1
                  27 июля 2018 16:12
                  Цитата: Curious
                  И будет Вам счастье?

                  "Счастья не будет, но будет покой..."
        3. -1
          27 июля 2018 21:06
          Ну а это уже зависит от того,что вы подразумеваете под понятием Украина.
    3. +3
      27 июля 2018 08:43
      Цитата: Curious
      А тут САМ Скоморохов уделил внимание какому то украинскому стрелядлу.

      И убеждал всех, что "ничего у них не выйдет!", хотя никто и не просил. Но в общем-то мне понравилось, в популярной форме ,рассказ про очередной укропроект и его предисторию. Во всяком случае не "навозец".
  10. +4
    26 июля 2018 15:42
    советские «Гвоздики» уже превращались в металлолом, польские «Даны» еще держались

    "Гвоздики"-то действительно советские, а вот "Даны" - ЧЕШСКИЕ а не "польские".
    1. +3
      26 июля 2018 15:47
      Не приставайте к автору с такими мелочами. На его масштабной линейке такая мелюзга не обозначена.
    2. +3
      26 июля 2018 17:03
      Строго говоря, не чешские.
      Дубница-над-Вагом это Словакия
      1. BAI
        +2
        26 июля 2018 19:53
        Если Дана - ровесница Гвоздики. то надо говорить о Чехословакии.
        1. +2
          28 июля 2018 12:04
          Внучок, а кто играет
          -чехи и словаки
          - а против кого?
  11. +2
    26 июля 2018 17:40
    Такое впечатление, что на Украине в 91-ом вместе с флагом оружейники-конструкторы резко голову с задницей поменяли. Простейший пример - украинская школа конструкторов стрелкового оружия. Тут вспоминать можно дофига, начать прям со слепого конструктора Марголина, в его пистолете прицел не зря зовут "триумфальная арка", на нем столько золота выиграно, что не на одном Камазе не упереть, пришла незалежность, смотрим, что укроп начал шлепать. Пистолеты "Форт", от которых даже менты украинские в голос ржали, израильские блин Таворы, они же форт-221, бешено дорогие а потому выпускаемые чуть ли не поштучно... Про нововведения типа Гопака и прочих снайперок из Дегтярева(без Шпагина!) Крупнокалиберного - это помолчим...
    Ну вот в башке у меня не укладывается, что стряслось? Ну не могут все конструкторы взять - и внезапно отупеть! Или могут?
    САУ, елки. Да какие САУ? Процитирую про такой БТР "Буцефал":
    Водомёты яйцами болтаются снаружи, клиренс как у "паркетника", башня размером с мусорный контейнер - до чего же можно изувечить нормальную в общем, но устаревшую советскую машину.
    Это не "Буцефал", это гуано Буцефала!

    Я не жестокосердный человек и, наблюдая эволюции это укроского угрёбища на воде, я искренне переживал за экипаж, хоть он и упорото-укрский.
    ! Даже в пустом варианте "оно" еле - еле возвышается над водой, не остойчиво и имеет явный дифферент на корму. А что с ним будет если внутрь засунуть тонну укрского морпеховского сала и парочку "бэка"? Да первая же волна "Блэк си" навечно упокоит эту брацкую могилу в морской пучине и даже до середины Днепра "оно" при полной загрузке едвали догребёт.
    1. +3
      27 июля 2018 00:28
      Я не згаю какого экперда вы процитировали, но можно в ютюбе найти ролик, как ополченцы захватив единственный буцефал не верят, что это украинская разработка. Признание противником это весомый аргумент?
  12. 0
    26 июля 2018 22:38
    Цитата: Larum
    хаха.
    " Там же, где толпы Армат и экадрильи СУ 57 в обещанные 14-15 года...
    проблемы у всех схожие, масштабы рознятся...

    Кем обещанные? Пруфы в студию!
  13. +1
    26 июля 2018 22:51
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Dali
    Схожие проблемы ... эт в каком месте?

    К примеру, в артиллерии.
    САУ "Вена".

    "Вену" не взяли на вооружение правильно!
    Она только "для мира" и под контрактников, бо сложная в эксплуатации.
    Тем более есть простые, мобилизационные 2С9 «Нона-С» и 2С23 «Нона-СВК»
    События в ДНР показали, что даже экипаж из "партизан" на 2С9 «Нона-С» МОГЁТ ! laughing
    А среди автоматов всё равно рулит РГКашная "КаолицияСВ"
    Так зачем плодить сущности?!
  14. +1
    26 июля 2018 23:37
    Где БТР-4 «Буцефал»? Где хотя бы десятки Т-64БМ «Булат»? Т-84У «Оплот» и БМ «Оплот»?
    Вот примерно там же мы сможем увидеть и «Богдану». С вероятностью 95%

    На любое событие в Украине авторы на ВО тщательно бьют себя в грудь и давай строчить статьи о том что этого не может быть потому что быть не может.
    Ольха--не, может быть
    Гром--да не что вы
    БТР 4-о там же трещины
    Оплот М--каких то 12 танков(это при том что уже закрыт тайский контракт)
    И тут САУ...точно надо обосрать--это модно стильно и надежно. Такой инфопродукт востребован.
    Скромная вики дает ответ Скоморохову(про де БТР 4)
    Количество выпущенных, шт. 126
    Да и действующие контракты на производство еще.
    Машину хоть и сырую тут же отправляют в бой(как и тройку) и там ее крещение. Так может и лучше-война зверски ускоряет развитие техники.Путем потерь и крови.
    по Оплотам тоже вики
    Количество выпущенных, шт.
    59
    но тут главное что есть производство-ибо танк дорогой для Украины.
    На САУ посмотрим
    1. +3
      27 июля 2018 00:34
      Не замечать в своем глазу бревна, когда у соседа соринка... Это же по нашему, по русски. Вроде автор и начал с того, что мол меньше месяца осталось до показа на параде, но все равно не удержался и для подстраховки решил обгадить заранее! Ай, молодец" Интересно, хватит ли Скоморохову миелости и достоинства написать опровержение-извинение за свой опус, если Богдана все таки поедет по Крещатику?
      1. +1
        27 июля 2018 09:10
        Цитата: Антарес
        Скромная вики дает ответ Скоморохову(про де БТР 4)
        Количество выпущенных, шт. 126

        Цитата: Антарес
        по Оплотам тоже вики
        Количество выпущенных, шт.
        59
        -
        вас количество выпущенных -не смущает???для страны ведущей какую-никакую войну должны быть тысячи - не? не хотят/не могут?
        1. 0
          27 июля 2018 09:42
          Пока еще могут. В небольшом количестве. Но, что хорошо, скоро не смогут. Складывается так, что суждено украине быть страной доступного секстуризма и кузницей дешевых разнорабочих и поломоев-виртуозов (как говорят дивчины в койку, парубки на стройку - лучше не скажешь). По всей видимости, в этом и заключается украинская сермяжная правда! Возможно еще испытание на украинцах каких-нибудь медпрепаратов (все равно их не жалко) - супрун в том порука. В любом случае весьмир украину будет пользовать по своему усмотрению.
    2. 0
      27 июля 2018 09:30
      "На Украине объяснили бесполезность танков "Оплот"
      Перевооружение армии Украины на новейший танк Т-84 "Оплот" лишено смысла из-за ничтожно малого количества выпускаемых машин и их бесперспективности, считают военные - Фактическая мощность производящего "Оплоты" завода - всего 10 машин в год. Чтобы обеспечить сотней новых машин одну танковую бригаду, понадобится 10 лет. А пока мы перевооружим все вооруженные силы, "Оплоты" уже устареют. Это не танк следующего поколения, он бесперспективен. Если мы не можем поставить его в войска сейчас, то через 50 лет он уже не будет нужен. Понадобится другой... Т-94 какой-нибудь, - рассказал в интервью украинскому телеканалу Алексей Бобовников, в прошлом - командир танкового взвода украинской армии...." https://rg.ru/2018/07/15/na-ukraine-obiasnili-bes
      polneznost-tankov-oplot.html
  15. 0
    27 июля 2018 00:34
    Цитата: Вождь краснокожих
    Я не згаю какого экперда вы процитировали

    Вот уже тридцать четыре года я военный журналист, писатель. За спиной полтора десятка войн, где я был, когда репортером, когда добровольцем.

    Владислав Шурыгин, В 1984 году окончил Львовское высшее военно-политическое училище по специальности «военно-политическая журналистика». В ноябре 1993 года был уволен из рядов Вооружённых Сил РФ. Воинское звание — капитан запаса, военный публицист, обозреватель газеты «Завтра», член редколлегии АПН.ру. постоянный член Изборского клуба.
    А "признание противником" говорит именно о том, что на воде они его не видели
    1. +2
      27 июля 2018 06:55
      Ну да, ну да... У нас все великие танкостроители, ивообще все великие инженеры из замполитов вышли... А вы действительно считаете, что для бтр главное это способность плавать? Тогда вычеркните из истории бтр 40, бтр 152, все машины второй мировой.
      1. +2
        27 июля 2018 12:54
        Этот замполит в составе разведподразделения бегал в первую чеченскую. воевал и в Приднестровье, вам не кажется, что боевого опыта у него явно побольше, чем у здешних многих танкостроителей? И замполиты к слову говоря - кадровые военные, которых и командовать подразделениями учат, и вообще, какие претензии у вас к человеку, который занимается тем, на что его учили? Представляете. есть такая профессия - военная журналистика, а для нее необходимо уметь анализировать информацию по конкретной теме да в ней крепко "шурупить". Он - умеет. Вопросы?
        Ближе к теме. Водометы телега на первом ухабе потеряет? Факт. В воде по башню в пустом варианте? Факт. Это уже минимум два просчета еще на уровне конструирования - снова факт.
        1. 0
          27 июля 2018 20:26
          Про водометы вопрос спорный. Примеры были? А на зараде почемму то именно с наружи и ставят. Рассказать почему? Догадываюсь, так как не в политическом учился, а в Киевском Танковом Инженерном. Попробуйте на нашем бтр или брдм водомет при поломке починить... Пол машины раскидать придется. И что вы прицептлись к способности плавать? Это главное в бтр? не верьте никому, что буцефал это перепиленный бтр 80. Это отдельная, самостоятельная разработка. С усиленным бронированием и новой компоновкой, лучшей, чем советское наследие.
  16. 0
    27 июля 2018 09:46
    Цитата: Антарес

    А сейчас
    Цитата: Albert1988
    Украина ясно говорит: "я - враг России"

    ну да..почти ничего не случилось там Крым наш всякий и ОРДиЛО..

    А шо? Вам таки до сих пор пуканы подгорает из-за Крыма? Граф Дьякула огнетушители не завез? Тушите шоколадом!
    Крым, как крейсер, отшвартовался от Кукраинского пирса и перешел в другой порт. И сделал это не только для капитального ремонта и модернизации, которые в скором времени будут уже завершены, а вапщче сменил приписку. И правильно сделали люди! Я с 2014-го каждый год в Крыму отдыхаю с семьей, с местными общаюсь и знаю как происходил сей процесс. Крымчане просто счастливы, что в России! А вы, когда последний раз в Крыму были? Или вас забанили там?
    ОРДиЛО вам покою не дает? Орды бурятских танко-кавалеристов спать не дают по ночам шумом и лязгом своих страшных кав-танков? Если бы Донецкая и Луганская области находились в том же административно-юридическом статусе, что и Крым, то и эти два прекрасных фрегата сменили порт приписки, чему я был бы искренне рад! Но, похоже, флажок этот еще маячит в поле периферического зрения великоКукров, вот и сжимаются "булочки", скрючиваются пальчики в бессильной злобе, течет жовта водичка, обжигая ноженьки...
  17. +1
    27 июля 2018 10:46
    [quote=Антарес][quote]
    На любое событие в Украине авторы на ВО тщательно бьют себя в грудь и давай строчить статьи о том что этого не может быть потому что быть не может.[/quote]
    Украина сама поставила себя в коленно-локтевую позу главного евразийского скомороха! Чего не поржать-то над убогими? Тем паче, вы же сами своими словами свою убогость подтверждаете, даже не замечая этого.
    Все ваши перемоги - очень убоги! Они перемоги только с точки зрения укропской сирой ментальности. С точки зрения просвещенного человечества, ваши перемоги - зрада-зрадная!
    [quote=Антарес][quote]Скромная вики дает ответ Скоморохову(про де БТР 4)
    Количество выпущенных, шт. 126[/quote] - ахеренные объемы производства! Я впечатлен! Посмотри сколько было произведено БТР-60/70/80 и уменьши пропорционально коэффициенту соотношения численности населения СССР и Украины. И вот тогда получишь ту цифру, которой должен гордиться великоУкр! А пока - ЗРАДА!
    [quote=Антарес][quote]Машину хоть и сырую тут же отправляют в бой(как и тройку) и там ее крещение. Так может и лучше-война зверски ускоряет развитие техники.Путем потерь и крови.[/quote]
    А, ну да, развязать внутри страны гражданскую войну, чтобы провести войсковые испытания своих поделок. Это пять! Но СССР, да и РФ, как-то и без таких революционных методов справляется!.. Что вам-то мешало?
    [quote=Антарес][quote]по Оплотам тоже вики
    Количество выпущенных, шт.
    59 [/quote] Аще прагресс!!! 59, Карл, не 59 000, а 59... Да я бы, наверное, за 27 лет самостийности надфилем больше выточил танков!!! Это же по 2 танка, ДВА Карл, танка в год!!!! Обосраться и не жить!!!
    [quote=Антарес][quote]но тут главное что есть производство-ибо танк дорогой для Украины.
    На САУ посмотрим[/quote] Про "производство" уже все поржали. А про цены... Ну так-то для Украины сейчас все дорого, что стоит дороже пачки сигарет! Но не все же такие сирые как вы! Если бы вашэ было хорошим, хоть и дорогим, то брали бы те, кто побогаче, чем вы. А это, на секундочку, все остальные кроме вас. Сейчас, наверное, даже Ангола богаче укропи!!!
    Усё, доклад закончил!
    1. 0
      27 июля 2018 10:59
      Я так понимаю, Вы относите себя к представителям "просвещенного человечесьтва"?
      1. +2
        27 июля 2018 11:26
        Адназначна!
        1. 0
          27 июля 2018 12:14
          Спасибо за ответ. Мне, как человеку, увлекающемуся монологией и териологией, такие ответы всегда интересны.
          1. +1
            27 июля 2018 12:37
            Забавно. Возможно вы также относите себя к "просвещенному человечесьтву" (пунктуация сохранена). Хотя живущие под двухцветным флагом определенно к этой категории не относятся. Действительно забавно.
            1. 0
              27 июля 2018 13:38
              Не "пунктуация", а "орфография". Пунктуация - это расстановка знаков препинания. Это я специально, в своих целях. С родной речью у Вас не очень. Но Вы продолжайте. Как говорили древние, lyubof studio interesting quod diligeret.
              1. 0
                27 июля 2018 16:51
                Вы уже начали оценивать на расстоянии? Вы неподражаемы..... и конечно же, наверное, вы весьма незаурядная, бесспорно, личность!))) (Все "незаурядные личности" предсказуемо реагируют на "пунктуацию"))). Но уж если вы даете мне советы, то и я вам подкину - не продолжайте. Монология кричит вам - не продолжайте!!!))) Нет серьезно, украинец, знаком с монологией..... ну вы понимаете....
                1. 0
                  27 июля 2018 20:21
                  Да, да, понимаю, понимаю...
                  1. +1
                    28 июля 2018 02:56
                    Понимаете? И все же продолжаете..... ну не вы первый.....
  18. +1
    28 июля 2018 23:49
    Конце-концов украина новую САУ создаст. Ну не поверю я, что так производство развалено! Но вопрос во времени! Поляки с помщью всей Европы карячились десять лет. А тут наверное все двадцать лет строить будут. Образец точно устареет.
    1. -1
      12 августа 2018 15:18
      https://www.youtube.com/watch?v=TnPXBYUIQy0 выкуси
  19. Комментарий был удален.
    1. +2
      12 августа 2018 15:40
      Цитата: Руслан Степанський
      ... вы чё думаете сейчас проблема купить оборудование у НАШИХ союзников...

      Покупалок-то хватит? wink
    2. +2
      15 августа 2018 06:52
      Цитата: Руслан Степанський
      а теперь мне интересно, как теперь будут БЕ-МЕкать рюськие "ЭКСПЭРЫ" по поводу что у Украины ничего не получиться? Ствол сделали снаряды типа екскалибур тоже)) вы чё думаете сейчас проблема купить оборудование у НАШИХ союзников и выпускать то что НАМ надо?


      Самому то не смешно? Старенька Д-20 с рассверленым стволом поставили на шасси от Краза?
      Это уровень джихад мобилей laughing
  20. 0
    6 сентября 2018 20:58
    Нам нужны такие сау,штук 500.
    Очь востребованная машина,если стреляет на 40 км.
  21. 0
    12 сентября 2018 02:14


    Чем то смахивает на объект 263 из VORLD of TANKS .Не наигрались еще
  22. -1
    25 сентября 2018 13:32
    автор всё толково расписал, видно, что хорошо разбирается в вопросе. Согласен с аффтором на все 100%, но статья вышла незаконченной - автор забыл дописать рекомендацию-указание, что делать дальше. Не мог бы автор дописать, какой выход есть единственно верным в данной ситуации?
  23. 0
    8 октября 2018 19:03
    Великолепно,браво!!!Читаешь,и наслаждаешься)П.С. два великих божества-курва и зрада laughing

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»