Беспечность в закупке электроники может стоить России обороноспособности

85
Ни для кого не секрет, что, несмотря на все приложенные усилия и миллиардные финансовые вливания, российская оборонка так и не смогла справиться с зависимостью от иностранной электронной компонентой базы.





В российской армии более половины всего вооружения и военной техники напичкано ЭКБ импортного производства. Начиная с компьютеров в системах автоматизированного управления войсками стратегического и тактического звена, роботизированных комплексов «Уран-9», и заканчивая истребителями Су-30СМ и ОТРК «Искандер».

Общий объем иностранной ЭКБ при производстве образцов отечественного вооружения и специальной техники составляет 70 %. Согласно данным АО «Концерн Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ), для замены более 3,5 тыс. элементов импортной ЭКБ потребуется от двух до пяти лет, но порядка 7-8 % из них невоспроизводимы.

Следовательно, полностью преодолеть зависимость от импортной электроники в оборонке не удастся. Иными словами, использование иностранной ЭКБ для критических применений, к сожалению, будет иметь место еще длительное время.

В связи с этим особое внимание необходимо обратить на гарантии безопасности применения электронной начинки импортного производства.

Как утверждают эксперты, помимо военно-технической зависимости, импортная электроника может таить в себе и массу других «сюрпризов», о которых даже не подозревают российские военачальники.

В частности, согласно зарубежным исследованиям, без ведома заказчика в каждую микросхему можно внедрить аппаратный троян, который по команде своего «хозяина» способен выполнять самые различные несанкционированные действия: изменять режимы функционирования, передавать по сторонним каналам любую внутреннюю (секретную) информацию, изменять электрические режимы работы микросхемы вплоть до ее разрушения или отказа по внешнему сигналу злоумышленника. Команда может поступать в определенное время либо по определенному внешнему сигналу.

Впервые факт внедрения такого трояна в микросхему был документально зафиксирован в «лихие 90‑е» сотрудником группы по безопасности в компьютерной лаборатории Кембриджского университета Сергеем Скоробогатовым, выпускником московского вуза, нашедшим работу в одном из университетов США. Эта микросхема рекламировалась и разработчиком, и Министерством обороны США как абсолютно безопасная, с многоуровневой защитой. Поэтому она много лет широко использовалась в военных системах (подводные лодки, самолеты, высокоточное оружие).

В сентябре 2007 года Израиль атаковал подозрительный ядерный объект, расположенный на территории Сирии. Незадолго до начала налета израильской авиации суперсовременные радары сирийской армии, которые использовались в системе ПВО, вышли из строя. После этого случая эксперты по компьютерной безопасности забили тревогу: по их мнению, причиной такого неожиданного отказа техники стал бэкдор (дефект алгоритма, который намеренно встраивается в него разработчиком и позволяет получить несанкционированный доступ к данным или удаленному управлению операционной системой в целом), заложенный в чипы радаров еще на этапе производства.

В Пентагоне к подобной возможности отнеслись весьма серьезно еще много лет назад. Ведь в данном случае речь идет о появлении нового вида оружия – научно-технического, или кибероружия, которое позволяет не только «победить», но и «выжить» нападающей стороне. Ведь совершенно очевидно, что применение сегодня на Земле видов «классических» вооружений и таких «экзотических» видов оружия, как биологическое, климатическое, сейсмическое, психологическое, нейронное и т. д., станет не чем иным, как достаточно изощренным «способом самоубийства».

Вопрос обеспечения технологической безопасности был отнесен в США и странах НАТО к числу государственных задач с высшим приоритетом важности. Головная боль в обеспечении безопасности каналов поставки ЭКБ для систем ответственного назначения была возложена на Пентагон.

В структуре Министерства обороны США в итоге был создан ряд специальных подразделений по обеспечению безопасности каналов поставки микросхем в интересах оборонного ведомства, НАСА и стран-членов НАТО. Наиболее известное из открытых источников подобное «антитроянское» подразделение – это специальное подразделение МО США — JFAC (Объединенный федеральный центр обеспечения надежности микросхем).

Стоит отметить, что в вопросе контроля безопасности в микроэлектронике США впереди планеты всей. На конец 2017 года Министерство обороны США имело в своем распоряжении 23 сертифицированные фабрики, которые в итоге позволяли американцам размещать свои заказы на изготовление с последующей сертифицированной поставкой микросхем, выпускаемых по двадцати различным технологиям.

В российском же оборонном ведомстве к вопросу контроля безопасности закупаемых микросхем относятся более чем халатно.

Несмотря на то, что в структуре Министерства обороны РФ существует ряд специальных подразделений, основные функции которых подобны функциям их американских аналогов: 18 ЦНИИ МО РФ, 46 ЦНИИ МО РФ, филиал ЦНИИ МО РФ (бывший 22 ЦНИИ), вопрос контроля безопасности закупаемой ЭКБ иностранного производства даже не обсуждается.

В стране, которая закупает у США, Китая и других стран более 70 процентов всей электроники для оборонки, полностью отсутствует инфраструктура безопасности каналов поставок: от разработки комплекса нормативно-технической документации до создания центров компетенции.

В вопросе контроля импортируемой ЭКБ порой доходит до абсурда. Так согласно техническому заданию на проведение входного контроля и сертификационных испытаний электронной компонентной базы иностранного производства, предназначенной для ОТРК «Искандер» (!), основными критериями проверки стали сопротивление изоляции и диапазон рабочих температур. Речи об анализе топологии и поиске незадокументированных элементов даже не идет.

Вместе с тем в СМИ все чаще появляются сообщения о выявлении троянов в микросхемах. На днях стало известно, что китайская военная разведка устанавливала шпионские микрочипы в материнские платы, которые поставлялись для оборудования американских компаний. Они использовались для шпионажа и получения удаленного доступа к памяти компьютера.

Не пора ли руководителям компетентных ведомств и министерств, вместо того чтобы спускать миллиарды долларов на бездумное импортозамещение, наконец оценить и осознать суровую реальность (уже давно известную из американского опыта) и предпринять необходимые меры по нейтрализации угрозы применения кибероружия посредством закладки программных и аппаратных троянов в импортной ЭКБ?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    10 октября 2018 05:27
    вот вам и "арматы" и СУ-57,и б/пилотники...
    1. dsk
      +12
      10 октября 2018 06:18
      Цитата: андрей юрьевич
      вот
      в СССР, на севере Москвы был построен наукоград Зеленоград для производства компонентов микроэлектроники. Перестройка "похоронила" его. "Сколковсие" мальчики работают по интересной схеме - получают госфинансирование, но не имеют "заданий", толи изобретут что- нибудь толи нет...
      1. +11
        10 октября 2018 06:49
        Цитата: dsk
        на севере Москвы был построен наукоград Зеленоград для производства компонентов микроэлектроники. Перестройка "похоронила" его.

        Россия к сожалению, за почти 20 лет не восстановила,ничего из разрушенного. Уже не первый раз переливаем из пустого в порожнее, как мы тут,так и прочие СМИ, мол надо избавляться, ан нет, сидимс, ждемс, грома с неба)))) Если по теме, то мы в единой экономической системе, никто не даст нам из неё выйти, все эти патриотические лозунги как у нас так и за рубежом расчитанны на местных аборигенов. Думаю представлять главного разработчика современных электронных компонентов не стоит.)))))
        1. +6
          10 октября 2018 08:44
          Ни для кого не секрет, что, несмотря на все приложенные усилия и миллиардные финансовые вливания, российская оборонка так и не смогла справиться с зависимостью от иностранной электронной компонентой базы.

          Тебя посодют, а ты не воруй!?!?!? - да если б эти слова были пророческими, тогда и дело пошло .... а так вся дружная БАНДА, которую мы однобоко ассоциируем с "РЫЖИМ ЧЁРТОМ", благоденствуют и поныне!!! не буду о грустном, пойду разберу ещё какой электронный девайс, повздыхаю, потому как плеваться уже бесполезно ...
          1. dsk
            +3
            10 октября 2018 09:54
            Цитата: rocket757
            не буду о грустном

            Премьер-министр России Дмитрий Медведев написал статью «Россия-2024: Стратегия социально-экономического развития», которая вышла в октябрьском номере научного журнала «Вопросы экономики» на 24 страницах.
            Один из наиболее ярких выводов премьера – стране не хватает чиновников, с помощью которых Россия могла бы покорить новые цифровые и инновационные высоты.
            Внедрение технологий, роботизация, словом, трудиться за человека все больше должны машины. Однако Медведев предлагает решать эту задачу с другого конца – наоборот, увеличить штат чиновников, которые могли бы курировать цифровую и инновационную сферы. «Миллион чиновников (их уже сейчас 5,3 млн человек), технологические офшоры и т.д. Все это уже Россия неоднократно проходила. Создали огромное количество «институтов развития» (от «Роснано» до «Сколково»), но лично для меня ярким примером «словоблудия» является тот факт, что доля технологически инновационных компаний в России составляет менее 1%, а на 10 тыс. работников приходится лишь 1 промышленный робот против 531 в Южной Корее, 176 в США и 49 в Китае», – отметил в этой связи экономист Юрий Пронько. /ТВ "Царьград", 09 Октября 2018 19:51/
            1. +3
              10 октября 2018 10:22
              Вот так, не хочется о грустном, с утра. Так нет же, добавят даж не лимон, а ДУРИАН к моему светлому настроению .... а утро было такое хорошее, солнышко сияет, на небе не одного облачка .... и нате, здрасте. приехали.
              Ента цитата от не вполне адекватного человека, оторванного от мира сего. Таким старые грузинские фильмы посмотреть, о сторожах, теми кто за сторожами бдит и теми кто бдит за теми, кто за сторожами бдит .... в винном погребе!!! Впрочем у нашего народа не менее точные определения имеются Вор на воре сидит и вором подгоняет!!!
              Спасибо за внимание и понимание soldier .... а настроение с утра было такое хорошее sad
            2. 0
              12 октября 2018 10:29
              Цитата: dsk
              Один из наиболее ярких выводов премьера – стране не хватает чиновников, с помощью которых Россия могла бы покорить новые цифровые и инновационные высоты

              цифровые технологии это технологии для развития логистики крупных корпораций. С помощью цифровых технологий сразу будет видно что, где сколько покупается, расчитывается емкость рынка, и строится еще один "жизненно необходимый" торговый комплекс.
          2. +2
            10 октября 2018 17:56
            Цитата: rocket757
            "РЫЖИМ ЧЁРТОМ"

            рыжий черт онанотехнологии развивает! laughing
            1. 0
              11 октября 2018 10:22
              Цитата: aybolyt678
              рыжий черт онанотехнологии развивает!

              Развивает??? Очень смелое заявление,даж за такие супер нужные технологии ....
              Короче, не будет у нас и таких!
              1. 0
                12 октября 2018 05:26
                Цитата: rocket757
                Цитата: aybolyt678
                рыжий черт онанотехнологии развивает!

                Развивает??? Очень смелое заявление,даж за такие супер нужные технологии ....
                Короче, не будет у нас и таких!

                я вообще то по Онанотехнологии laughing
      2. +2
        10 октября 2018 17:55
        Сколково - чистой воды профанация. "Шарашки" нужны.
      3. +1
        10 октября 2018 21:49
        Цитата: dsk
        Цитата: андрей юрьевич
        вот
        в СССР, на севере Москвы был построен наукоград Зеленоград для производства компонентов микроэлектроники.
        Напомните что они собирались выпускать? Продукцию США 75 года? Процессоры х86 только наладили к 90, 15 лет понадобились на самый простой процессор, а американцы 386,486 чуть ли ни каждый год выпускают на запуск 486 около 30 лет необходимо было и то не факт. Вот представьте не развалился СССР, кому сейчас был бы нужен 486?
        1. +1
          11 октября 2018 10:24
          Что было, чего не было и чего могло быть???
          Надо идти в будущее, но не забывать прежние ошибки ... тем более повторять оные!
        2. +2
          12 октября 2018 05:32
          Цитата: Imobile
          Напомните что они собирались выпускать?

          помните часы 7 мелодий??? там стояли процессоры оттуда. эти процессоры закупались Китаем Японией, и по непроверенной информации даже Америкой. Процесссоры эти были самыми дешевыми в мире. Подход к развитию производства подкачал. время такое было. Перестройка.
          1. +1
            12 октября 2018 09:25
            Цитата: aybolyt678
            Подход к развитию производства подкачал

            К сожалению, подход у нас в головах подкачал!
    2. +1
      11 октября 2018 15:11
      Вместе с тем в СМИ все чаще появляются сообщения о выявлении троянов в микросхемах.

      Читал тему и слушал новости. И опять авария, к счастью без жертв на космическом старте ! Да и то благодаря продуманности начальных конструкторов "Союза" ! Сработала система спасения ! Не зря всё-таки на неё тратятся деньги и ценные килограммы.
      Но, а почему авария ?! Не сработала ли тут микрозакладка в электронике управления ракетой ?! Будет ли этот вопрос рассматриваться или ждут человеческих жертв ?!
  2. +1
    10 октября 2018 05:38
    миллиарды долларов на бездумное импортозамещение... предпринять необходимые меры по нейтрализации угрозы

    Очень интересно, особенно про бездумное импортозамещение... Подробнее можете?
    И какие же меры, по мнению автора, нужно предпринять?
    1. +5
      10 октября 2018 06:01
      Цитата: тасха
      миллиарды долларов на бездумное импортозамещение... предпринять необходимые меры по нейтрализации угрозы

      Очень интересно, особенно про бездумное импортозамещение... Подробнее можете?
      И какие же меры, по мнению автора, нужно предпринять?

      свою элементную базу создавать. Китай смог за относительно небольшой срок, думать головой нужно,а не "мелочь по карманам тырить".
      1. +3
        10 октября 2018 06:46
        Автор пишет про "бездумное импортозамещение", что-то знает, наверное...
        Создавать свою элементную базу на прежних технологиях - не догоним, как мне кажется. Нужен переход на иные принципы, оптика, квантовые...
        1. +6
          10 октября 2018 07:18
          Цитата: тасха
          Нужен переход на иные принципы, оптика, квантовые...

          Кто это делать будет - выпускники ЕГЭ? Али Чубайс? Мой дядька с Тагила, перед выходом на пенсию(УВЗ), сказал - "Смены адекватной нет, работать реально некому".
          1. +4
            10 октября 2018 07:43
            Это всё потому, что бездумно наплодили одних только юристов и экономистов столько, что их уже просто девать некуда, а научная и инженерно-техническая школа испытывают серьёзные кадровые трудности и до сих пор должного внимания так и не получили, какая уж тут достойная смена!!! Необходима срочная смена приоритетов, а иначе так ничего и не изменится.
            1. +1
              10 октября 2018 11:32
              Цитата: sgrabik
              Необходима срочная смена приоритетов, а иначе так ничего и не изменится.

              Сделать это можно ТОЛЬКО на государственном уровне, а при установке получить грамотного потребителя на какие то изменения надеяться не приходится. hi
            2. 0
              10 октября 2018 22:19
              бездумно наплодили одних только юристов и экономистов столько, что их уже просто девать некуда
              Да, только по данным hh В стране резкая нехватка высококвалифицированных юристов. С экономистами еще хуже их не то что нехватка, их вообще нет, тет даже среднего уровня. А вот инженеров хватает, только наши компании хоят за 70т найти высококлассного, а иностранцы готовы платить от 150 - 400тыс и выше. Ну и чего мы наплодили?
      2. +2
        10 октября 2018 08:10
        Ну положим, основные технологии Китай получил из США и Японии. Их было выгодно переводить в Юго-Восточную Азию из-за дешевизны рабочей силы.
        1. +3
          10 октября 2018 10:16
          Цитата: kuz363
          Ну положим, основные технологии Китай получил из США и Японии.

          Получил??? И кто ж ему их дал??? США, Япония... Дешевая раб сила и технологии.... Вы в своем уме?
          1. +2
            10 октября 2018 10:23
            Цитата: ССИ
            Получил??? И кто ж ему их дал??? США, Япония...

            Эммм... а что не так?

            Переместили производство в Китай, вместе с "технологиями". А уж как китайцзы воровать умеют - общеизвестно.

            Им не "дали технологии", им дали украсть технологии yes
          2. 0
            12 октября 2018 16:06
            Почему не исключить образование китайских компаний совместно с американскими? Только США поставляют технологии и оборудование, а Китай - рабочую сил? Всем выгодно. США получают готовую продукцию по меньшей , нежели это собиралось бы в США. Я покупал в Канаде в супермаркете ноутбук Тошиба еще в 2007 г 15 дюймов. Так он был китайского производства. Работает как часы до сих пор. Процессор фирмы Intel двухядерный.
    2. +1
      10 октября 2018 18:04
      Цитата: тасха
      Подробнее можете?

      куда уж поподробнее? чем они будут еще проверять? молотком? лупой? а может под микроскопом? Я тут на Алиэкспресс смартчасы взял, они запросили доступ ко всему что есть в телефоне, и впринципе знают обо мне все - давление, пульс, температуру, сколько калорий затрачено, где нахожусь, как мне спалось.... Ведь было в нашей истории что мы стали отставать 20-30 годы прошлого века, но мы же не закупали фордзоны в АМерике, мы их скопировали! Сталин закупал станки! неужели нельзя обойти санкции, закупить оборудование для производства процессоров, и копировать и развивать его! А не микросхемы брать! am
      1. 0
        10 октября 2018 20:40
        Цитата: aybolyt678
        неужели нельзя обойти санкции, закупить оборудование для производства процессоров, и копировать и развивать его!

        А зачем ? У нас же нет врагов, у нас кругом "партнеры" .
      2. 0
        11 октября 2018 07:21
        неужели нельзя обойти санкции, закупить оборудование для производства процессоров, и копировать и развивать его

        СССР примерно так и делал. В результате мы имеем то, что имеем.
  3. +4
    10 октября 2018 05:59
    Насколько я знаю, в устройствах у военных, за исключением разве что ПК, всегда ставились наши микросхемы, другой момент, что у нас в стране их выпускали по 180-90НМ тех. процессу, может быть сейчас уже допилили вывезенную с германии АМДшную фабрику и перешли на 65НМ. И насколько я знаю заказывают микросхемы у контрактного производителя в Азии, но опять же маски для литографии делают под нашим контролем, а следовательно туда уже не впихнешь закладки.
    1. +4
      10 октября 2018 16:58
      Цитата: jonht
      может быть сейчас уже допилили вывезенную с германии АМДшную фабрику и перешли на 65НМ.

      У вас какие-то устаревшие данные. Не спец, но встречал инфу, что работают уже с 18нм. матрица 60Х48 мк с размерностью 200Х160 пикселей, кремнивые.
      А то, что на военной технике стоит только отечественная ЭКБ -- это 100% правда.
      Так что, как на Фолклендах, когда французы из космоса отключили ГСН ПКР Экзосетов -- такого не будет. Автор -- паникер. Но проблема есть и она решается. Не так быстро, как хотелось бы, но решается.
      ИМХО.
    2. 0
      16 октября 2018 18:12
      Откройте любую отечественную современную военную радиостанцию - увидите импортную комплектацию
  4. +8
    10 октября 2018 06:14
    Не пора ли руководителям компетентных ведомств и министерств, вместо того чтобы спускать миллиарды долларов на бездумное импортозамещение
    - не смешите! В случае заварушки они уедут в США, или Израиль... А может уже уехали... Пока расстреливать не начнем, порядка не будет.
  5. +4
    10 октября 2018 06:26
    Не пора ли руководителям компетентных ведомств и министерств, вместо того чтобы спускать миллиарды долларов на бездумное импортозамещение, наконец оценить и осознать суровую реальность
    ...Они осознают, но надо строить...Но ладно строить, кто-то построит..А оборудование, а специалисты.., а толковые научные руководители, это где брать...
    1. +2
      10 октября 2018 18:10
      Цитата: parusnik
      это где брать..

      Сталин, нанял семь тысяч американских инженеров и ученых на шесть лет. Это дешевле обошлось чем кормить сто миллионов китайцев в течении 28 лет, как делаем мы и очевидно будем продолжать всегда.
  6. +1
    10 октября 2018 06:28
    Не пора ли руководителям компетентных ведомств и министерств...
    Пора, давно пора.
  7. +3
    10 октября 2018 07:00
    Чем отличаются сообщения о китайских микрочипов-шпионов
    в амер. оборудовании, от американских же сообщений о
    взломах того сего русскими хакерами?
    Ничем не отличаются.
    И цели у таких сообщений одни и
    те же:
    внутренние, - лучше перебдеть, чем недо...;
    внешние, - послать сигнал инструкцию внешним читателям.
    Начни подозревать и утверждать
    то же самое у себя (про китайцев, про русских).
  8. +1
    10 октября 2018 07:36
    порядка 7-8 % из них невоспроизводимы - это кто сказал?! Было бы желание. Небожители гайдарокудриновской формации единственное что могут- так пополнять бюджет за счёт повышения налогов на самых нищих и увеличения пенсионного возраста. Свою промышленность развивать, а уж тем более костяк микроэлектроники - элементную базу, хозяева не велят.
    1. 0
      10 октября 2018 08:18
      К сожалению это так. Ты просто посмотри фильм как производят процессоры фирмы Intel в США. И сразу поймешь степень отставания в этих технологиях. Можно в лучшем случае только купить у них оборудование и технологии, но это будет вчерашний день. И то, если продадут. В любом случае собственные российские разработки будут копировать их технологии и никак иначе.
    2. +1
      10 октября 2018 18:12
      Цитата: edeligor
      Свою промышленность развивать, а уж тем более костяк микроэлектроники - элементную базу, хозяева не велят.

      самое удивительное в этом что Путин дал указание уменьшить долю государства в экономике. Как это развивать государственными методами если доля государства уменьшается? Глупость или я чего то не понимаю?
      1. +2
        10 октября 2018 20:43
        Цитата: aybolyt678
        Как это развивать государственными методами если доля государства уменьшается? Глупость или я чего то не понимаю?

        Это не глупость. Это называется-Статья 64 измена родине в виде подрывных действий.
  9. +1
    10 октября 2018 07:56
    Это все наследие политики Гайдара и Чу.
    1. +1
      10 октября 2018 08:50
      Чу-Чучело, начючело!!!
      Только считать, что это всего лишь наследие, наивняк, оно планомерно продолжает осуществляться!
      Просто спряталось под патриотические лозунги.
      1. +2
        10 октября 2018 09:48
        Так начало тогда то положено было . Слова Гайдара помните . Нам не надо производства, мы все моем купить . Это же прямое предательство .
        1. +2
          10 октября 2018 10:26
          Цитата: Дирижер
          Так начало тогда то положено было

          Предыстория несколько раньше началась, кукурузник постарался .... а начало с того момента, когда мы Великую Страну проср ----отдали за колбасу, колу, биг-мак и прочие ништяки от запада!
        2. 0
          10 октября 2018 12:46
          Предательство это за 20 лет после Гайдара ничего не сделать для исправления ситуации.
          1. 0
            10 октября 2018 13:53
            Себя, свои интересы шкурные они не предавали , отнюдь!
            А за страну постараться??? Так разве они в той команде, в которой мы, все остальные бывшие?
      2. +2
        10 октября 2018 18:14
        Цитата: rocket757
        Просто спряталось под патриотические лозунги.

        у власти гигантский опыт прятаться под лозунгами. Перестройка вон тоже под Лениным началась!
    2. -1
      10 октября 2018 20:43
      Цитата: Дирижер
      Это все наследие политики Гайдара и Чу.

      И КТО продолжает эту политику...
      1. 0
        10 октября 2018 22:31
        Цитата: Альф
        И КТО продолжает эту политику...

        Не правильная постановка вопроса, бесперспективная ибо ....
        Зададим вопрос попроще - А кто НЕ ПРОДОЛЖАЕТ эту политику? - найти таких будет проще, потому что искать таких., мож не искать. Среди центровых уж точно.
        1. +1
          10 октября 2018 23:11
          Цитата: rocket757
          Не правильная постановка вопроса, бесперспективная ибо ....

          Да нет, постановка правильная. Вот только ответ сразу выводит на "неистового патриота России", который каждый раз говорит-работой правительства удовлетворен.
          1. 0
            11 октября 2018 10:39
            Не каждый, а только тогда когда ЗАСЛУЖИВАЮТ! Неправда про "неистового патриота России"! Я патриот Страны Советов и присяге не изменял.
            Кстати, вы похоже посчитали, что я доволен ситуацией в стране и нашим правительством???
            Без долгих объяснений - Я никогда за них не голосовал и не собираюсь - эта власть зло, которое мы сдуру запустили себе в вены! Теперь трясёт большинство, уж точно весь трудовой народ .... трясёт так, шо до агонии недалече!
            1. -1
              11 октября 2018 19:51
              Цитата: rocket757
              Не каждый, а только тогда когда ЗАСЛУЖИВАЮТ! Неправда про "неистового патриота России"! Я патриот Страны Советов и присяге не изменял.
              Кстати, вы похоже посчитали, что я доволен ситуацией в стране и нашим правительством???
              Без долгих объяснений - Я никогда за них не голосовал и не собираюсь - эта власть зло, которое мы сдуру запустили себе в вены! Теперь трясёт большинство, уж точно весь трудовой народ .... трясёт так, шо до агонии недалече!

              Вообще-то, неистовым патриотом России называют путина, он сам однажды так сказал про себя.
              1. 0
                11 октября 2018 21:15
                Патриот, всё делает для блага государства, её народа ..... для блага государства, в то поверю, потому что они считают его своей собственность, для себя ж стараются. Для блага народа - капиталист на такое пойдёт только когда ему фаберже в тиски зажать, да и то риск на мазохиста нарваться.
  10. 0
    10 октября 2018 08:10
    правительство как манны небесной ждет , когда пойдут отказы , представьте , какой грандиозный распил можно устроить на очередном аврале... мысль о том , чем это черевато для обороноспособности в головы-задницы не приходит , рулят те , кто вообще предлагал технику за бугром покупать
  11. 0
    10 октября 2018 10:45
    Тут очень любят кричать про неимеющие аналогов российские системы РЭБ, которые всех убивают/ослепляют/выжигают.
    А оказывается они работают на импортной ЭКБ и запросто могут содержать закладки и в нужный момент молча погаснуть.
    Как же так?
    1. +1
      10 октября 2018 11:13
      А ни как, не стоит верить всему что печатают в СМИ
    2. +1
      10 октября 2018 16:45
      С нужным моментом далеко не всё так просто.
      Так что, если говорить о закладках вообще - это как о квадратном коне в вакууме.
  12. +1
    10 октября 2018 11:11
    На днях стало известно, что китайская военная разведка устанавливала шпионские микрочипы в материнские платы

    Очередная байка, амерекансам нужен отпущения, вот и придумана байка с китайскими чипами.
    1. -1
      10 октября 2018 12:28
      То-то в Союзе газопроводы, что управлялись чисто американскими системами взлетали на воздух в последние его годы. Техника дело тонкое.
  13. 0
    10 октября 2018 12:27
    В российском же оборонном ведомстве к вопросу контроля безопасности закупаемых микросхем относятся более чем халатно.
    Халатно? Нет - преступно!
  14. -1
    10 октября 2018 13:07
    Ни для кого не секрет, что, несмотря на все приложенные усилия и миллиардные финансовые вливания, российская оборонка так и не смогла справиться с зависимостью от иностранной электронной компонентой базы
    Что бы производство было рентабельным предприятие должно выпускать военную, промышленную и бытовую элементные базы. А наших деятелей всё тянет на узкоспециализированные выбросы которые никогда себя не окупят. Ну а дальше опять за субсидиями. В итоге деньги потрачены, а результат ноль целых фиг сотых.
    1. 0
      10 октября 2018 16:29
      Эльбрус, Байкал и продукция Миландра - это узкоспециализированные выбросы?
      Насчёт того, сколько и на что потрачено, я даже не говорю. Вы сперва посмотрите данные по тендерам минпромторга.
      Даже если окупятся затраты по вышеупомянутой троице, а скорее окупятся, это уже далеко не "фиг сотых".
      1. -1
        10 октября 2018 17:43
        Цитата: Zaits
        Эльбрус, Байкал и продукция Миландра - это узкоспециализированные выбросы?

        Совершенно верно. В "Байкале" использованы ядра P5600 архитектуры MIPS32 Release 5 от компании Imagination Technologies. Очередной виток санкций и не будет ни какого "Байкала". МЦСТ вообще переклинило на "Линухи", а то что в огромном количестве компаний установлена "Винада" с набором софта который на "ленухах"не работает, это что не узкая специализация. Про бытовое применение тут вообще речи не идёт. А куда подевались сотовые телефоны в которых использована элементная база Миландра? Поднять элементную базу можно только опираясь на три направления военное, гражданское и бытовое. В противном случае кроме топтания на месте ничего не получим.
        1. -1
          10 октября 2018 21:48
          Цитата: ТОР2
          куда подевались сотовые телефоны в которых использована элементная база Миландра

          Рынок сотовых телефонов - самое последнее из мест, куда сто́ит лезть Зеленограду и, вообще, отечественным производителям. Этот рынок уже давно и жестко поделен, и он - перенасыщен yes

          Цитата: ТОР2
          Поднять элементную базу можно только опираясь на три направления военное, гражданское и бытовое

          Кто это Вам сказал? И чем, по-Вашему, "гражданское" отличается от "бытового"?

          Цитата: Альф
          в каких устройствах эти детали установлены ? Где их можно купить ?

          Интернет к Вашим услугам... а насчет "купить" - ну, скажите на милость, зачем Вам продукция того же Миландра, напрмер?

          1. +1
            11 октября 2018 03:02
            Вероятно, товарищ подразумевал под "бытовым" категорию "mass production", по-нашему - "ширпотреб". И вероятно, он подзабыл, что категория подразумевает не только миллионные объёмы выпуска, но и малую маржу при зверской конкуренции.
            1. -2
              11 октября 2018 06:31
              Цитата: Zaits
              категория подразумевает не только миллионные объёмы выпуска, но и малую маржу при зверской конкуренции

              Во-во... именно yes
        2. +1
          11 октября 2018 01:57
          - Лицензия на ядро куплена, топология своя, сейчас выпускается на тайваньском заводике. И каким боком санкции скажутся на Байкале? Надавят на тайваньцев? Так этот момент изначально учитывался. Проблемы возникнуть могут, но они решаемы. В любом случае, это никак не влияет на качество продукта. Отличный процессор для "промышленных" задач широкого спектра.
          - Случись что, и Вам тупо отключат вашу "Винду". Могут быть и другие неприятности. В первую очередь, "Эльбрус" нужен именно на случай возможных неприятностей. Ну и прочие решения для данного класса процессора никто не отменял.
          - Если кто-то в нашей стране страдает дебилизмом, как это отражается на продукции Миландра? Предприятие выпускает неплохие процессоры для широкого круга задач. Поддержка и документация на вполне приличном уровне.
          - И вот только не надо о "ширпотребе". Множество фирм во всём мире вообще этим сегментом не занималось, не занимается и прекрасно живёт без него. Заниматься надо тем, что наиболее востребовано и одновременно посильно. И финансировать исследования на перспективу. А ударившись сейчас в ширпотреб, можно вообще всё профукать и остаться ни с чем.
          1. -2
            22 декабря 2022 10:42
            - Лицензия на ядро куплена, топология своя, сейчас выпускается на тайваньском заводике. И каким боком санкции скажутся на Байкале? Надавят на тайваньцев? Так этот момент изначально учитывался. Проблемы возникнуть могут, но они решаемы. В любом случае, это никак не влияет на качество продукта. Отличный процессор для "промышленных" задач широкого спектра.


            Ну что как вам ваша аналитика?
      2. 0
        10 октября 2018 20:46
        Цитата: Zaits
        Эльбрус, Байкал и продукция Миландра - это узкоспециализированные выбросы?
        Насчёт того, сколько и на что потрачено, я даже не говорю. Вы сперва посмотрите данные по тендерам минпромторга.

        Можно узнать, в каких устройствах эти детали установлены ? Где их можно купить ?
    2. 0
      10 октября 2018 18:17
      Цитата: ТОР2
      Что бы производство было рентабельным

      чтобы производство было рентабельным необходимо условия. Этими условиями могут быть заградительные пошлины на электронику, квоты. Все собранные деньги пускать на развитие собственной. Только так.
      1. -1
        10 октября 2018 19:29
        Заградительные пошлины это тоже неплохой инструмент, но применять его нужно очень грамотно. При отсутствии конкуренции собственные производители имеют обыкновение "борзеть". И так происходит не только у нас, но и во всём мире. Не так давно рассказывали случай. Нужно было закупить ШРки для работы в сложных условиях. Так за них заломили такие цены, что купить на западе и привести оказалось на много дешевле. И вот с такими рвачами разбираться нужно тоже.
        1. 0
          10 октября 2018 21:35
          Цитата: ТОР2
          ШРки

          что это такое????
  15. +2
    10 октября 2018 16:16
    Статья из серии "слышал звон". Особливо позабавила история о "сертификационных испытаниях электронной компонентной базы иностранного производства, предназначенной для ОТРК «Искандер»". Уважаемый автор, "поиск незадокументированных элементов" и прочая борьба с закладками не имеет никакого отношения к сертификационным испытаниям ЭКБ. А то, к чему они имеют отношение, называется иначе. Да и вообще, это та тема, где надо действительно быть в теме, прежде чем бросаться обвинениями и тому подобным.
    О ситуации с использовании ЭКБ импортного производства знают все, включая наших "партнёров". Основа этой практики была заложена ещё во времена СССР. Таки, отдельные сегменты производства ЭКБ, особливо в части СБИС, были провалены ещё тогда, а 90-е только несколько усугубили ситуацию. Попытки исправления такой ситуации предпринимаются, и даже есть кое-какие обнадёживающие результаты. Но в целом, процесс этот совсем не быстрый, затратный и очень тяжёлый в реализации. Короче, тему собственной ЭКБ можно обсуждать долго, а электронику надо делать сейчас.
    Если учесть, что ситуация с использованием ЭКБ импортного производства длится не один десяток лет, кое-чему в части безопасности импорта мы научились. Так что, всепропальщикам и полимерщикам я бы предложил выпить валерьянки и успокоиться. На самом деле, существуют гораздо более серьёзные и глобальные вопросы безопасности в части систем связи, энергетики и т.п. И вопросы эти касаются далеко не только импорта. И как оно там, далеко не очевидно.
  16. +3
    10 октября 2018 18:09
    Цитата: rocket757
    Вот так, не хочется о грустном, с утра. Так нет же, добавят даж не лимон, а ДУРИАН к моему светлому настроению .... а утро было такое хорошее, солнышко сияет, на небе не одного облачка .... и нате, здрасте. приехали.
    Ента цитата от не вполне адекватного человека, оторванного от мира сего. Таким старые грузинские фильмы посмотреть, о сторожах, теми кто за сторожами бдит и теми кто бдит за теми, кто за сторожами бдит .... в винном погребе!!! Впрочем у нашего народа не менее точные определения имеются Вор на воре сидит и вором подгоняет!!!
    Спасибо за внимание и понимание soldier .... а настроение с утра было такое хорошее sad

    Сейчас я Вам ещё добавлю "позитива" ! laughing Вчера навестили друзья поздравить с прошедшим днём "варенья", они работают (служат) на одном из предприятий ОПК. Там сокращения, зарплаты "упали", премии перестали платить, народ массово бежит. А ведь это очень серьезное предприятие, чья продукция у всех на слуху! Пишу эти строки, а в это время, в новостном выпуске телеканала "Звезда" телеведущий, а затем и министр обороны бодрыми голосами докладывают, сколько современных, и модернизированных образцов ВВТ поступает в войска... sad
    1. -1
      11 октября 2018 06:42
      Цитата: Radikal
      сокращения, зарплаты "упали", премии перестали платить, народ массово бежит. А ведь это очень серьезное предприятие, чья продукция у всех на слуху

      Предприятие-то назовите уж, не стесняйтесь... а то так получается, что написали вы... на заборе wink
  17. 0
    10 октября 2018 19:12
    Кому надо те думают и делают дело по этой теме. Проблемма стара и это я слышал еще лет 10 назад. Пеплом голову нечего посыпать. А чего тогда с300 боятся и вообще препятствуют экспорту пво нашего-отключить не могут. А по поводу статьи-писал бы спец былы понятно и то на 10% озабоченность проблеммой а так больше на записку для количества статей похоже а также на бросок камешка в воду-и на основе комментов попробовать выудить частички интересующей информации-помним что сайт публичный и никаках проблемм не решает но комменты помогают эти частиски инфы о противнике узнать и с другими источниками какие никакие выводы делать.Болтун находка для шпиона.
  18. 0
    10 октября 2018 21:12
    Цитата: evgen1221
    Кому надо те думают и делают дело по этой теме. Проблемма стара и это я слышал еще лет 10 назад. Пеплом голову нечего посыпать. А чего тогда с300 боятся и вообще препятствуют экспорту пво нашего-отключить не могут. А по поводу статьи-писал бы спец былы понятно и то на 10% озабоченность проблеммой а так больше на записку для количества статей похоже а также на бросок камешка в воду-и на основе комментов попробовать выудить частички интересующей информации-помним что сайт публичный и никаках проблемм не решает но комменты помогают эти частиски инфы о противнике узнать и с другими источниками какие никакие выводы делать.Болтун находка для шпиона.

    Вы не тех бдительности учите, и видимо сами слабо представляете процесс защиты гос.тайны! lol
  19. 0
    11 октября 2018 02:34
    Цитата: evgen1221
    ...А по поводу статьи ... больше на записку для количества статей похоже а также на бросок камешка в воду-и на основе комментов попробовать выудить частички интересующей информации...

    Не, это просто автору внезапно открылось то, что знает любой средней руки разработчик.
    А за секретами у нас таки приглядывают специально обученные люди.
  20. 0
    11 октября 2018 11:14
    Цитата: Голован Джек
    Цитата: Radikal
    сокращения, зарплаты "упали", премии перестали платить, народ массово бежит. А ведь это очень серьезное предприятие, чья продукция у всех на слуху

    Предприятие-то назовите уж, не стесняйтесь... а то так получается, что написали вы... на заборе wink

    Вот если здесь на сайте десять раз промяукаешь - тогда назову. Может быть. lol wassat tongue
    1. 0
      11 октября 2018 13:39
      Ну, Вы таки возьмите на себя труд. Хотя бы для того, чтобы ваш короткий рассказ не сочли за балабольство.
      Таки, в среднем по больничке, дела у оборонки идут далеко не так плохо.
      Хотя, с отдельными предприятиями всяко случается, но преимущественно по причине закулисных игрищ отдельных лиц. И если имеет быть что-то из серии таких мутных историй, тоже было бы интересно.
  21. +1
    11 октября 2018 14:07
    Цитата: Zaits
    Ну, Вы таки возьмите на себя труд. Хотя бы для того, чтобы ваш короткий рассказ не сочли за балабольство.
    Таки, в среднем по больничке, дела у оборонки идут далеко не так плохо.
    Хотя, с отдельными предприятиями всяко случается, но преимущественно по причине закулисных игрищ отдельных лиц. И если имеет быть что-то из серии таких мутных историй, тоже было бы интересно.

    Не вижу смысла по двум причинам. Первая - даже если я назову предприятие - у Вас найдутся оперативные возможности перепроверить мою информацию? Вторую указывать не буду - возможно сами догадаетесь. hi
  22. 0
    13 октября 2018 00:08
    Ну я как всегда к "шапочному разбору".
    Цитата: aybolyt678
    ШРка, что это такое????
    Вообще это конечно жаргонное выражение. В литературе это называется - штепсельный разъём.
    ШР применяются для соединения жгутов на разъемах конструкций для прохода через стенки герметических отсеков, в местах установки потребителей и в других местах, где по условиям эксплуатации и ремонта требуется разъединение приборов и агрегатов. ШР используются главным образом для соединения проводов сечением от 0,35 |до 50мм2 и позволяют соединять цепи систем постоянного или переменного токов с напряжением до 1000В и частотой до 3000 Гц при силе тока в контактной паре до 200 А.
    Цитата: Голован Джек
    И чем, по-Вашему, "гражданское" отличается от "бытового"?

    Гражданский сектор элементной базы делится на две части, это "промышленная" и "бытовая". Промышленная прежде всего рассчитана на эксплуатацию в более жёстких условиях. Бытовая это по сути сильно облегчённая версия промышленной, ей не нужен такой задел прочности, а температурный диапазон крутится вокруг комнатной температуры.
  23. 0
    3 июля 2020 02:17
    Интернсный аспект, спасибо за инфу

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»