Сколько боевых кораблей нужно России? Мнение профессионалов

220
В цикле "Военный флот России. Грустный взгляд в будущее" мы много говорили о состоянии отечественного флота, изучали убыль корабельного состава и прогнозировали его состояние на период до 2030-2035 гг. Однако одна лишь динамика численности флота не позволит нам оценить его способность противостоять внешней угрозе – для этого нужно понимать состояние флотов наших «заклятых друзей», сиречь – вероятных противников.

Поэтому в предлагаемой статье мы:



1. Дадим краткий обзор текущего состояния и перспектив ВМС США.

2. Определим численный состав ВМФ РФ, способный представлять интересы России в океане и в случае широкомасштабных военных действий участвовать в отражении агрессии с моря.



Отметим сразу: автор не считает себя настолько компетентным, чтобы самостоятельно определить оптимальный состав ВМФ РФ. Поэтому он доверяет это дело профессионалам – авторам книги «Военно-морской флот СССР 1945-1995». Разрешите представить:

Кузин Владимир Петрович, выпускник Ленинградского Нахимовского ВМУ и ВВМИОЛУ им. Ф.Э. Дзержинского, с 1970 г. проходивший службу в 1 ЦНИИ МО. Закончил адъюнктуру в Военно-Морской Академии им. Маршала Советского Союза Гречко А.А., защитил кандидатскую диссертацию и является специалистом по системному анализу и прогнозированию развития сложных систем.

Никольский Владислав Иванович, выпускник ВВМИОЛУ им. Ф.Э. Дзержинского, служил на ЭМ «Серьезный» (проект 30 бис) и «Сметливый» (проект 61), окончил Военно-Морской Академию им. Маршала Советского Союза Гречко А.А., впоследствии служил в 1 ЦНИИ МО, кандидат наук, специалист по системному анализу и прогнозированию развития сложных систем.

Их книга, посвященная концептуальному развитию ВМФ СССР, его кораблестроительным программам и ТТХ кораблей, летательных аппаратов и иного вооружения, представляет собой фундаментальный труд, являющийся одним из важнейших, базисных источников по военному флоту Советского Союза. И в нем авторы предложили свою концепцию развития ВМФ РФ, как видели ее по состоянию на 1996 г (год издания книги).

Надо сказать, что их предложения были весьма необычными и имели кардинальные отличия от ряда ключевых идей, на которых развивался ВМФ СССР. По их мнению, ВМФ РФ должен решать следующие задачи:

1. Поддержание стратегической стабильности. Для этого флот должен являться компонентом стратегических ядерных сил и иметь в своем составе достаточное количество ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН), а также силы, обеспечивающие их развертывание и применение;

2. Обеспечение интересов Российской Федерации в Мировом океане. Для этого, по мнению В.П. Кузина и В.И. Никольского, флот должен быть в состоянии провести успешную воздушно-наземную операцию против отдельного государства третьего мира (сами авторы охарактеризовали это как «активную стратегию против 85% потенциально опасных стран, не имеющих общей границы с нами и не состоящих в НАТО»);

3. Отражение нападения агрессора с морских и океанских направлений в глобальной ракетно-ядерной войне, или же в широкомасштабном неядерном конфликте с НАТО.

На последнем хотелось бы остановиться подробнее. Дело в том, что ключевыми задачами сил общего назначения ВМФ СССР были (не считая обеспечения безопасности РПКСН, разумеется), борьба с АУГ противника и прерывание его морских коммуникаций в Атлантике. Первое обосновывалось тем, что именно АУГ представляют собой наибольшую опасность как нестратегическое средство нападения с океанских направлений, а второе диктовалось необходимостью предотвратить, или хотя бы замедлить массовую переброску армии США в Европу.


"Щука-Б"


Так вот В.П. Кузин и В.И. Никольский взяли на себя смелость утверждать, что Российская Федерация (даже при условии возврата к уровню промышленного производства 1990 г и превышении его) не имеет, и не будет иметь экономического потенциала для решения этих задач, или хотя бы одной из них. Поэтому они предложили следующее:

1. Отказ от «противоавианосной» направленности нашего флота. С точки зрения В.П. Кузина и В.И. Никольского, акцент должен сместиться с авианосца на его авиацию, и дело тут вот в чем. Атакуя АУГ мы, по сути дела, пытаемся разгромить мощнейший мобильный укрепрайон, который образует палубная (и базовая) авиация, вражеские надводные корабли и подводные лодки, и это чрезвычайно сложная и ресурсоемкая задача. Но против берега АУГ может действовать в основном в форме воздушного наступления, когда его палубная авиация действует вне пределов ЗРК, корабельных РЭБ и прочих боевых и радиотехнических средств кораблей охранения авианосца. Соответственно, можно, не атакуя АУГ, сосредоточиться на уничтожении его самолетов в воздушных боях, ведя последние силами нашей авиации как палубной, так и сухопутного базирования «на наших условиях», то есть в собственных «бастионах», сформированных наземным и корабельными средствами ПВО. По мнению В.П. Кузина и В.И. Никольского, при уничтожении 40% численности палубного авиакрыла боевая устойчивость АУГ упадет настолько, что она вынуждена будет покинуть район боевых действий и отступить.

2. Опасность, исходящая от крылатых ракет, размещенных на морских носителях, В.П. Кузиным и В.И. Никольским осознается, но при этом прямо отмечается, что Российская Федерация не в состоянии построить флот, способный уничтожить эти носители. Поэтому остается только сосредоточиться на уничтожении самих ракет после их старта – здесь В.П. Кузин и В.И. Никольский уповают только на то, что, во-первых, концентрация на воздушной мощи (см. предыдущий пункт) позволит уничтожить значительную часть таких ракет на подлете, а во-вторых напоминают, что даже сотен таких ракет не хватило для разрушения ПВО и систем связи такой, в общем, не слишком сильной в военном отношении страны, каковой был Ирак во время «Бури в пустыне».

3. Вместо прерывания судоходства и уничтожения вражеских ПЛАРБ в океане, по мнению В.П. Кузина и Н.И. Никольского, следует поставить задачу сковывающих действий. Иными словами, РФ не создать флота достаточной численности для решения таких задач, но можно построить такой флот, который заставит неприятеля тратить большие ресурсы на парирование возможных угроз. Поясним на примере – даже двести подводных лодок не гарантируют победы в Атлантике, но если флот будет способен выделить пару десятков ПЛ для решения этой задачи, то НАТО все равно придется строить сложную и дорогую систему противолодочной обороны в океане – и, в случае войны, задействовать на такую оборону множество ресурсов, многократно превосходящих по стоимости, выделенные нами силы. А ведь в противном случае эти ресурсы могли быть потрачены ВС США с куда большей пользой и большей опасностью для нас…

Иными словами, мы видим, что задачи ВМФ РФ по В.П. Кузину и В.И. Никольскому значительно скромнее, чем те, которые ставил перед собой ВМФ СССР. Уважаемые авторы «не замахиваются» на разгром ВМС США, или, тем более, НАТО, ограничиваясь куда более скромными целями. И вот, исходя их всего вышесказанного, В.П. Кузин и В.И. Никольский определили численность ВМФ РФ. Но… Перед тем, как мы перейдем к конкретным цифрам, давайте все же вернемся к первому вопросу нашей статьи.

Дело в том, что В.П. Кузин и В.И. Никольский в расчетах по ВМФ РФ, естественно, отталкивались от текущей численности американского флота. Разумеется, в том случае, если ВМС США выросли или сократились по сравнению с 1996 г (годом издания книги), то расчеты уважаемых авторов могли устареть и требовать корректировки. Вот и посмотрим, что происходило с флотом США в период 1996-2018 гг.

Авианосцы


CVN-68 "Нимиц"


В 1996 г. ВМС США располагали 12 кораблями этого типа, причем 8 из них были атомными (7 кораблей типа «Нимиц» и «первенец» «Форрестол»), остальные – 3 корабля типа «Китти Хок» и один «Индепенденс» (представитель типа неатомных авианосцев «Форрестол») имели обычную энергетическую установку. На сегодняшний день США обладают 11 атомными авианосцами, в том числе 10 кораблей типа «Нимиц» и один новейший «Джералд Р. Форд». С учетом того, что атомные авианосцы обладают существенно большими возможностями, чем их неатомные «собратья» можно говорить о том, что авианосная компонента США осталась, как минимум, на уровне 1996 г – даже с учетом «детских болезней» «Джералда Р.Форда».

Ракетные крейсера

В 1996 г. в составе ВМС США числилось в общей сложности 31 ракетный крейсер, в том числе 4 атомных (2 типа «Вирджиния» и 2 типа «Калифорния») и 27 с обычной энергетической установкой типа «Тикондерога». Сегодня их количество сокращено почти на треть – все четыре атомных РКР покинули строй, а из 27 «Тикондерог» в строю осталось только 22, при этом строительство новых кораблей этого класса США не планируют, разве что – в очень отдаленной перспективе. Однако следует понимать, что боевая мощь крейсеров сокращалась куда в меньшей степени, чем их количество – дело в том, что состав флота покинули корабли с балочными установками, способными применять ЗУР и ПЛУР, а также вооруженные палубными пусковыми ПКР «Гарпун». В то же время все 22 ракетных крейсера, вооруженных универсальными пусковыми установками Мк.41 остаются в строю.

Эскадренные миноносцы


Эсминец типа "Арли Берк"


В 1996 г ВМС США включали в себя 50 кораблей этого класса, включая 16 эсминцев типа «Арли Берк», 4 – типа «Кидд» и 30 – типа «Спрюэнс». На сегодняшний день американцы располагают 68 эсминцами, в том числе 2 типа «Замволт» и 66 типа «Арли Берк». Таким образом, нам остается только констатировать, что данный класс кораблей за последние 22 года испытал весьма бурный рост, как количественный, так и качественный.

Хотелось бы обратить внимание вот на что. Ракетные крейсера и эсминцы в ВМС США формируют основу, костяк надводных эскортных сил при их же авианосцах. И мы видим, что общее количество таких кораблей во флоте США в 1996 г. составляло 81 ед. (4 атомных, 27 обычных РКР и 50 эсминцев), в то время как сегодня оно составляет 90 кораблей — 22 «Тикондероги», 2 «Замволта», 66 «Арли Берков». При этом на смену старым кораблям, не имеющим БИУС, объединяющих все вооружения и средства корабля в единый "организм" и/или вооруженным устаревшими балочными пусковыми установками, приходят новейшие эсминцы с «Иджисом» и УВП. Таким образом в целом можно говорить об усилении данного компонента американского флота.

Фрегаты и LSC

Пожалуй, единственный компонент ВМС США, подвергшийся тотальному сокращению. По состоянию на 1996 г американцы держали в строю 38 фрегатов типа «Оливер Х. Перри», представлявших, для своего времени, вполне приличный тип эскортного корабля, призванного защищать натовские коммуникации в океане. Но сегодня все они покинули строй, а на смену им пришли крайне невнятные «литторал комбат шипы»: 5 кораблей типа «Фридом» и 8 – типа «Индепенденс», а всего — 13 LSC, которые, по мнению автора настоящей статьи, вообще не способны решать никаких задач в условиях широкомасштабного военного конфликта. Впрочем, автор никому этого своего мнения не навязывает, однако, даже если считать LSC адекватной и современной заменой старыми фрегатам, все равно приходится диагностировать почти тройное сокращение общего количества кораблей. Следует еще отметить, что сами американцы вовсе не считают цифру 13 сколько-то приемлемой, изначально они предполагали строить 60 LSC.

Многоцелевые атомные подводные лодки


АПЛ "Сивулф"


На начало 1996 г в распоряжении ВМС США находилось 59 АПЛ типа «Лос-Анджелес», но одна лодка этого типа в том же году покинула строй. На сегодняшний день в составе ВМС США имеется 56 АПЛ: 33 типа «Лос-Анджелес», 3 типа «Сивулф», 16 – типа «Вирджиния» и 4 бывших ПЛАРБ типа «Огайо», переоборудованные в носители крылатых ракет «Томагавк». Соответственно, мы видим, что подводный флот США успешно осуществляет массовый переход на лодки 4-го поколения («Сивулф», «Вирджиния») и наращивает возможности для ударов по берегу («Огайо»). В целом несмотря на небольшое снижение численности, потенциал этого класса боевых кораблей ВМС США существенно вырос.

Что же до всего остального, то напомним лишь, что на сегодня американцы располагают 14 стратегическими ракетоносцами типа «Огайо» и сильным десантным флотом в составе 9 универсальных десантных кораблей, и 24 десантно-вертолетными и десантными транспортами-доками. Несмотря на некоторое снижение численности, их боевая эффективность, как минимум, сохранилась на прежнем уровне – так, например, из 18 «Огайо» 4 были выведены в состав сил общего назначения, но оставшиеся 14 ПЛАРБ прошли переоборудование под новейшие МБР «Трайдент II D5». То же можно сказать о палубной и базовой авиации – на ее вооружение поступали новые самолеты «Супер-Хорнет», «Посейдон», E-2D «Хокай» и проч, а более старые подвергались модернизациям. В целом же возможности морской авиации США в сравнении с 1996 г. только выросли, и то же самое можно сказать об их корпусе морской пехоты.

Таким образом, мы можем констатировать, что в сравнении с 1996 г. военно-морской флот США ничуть не утратил боевой мощи, за исключением, пожалуй, провала по боевым кораблям класса «фрегат». Однако это ослабление возможности защищать океанские коммуникации не идет ни в какое сравнение с утратой нашей способности создавать угрозу этим коммуникациям, а вот возможности американских АУГ и их подводного флота только выросли.

Это, в свою очередь, означает только то, что оценка необходимой численности ВМФ РФ, сделанная В.П. Кузиным и В.И. Никольским, если и устарела, то только в меньшую сторону. То есть определенное ими количество на сегодняшний день в лучшем случае отвечает лишь минимальной потребности флота для решения вышеуказанных задач, а в худшем – нуждается в увеличении. Но перед тем, как перейти к цифрам, скажем пару слов о классах кораблей и ТТХ кораблей, из которых, по мнению уважаемых авторов, должен состоять ВМФ РФ.

В.П. Кузин и В.И. Никольский пришли к выводу о необходимости иметь в составе сил общего назначения нескольких специализированных типов кораблей. Так, вместо ТАВКР они считали необходимым строить катапультные авианосцы умеренного водоизмещения, но с возможностью базирования на них до 60 летательных аппаратов. Вместо ракетных крейсеров, эсминцев и больших противолодочных кораблей — универсальный тип ракетно-артиллерийского многоцелевого корабля (МЦК) водоизмещением не более 6 500 т. При большем водоизмещении, по мнению В.П. Кузина и В.И. Никольского РФ не сможет обеспечить их крупносерийное строительство. Также, по их мнению, РФ требовался небольшой (до 1 800 т) многоцелевой сторожевой корабль (МСКР) для действий в ближней морской зоне.

Подводный флот должен был состоять из торпедных АПЛ умеренного водоизмещения (6 500 т), а также неатомных ПЛ, предназначенных в первую очередь для Черного и Балтийского морей. При этом В.П. Кузин и В.И. Никольский не возражали против того, чтобы в боекомплект АПЛ входили ракеты, но создание специализированных подводных ракетоносцев для борьбы с надводными кораблями противника считали ненужным. Как мы уже говорили ранее, авторы «Военно-морской флот СССР 1945-1995» считали основными задачами многоцелевых АПЛ прикрытие наших РПКСН (то есть противолодочную борьбу) и создание потенциальной угрозы океанским коммуникациям ПЛАРБ неприятеля. Но противодействие АУГ с повестки дня снимались, поэтому строительство кораблей наподобие ПЛАРК проекта 949А «Антей» или «универсалов», аналогичных «Ясеню» они считали ненужным. Кроме вышеописанного, В.П. Кузин и В.И. Никольский полагали необходимым строительство универсальных десантных кораблей и классических БДК, тральщиков, малых ракетно-артиллерийских катеров класса «река-море» и т.д.

Ну а теперь, собственно, к цифрам:

Сколько боевых кораблей нужно России? Мнение профессионалов


В примечаниях к вышеприведенной таблице хотелось бы отметить несколько важных моментов. Первый – у В.П. Кузин и В.И. Никольский предлагали определенную "вилку", то есть, например, количество авианосцев у них указано 4-5, но мы берем минимальные величины. Второй — в таблицу не включены военные катера РФ (по В.П. Кузину и В.И. Никольскому – до 60 т водоизмещением) и патрульные корабли ВМС США. Третий – сравнивая желательное состояние ВМФ РФ с фактической численностью ВМС США, мы не должны забывать, о провале программы LSC – сами американцы считали, что им нужно 60 таких кораблей и, без сомнения, они поставили бы их флоту, если бы не «заигрались» в 50-узловые скорости и модульность вооружения. Сейчас в США прорабатывается альтернативная программа строительства фрегатов, и, без сомнения, они будут реализованы значительно быстрее, чем Россия хотя бы вполовину "подтянет" свой ВМФ к цифрам В.П. Кузина и В.И. Никольского (последнего, собственно говоря, скорее всего вообще никогда не произойдет). С учетом вышесказанного численность кораблей для действия в ближней морской зоне составит 70% от американских, а общая численность морского флота РФ – 64,8% флота США – что и отражено в таблице (в скобочках). Четвертое – морская авиация США на самом деле сильнее, представленной в таблице, потому что в приведенной численности самолетов США не учтена авиация их морской пехоты.

И, наконец, пятое. Дело в том, что вышеприведенные цифры В.П. Кузина и В.И. Никольского могут показаться кому-то чрезмерными. Ну вот, например, общее количество атомных и неатомных ПЛ должно превышать текущую численность многоцелевых АПЛ США. Зачем это, неужели нельзя обойтись меньшим количеством?

Может быть, и даже наверняка можно – но это если рассматривать некое «теоретическое противостояние РФ и США в сферическом вакууме». Но на практике ситуация для нас крайне осложняется, тем что:

1) ВМФ РФ необходимо делить на четыре изолированных театра, при том что межтеатровый маневр затруднен и ни один из театров нельзя оголять полностью;

2) Совершенно невозможно себе представить, что США ввяжется в вооруженное противостояние с РФ в одиночку, не вовлекая в конфликт ни одного из своих потенциальных союзников.

Если на стороне США выступит одна только Турция, то ВМС США получат ощутимую прибавку в виде 13 ПЛ, 16 фрегатов, и 8 корветов. Если на стороне США выступит Англия, то ВМС США получат поддержку 6 АПЛ, авианосца, 19 эсминцев и фрегатов. Если на стороне США выступит Япония, то действующий против нас флот усилится 18 ПЛ, 4 вертолетоносцами (скорее – малыми авианосцами), 38 эсминцами и 6 фрегатами.

А если против нас выступят они все?

В то же время РФ не имеет союзных государств, обладающих сколько-то серьезным ВМФ. Увы, но гениальнейшая, хотя и совершенно заезженная на сегодняшний день фраза о единственных союзниках России – ее армии и флоте, остается абсолютной истиной: сейчас, и всегда. А потому, нужно понимать, что численность ВМФ РФ по В.П. Кузину и В.И. Никольскому – действительно является минимальной для тех задач, которые мы ставим перед нашим флотом.

Автор настоящей статьи почти физически ощущает бурю праведного гнева тех читателей, которые искренне верят в то, что АПЛ типа «Ясень», или несколько «Каракуртов» с «Калибрами» в одиночку с легкостью уничтожат АУГ США. Ну что можно сказать по этому поводу? Когда эти же люди читают «аналитиков» с Незалежной, на полном серьезе рассказывающих о том, как несколько тридцативосьмитонных бронекатеров типа «Гюрза» способны окружить и растерзать черноморский флот РФ, они смеются, и крутят пальцем у виска. То, что несколько таких катеров против современного фрегата «ква» сказать не успеют, как окажутся на дне, это они понимают. Что несколько «Каракуртов», выставленных против АУГ окажутся абсолютно в той же весовой категории, что и украинские «Гюрзы» против кораблей ЧФ – увы, нет.

Несомненно также, что иные читатели скажут: "Опять авианосцы... Ну зачем нужны эти устаревшие корыта, если можно вложить средства на их строительство в строительство той же ракетоносной авиации и подводных ракетоносцев, что даст нам куда большие возможности противостоять флоту США!". Возражение тут только одно. Два военных профессионала, В.П. Кузин и В.И. Никольский, специально прорабатывавших данную тему пришли к выводу, что строительство 4- 5 АМГ (многоцелевых авианосных группировки) обойдется стране значительно дешевле альтернативных "воздушно-подводных" вариантов развития.

То есть, согласно расчетам уважаемых авторов, Российская Федерация, при возврате промышленного потенциала к уровню 1990 г., вполне способна будет построить 4-5 АМГ, не надрывая при этом бюджет. А вот создать вместо них морскую ракетоносную авиацию и флот АПЛ-носителей ПКР достаточной численности, чтобы отразить нападение ВМС США в случае масштабного конфликта — не сможет, по той причине, что это обойдется нам значительно дороже.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

220 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -9
    11 декабря 2018 06:06
    судя по таблице,у нас целых ЧЕТЫРЕ !!! авианосца,и ни одного ракетного крейсера... belay
    1. +41
      11 декабря 2018 06:59
      Судя по тому, что Вы умудрились не понять, что в таблице указана необходимая численность флота по Кузину и Никольскому, а не текущая его численность, статью Вы не осилили
      1. +13
        11 декабря 2018 07:35
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Судя по тому, что Вы умудрились не понять, что в таблице указана необходимая численность флота по Кузину и Никольскому, а не текущая его численность, статью Вы не осилили

        пардону прошу...так и есть,ниасилил... feel
        1. +12
          11 декабря 2018 07:42
          Извинения приняты:)))) Приятно иметь дело с человеком, который способен признать собственную неправоту hi
        2. 0
          12 декабря 2018 15:16
          дорогу осилит идущий
          а лежащий на диване --будет строить дороги для межтеатрового взаимодействия и сбрасывать деньги в офшоры для подкупа по одиночке врагов и друзей
          ТОЛЬКО ДЕНЕГ ДОЛЖНО ХВАТИТЬ ДЛЯ СТР-ВА ДОРОГ И ПОДКУПА ВМЕСТО СТРОИТ-ВА И СОДЕРЖАНИЯ ФЛОТА И АРМИИ
          ПОКА ЛАВИРУЕМ и не очень ...
      2. +11
        11 декабря 2018 07:47
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Судя по тому, что Вы умудрились не понять, что в таблице указана необходимая численность флота по Кузину и Никольскому, а не текущая его численность, статью Вы не осилили

        Товарищ бегло пробежал по статье торопясь поставить первый комментарий. Вдаваться в смысл не было времени.
        1. 0
          11 декабря 2018 07:54
          Цитата: Дырокол
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Судя по тому, что Вы умудрились не понять, что в таблице указана необходимая численность флота по Кузину и Никольскому, а не текущая его численность, статью Вы не осилили

          Товарищ бегло пробежал по статье торопясь поставить первый комментарий. Вдаваться в смысл не было времени.

          я исправился,и назло себе прочитал полностью... и у меня вопрос к земляку из Челябы,что Андрей скажешь за это ? https://newsae.ru/nauka_i_tehnika/11-12-2018/rossiya_utratila_sposobnost_videt_podlodki_ssha/ (правда об авторе,высказываются крайне негативно морские люди)
          1. +5
            11 декабря 2018 09:00
            Цитата: андрей юрьевич
            Андрей скажешь за это ?

            Да ничего не скажу:))) Если конкретно по буям, я их не копал как следует. А о неклассических методах обнаружения ПЛ мы уже спорили с Тимохиным, https://topwar.ru/149631-o-kollapse-vmf-rf-i-novyh-sposobah-obnaruzhenija-podvodnyh-lodok.html
            Что до разведывательной авиации - автор однозначно прав, в МА ВМФ ее практически не осталось
            1. +1
              11 декабря 2018 11:54
              Неклассические методы, пока еще носят вспомогательный характер.
            2. +1
              12 декабря 2018 20:25
              Про средние авианосцы (возможно с самолетами УВВП) согласен. Да и в "верхах" к этому похоже идут. От "Шторма" подальше.
              По МЦК 6500 т маловато. Я за 7500 т. Запас по мореходности и модернизации нужен. Да и шахты УКСК-М у нас побольше чем Мк 41. smile
              Нет ничего про ПЛ с ВНЭУ. В наших условиях они очень полезны/необходимы.
              По небольшим АПЛ - согласен. И "верхи" вроде тоже. Хаски примерно такими и будут.
              Про многоцелевые корабли охранения в 1800 т не согласен. Этот размер соответствовал временам, когда коллеги исследования проводили, но в современных условиях их ВИ должно быть в районе 3000 т (ИМХО 20386, но много).
              Со всем остальным - согласен. hi
      3. +1
        11 декабря 2018 15:09
        Так Андрей Юрьевич известный персонаж..))
      4. 0
        13 декабря 2018 18:02
        На сколько я понял, осуществление указанных планов предполагает значительный рост нашей экономики?
        А можно ли из указанных авианосцев будет формировать собственные АУГ для их отправки на операции где-то в Африке, Азии или на Ближнем Востоке? Хватит ли для этого дальности плавания других указанных боевых кораблей?
      5. 0
        22 февраля 2019 11:00
        Стоимость одной лодки 949а проекта 10% от стоимости Нимица думайте сами решайте сами
  2. +7
    11 декабря 2018 06:27
    Адмиралы всегда готовятся к прошлой войне. Весь флот США рассредоточен по всему шарику, они не коем образом не будут сосредотачиваться его в одном месте для удара, оголяя тылы. Эти места сразу займут другие "конкуренты". У самих американцев пупок развяжется. Другое дело в сообществе с НАТО, а это уже другой вопрос и другие цифры... Очередная аналитика США v РФ... ТЯО сводит к нулю все преимущество, причём как наше так и их... Взаимно много раз.
    1. -12
      11 декабря 2018 06:50
      -Эти места сразу займут другие "конкуренты". -

      Конкуренты эти известны.Эскадры и флотилии МРК, НАПЛ Лада и Калина, флотилии Ясеней М, и атомных эсминцев Лидер.
    2. +11
      11 декабря 2018 07:30
      Цитата: Ростовчанин
      Весь флот США рассредоточен по всему шарику, они не коем образом не будут сосредотачиваться его в одном месте для удара

      Еще как будут. Точнее - в нескольких местах, таких как ДФ, Средиземное море, и район побережья Норвегии.
      Цитата: Ростовчанин
      Эти места сразу займут другие "конкуренты".

      Оставьте эти фантазии. Никто ничего не займет, занимать некому, нечего и нечем. Да это и в принципе невозможно. Вы вообще как это себе представляете? Ушла АУГ, скажем, из Персидского залива, приплыли китайские корабли, и объявили - "Залив теперь наш, бе-бе-бе"?
      1. +8
        11 декабря 2018 12:21
        Андрей, я ещё раз хочу повторить, районы сосредоточения давно известны, их немного, из этих районов трассы для КР тоже известны, вы думаете у генштаба нет планов на этот счёт? Говорю же что количество единиц против страны с огромными запасами ТЯО не решает баланса в их пользу. Я не говорю что у нас все радужно, но ответить есть чем. Американцы понимают, что конфликт с нами автоматически выводят Китай в мировые лидеры по всем показателям, никто стратегический баланс нарушать не будет. Я такой же ярый сторонник нашего флота как и вы, с удовольствием читаю ваши статьи, но повторю: адмиралы и генералы готовятся к прошедшим воинам...
      2. +1
        11 декабря 2018 21:07
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Точнее - в нескольких местах, таких как ДФ, Средиземное море, и район побережья Норвегии.

        Конгрессу США были предоставлены аналитические выкладки по состоянию флотов и перспективам их.
        Сейчас в наличии у США находилось 286 кораблей и судов различных типов. Исходя из анализа и требований ВМС США ,им нужно 350 кораблей. То есть ,скажем так недобор в 64 корабля.
        В своей избирательной кампании 45-й президент ставил своей задачей восстановление вооруженных сил страны и увеличение расходов в оборонной сфере. И частью его плана, озвученного в сентябре 2016 года, стало доведение общего количества военных кораблей до 350.

        Военно-морские силы страны и сами выступили в декабре 2016 года со схожей инициативой: в течение 30 лет, по мнению ВМС, необходимо увеличить количество кораблей до 355. А это подразумевает дополнительные ежегодные расходы на строительство новых судов в $25 млрд.

        И все бы хорошо,да только пока эти корабли будут строится,за это время примерно такое же количество кораблей спишут.
        И даже с авианосцами не все хорошо и радужно...
        Из всех многоцелевых истребителей корабельного базирования ВМС подняться в небо может лишь каждый третий аппарат. Остальные две трети не могут по техническим причинам (либо находятся на ремонте, либо ожидают поставок запасных частей). Эта системная проблема досталась Трампу "в наследство" от бывшего президента.
    3. -5
      11 декабря 2018 07:45
      Цитата: Ростовчанин
      Весь флот США рассредоточен по всему

      Да ядрёной аннигилировать их нафиг, вместе с союзниками.
      1. +2
        11 декабря 2018 11:53
        Так Хрущев обещал.Пока его самого соратники не аннигилировали политически.
        1. 0
          11 декабря 2018 14:20
          Цитата: gunnerminer
          Так Хрущев обещал.

          Так и войны не было, будет - американцы смогут погордиться своим превосходством во флоте, правда недолго.
          1. +9
            11 декабря 2018 16:04
            А Вы уверены, что в случае войны наши военные прям рвануться нажимать на "красную кнопку"? Особенно в случае если сами США не буду первыми применять ЯО, ограничиваясь обычными вооружениями?
            Лично у меня нет такой уверенности.
            1. +2
              14 декабря 2018 12:35
              Цитата: Trapper7
              А Вы уверены, что в случае войны наши военные прям рвануться нажимать на "красную кнопку"?

              Да если взять примеры из истории - то весь мир перед 2-й мировой готовился к совершенно другой войне - войне с применением оружия массового поражения (ОМП) - то есть химического оружия...

              Но жизнь показала что ни одна из воюющих сторон так и не прибегла к использованию химического оружия в массовых масштабах. И вся драма в том что даже без применения ОМП во 2-й мировой войне погибло примерно 40 миллионов человек !!!

              Если этот сценарий уже был в истории почему он не может опять повторится ???
            2. 0
              28 января 2019 21:25
              А Вы уверены, что в случае войны
              Вопрос крайне не уместный, хоть и правильный. Ни кто ни куда просто так нажимать не будет! Исключение только если ну совсем упоротый попадётся... Зачем? Ради чего? В чём выгода или польза? Не себе не людям? Полнейшая глупость! Собственно на этом и держится МИР уже почти век... Выгоду не получит ни кто! Победителей не будет. И кнопки тут не при чём. В 21 веке, достаточно тотальной блокады, что бы эффект был в разы более болезненный чем от массированного ЯУ.
          2. +1
            15 декабря 2018 16:23
            -во флоте, правда недолго.-

            Им и сейчас грустно от эскадр подводных лодок, атомных эсминцев и перспективных российских авианосцев, вооруженных ракетами Циркон,от полков экранопланов.
    4. +2
      11 декабря 2018 15:47
      Цитата: Ростовчанин
      Эти места сразу займут другие "конкуренты"

      это например кто? приведите примеры!
      я прям представляю себе как флот США стягивает свои силы к берегам РФ: в средиземном/черном море, балтийском, на тихом океане и северном ледовитом...
      а в это самое время... "конкуренты" решили напасть...
  3. +5
    11 декабря 2018 06:49
    -Автор настоящей статьи почти физически ощущает бурю праведного гнева тех читателей, которые искренне верят в то, что АПЛ типа «Ясень», или несколько «Каракуртов» с «Калибрами» в одиночку с легкостью уничтожат АУГ США. -

    Если развитие ВМФ РФ,а так же его инфраструктур, учебной базы, мобрезервов, будет продолжаться в таком же направлении,как в 2018,то Правительство США может смело ставить на консервацию как минимум половину своих наличных сил.
  4. +4
    11 декабря 2018 06:54
    Без модернизации. и подьема судостроительной промышленности,а так же судоремонта, господа Кузин и Никольский могут считать до морковкиного заговенья.Без строительства на экспорт океанских круизников, химовозов первого класса, продуктовозов, нефтяных танкеров афромаксов, газовозов LPG и LNG, достаточного обьема средств для развития ВМФ РФ в бюджете не отыскать.
    1. -2
      11 декабря 2018 08:39
      Цитата: gunnerminer
      Без строительства на экспорт океанских круизников, химовозов первого класса, продуктовозов, нефтяных танкеров афромаксов, газовозов LPG и LNG, достаточного обьема средств для развития ВМФ РФ в бюджете не отыскать.

      Даже если мы весь мир завалим газовозами и танкерами, каким образом это повлияет на бюджет МО? request
      1. +2
        11 декабря 2018 09:30
        При обьемах в масштабах - завалим-, останутся заметные средства на военные расходы.Без реализации гражданской продукции, новостроям ВМФ не бывать.Пример - Ю.Корея, Япония,Сингапур.Правда Сингапур получает доходы не от экспорта судов.
        1. +1
          11 декабря 2018 09:34
          Цитата: gunnerminer
          При обьемах в масштабах - завалим-, останутся заметные средства на военные расходы.

          Еще раз повторю: каким образом это повлияет на военный бюджет? Это разные деньги.
          1. +2
            11 декабря 2018 09:52
            -Это разные деньги.-

            Деньги за счет сырья на экспорт тоже -другие-.На эти средства пытаться поддерживать флот становится с каждым полугодием все сложнее.
            1. +1
              11 декабря 2018 10:33
              Цитата: gunnerminer
              На эти средства пытаться поддерживать флот становится с каждым полугодием все сложнее.

              Тогда почему не экспорт пшеницы или пельменей? Логика та же.
              1. +2
                11 декабря 2018 11:50
                В таком случае пшеницу надо экспортировать на пару порядков больше.И пельмени надо экспортировать по трубопроводам в КНР и Индию.Тема для кандидатской по маркетингу.Пшеница экспортируется мягких сортов.Пшеница твердых сортов импортируется.Для производства макаронных изделий.Семенной фонд . в основном импортный.
    2. +4
      11 декабря 2018 11:42
      Без строительства на экспорт океанских круизников, химовозов первого класса, продуктовозов, нефтяных танкеров афромаксов, газовозов LPG и LNG
      Дивные слова. Вот только позвольте полюбопытствовать, а кто это будет строить? Начиная от проекта и заканчивая собственно железом. Не относясь к разного рода "очернителям"(вне зависимости от окраса), немного в курсе положения дел и в стране)) и в "судопроизводстве"))..... А положение дел такое же, как и в союзе. То, что мы производим и можем производить(в данный момент)может подойти исключительно в виде гуманитарной помощи. Для платежеспособного клиента сей товар не актуален. Начиная от цены, заканчивая качеством и сроками постройки. О чем, судя по вашим комментариям, вы и так знаете. Если сравнимые по возможностям корабли у нас стоят "несколько дороже")) при неизвестном качестве..... О каких средствах от коммерческой деятельности идет речь?
      1. 0
        17 декабря 2018 21:44
        -Вот только позвольте полюбопытствовать, а кто это будет строить? -

        Тот , кто обещает строить перспективные авианосцы и атомные эсминцы, с Цирконами и ракетами на ядерном пару.

        -О каких средствах от коммерческой деятельности идет речь?-

        Если производство упомянутой гражданской продукции всего лишь мираж,то и усиления ВМФ РФ,особенно его мосркой и береговой инфрастуктуры ожидать нечего.
    3. 0
      14 декабря 2018 12:44
      достаточного обьема средств для развития ВМФ РФ в бюджете не отыскать.
      На мой взгляд России (державе суши) вообще не имеет смысла противостоять на море на равных с державами моря (США, Великобританией и т.п) Это уже пытались сделать и Царская Россия и СССР - и явно перенапрягли свои экономическое возможности.

      Судостроительные мощности России и США просто несоизмеримы !!! США традиционно находятся вдали от мировых горячих точек и конфликтов - Россия традиционно окружена конфликтными регионами которые будут отвлекать на себя ресурсы страны... Экономические и финансовые возможности России и США не сопоставимы... Для США флот жизненно необходим а сухопутная армия важна но второстепенна - для России сухопутная армия жизненно необходима а флот важен но второстепенен...

      Поэтому России на мой взгляд нужно развивать оборонную стратегию ВМФ и стратегию ОДНОГО МАСШТАБНОГО УДАРА по противнику на море - и делать это с наименьшими для себя затратами...
  5. 3vs
    0
    11 декабря 2018 06:59
    А не проще всё это железо ракетами с ядрёными боезарядами уничтожить?
    1. +9
      11 декабря 2018 07:05
      Не проще, увы. ЯО это вовсе не палочка-выручалочка на все случаи жизни
      1. +5
        11 декабря 2018 09:38
        А можете раскрыть поподробнее этот вопрос? Если мы не ставим задачи победить в ограниченном неядерном конфликте, а в чем я с вами согласен так это в том что ВМФ и ВКС РФ будет неимоверно дорого такую задачу решать, то что именно удерживает нас от широкомасштабного применения ЯО против войск, флота, территории и населения потенциального противника? Тот же каракурт с 8 ядерными ракетами превращается из в общем то большого катера в весьма серьезную угрозу. Для АУГ навряд-ли, слишком там мощное ПВО, а вот для береговых объектов стран НАТО вполне. Использование в первые минуты конфликта 50-100 ядерных ракет по ключевым союзникам США, с упором на уничтожение баз флота и авиации, а также населенных и промышленных центров способно минут за 10 сократить наступательный потенциал противника втрое, причем с сильнейшим деморализующим эффектом. Обратите внимание, что разрушить ЯО боевой потенциал союзников США сравнительно несложно - основные силы флота и авиации Турции, Великобритании, Франции и Японии расположены всего лишь на полусотне баз, не имеющих кругового прикрытия ПРО и не несут регулярной службы в рассредоточенных по миру районах, как силы США. Что касается АУГ США, то их тоже как мне кажется не стоит рассматривать в сферическом вакууме. Да, их ПВО практически непреодолима имеющимися в наличии силами, гиперзвук это круто конечно, но однозначно еще очень мало, ненадежно, и неиспытано в боевых условиях. А вот ядерные торпеды, торпедо-ракеты и мины, сбрасываемые на пути АУГ даже небольшой ПЛ, это серьезная угроза. Преимущество США мирного времени - мы не знаем где АУГ США будет завтра, в военное время не столь явно. Можно с большой уверенностью предсказать районы развертывания и накрыть их зарядами в 10-30 МТ. При таких мощностях и целиться то особо не придется. Да, океан мы загадим, и уничтожим все на берегу в радиусе 1000 км, но мы ведь не о играх в песочнице говорим. Разумеется все вышесказанное справедливо и для противника, тем самым создавая неиллюзорную угрозу, что по окончании конфликта самым развитым регионом на планете окажется Антарктида. Вроде в том и была суть ядерного сдерживания. Или вы считаете что ''партнеры'' серьезно могут рискнуть?
        1. +5
          11 декабря 2018 13:28
          Скажем так, для бомбы в 1 Мт таблица зон поражения есть на лурке, там иногда пишут вещи более детальные, чем в какой-нить Вики. "Безопасно в танке", там ЕМНИП 3.2 км. Заряд в 10 Мт радиус поражения увеличит далеко не 10 раз. Сомневаюсь, что таким макаром можно накрыть территории в сотни тысяч кв. километров. Да и заряд в 10 Мт - это очень крупная штука, не факт, что такие вообще имеются. ЕМНИП типовые заряды 200 кт и 1 Мт.

          "Уничтожить всё" кишка у человечества тонка пока что.
          1. +3
            11 декабря 2018 14:00
            Описанные вами радиусы верны для надземного взрыва. Мощный подводный порождает серьезной высоты волны, распространяющиеся далеко за область прямого поражения и облако очень радиоактивного пара. Собственно на этом принципе Т4 разрабатывалась, и современные наши аналоги. Я и не говорю что все что нужно для описываемого сценария у нас уже есть - я лишь говорю что разработка и развертывание такого оружия дешевле и эффективнее масштабного строительства кораблей большого тоннажа и авианосцев. Что касается того, тонка кишка или нет, в боеголовке вторичная оболочка заменяется на уран 238 или кобальт, и в районе взрыва жить можно будет тысяч через 5 лет. Чистое ЯО разрабатывалось специально. Если мы не собираемся с его помощью захватывать территорию противника то это легко исправить.
            1. +3
              11 декабря 2018 14:22
              Скажем так, огромные волны порождают подводные землетрясения, т. к. при этом перетряхивается весь океан. Вот как взять ванну с водой и толкнуть, много воды выплеснется. На берег идет цунами, но кораблям в океане пофиг. Штормовые волны порождаются движением верхних слоев воды под действием ветра. Подводный взрыв по идее должен растолкать именно толщу воды на глубине в сотни метров, т. е. на поверхности красивый МЕГАВсплеск, и небольшое цунами, энергетика даже мощнейших термоядерных боеприпасов несопоставима с энергетикой тектонических процессов. Несопоставима на уровне нескольких порядков. Кораблям в радиусе пары километров, ну не совсем пофиг, но вряд ли они серьезно пострадают.

              U-238 не особо радиоактивен, радиоактивны короткоживущие осколки. А это ненадолго. Но вон в Чернобыле черт знает сколько всего разбросало и сейчас там шикарнейший заповедник, жизнь там, в отсутствии людей, цветет и пахнет. Не переоценивайте способность нескольких тонн урана превратить Землю в мир "Фоллаута".
              1. +2
                11 декабря 2018 15:26
                Уточните например данные по извержению Кракатау. Там энергия была около 100МТ. Вполне сопоставимо с ЯО. Царь бомбу не испытывали на эту мощность из экологических а не технических соображений. А нельзя подорвать заряд такой мощности на грубине 300-500м подо дном, чтоб поверхность дна была мембраной толкающей а не испаряющей воду?
                1. 0
                  11 декабря 2018 15:56
                  Цитата: oleg123219307
                  Уточните например данные по извержению Кракатау. Там энергия была около 100МТ.

                  Вообще-то не 100 Мт, а 200 Мт, и каков результат? Волна высотой 36 метров, да и то, образованная не землятресением, а падением части расколовшегося вулкана в океан.
                  То есть "выхлоп" околонулевой
                  1. 0
                    11 декабря 2018 16:33
                    Выхлоп был хороший, на 36к трупов, но трупы от цунами, а не от самого взрыва, который уничтожил гору под ноль. Какова была энергетика цунами ХЗ, оценивали самую красивую часть. На Земле при землетрясениях длина очага может достигать 1000 км, больше не получается, иначе трясло бы куда сильнее.
                    1. +2
                      11 декабря 2018 18:41
                      Цитата: EvilLion
                      Выхлоп был хороший, на 36к трупов,

                      От боеприпаса в 200 Мт? М-дя, беспристрастность нервно курит в сторонке...
                      1. 0
                        13 декабря 2018 12:49
                        От возникшего во время извержения Кракатау цунами.
            2. +3
              11 декабря 2018 14:29
              Цитата: oleg123219307
              Мощный подводный порождает серьезной высоты волны, распространяющиеся далеко за область прямого поражения

              Не создает, увы.
              Цитата: oleg123219307
              Собственно на этом принципе Т4 разрабатывалась, и современные наши аналоги.

              Нет, это только бредни Сахарова, к атомным торпедам никакого отношения не имеющие
              1. +2
                11 декабря 2018 15:22
                А почему вы считаете работы Сахарова бредом?
                1. +2
                  11 декабря 2018 15:54
                  Цитата: oleg123219307
                  А почему вы считаете работы Сахарова бредом?

                  Например потому, что не существует работы Сахарова, посвященной гиперцунами, инициированными ЯО. Вся эта дичь вытащена из пары абзацев его воспоминаний, которые вообще-то звучали так "я подумал, а было бы круто бабахнуть ЯО и смыть США с континента, но адмиралы пришли в ужас и больше мы эту тему не обсуждали".
                  То есть нет никаких данных о том, что там вообще была хоть какая-то проработка. Атомные торпеды у нас думали делать, но там смысл совсем другой - эти проекты относились к эпохе, когда мы не имели надежных средств доставки ЯО к территории США.
                  1. +1
                    11 декабря 2018 16:37
                    А в чем сложность техническая и теоретическая такого проекта? Энергии вполне хватит, если рассчитать оптимальную точку подрыва, то серьезную часть энергии взрыва перевести в кинетическую не проблема. Я читал несколько статей по Т4, и не увидел фундаментальных противоречий.
                    1. +1
                      11 декабря 2018 17:51
                      Цитата: oleg123219307
                      А в чем сложность техническая и теоретическая такого проекта?

                      В том, что самые элементарные прикидки свидетельствуют - никакого гиперцунами не получается. В самом лучшем случае удастся создать волну в несколько десятков метров, и игра совершенно не стоит свеч - аналогичные по мощности воздушные взрывы будут намного эффективнее
                      1. +1
                        11 декабря 2018 19:48
                        А где можно с цифрами увидеть эти прикидки?
                  2. 0
                    12 февраля 2019 22:12
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Например потому, что не существует работы Сахарова, посвященной гиперцунами, инициированными ЯО. Вся эта дичь вытащена из пары абзацев его воспоминаний, которые вообще-то звучали так "я подумал, а было бы круто бабахнуть ЯО и смыть США с континента, но адмиралы пришли в ужас и больше мы эту тему не обсуждали".

                    о, у Вас есть доступ в спецХран???
          2. 0
            11 декабря 2018 15:01
            Цитата: EvilLion
            ЕМНИП типовые заряды 200 кт и 1 Мт.

            Унификация боеприпасов - это очень хорошо для стоимости их обслуживания. И разница в мощности - это по типу конструкции. Американцы, как и мы, переходили с плутониевых на урановые боеголовки, т.к. они гораздо дешевле в долговременном обслуживании. От трития бы то же избавились, но пока заменить нечем.
            P.S> Из чистого боеприпаса в 1МТ очень легко сделать 2-3 МТ грязных, не меняя принципиально конструкции устройства.
    2. -1
      11 декабря 2018 07:11
      Останется договрится с командирами америкаснких соединений и обьединений. чтобы они пассивно отнеслись к маневрам остатков ВМФ РФ, и срывали годовые планы боевой подготовки.С владельцами американских кораблестроительных и судоремонтных предприятий договариваться будет гораздо сложнее, они жадные до денег.
  6. +14
    11 декабря 2018 07:13
    Тема важная, но и сложная, мнений будет много и разных, от предполагаемых "Опять авианосцы... Ну зачем нужны эти устаревшие корыта...", и "мы сухопутная держава", до ностальгии по возможностям Советского Союза. Что отметил бы лично я, к статье уважаемого мною автора. Первое, свой научный труд, книгу "Военно-морской флот СССР 1945-1995", вышедшую в 1996 году, В.П. Кузин и В.И. Никольский во многом ориентировали не по реалиям капиталистической России, а по анализу советского флота, его перспектив и возможностей, в том числе и при ином отношении к авианосцам. Вряд ли сейчас разумно это переносить в нашу реальность, даже будучи оптимистом, что "Российская Федерация, при возврате промышленного потенциала к уровню 1990 г., вполне способна будет построить 4-5 АМГ, не надрывая при этом бюджет". Андрей, для этого надо, чтобы президент сказал олигархам, - "чемодан, вокзал, Лондон, иначе на нары", а это фантастика, без смены общественного строя, без выхода из полюса капитализма, из чужой системы, чужих правил под англосаксов. Да, ладно, пусть будет альтернативный или параллельный капитализм, независимый и продуктивный... Сам флот, здесь, как в разряде "что русскому хорошо, то немцу смерть"? Ещё в Первую мировую, лёгкий крейсер для британцев был в первую очередь защитником имперских коммуникаций, а для немцев, рейдером, действующем на английских коммуникациях. К чему это, флот США и под США, не зеркало для флота России, и даже СССР. Нам никогда не построить больше тех же авианосцев или эсминцев, чем могут построить Штаты (тем более весь альянс с союзниками США), да это и не к чему. Надо понять, что для русского здесь хорошо, а что для янки смерть. Вот в чём проблема. Давно разработаны схемы блокирования нашего флота, по всем морям, от "Маркизовой лужи", Чёрного моря, до Курильской гряды. Если наши демократы как-либо отдадут японцам "спорные острова", ситуация на Тихом океане ещё более усугубиться. Наше всё, это "северный фасад" России, Ледовитый океан, через который и могут относительно беспрепятственно выходить лодки, для гарантированного неприемлемого ущерба Соединённым Штатам. В этом смысле, как в случае с лёгкими крейсерами, нам вряд ли нужны "атлантические" лодки, как у США, нам нужны "арктические" подлодки, для России. Что до надводного флота, я уже ранее высказывал мнение, нам нужен сбалансированный флот, способный решать все задачи на море, но не для морского боя "стенка на стенку" против США, НАТО и их союзников, а для профилактики войны, купирования угроз, своевременного политического реагирования в предстартовый период, если войной таки запахнет реально. В этом нет необходимости 1 к 1 пытаться "бодаться" по количеству авианосцев или эсминцев, повторюсь, здесь просто нужен полный комплект всех "шахматных фигур", от "пешек до ферзя", то есть, от МКР до многоцелевых авианосцев. Минимум, две оперативных АУГ здесь надо иметь, но сперва, надо сказать прощай капитализму.
    1. +11
      11 декабря 2018 07:26
      Цитата: Per se.
      Андрей, для этого надо, чтобы президент сказал олигархам, - "чемодан, вокзал, Лондон, иначе на нары", а это фантастика

      Вне всякого сомнения, уважаемый Сергей. Задачей статьи было, скажем так, не призывать строить 5 АМГ, а донести понимание того, в каком месте мы находимся сейчас - если кто-то думает, что у нас морская граница на замке.
      То есть если мы хотим ВСЕРЬЕЗ обороняться в случае чего против США на море - нам нужен флот примерно вот такой численности. Если у нас его нет... не стоит строить воздушные замки.
      1. +4
        11 декабря 2018 11:57
        если мы хотим ВСЕРЬЕЗ обороняться в случае чего против США на море - нам нужен флот примерно вот такой численности.
        Позволю слегка уточнить... А экономика примерно нужной эффективности нам не нужна? Манагерство сравнимой эффективности на всех уровнях тоже без надобности?
        Безусловно, статье однозначно +, но..... Способности и возможности ВМФ СССР(несравнимые с нынешними) вам, должно быть, известны. Однако и при них случались некие....недоразумения. Как, скажем, в 1982-м, ЕМНИП. С разведкой, да и прочим, существенно лучше, как я понимаю, не стало. Вывод не очень ..... радужный.
        Неоднократные попытки сравнить авианосцы и ..... их альтернативу wink , кроме несколько любопытного набора аргументов "дискутирующих", не приводят хотя бы примерной цифири относительно стоимости развлекалова. Сколько нужно вложить средств(и освоить))) для создания авиакрыла, способного относительно надежно прикрыть районы развертывания РПКСН? И сколько нужно тех же средств для создания и эксплуатации потребного количества АУГ? С учетом того, что АУГ - не только авианосец, а авиация - не только полк перехватчиков)))))
        Насчет же замка и прочего, тут все совсем просто. Его и в советские времена было не очень, а уж сейчас.... Как обеспечить этот замок на Севере? С учетом особенностей бассейна.... Да и на Дальнем Востоке.... Сколько островов Курильской гряды имеют постоянное население?
        А насчет труда КиН.... Думаю, вы в курсе, сколько всего было во времена СССР, и сколько всего из этого великолепия было способно выполнять боевые задачи.... Пардон, но приведенные цифры нужно слегка подрасти. Либо обзавестись более эффективным управлением)))))
        1. +1
          11 декабря 2018 14:02
          Цитата: frog
          А экономика примерно нужной эффективности нам не нужна? Манагерство сравнимой эффективности на всех уровнях тоже без надобности?

          Они тут причем, позвольте спросить? Что ВС страны являются производной от экономики как бы факт общеизвестный, и я не понимаю, на что Вы мне пытаетесь открыть глаза:)))))
          1. 0
            11 декабря 2018 18:38
            Господь всеблагий.... Зачем мне вам открывать глаза?)) Тем более, шо они у вас и так вроде не зажмурены, как у некоторых.... Просто без этой самой "эффективности", легко предположить, в первую очередь, управленческой, ничего этого не будет. Уж не говоря про то, сколько это все будет стоить с нашими традиционными 50%....
            А вот насчет сравнительной стоимости владения одной АУГ и сравнимого по возможностям авиапарка берегового базирования было бы любопытно почитать.
            Звиняйте за некую сумбурность мысли и косноязычие))) И.... С учетом "Что ВС страны являются производной от экономики"..... То все расчеты ....фантастичны. Как фантастична наша экономика...
      2. +2
        11 декабря 2018 16:02
        Цитата: Андрей из Челябинска
        То есть если мы хотим ВСЕРЬЕЗ обороняться в случае чего против США на море - нам нужен флот примерно вот такой численности. Если у нас его нет... не стоит строить воздушные замки.



        Уважаемый Андрей. В 1956-1958 годах в СССР была разработана доктрина она предусматривала два вида развития . Первая предусматривала уничтожение АУГ, вторая уничтожение самолетов противника. В ВМФ сосредоточились на первой части, но смог ли Советский Союз выполнить поставленную задачу ? Нет. К тому же не стоит забывать стратегию СССР, называемую на Западе "Massive Retaliation"("массированного возмездия"), которая так же сейчас используется в России. Поэтому не какого флота сопоставимого с ВМФ США, Россия строить не будет.
        1. -1
          11 декабря 2018 18:40
          Цитата: 27091965i
          К тому же не стоит забывать стратегию СССР, называемую на Западе "Massive Retaliation"("массированного возмездия"), которая так же сейчас используется в России.

          Увы, не используется - численность нашего ядерного арсенала просела на порядок, уважаемый Игорь
          1. +1
            11 декабря 2018 20:37
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Увы, не используется - численность нашего ядерного арсенала просела на порядок, уважаемый Игорь


            Вопрос в том, что мы не знаем приняла Россия стратегию Советского Союза использования ядерного оружия по АУГ и другим соединениям ВМФ противника. Если приняла, то имеющегося ядерного арсенала вполне достаточно.
    2. 0
      11 декабря 2018 07:43
      -Первое, свой научный труд, книгу "Военно-морской флот СССР 1945-1995", вышедшую в 1996 году, В.П. Кузин и В.И. Никольский во многом ориентировали не по реалиям капиталистической России, а по анализу советского флота, его перспектив и возможностей, в том числе и при ином отношении к авианосцам-

      Иначе не смогли бы напечатать научный труд.Слишком выпукло выставились бы некоторые очевидные стироны развития ВМФ РФ.
    3. +3
      11 декабря 2018 07:45
      -без смены общественного строя, без выхода из полюса капитализма, из чужой системы-

      Это действительно фантастика, менять формы собственности и общественнй строй.Достаточно всего лишь воровать в приемлемых для динамичного развития ВПК пределах, и платить налоги.
      1. 0
        5 февраля 2019 15:27
        В комментариях к статье про диванные размышления об облике корвета ВМС РФ натолкнулся на коммент коллеги о том, каким же великим и эффективным борцом с коррупцией во флотском строительстве был первый из Петров. Мне тут же вспомнился эпизод из кинодилогии "Юность Петра" - "В начале славных дел" про разнарядку в боярской думе на строительство кораблей. Вполне применима и в нынешнее время:)
        Представьте, говорит как-то Сам-знаете-кто на экономическом форуме:
        - от Правительства РФ, "Газпрома", "Сбербанка" и от "Роснефти" - по авианосцу, от заксобраний и правительств Москвы и Санкт-Петербурга - по 1 судостроительному заводу из расчета на 5 млн. населения каждого из городов, от Госдумы и Совфеда - по "Лидеру", от крупнейших корпораций - по АПЛ, от глав, правительств и бизнеса субъектов федерации - по фрегату/БДК/МРК/, от всяких там браконьерских крабово-лососевых королей - по тральщику или катеру... ну а кто не желает - то на-кол проветриться...
        Для такого дела даж можно разрешить присваивать топ-меценатам построенным кораблям свои или корпоративные имена. Ну, к примеру, ...рассекая пенными бурунами океанскую гладь идут строем пеленга "Греф" и "Миллер"... ну прям почти как "Бисмарк" и "Тирпиц"..., Дерипаске, раз фамилие для корабельного наименования не звучное, вообще построенную АПЛ "РусАл-кой" назвать, ну а, к примеру, Чечне вместо фрегата только на одних спущенных долгах можно целый крейсер "Вайнах" построить..
    4. +4
      11 декабря 2018 08:13
      Цитата: Per se.
      президент сказал олигархам, - "чемодан, вокзал, Лондон, иначе на нары"

      Вы будете очень смеяться, но президент это и сказал, и несколько раз, в 2001-2003 годах. Его услышали, уверяю Вас. Т.н. "олигархи" 90-х заезжают в Россию на недельку-две, в основном.
      Правда, последнее время партнеры начали отчетливо прописывать их под шконкой, но думаю, как-нибудь разберутся. Люди тертые, хоть и обленившиеся.
      1. +1
        11 декабря 2018 09:56
        -Вы будете очень смеяться, но президент это и сказал, и несколько раз, в 2001-2003 -

        Слова повисли в воздухе.

        -Правда, последнее время партнеры начали отчетливо прописывать их под шконкой,-

        Дело не только в -олигархах-.Они только прикрытие.Средства ,вырученные от продажи америкень тризуриз, на ВПК РФ не пролились дождиком,а перекочевали в бритис оффшоризь.Да и заметные воры тратят украденное из бюджета,отнюдь не на территории РФ.В отличии от воров американских и прочих НАТОвских.
        1. -1
          11 декабря 2018 10:46
          Цитата: gunnerminer
          Слова повисли в воздухе.

          Нет. Лондон, кантон Цуг, лазурка, прочие тихие (до недавнего времени) места. В России крупному бизнесу делать нечего. Давно уже.
          В 00-х был совершен переход от олигархического кроникапитализма к государственному кроникапитализму.
          1. +1
            11 декабря 2018 11:48
            -В 00-х был совершен переход от олигархического кроникапитализма к государственному кроникапитализму.-

            Этот переход не стал очевидным широким массам.И не послужил предпосылкой к обещанному экономическому рывку с 25 миллионами рабочих мест.
    5. +1
      11 декабря 2018 09:25
      -Наше всё, это "северный фасад" России, Ледовитый океан, через который и могут относительно беспрепятственно выходить лодки, для гарантированного неприемлемого ущерба Соединённым Штатам.-

      Подо льдом. Единственный шанс с невысокой вероятностью избежать обнаружения силами НАТО.Шансы избежать негативного последствия огневого контакта с силами НАТО , подо льдом выше, чем на чистой воде.К сожалению, число командиров РПКСН и МАПЛ ВМФ РФ ,допущенных к самостоятельным маневрам подо льдом, невнушительно.
    6. 0
      11 декабря 2018 09:27
      - Если наши демократы как-либо отдадут японцам "спорные острова", -

      Как говорил первый Президент СССР - Процесс пошел.Для затравки Шикотан и Итуруп.
  7. 0
    11 декабря 2018 07:14
    -Зачем это, неужели нельзя обойтись меньшим количеством?-

    Можно.Если резко наращивать силы МА ВМФ РФ.Начиная в первую очередь с разведывательной аваиции.Похеренной полностью.А так же расходных материалов для аваиции ПЛО.
    1. +5
      11 декабря 2018 07:27
      Цитата: gunnerminer
      Можно.Если резко наращивать силы МА ВМФ РФ.

      Я понимаю, что чукча не читатель, чукча писатель, но гляньте все же численность МА, которую предлагают Кузин и Никольский
      1. +1
        11 декабря 2018 07:46
        Они могут много чего предлагать.Но их рекомендации не читают отвественные лица,принимающие решения.
  8. 0
    11 декабря 2018 07:18
    -2) Совершенно невозможно себе представить, что США ввяжется в вооруженное противостояние с РФ в одиночку, не вовлекая в конфликт ни одного из своих потенциальных союзников.-

    Особенно для ВМФ РФ будет сложно результативно оперативно действовать на Тихоокеанском военно-морском театре, учитывая состояние КТОФ.Средиземноморская оперативная группировка ВМФ РФ тоже долго не протянет.Достаточно не применяя боеприпасы по ее кораблям и судам. лишить ее возможности пополнять запасы ГСМ.Что проделать совсем не сложно.
  9. +2
    11 декабря 2018 07:23
    -А если против нас выступят они все?-

    На праздновании 9 мая 1995 года,в Северомррске,во время банкета на борту БПК Адмирал Левченко, новрежский вице-адмирал Ульсен,в то время занимавший кауую-то должность в НАТО высказал в слух удовлетворение тем.что не истратив ни одной единцы боезапаса, КСФ лишился своих оператьивных и тыловых воззможнстей.Сказано было после пятого тоста.Избыточность, выступления всего НАТОвского -оркестар- не потребуется.Достатчно атаковать немногочисленные старые танкеры ОВСВ и ГА ВМФ РФ.Никто не решится без команды Госдепа бункеровать корабли и суда ВМФ РФ.
  10. +2
    11 декабря 2018 07:30
    -А потому, нужно понимать, что численность ВМФ РФ по В.П. Кузину и В.И. Никольскому – действительно является минимальной для тех задач, которые мы ставим перед нашим флотом.-

    НетЧисленность недостаточно даже для обеспечения боевой подготвки и несчения боевого дежурства.Господа авторы рассматривают только корабельный состав.Флот сложная комплексная структура.И главное на флоте это люди.А с ними совсем дело дрянь, дикий некомплект.Чтобы заткнуть кадровую дыру, надо ВУНЦ ВМФ РФ молотить лет 25.С одновременным призывом из запаса выпускников мореходок.Но их засасывает пылесос подфлажных флотов и компаний.Где младшим помощникам и механикам предлагают стартовые зарплаты выше,чему командира российской атомной подводной лодки .со всеми полярками и коэффициентами и надбавками за особые условия службы.Плюс гораздо более оперативная возможность приобретения собственного жилья в крупных мегаполисах.А не где-то за седым Уралом.Примерно так4ая же картинка в ВВС РФ.Только кадры сманивает Аэрофлот и иностранные компании.
  11. -1
    11 декабря 2018 07:45
    Ну да, надо бы так, но все же понимают, что это всего лишь мечты никак не связанные с реальностью.
    1. +2
      11 декабря 2018 07:57
      Мечты о количествах кораблей и ЛА.никак не подкрепленные реальными технологическими усыхающими , и финансовыми усыхающими возможностями. wassat
  12. 0
    11 декабря 2018 08:12
    Собственно, в статье показан состав сбалансированного флота как по видам, так и по структуре. Правда тут выведены за скобки все вспомогательные и суда обеспечения, но основное по основным классам дано.
    1. +4
      11 декабря 2018 08:33
      Цитата: jonht
      Правда тут выведены за скобки все вспомогательные и суда обеспечения, но основное по основным классам дано.

      Я давно заметил, все рассуждают о количестве авианосцев, крейсеров, эсминцев и подлодок, но забывают о такой важной "мелочи" как противоминные средства. Можно построить много много великолепных и красивых кораблей и подлодок, но копеечная донная мина помножит все это великолепие на ноль. Андрей пренебрежительно относится к американским LCS, мол ошибка и пустая трата средств, в то время как они важнейшая часть противоминных сил ВМС США. Ничем подобным наш флот не располагает и в случае чего будет заперт в базах, у супостата донных мин с различной системой установки хватает.
      1. 0
        11 декабря 2018 09:01
        Цитата: Дырокол
        но забывают о такой важной "мелочи" как противоминные средства.

        Кузин и Никольский не забыли, просто не стал загромождать таблицу
        1. +1
          11 декабря 2018 13:06
          Цитата: Андрей из Челябинска
          просто не стал загромождать таблицу

          Но сделали вывод
          всего — 13 LSC, которые, по мнению автора настоящей статьи, вообще не способны решать никаких задач в условиях широкомасштабного военного конфликта.

          Одна из основных задач LCS это поиск и уничтожение донных и якорных морских мин. Для этого он может оснащаться беспилотным надводным кораблем CUSV компании Texton. Имея автономность 24 часа робот может выполнять задачи по поиску и уничтожению морских мин передавая в онлайне через спутник данные от буксируемого гидролокатора AQS24B. Поиск и уничтожение мин это важнейшая задача "в условиях широкомасштабного военного конфликта", ничем подобным отечественный флот не располагает.


          1. +1
            11 декабря 2018 13:25
            Цитата: Дырокол
            Одна из основных задач LCS это поиск и уничтожение донных и якорных морских мин.

            Да, они заказывались с учетом этих возможностей. Но пока, насколько известно, ПЛО/противоминный функционал работает только на уровне экспериментов. И это основная проблема проекта.
            1. 0
              11 декабря 2018 19:30
              Цитата: Вишневая девятка
              Но пока, насколько известно, ПЛО/противоминный функционал работает только на уровне экспериментов. И это основная проблема проекта.

              Не совсем так. Проблема то была не в самом корабле, а в оборудовании. Искатель мин RMMV от LM не обеспечил 24 часовой надежности и сейчас испытывают CUSV от Textron с гидролокатором AN/AQS-20C и AN/AQS-24B, по плану к 2020 году примут решение.
              1. 0
                11 декабря 2018 20:45
                Цитата: Дырокол
                Не совсем так. Проблема то была не в самом корабле, а в оборудовании.

                Простите, но это одно и то же. Корабль не справлялся с тем функционалом, который имелся в виду при одобрении программы.
          2. 0
            11 декабря 2018 14:04
            Цитата: Дырокол
            Но сделали вывод

            Сделал
            Цитата: Дырокол
            Одна из основных задач LCS это поиск и уничтожение донных и якорных морских мин. Для этого он может оснащаться беспилотным надводным кораблем CUSV компании Texton.

            А по факту - ничем они не оснащаются, так как данный вид модульного вооружения на вооружение так и не поступил, и, похоже, не поступит, поскольку программу LCS в США все же будут сворачивать
            1. -1
              11 декабря 2018 19:56
              Цитата: Андрей из Челябинска
              похоже, не поступит

              В прошлом году закупили два CUSV за 14,8 млн. которые проходят испытания на 5-м флоте, испытания до 2020 года. Эта беспилотная система не только для оснащения LCS предназначена, но и для десантных кораблей.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              поскольку программу LCS в США все же будут сворачивать

              Откуда такие сведения? Из последних новостей:
              In the 2019 Defense Department funding bill that just left the conference committee, lawmakers have funded a 33rd, 34th and 35th littoral combat ship, three more than the 32-ship requirement set by the Navy.

              Пока они с фрегатом определятся до сорока дойдет.
      2. -2
        11 декабря 2018 09:19
        - но забывают о такой важной "мелочи" как противоминные средства-

        Не только забывают,но и -забивают - на это противоминное део.Яркий пример состояние ПМО в ВМФ РФ.Мины дешевое оружие.
  13. -7
    11 декабря 2018 08:33
    авианосцы не нужны, количество ПЛ необходимо наращивать....никто не говорил что каркуртами можно уничтожить АУГ, а вот с помощью ПЛ можно. Вполне можно оголять моря, например балтийское и Каспийское вполне можно расформировать за ненужностью оставив там только берговые базы без кораблей или с парой тральщиков и катеров, а с ЧФ увести все НК втрого ранга и тем более крейсер на океаны. Так получится всего три флота причем один сформированный из кораблей третьего ранга и НАПЛ, с возможностью развертывания на Балтику и Каспий.
  14. +6
    11 декабря 2018 08:36
    Кажется, основной задачей, которую пытался решить автор своей работой, было отправить хоть кого-то прочитать Кузина-Никольского. Мы, разумеется, не зашкваримся чтением многабукафф, и сразу напишем свое мнение.

    Автор, к сожалению, слишком много внимания уделил альтернативноисторической части работы, которую Кузин с Никольском туда вписали для лулзов. Как в любой плохой альтистории, эта строится на исходной безумной и, что хуже, непрописанной авторами предпосылке.

    Предпосылка состоит в том, что фразу ЛеМэя "Наш враг - это флот" стоит понимать буквально, в духе традиций бусидо. Что в гипотетическом военном конфликте с ВМС и КМП США Россия сможет рассчитывать если не на помощь, то хотя бы на нейтралитет Армии и ВВС США, а так же гражданских ведомств: Госдепа, министерства финансов, министерства юстиции и т.д.

    К сожалению, рассчитывать на это не стоит. В частности, приходится допустить, что в случае гипотетического конфликта (например, эскалации конфликта в ОРДЛО на территорию России при открытом участии "сил ООН") авиация России будет несколько сильно загружена и, не исключено, резко потеряет в численности и боеспособности.

    Да и с чисто технической стороны предложения Кузина с Никольским - открыто вредительские. Автор статьи, имеющий некоторые представления о военной истории, в курсе, к чему всегда приводило желание впихнуть Берк в 6,5 тыс.тонн, имея при этом штраф в уровне технологий.

    Так что единственное решение задачи противостояния с флотами НАТО - ассиметричный ответ.
    1. +2
      11 декабря 2018 09:13
      Цитата: Вишневая девятка
      Автор, к сожалению, слишком много внимания уделил альтернативноисторической части работы, которую Кузин с Никольском туда вписали для лулзов

      Слава Богу, пришел Вишневая девятка и открыл нам глаза:)))) Не в обиду, но кто Кузин, и кто - Вы?:))))
      Цитата: Вишневая девятка
      В частности, приходится допустить, что в случае гипотетического конфликта (например, эскалации конфликта в ОРДЛО на территорию России при открытом участии "сил ООН") авиация России будет несколько сильно загружена и, не исключено, резко потеряет в численности и боеспособности.

      Букв действительно много, а вот смысла в них, увы, мало, так как Кузин и Никольский прикинули именно численность МА для гипотетического противостояния. То есть угроза, которую создает флот США может быть парирована вот таким числом самолетов. При чем тут ВВС США, хотелось бы знать? Им тоже надо противостоять, это понятно, и для этого необходимо определенное количество самолетов, которое, кстати, можно прикинуть - упрощенные методики Кузин и Никольский дают. Но ни к теме книги, ни к теме статьи все это отношения не имеет.
      Цитата: Вишневая девятка
      Да и с чисто технической стороны предложения Кузина с Никольским - открыто вредительские

      Надо же:)))
      Цитата: Вишневая девятка
      Автор статьи, имеющий некоторые представления о военной истории, в курсе, к чему всегда приводило желание впихнуть Берк в 6,5 тыс.тонн, имея при этом штраф в уровне технологий.

      С учетом того, что стандартное водоизмещение берков - 6 736 метрических тонн, ценность данного утверждения сложно недооценить laughing
      Цитата: Вишневая девятка
      Так что единственное решение задачи противостояния с флотами НАТО - ассиметричный ответ.

      Насколько распространеное, настолько же и ошибочное мнение
      1. +4
        11 декабря 2018 10:21
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Не в обиду, но кто Кузин, и кто - Вы?:))))

        Вот по этому конкретному вопросу - два фантазера. При этом я с интернетом, а он - нет. Карлик на плечах гигантов, так сказать.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        При чем тут ВВС США, хотелось бы знать?

        При том, что стоит избегать сфероконины. Анализ противодействия флот против флота - она и есть. Редко бывает к месту дидывоевале, но Вы флот СССР с флотами Германии+Италии+Японии сравните.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        С учетом того, что стандартное водоизмещение берков - 6 736 метрических тонн, ценность данного утверждения сложно недооценить

        1. Уже 7.
        2. Вам прекрасно известно, что строительство корабля не хуже американского ведет к росту водоизмещения до уровня Петра, либо к делению одного корабля на два.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Насколько распространеное, настолько же и ошибочное мнение

        Это зависит что иметь в виду)))
        1. 0
          11 декабря 2018 14:09
          Цитата: Вишневая девятка
          Анализ противодействия флот против флота - она и есть.

          Нет, не есть, и я ответил на это выше. Флоту должен противостоять флот, армии - армия, там, где они могут помогать друг другу закладывается соответствующий запас кораблей и соединений. А вот противопоставлять флот всей военной машине США не имеет никакого смысла
          Цитата: Вишневая девятка
          Уже 7.

          Ой, и что?:)))) Никольский и Кузин писали, когда было 6 736.
          Цитата: Вишневая девятка
          Вам прекрасно известно, что строительство корабля не хуже американского ведет к росту водоизмещения до уровня Петра, либо к делению одного корабля на два.

          Не представляю, откуда такие фантазии
          1. +3
            11 декабря 2018 15:31
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Не представляю, откуда такие фантазии

            956/1155
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А вот противопоставлять флот всей военной машине США не имеет никакого смысла

            Естественно. Военная машина на военную машину. И не в вакууме, а по относительно вменяемому сценарию.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ой, и что?:)))) Никольский и Кузин писали, когда было 6 736.

            Никольский и Кузин считали, что корабль размером с 956-й можно выпускать серийно. Вы знаете, что нет. Вы так же знаете, что в 956-й и Спрюэнс не влез, и Берк не влезет тем более.
            1. +1
              11 декабря 2018 16:06
              Цитата: Вишневая девятка
              956/1155

              Вишневая девятка, меня искренне забавляет Ваша позиция:)))) То есть тот факт, что у нас никто не пытался делать универсал а ля Спрюэнс прошел мимо Вас. Тот факт, что Спрюэнсы не имели ничего аналогичного "Кинжалу", "Москиту", "Раструбу", "Полиному", и вчистую сливали по вопросам ПРО/ПЛО проекту 1155, а по ударным возможностям - проекту 956 Вы не заметили тоже.
              Вы пишете - "попытка строительтва аналогичного корабля", и в упор не видите, что в данном случае советские корабли аналогичными не были, а располагали оружием и оборудованием куда как превосходящими то, что было на Спрюэнсах:))))
              Цитата: Вишневая девятка
              Естественно. Военная машина на военную машину.

              Что совершенно не мешает делать расчеты по типу Кузина и Никольского. Если надо "машина против машины", то расчеты Кузина и никольского дополняются расчетами необходимой численности ВВС и сухопутных сил, космической группировки и т.д., а не опровергаются ими
              Цитата: Вишневая девятка
              Никольский и Кузин считали, что корабль размером с 956-й можно выпускать серийно. Вы знаете, что нет

              Можно, кто мешает?
              Цитата: Вишневая девятка
              Вы так же знаете, что в 956-й и Спрюэнс не влез

              Как-будто кто-то его туда пихал:))) 956 имел ударные возможности и ПВО такой мощи, что Спрюэсу оставалось тихо плакать в сторонке, а достигнуто это было путем жертвы ПЛО.
              1. +1
                11 декабря 2018 16:43
                Цитата: Андрей из Челябинска
                То есть тот факт, что у нас никто не пытался делать универсал а ля Спрюэнс

                Э-э-э. Ну, ОК.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                а располагали оружием и оборудованием куда как превосходящими то, что было на Спрюэнсах:))))

                Куда как превосходящим половину того, что было на Спрюэнсах.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                то расчеты Кузина и никольского дополняются расчетами необходимой численности ВВС и сухопутных сил, космической группировки и т.д.,

                Угу. Кстати, Ваша давешняя попытка посчитать самолетики выглядела менее странной, поскольку бои за господство в воздухе еще можно, с некоторым допущением, представить изолированно от действий других сил.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Можно, кто мешает?

                Длинный список.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                956 имел ударные возможности и ПВО такой мощи, что Спрюэсу оставалось тихо плакать в сторонке, а достигнуто это было путем жертвы ПЛО.

                Вы про 956 против раннего спрюэнса? Или про 956а против спрюэнса с Мк41?

                Впрочем, разговор становится все более безумным. Обсуждается серия в 36 кораблей, которых нет и никогда не будет.
                1. +1
                  11 декабря 2018 18:01
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Куда как превосходящим половину того, что было на Спрюэнсах.

                  Не смешите мои искендеры.
                  Си Спэрроу лучше Кинжала? Асрок лучше Раструба? 324-мм ТА лучше 533 мм?
                  Артиллерия - 2*127-мм и 2 фаланкса примерно эквивалентны 2 соткам и 4 АК-630, в ПВО наши лучше, по берегу - американец. ПКР? Их ставили после модернизации, и с учетом возможности стрелять раструбом по НК - не то, чтобы глобальное превосходство
                  Ну, поставили потом УВП, которая могла стрелять ТОмагавками и теми же Воробьями. В чем цимес? ПВО как было никакущим, так и осталось, ну, по берегу стало можно пострелять ракетами, да. РЛС и ГАК 1155 превосходили Спрюэнсов на голову.
        2. +3
          11 декабря 2018 15:17
          Цитата: Вишневая девятка
          1. Уже 7.
          2. Вам прекрасно известно, что строительство корабля не хуже американского ведет к росту водоизмещения до уровня Петра, либо к делению одного корабля на два.

          Я поддержу "девятку", хотя баба яга обычно против. У американцев и нас слишком разные требования и возможности, чтобы говорить о кораблях одинакового водоизмещения.
          Условия Севера таковы, что масса корпуса, как ни крути, получается примерно 40%. Сравним с американскими 30-35%. Вот почти тысяча тонн нарисовалась, без всяких технологий и электроники.
          Добавим традиции не ставить ничего алюминиевого, кевларового, стекловолоконного или титанового, вот вам еще минимум 500-600 тонн сверху. Отвратительные логистика и базирование добавляют еще 200-300 тонн хлама, который приходится возить с собой. А теперь обсудим, если пожелаете, вес ЭУ, электроники, вооружения и других систем.

          Думаю, дисконт в бОльшую сторону в 2 раза - самое то, там где Бёрк, у нас будет 12-14 тыс. тонн.
          1. +2
            11 декабря 2018 16:20
            Цитата: goose
            Условия Севера таковы, что масса корпуса, как ни крути, получается примерно 40%. Сравним с американскими 30-35%.

            Откуда цифры, подскажите пожалуйста.
            Цитата: goose
            Добавим традиции не ставить ничего алюминиевого, кевларового, стекловолоконного или титанового

            Хмм... Я в шоке. "Комсомолец" из чего был? Титан. Крейсера проекта 1164? В конструкции легких выгородок внутри корпуса использовались наряду со сталью алюминиевые сплавы. Надпалубные надстройки в районах воздействия пламени стальные, верхние конструкции для облегчения изготовлены также из алюминиевых сплавов. Кевлар - вообще штука крайне сомнительная, использовалась она у нас или нет, неизвестно, но всю армию в него одели, так что проблем нет никаких. А что Вы понимаете подд стекловолокном?:))))
            Цитата: goose
            А теперь обсудим, если пожелаете, вес ЭУ, электроники, вооружения и других систем.

            Может, не надо?:)))))))
            Цитата: goose
            Думаю, дисконт в бОльшую сторону в 2 раза - самое то, там где Бёрк, у нас будет 12-14 тыс. тонн.

            Просто сравните вооружение и возможности "Арли Берка" и РКР проекта 1164. Потом посмеемся вместе
            1. +1
              11 декабря 2018 17:46
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Просто сравните вооружение и возможности "Арли Берка" и РКР проекта 1164. Потом посмеемся вместе

              Берк проиграет пушечный бой, прямо как F-35. А где должно быть смешно?
              1. 0
                11 декабря 2018 17:54
                Цитата: Вишневая девятка
                1164 без единого шанса.

                Другого ответа я и не ожидал:))))) Вообще-то без единого шанса там Арли берк, но...
                1. +2
                  11 декабря 2018 18:17
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Другого ответа я и не ожидал:)))))

                  Зря, я подумал и нашел правильный ответ.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Вообще-то без единого шанса там Арли берк, но...

                  Кто там без единого шанса по ПКР ни я, ни Вы не знаем. Поскольку ситуация с целеуказанием и РЭБ не известна ни мне, ни Вам. У меня свои соображения, у Вас свои.

                  По остальным компонентам обсуждать нечего.
            2. 0
              11 декабря 2018 18:08
              Кевлар - вообще штука крайне сомнительная, использовалась она у нас или нет, неизвестно
              СВМ, да и терлон, производились, ЕМНИП, с середины 70-х. На флоте использовались ограниченно. Но во все не из-за того, что их не было lol
            3. 0
              12 декабря 2018 08:47
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Откуда цифры, подскажите пожалуйста

              Это материалы по нескольким нашим проектам. Корабли для СФ должны иметь крепкий
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Вы понимаете подд стекловолокном?:))))

              Я понимаю, что корпус и надстройка могут быть сделаны из стекловолокна.
              1. 0
                12 декабря 2018 09:48
                видимо из стеклопластика
    2. +3
      11 декабря 2018 10:02
      -Так что единственное решение задачи противостояния с флотами НАТО - ассиметричный ответ.-

      Без современной разведки. в самом широком смысле этого слова, без гарантированного и непрерывного целеуказания за горизонт, не получится ассиметричного ответа.А разведка и целеуказание современное тоже затратно.Ну и кадры, кадры,кадры.
      1. +1
        11 декабря 2018 10:47
        Цитата: gunnerminer
        Без современной разведки. в самом широком смысле этого слова

        Цитата: Вишневая девятка
        Это зависит что иметь в виду)))

        Нет, не такой ответ)))
  15. 0
    11 декабря 2018 08:36
    Ух ты, статья Андрея из Челябинска, оказывается. Статье - плюс, автору - респект.
    Ещё одна банальная фраза - Флот должен быть сбалансированным.
  16. +6
    11 декабря 2018 08:48
    Прежде всего надо понимать что флот это стандартный ответ на угрозу со стороны противника. Ответ проверенный столетиями дорогой, сложный и очень ресурсно затратный .. Традиционный ответ нынешним угрозам со стороны мирового буржуйства мы дать не можем в принципе нас 150млн их 1.5млрд.. Технологические мощности сопоставлять еще печальней.. Допустим мы пойдем по этому пути , и КТО нам ДАСТ это сделать? Нам лампочки в Мулино не продали что уж о большем говорить, и это при полном согласии с требованиями мировых буржуев.. Чем они сейчас и занимаются давя нас по всем фронтам от олимпиад до потоков..Вот и встает вопрос зачем заниматься фантастикой которую НИКАК не осуществить? Может искать другой путь ? Времени с 90х прошло много технологии не стояли на месте, тот же гиперзвук множит на ноль флота противника, вы скажите что гиперзвука нет! Ну, а все что нужно для флота прям таки есть? Технологии ракетостроения фактически позволяют отказаться от флотской компоненты ядерной триады ибо дорого строить как РПКСН так и группировку для их прикрытия, а все расчеты показывают крайне низкую эффективность.. Может переведем СЯС в глубь необъятной страны под прикрытие ПРО\ПВО ВКС? За счет снижения номенклатуры вооружений сможем увеличить как численность так и уровень оных.. Мы в результате ошибок прошлых десятилетий загнаны в рамки своей территории но в отличии от той же Японии нам есть где, и есть из чего подымать страну..Второе и важное замечание почему за последние десятилетия не было крупных БД между флотами противника? Все просто, слишком матерые противники.. конфликт между ними приведет к глобальной войне, не может корабль США взять демонстративно и открыто утопить корабль Китая или России слишком велик риск, то же самое и с той стороны.. Отсюда все эти навалы и надувание щек , ибо вроде как без применения оружия банальное столкновение позволяет сторонам разойтись не потеряв лица..Последний конфликт на море Фолкленды.. И сработай у Аргентинцев хотя бы 50% средств поражения Англия применила бы ЯО.. Других вариантов не оставалось.. А тут мы подходим к самому интересному, в нашей ситуации расклад сил еще хуже чем у Аргентины с Англией , как бы мы не пыжились , а все равно придется доставать ТЯО , а очень скоро и СЯС.. То есть пришли к выводу что без ЯО никак.. Тогда вопрос , а за чем нам неосуществимые планы по строительству флота если все равно в ход пойдет ЯО? Может исключим этот ресурсозатратный\неэффективный фактор и сосредоточимся на другом? Космос, авиация, ракетостроение перспективней..
    1. +4
      11 декабря 2018 13:58
      Цитата: макс702
      Космос, авиация, ракетостроение перспективней..
      Всё так, но космос, авиация, ракетостроение, в значительной степени относится и к мировому океану, являясь не менее приоритетной задачей в их развитии. Будь у Аргентины на 50% больше эффективности... В том и проблема, что чисто оборона от берега, отсутствие значимых сил своего флота, и не позволила Аргентине иметь эти самые дополнительные шансы на эффективность, на победу. И, дело здесь не в том, что Британия, проигрывая, применила бы ядерное оружие, наоборот, против самодостаточного флота, никто в здравом уме, из Британии не послал бы свою эскадру на другую часть света, воевать за Фолкленды. По Вашей логике, так Аргентина и воевать с Британией не должна была, зная, что у тех есть ядерное оружие, да и англичанам, в таком раскладе, не было нужды гнать флот за тридевять морей, достаточно было выдвинуть ядерный ультиматум, или сразу сделать маленькую, показательную "Хиросиму" на побережье Аргентины. Но, это бы уже стало ни только "войнушкой" между Великобританией и Аргентиной, но и делом Бразилии, Чили, других стран Южной Америки, с подключением стран Варшавского договора и Советского Союза, это стало бы делом всего мирового сообщества, грозя перейти в глобальную мировую войну. В заключении, не для того Пётр I, флот строил, вытаскивал Россию из сухопутной сон-дремоты, чтобы сейчас мы за Уральскими горами прятались, а у наших берегов "партнёры" нагло разворачивали этот самый КОСМОС, РАКЕТЫ и АВИАЦИЮ, обкладывая и запечатывая Россию.
      1. +2
        11 декабря 2018 14:51
        Цитата: Per se.
        . Будь у Аргентины на 50% больше эффективности... В том и проблема, что чисто оборона от берега, отсутствие значимых сил своего флота, и не позволила Аргентине иметь эти самые дополнительные шансы на эффективность, на победу.

        Абсолютно не так! Я имел ввиду будь 50% эффективности боеприпасов те что ПОПАЛИ в британский флот и ему этого вполне бы хватило.. А вот Англии чтоб над ней не смеялся весь мир пришлось бы применить ЯО, и приказ на применение оного у английских моряков на это был..По поводу самодостаточности флота Аргентины, флот Англии они вполне успешно могли помножить на ноль по причине приведенной мной выше, и флот там особой роли не играл..
        Цитата: Per se.
        не для того Пётр I, флот строил, вытаскивал Россию из сухопутной сон-дремоты, чтобы сейчас мы за Уральскими горами прятались,

        Будь у Петра ЯО думаю что вообще никаких вопросов к России никто не задавал бы .. Тихо ссались бы у себя в углах и все..А равные по силе "партнеры" чинно раскланивались на балах..
    2. 0
      11 декабря 2018 18:46
      Цитата: макс702
      Прежде всего надо понимать что флот это стандартный ответ на угрозу со стороны противника. Ответ проверенный столетиями дорогой, сложный и очень ресурсно затратный .. Традиционный ответ нынешним угрозам со стороны мирового буржуйства мы дать не можем в принципе нас 150млн их 1.5млрд.. Технологические мощности сопоставлять еще печальней.. Допустим мы пойдем по этому пути , и КТО нам ДАСТ это сделать? Нам лампочки в Мулино не продали что уж о большем говорить, и это при полном согласии с требованиями мировых буржуев.. Чем они сейчас и занимаются давя нас по всем фронтам от олимпиад до потоков..Вот и встает вопрос зачем заниматься фантастикой которую НИКАК не осуществить? Может искать другой путь ? Времени с 90х прошло много технологии не стояли на месте, тот же гиперзвук множит на ноль флота противника, вы скажите что гиперзвука нет! Ну, а все что нужно для флота прям таки есть? Технологии ракетостроения фактически позволяют отказаться от флотской компоненты ядерной триады ибо дорого строить как РПКСН так и группировку для их прикрытия, а все расчеты показывают крайне низкую эффективность.. Может переведем СЯС в глубь необъятной страны под прикрытие ПРО\ПВО ВКС? За счет снижения номенклатуры вооружений сможем увеличить как численность так и уровень оных.. Мы в результате ошибок прошлых десятилетий загнаны в рамки своей территории но в отличии от той же Японии нам есть где, и есть из чего подымать страну..Второе и важное замечание почему за последние десятилетия не было крупных БД между флотами противника? Все просто, слишком матерые противники.. конфликт между ними приведет к глобальной войне, не может корабль США взять демонстративно и открыто утопить корабль Китая или России слишком велик риск, то же самое и с той стороны.. Отсюда все эти навалы и надувание щек , ибо вроде как без применения оружия банальное столкновение позволяет сторонам разойтись не потеряв лица..Последний конфликт на море Фолкленды.. И сработай у Аргентинцев хотя бы 50% средств поражения Англия применила бы ЯО.. Других вариантов не оставалось.. А тут мы подходим к самому интересному, в нашей ситуации расклад сил еще хуже чем у Аргентины с Англией , как бы мы не пыжились , а все равно придется доставать ТЯО , а очень скоро и СЯС.. То есть пришли к выводу что без ЯО никак.. Тогда вопрос , а за чем нам неосуществимые планы по строительству флота если все равно в ход пойдет ЯО? Может исключим этот ресурсозатратный\неэффективный фактор и сосредоточимся на другом? Космос, авиация, ракетостроение перспективней..

      Путь только один-военный союз с КНР со всеми вытекающими...
    3. +2
      12 декабря 2018 09:52
      поддерживаю в смысле развития современных вооружений, вместо устаревших концепций надводный кораблей, но АПЛ нужны и много, ибо они преодолевают ПВО
  17. +3
    11 декабря 2018 08:55
    Но против берега АУГ может действовать в основном в форме воздушного наступления, когда его палубная авиация действует вне пределов ЗРК, корабельных РЭБ и прочих боевых и радиотехнических средств кораблей охранения авианосца


    Так здесь то же самое говорят все умные люди, АУГ - это неуловимый Джо, который сам припрется в район БД, и у нас не так уж много точек, которые придется защищать от воздушного нападения с моря. По сути это Приморье и Петропавловск на Камчатке. Может Кольский п-ов. Соответственно именно в этих районах и должны быть сосредоточены средства ПВО. И нет такой хромой козы на которой палубная авиация сможет их объехать.

    Два военных профессионала, В.П. Кузин и В.И. Никольский, специально прорабатывавших данную тему пришли к выводу, что строительство 4- 5 АМГ (многоцелевых авианосных группировки) обойдется стране значительно дешевле альтернативных "воздушно-подводных" вариантов развития


    Что-то я не вижу, где они это насчитали. И где здесь вообще хоть что-то про корабли, когда речь идет об уничтожении авиакрыла авианосцев, что работа для С-400 и Су-30\35, в перспективе 57.

    Исходя из этой же предпосылки непонятно, что за корыта в 6.5 кт предполагается строить, когда именно для борьбы с авиацией предназначены и "Орланы", и более дешевые "Атланты".

    Универсализм сам по себе предполагает постройку очень крупных кораблей, и у меня невольно возникает вопрос, как, например, на столь маленьких кораблях разместят и ГАС и вертолетики, чтобы буи на подлодки ложить, и ЗРК, и сколь-нибудь внятную артиллерию. "Атлант", как плавучая батарея ЗРК с 16 тяжелыми ПКР для ваншотов вышел как бы в 12 кт.

    Универсальными тут могут быть только корпуса.
    1. 0
      11 декабря 2018 09:06
      Цитата: EvilLion
      Что-то я не вижу, где они это насчитали

      Стр 583, если не ошибаюсь
      1. +4
        11 декабря 2018 13:36
        Т. е. весь расчет уместился на одной странице?
        OK, отставить стеб.
        1) Являются ли авторы профессионалами в вопросах авиации, ее вооружения, тактики применения и т. д. и т. п?
        2) Как изменились с рубежа 1980-1990-ых показатели стоимости тех или иных видов вооружения?
        3) Правильно ли вообще сформулированы задачи? Абстрактное "присутствие" в мировом океане не тот фактор, который оправдает отъем ресурсов у ВВС в пользу флота.
        1. +1
          11 декабря 2018 14:13
          Цитата: EvilLion
          Т. е. весь расчет уместился на одной странице?

          Нет, не на одной, но вообще авторы в книге дают выводы, а не методики.
          Цитата: EvilLion
          Являются ли авторы профессионалами в вопросах авиации, ее вооружения, тактики применения и т. д. и т. п?

          Их знания и умения я описал в статье. Как я вижу, они располагают всей достаточной информацией и знаниями для подобного рода планирования.
          Цитата: EvilLion
          Как изменились с рубежа 1980-1990-ых показатели стоимости тех или иных видов вооружения?

          Растет.
          Цитата: EvilLion
          Правильно ли вообще сформулированы задачи? Абстрактное "присутствие" в мировом океане не тот фактор

          Простите, Вы статью читали? Где там абстрактное, когда там русским по белому определено возможность эффективных боевых действий силами флота против 85% недружественных к нам государств не входящих в НАТО?
          1. +3
            11 декабря 2018 16:45
            против 85% недружественных к нам государств не входящих в НАТО?


            Мой любимый анекдот про рядового Смита и 700 вражеских солдат повторить?

            Как я вижу, они располагают всей достаточной информацией и знаниями для подобного рода планирования.


            А я в шахматы на lichess играю блиц 5+3. И я практически всегда прямолинейно атакую короля, т. к. не считаю возможным реализовать иные планы в рамках данного временного ограничения, и в них я понимаю хуже. Вот и авторы, видимо, владеют только одним подходом, борьбе кораблей с кораблями, хотя даже в рамках описанных ими сценариев вся нагрузка ложится на авиацию и ПВО.

            Нам не нужны действия флота, нам нужно войну выиграть, хоть самолетами, хоть ядерным оружием, хоть "Звездой смерти", если ее построить будет проще. И флот - это как раз предельно симметричный подход, предполагающий завалить числом и скиллом. Ни в том, ни в другом мы даже США не превзойдем. Последний раз наш флот реально воевал при Цусиме, где оподливился, а у США хотя бы в ВМВ.

            И да, флот я не люблю, думаю, это все уже поняли, кто хоть как-то меня запомнил.
            1. +1
              11 декабря 2018 18:05
              Цитата: EvilLion
              Мой любимый анекдот про рядового Смита и 700 вражеских солдат повторить?

              Лучше что-нибудь умное, пожалуйста. Аргументацию там какую-нибудь...
              Цитата: EvilLion
              Нам не нужны действия флота, нам нужно войну выиграть, хоть самолетами, хоть ядерным оружием, хоть "Звездой смерти", если ее построить будет проще

              Ну так докажите, что проще. Пока от Вас одни общие (и сплошь и рядом - ошибочные) реплики и подколы. Про "последний раз воевавший в цусиму флот" посмешили особо
              1. 0
                12 декабря 2018 10:41
                1 Су-35 стоит 2 млрд. Может даже меньше. 1 Фрегат может стоить 30 млрд. Сколько будет стоить эсминец? 60 млрд. за маленький? Вы, правда, считаете, что задачи ПВО эсминец будет решать лучше полка истребителей? И это историческое свойство флота - огромная цена, "хотите разорить небольшое государство - подарите ему крейсер". Тов. Midnike, например, попробовал оценить американские линкоры в танках типа Шерман", чтобы с курсом не заморачиваться. Какой там "агрессивный СССР" с его 20 тыс. легких танчиков, один линкор на 8000 нормальных средних танков тянет, поэтому гос. кризисы - это всегда сворачивание кораблестроительных программ. Британский флот прекратил свое существование лет за 25, вместе с колониями, и в драке двух лысых за фолклендскую расческу британские морячки из винтовок по самолетам стреляли.

                И я не вижу никаких оснований считать, что флот будет сильнее авиации, которая с 1960-ых стала, как бы не на порядок злее и могущественнее.

                И я не подкалываю про "универсальные корыта в 6.5 кт". У меня перед глазами есть пример действительно успешного проекта (1164) корабля, ориентированного именно на противодействие АУГ, и этот корабль имеет полное водоизмещение 11.4 кт. Почему я должен верить, что в рамках 6.5 кт, действительно можно построить современный универсальный боевой корабль, который заменит и 1164, и БПК проекта 1155, полным водоизмещением 7.5 кт?

                И как вообще предполагается решать силами флота проблему практической невозможности объединения хотя бы Северного и Тихоокеанского флотов (черт с ними, с внутренними лужами, которые простреливаются насквозь)? А она опять вгоняет нас в количественную гонку и заставляет иметь сопоставимые с противником силы на каждом из этих участков. При этом маневр авиагруппой даже в сотни машин может быть осуществлен максимум в течение нескольких суток, и его организация требует сравнительно простых мер, вроде, наличия запечатанных складов с топливом на промежуточных аэродромах и запаса ракет с бомбами на местах.
            2. 0
              12 декабря 2018 10:02
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Ну, например, авторы постулируют необходимость иметь самолетов в количестве как минимум 75% от атакующей стороны, чтобы обеспечить защиту. Как думаете, это устарело?:)))

              вполне устарело, наример для полного уничтожения всех атакующих самолетов противника можно не иметь совсем своих самолетов.... а только свои ПВО, но много...неужели Вам это ново? И если самолеты все же нужны, то насчет АУГ этот принцип работает на 100 процентов, их можно и нужно уничтожать не имея своих АУГ. Сама идея Никольского и кузина старее 40 лет, это мечты адмирала кузнецова, устаревшие когда кузин не родился еще.
  18. +1
    11 декабря 2018 08:59
    Уважаемый автор, а Вы обложку книги, которая легла в основу Вашей статьи, внимательно прочитали?
    1. 0
      11 декабря 2018 09:05
      Цитата: грохот
      Уважаемый автор, а Вы обложку книги, которая легла в основу Вашей статьи, внимательно прочитали?

      Вполне. Что Вас смущает?
      1. 0
        11 декабря 2018 09:12
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: грохот
        Уважаемый автор, а Вы обложку книги, которая легла в основу Вашей статьи, внимательно прочитали?

        Вполне. Что Вас смущает?


        Название книги.
        1. 0
          11 декабря 2018 09:24
          Цитата: грохот
          Название книги.

          Осспадя, ну сказали бы сразу - в тексте очепятка:)))))
          1. +5
            11 декабря 2018 10:33
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: грохот
            Название книги.

            Осспадя, ну сказали бы сразу - в тексте очепятка:)))))


            Да я совсем о другом. Судя по названию, книга написана не позднее 1990 года. Монографии в то время писались около двух лет, а идеи и концепции у авторов должны были сложиться до этого.
            Где-то к году 1988-му. А то и раньше.

            Насколько они применимы 30 (!) лет спустя. В 2018-м. Чтобы реализоваться ещё через 10 лет.
            Сорок лет спустя. Просто Дюма какой-то...

            Это тоже самое, что военно-морские доктрины 1945 года делать основой развития флота в 1975 году. Да за этот период (1945-1975г.г.) "короли океанов" - линкоры ушли в небытиё, корабли стали вести дуэли на расстоянии десятков и сотен километров, а подлодки, месяцами не всплывая, получили возможность атаковать противника стратегическим оружием. Электроника, атом, и ракеты полностью изменили ВМФ.

            Поэтому Ваш подход, с опорой на идеи тридцати летней давности, не кажется убедительным. Развитие, например, гиперзвукового оружия вполне может отправить авианосцы вслед за линкорами, и, значит, в очередной раз в истории, полностью изменить военно-морской флот.
            1. 0
              11 декабря 2018 14:17
              Цитата: грохот
              Судя по названию, книга написана не позднее 1990 года.

              Нет, она очевидно написана позднее, просто в 1991 г СССР развалился и писать стало, в общем, не о чем. Могу привести доказательства.
              Цитата: грохот
              Насколько они применимы 30 (!) лет спустя. В 2018-м. Чтобы реализоваться ещё через 10 лет.

              Ну, например, авторы постулируют необходимость иметь самолетов в количестве как минимум 75% от атакующей стороны, чтобы обеспечить защиту. Как думаете, это устарело?:)))
              Цитата: грохот
              Это тоже самое, что военно-морские доктрины 1945 года делать основой развития флота в 1975 году.

              Вообще-то авторы предложили новую, не существовавшую ранее доктрину
              Цитата: грохот
              Развитие, например, гиперзвукового оружия вполне может отправить авианосцы вслед за линкорами

              Не может, как не смогло сверхзвуковое. В чем разница?
  19. +3
    11 декабря 2018 09:40
    Андрей!
    Сразу скажу что не собираюсь спорить с Вами по вопросам флота и вообще восхищен вашими знаниями и готовностью вести просветительскую деятельность в этой области. Но люди любящие и знающие наш флот почему-то всегда уходят от предложения ассиметричного ответа на стратегию применения АУГ.
    Поясню.

    АУГ как Вы и написали представляют из себя практически укрепрайон, медленно (со скоростью не более километра в минуту а в действительности еще медленнее) передвигающийся по вполне определенным траекториям.
    Все что нужно для уничтожения таких объектов это система разведки и целеуказания и средства доставки ЯО не перехватывающиеся современными ПРО.
    И то и другое либо есть либо вот-вот поступят на вооружение РФ.
    Неважно что система разведки в настоящее время не покрывает весь шарик и не умеет напрямую выдавать целеуказания, вполне достаточно выдавать информацию раз в 40 минут (один виток) в АСУВ ВС РФ. Неважно что Авангард не имеет системы самонаведения, главное он принципиально может принимать целеуказание непосредственно от НЦУ . Нетрудно рассчитать по ТТХ доступным из открытой информации, что ошибка целеуказания будет порядка 3-4 км, что при БЧ около 1 МТ однозначно выведет всю АУГ из строя. К тому же довести всю систему до ума будет стоить несоизмеримо меньше, чем 3-5 АМГ.
    1. -2
      11 декабря 2018 10:05
      Разведка и целеуказание в ВС РФ отнюдь не модернизируется сколько -нибудь заметными темпами.Не говоря об обновлении.Это заметно на примерах попытки продемонстировать МиГ-31К с макетом демонстратором Кинжал.Обратите внимание на количество новых разведывательных кораблей,и на отсутствие БЛА ятжелого типа в ВМФ, отсутствие подразделений разведывательной аваиции,и прочего .


      -вполне достаточно выдавать информацию раз в 40 минут (один виток) в АСУВ ВС РФ.-

      Только для слежения в мирное время.
      1. +1
        11 декабря 2018 15:24
        Цитата: gunnerminer
        Обратите внимание на количество новых разведывательных кораблей,и на отсутствие БЛА ятжелого типа в ВМФ, отсутствие подразделений разведывательной аваиции,и прочего .

        Не сыпьте соль на рану. Сейчас разведка - основной род войск. Наши первоочередные хотелки, - тяжелый БПЛА ДРЛО(и возможно,У) со встроенной конформной ФАР, способный взлетать с авианосца, аналогичные подводные аппараты пока в глубоком запасе. Армии то же нужны разведывательные БПЛА ДРЛО и оптической разведки.
        1. 0
          11 декабря 2018 22:30
          Вы правы, так и есть.
    2. 0
      11 декабря 2018 10:50
      вполне достаточно выдавать информацию раз в 40 минут (один виток)

      вы ошибочно думаете, что спутник способен обновлять информацию каждые 40 минут.
      Это не так, намного больше времени нужно.
      1. +3
        11 декабря 2018 12:47
        Современные спутники видовой разведки способны транслировать картинку непрерывно, в онлайне. Дело только в их количестве и в частоте прохода над заданной точкой. Капсулы с пленкой скидывает только Россия. И то уже потихоньку отходит от этого.
        1. +2
          11 декабря 2018 15:25
          Цитата: Henderson
          Капсулы с пленкой скидывает только Россия.

          Уже не скидывает, прошли те времена. Но Вы правы - спутников разведки мало, а для имеющихся не хватает ретрансляторов. Приходится корабли гонять.
        2. 0
          11 декабря 2018 16:56
          Спутник не проходит постоянно над одной точкой, а его орбита постоянно смещается в сторону при каждом витке. Поэтому он может пролететь мимо точки наблюдения примерно через час или больше и в стороне на сотни километров.
          1. 0
            11 декабря 2018 17:27
            Естественно. Я и написал что весь вопрос в количестве спутников.
        3. 0
          11 декабря 2018 17:07
          вот-вот. и еще в наличии облаков и способности распознать авианосец на сьемке.
          а он вполне может сбавить ход и включить водяную завесу, например
    3. -2
      11 декабря 2018 11:10
      Цитата: bk316
      И то и другое либо есть либо вот-вот поступят на вооружение РФ.

      Нет. Не поступят.
      Цитата: bk316
      средства доставки ЯО не перехватывающиеся современными ПРО.

      Мультики.
      Цитата: bk316
      Неважно что система разведки в настоящее время не покрывает весь шарик

      Важно.
      Цитата: bk316
      вполне достаточно выдавать информацию раз в 40 минут

      Чтобы давать информацию раз в сутки нужно порядка 80 аппаратов.
      Цитата: bk316
      Неважно что Авангард не имеет системы самонаведения, главное он принципиально может принимать целеуказание непосредственно от НЦУ

      За 40 минут АУГ уползет на 40 км в рандомную сторону. Рандомную, потому что старт носителя Авангарда скрыть невозможно.
      Цитата: bk316
      при БЧ около 1 МТ однозначно выведет всю АУГ из строя.

      1 Мт совершенно точно не выведет из строя всю АУГ даже при прямом попадании в авианосец. Гуглим "противоатомная защита Арли берк".
      1. +1
        11 декабря 2018 22:56
        Проще всего ответить Вам. Потому что в запале Вы написали бред.
        Ну по пунктам.
        Нет. Не поступят.

        Поступят готов прямо тут поспорить на килобакс спорите?
        Мультики.

        Окститесь не знаю как буревестники и статусы, а Авангард летает и давно. Просто назывался раньше по другому.
        1 Мт совершенно точно не выведет из строя всю АУГ даже при прямом попадании в авианосец.

        При прямом попадании в Авианосец он испарится не накренится не загорится не потонет , а просто испарится. Риторический вопрос можно: ли считать АУГ с уничтоженным авианосцем выведенной из строя?

        Чтобы давать информацию раз в сутки нужно порядка 80 аппаратов.

        Нет это что бы зондировать ВСЮ Землю РАЗ В ЧАС надо порядка 80 спутников, да и то насколько я понимаю не 80- а 50. Но АУГ в районе южной Атлантики или Тихого океана нас не волнуют. Нам интересны АУГ на радиусе 2000-3000 от наших границ. Так для справки Монитор-Э ширина полосы сканирования 890 КМ разрешение 40 м. Система гражданская.

        За 40 минут АУГ уползет на 40 км в рандомную сторону.

        Вы не поняли 40 минут это частота с которой АСУВ будет получать координаты АУГ, за 40 минут сармат до Вашингтона долетит причем через санфранциско. Подлетное время к АУГ около 8 минут, причем если как заметил Андрей корректируется Авангард перед отделением, то время около 4 минут. Что и дает 4 км.
        1. +1
          12 декабря 2018 17:00
          Цитата: bk316
          Поступят готов прямо тут поспорить на килобакс спорите?

          Не поддерживаю интернет-мошенников, простите. У Вас нет ничего по этой теме кроме вранья главстерха и безымянных "источников в МО" ТАССа и прочих.
          Цитата: bk316
          а Авангард летает и давно. Просто назывался раньше по другому.

          Рубеж.И не надо путать Авангард, который летал - обычная дальняя БРСД/ближняя МКБР - и гиперзвуковую маневрирующую лабуду из мультика.
          Цитата: bk316
          Риторический вопрос можно: ли считать АУГ с уничтоженным авианосцем выведенной из строя?

          Конечно нет. Поскольку в Вашем посте было слово всю.
          Цитата: bk316
          Так для справки Монитор-Э ширина полосы сканирования 890 КМ разрешение 40 м.

          Если Вы хотите, чтобы спутник проходил днем, Вам придется выбрать полярную солнечно-синхронную орбиту. Проходить над одним и тем же районом спутник будет раз в сутки (можно чаще, но часть проходов будет ночью).
          Цитата: bk316
          Нет это что бы зондировать ВСЮ Землю РАЗ В ЧАС надо порядка 80 спутников, да и то насколько я понимаю не 80- а 50.

          Не в час, а в сутки. И это не Ваше понимание, а характеристики единственной группировки, обеспечивающей такое обновление.
          Цитата: bk316
          Подлетное время к АУГ около 8 минут,

          Вы где их собираетесь распихать?
          Цитата: bk316
          причем если как заметил Андрей корректируется Авангард перед отделением

          Андрей говорит много разного, но вот конкретно этого - не говорил. Он говорил, что если бы боеголовка имела связь, и если бы существовала система, способная обеспечить глобальный мониторинг онлайн, то прием данных БЧ могла реализовать только до входа в атмосферу. При всех этих "если", полет БЧ в атмосфере может быть существенно меньше 4 минут.
          Цитата: bk316
          корректируется Авангард перед отделением

          Следовательно, Вы должны запускать ракету строго в то время, когда спутник проходит над АУГ. Учитывая последствия запуска ракеты, это довольно странно - подгадывать начало армагеддона конкретно под одну из десяти АУГ.
    4. +2
      11 декабря 2018 14:25
      Цитата: bk316
      Все что нужно для уничтожения таких объектов это система разведки и целеуказания и средства доставки ЯО не перехватывающиеся современными ПРО.

      Как-то так, да:)))
      Цитата: bk316
      И то и другое либо есть либо вот-вот поступят на вооружение РФ.

      И того и другого нет, и не предвидится. ЕГСОНПО - завал полный, собственные средства флота ниже плинтуса, гиперзвук пока оказался фейком, а уничтожение носителей "Циркона" вполне реально.
      Цитата: bk316
      Неважно что система разведки в настоящее время не покрывает весь шарик и не умеет напрямую выдавать целеуказания, вполне достаточно выдавать информацию раз в 40 минут (один виток) в АСУВ ВС РФ.

      Не умеет
      Цитата: bk316
      Неважно что Авангард не имеет системы самонаведения, главное он принципиально может принимать целеуказание непосредственно от НЦУ .

      Не может. Авангард представляет всего лишь сложнопоражаемое средство доставки ЯБЧ к стационарным объектам, и корректироваться (даже теоретически) может разве только на высотном участке баллистической траектории.
      Цитата: bk316
      Нетрудно рассчитать по ТТХ доступным из открытой информации, что ошибка целеуказания будет порядка 3-4 км

      ПО движущейся цели? 30-40 км будут много ближе к истине при самых позитивных допущениях
      1. +2
        11 декабря 2018 23:29
        Не умеет

        Что именно не умеет? Прямо на носители? Нет не умеетю В АСУ ВС РФ через наземные станции вполне умеет. Но Вы же понимаете что это вопрос ретрансляторов. Сколько нужно ретрансляторов на геостационаре - правильно ДВА! А сколько их там сейчас наших - правильно ЧЕТЫРНАДЦАТЬ. И что они умеют никто не знает.
        ЕГСОНПО - завал полный,

        Не знаю, для того что я писал нужна ECCC-3 я так понимаю перешли тихо без шума. Все спутники на орбитах.
        30-40 км будут много ближе к истине

        Ну давайте посчитаем, если очень приблизительно на рубеже 2500 км. Это будет как подлетное время ракеты среднего радиуса. Возьмем Першинг-2 Как известно ГРУ считало, что подлетное на 2500 км 5 минут. Истинная скорость ордера с учетом противолодочного курса узлов никак не больше 20 , то есть промах на 3.3 Км Если Авангард действительно корректируется в момент отделения, то это как минимум в 2 раза меньше. То есть прям у борта авианосца. ПРАВДА УДИВИТЕЛЬНО ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ в 10 раз. Почему-то все считают подлетное время 30-40 минут, но это на межконтинентальной дальности (да и то преувеличено), а бить-то будут на средней.
        Ну и наконец последнее - на расстоянии 2500 до нашего берега спутниковая система не очень-то и нужна разведка таких массивных целей как АУГ успешно ведется другими средствами. То есть ядерной державе для борьбы с АУГ У СВОИХ БЕРЕГОВ нужно одно - политическая воля.
        1. +2
          12 декабря 2018 08:41
          Цитата: bk316
          В АСУ ВС РФ через наземные станции вполне умеет. Но Вы же понимаете что это вопрос ретрансляторов. Сколько нужно ретрансляторов на геостационаре - правильно ДВА!

          Это не вопрос ретрансляторов. Это вопрос времени получения и обработки информации, что не происходит в реальном масштабе времени.
          Цитата: bk316
          ПРАВДА УДИВИТЕЛЬНО ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ в 10 раз.

          Да, Вы правы, потому что если смотреть на вещи реально, то ошибка в целеуказании будет не 30-40 км, а 300-400 и даже больше.
          Цитата: bk316
          Возьмем Першинг-2 Как известно ГРУ считало, что подлетное на 2500 км 5 минут.

          Вообще-то 8-10, но кто Вам их считает...
          Выглядеть это будет так. В идеале. Сперва спутник радиолокационной разведки окажется над неким регионом, в котором вроде бы есть АУГ. Затем он данные в автоматическом режиме сливает через ретрансляторы в ЦУП. Те анализируют полученные данные и делают вывод, что это - именно АУГ, а не супертанкер или еще какая-то ерунда. Затем формируется ЦУ для ракеты, передается и закачивается в нее.
          Так вот, за это время положение АУГ в пространстве может измениться на расстояние до 150 км. Это - реальные результаты эксплуатации подобной системы "Легенда". И именно поэтому наши, проектируя Р-27К и ее последователя (работы и после Р-27К продолжались) столкнулись с необходимостью коррекции ракеты непосредственно из космоса, то есть ГСН должна располагаться на самой ракете и уметь захватить цель их космоса. Сделать это не удалось, так как единственная ГСН, которую удалось впихнуть - пассивная, а она в 95% случаев в боевой обстановке АУГ не увидит и не распознает.
          Американцы, пытавшиеся давать ЦУ со спутников в реальном масштабе времени ничего не получили. Например, в Югославии грохнули как-то раз пассажирский поезд, перепутав его с танковой колонной. Они собирались создавать Дискавери-2 - систему которая сможет давать ЦУ для оружия с задержкой в 1-,5 часа. Для этого требовалось 42 (СОРОК ДВА) геостационарных спутника с активными РЛС, и стоимость программы была такова, что США от нее отказались.
          А на практике будет так. Все наши 4 спутника с РЛС (Лиана) будут сбиты в самом начале конфликта и на этом все. Анализируем данные с оптических спутников, и получаем ЦУ с задержкой 24-36 часов
          1. 0
            12 декабря 2018 13:37
            А на практике будет так. Все наши 4 спутника с РЛС (Лиана) будут сбиты в самом начале конфликта и на этом все

            Все что Вы написали Выше уже давным давно устарело да и было не совсем так. Могу ответить по пунктам, но если кратко, то 99% времени и раньше занимало последнее звено (ввод целей в сам носитель и БЧ) Получение и анализ целей секунды принятие решения (посмотрите нормативы СПРН) десятки секунд. В новых носителях это время будет то же секунды. Вся цепочка - минуту ну две. ИНАЧЕ ПРОСТО НЕ ПОЛУЧИТСЯ ВСТРЕЧНО-ОТВЕТНОГО УДАРА.

            А вот про спутники Вы конечно правы (я правда писал не про Лиану) - их можно сбить упреждающе.
            Но ведь это однозначно начало глобальной ядерной войны, АУГ после этого ВООБЩЕ НИКОГО ИНТЕРЕСОВАТЬ НЕ БУДУТ. Приоритетные цели спутниковая группировка США, СЯС США , ПРО и центры управления войсками, крупные города, центры госуправления, ну да это все общеизвестно.
  20. -1
    11 декабря 2018 10:48
    В принципе разумное ядро в этом есть но только в том случае если будет атака на наши берега. Но американцам проще заблокировать наши моря. Черное легко перекрывается в Босфоре и страхуется Гибраалтаром и Суэтским каналом. Балтика блокируется Данией. Северные моря перекрываются на дуге Исландия Фарреры. Японское море так же без труда блокируется Японией при поддержке Южной кореи и Сша с их базой на акинаве. Выход из Охотского моря по-моему возможен только через 1 пролив который так же не трудно закрыть. Плюс можно заблокировать Малакский пролив и Панамский канал. основные транспортные артерии. И на этом все. Теперь уже нам придется прорывать блокаду на их условиях. И вот тогда без РКР и Антеев не обойтись. Да и Авианосцы будут весьма кстати. А без свободных морских путей нам не выжить. Торговать придется только через Китай учитывая его маржу. а Она будет запредельной и по сути мы станем в зависимость от него как по импорту так и по экспорту. Так что нам нужен флот не только прикрытия РПКСН и побережья а и флот прорыва блокады. Глобальной морской блокады. Которую Американцы с союзниками легко смогут установить.
    1. +2
      11 декабря 2018 16:52
      С кем ты собрался торговать во время войны? Да Китай первый оттяпает Дальний Восток!
    2. 0
      12 декабря 2018 10:08
      для решения таких пролем АУГ точно не помогут, придется торговать только с Китаем, а что без бананов не выживем? Ести при перекрытии всего и вся в ЕС начнутся отключения тепла и электричества, поважнее бананов окажется
  21. +3
    11 декабря 2018 10:48
    Кузин и Никольский книгу хотя и опубликовали в 1996, но фактически она отражает состояние дел на 1990.
    А с того времени многое поменялось. Это было не так заметно в 1996, но хорошо видно сейчас.
    Это СССР был в высокой степени самодостаточной страной, не очень сильно зависящей от внешней торговли.
    Но сейчас о РФ этого сказать нельзя. Очень многие критически важные отрасли сильно зависят от внешних связей- электроника, точная механика и прочее, причем не только в гражданской сфере, но и в военной.
    Противник всегда будет использовать свои сильные стороны, и слабые у врага.
    И даже глупый противник не станет поступать наоборот.
    Сильной стороной РФ остались стратегические ядерные силы, более - менее держится авиация и сухопутные войска.
    Слабые- флот и уязвимое международное положение- практически полное отсутствие союзников и сильная зависимость от внешних контактов.
    А поэтому в 2018 наивно ожидать, что флот США полезет к российскому берегу , где есть еще авиация и вероятность при нападении на территорию РФ получить ядерный удар в ответ, хотя бы тактическими зарядами.
    Противник будет , используя политические, экономические , международные преимущества, а также сильный флот, вести работу по обрыву внешних связей и ослаблению РФ до уровня, когда это приведет к внутренним беспорядкам давлением на возможных партнеров РФ всеми способами, включая военные прямые и непрямые. Прямых военных конфликтов, особенно на территории РФ, он будет всячески избегать. При обострении вполне способен организовать военно- морскую блокаду за пределами действия береговой истребительной авиации в комплексе с давлением на партнеров с сухопутной границей с РФ тем или иным способом- кому кнутом, кому, как Китаю, например, пряником.
    И авианосцы флоту в таком случае нужны как воздух...
    1. +1
      11 декабря 2018 11:19
      Цитата: Avior
      При обострении вполне способен организовать военно- морскую блокаду за пределами действия береговой истребительной авиации в комплексе с

      Господи, за каким чертом им организовывать блокаду?

      Россия поставляет в Европу 3 млн. баррелей в день. Нефть в США стоит ок 30$ баррель. Допустим, США предложит Европе поставлять тот же объем нефти по 10$/баррель при условии, что поставки из России (углеводородов) и в Россию (оборудования) будут остановлены. Им это будет стоить 60 млн. в день, 21 млрд. в год. 3 бесполезных Зумволта стоили больше. Физически это станет возможным уже в 20-м году, сейчас пока не хватает трубопроводных мощностей.

      Газ? Тоже решаемый вопрос.

      Какая блокада, о чем Вы?
      1. 0
        11 декабря 2018 11:32
        На Европе свет клином не сошелся, с Европой понятно.
        Но кроме Европы и другие страны есть.
        И вообще-то я имел в виду военную блокаду при острой необходимости
  22. +1
    11 декабря 2018 10:58
    Очень спорня по содержанию статься и вывод к ней.
    Обьективно, Кузин с Никольским недооценивают как научно-технический прогресс, так и взаимодействие родов войск в целом.
    С силами и затратами (веет тогда еще свежеим влиянием самой милитаризованной страны) предложенными автором можно смело претендовать на роль регионального центра сил в рамках одного океана, а не заботиться о том, как же отбиться от бесноватых АУГ.
    Всю статью прослеживается отсутствие систематического подхода, поэтому и отношение к статье соответствующее.
    1. +1
      11 декабря 2018 11:34
      -недооценивают как научно-технический прогресс-

      Смотря чей.Если чужой,то даже при успешном нелегальном приобретении технологий, воспроизводить с каждым годом российским производителям становится все сложнее.
  23. +2
    11 декабря 2018 11:03
    Аж зачитался,потом ещё раз прочитал,молодцы,трезвый взгляд и реальность,а не помпезное бахвальство.Спасибо.
  24. +1
    11 декабря 2018 11:31
    «Военно-морской флот СССР 1945-1995» Кузина и Никольского самая востребованная книга моей домашней "военной" библиотеки. Материал подан не скучно и с многими интересными практическими наблюдениями авторов и небанальными выводами. Что же касаемо возможного пополнения ВМФ РФ , то возможности судрома на ближайшие лет 10 - БНК водоизмещения не больше 6-7 т.т. с УСК для "Калибров" ( плюс в том что несколько верфей могут в год десяток-полтора в год кораблей класса МРК делать ) и АПЛ северодвинской сборки ,хорошо если 1 шт. в год. Реалии, однако.
  25. +1
    11 декабря 2018 12:10
    Авторы TW не cмогут выполнять функции генштаба. А генштабисты заняты чем-то другим. Стоят в пробках?
  26. -1
    11 декабря 2018 13:05
    Ситуация может кардинально измениться, и стать существенно иной, чем в 1996 году. Например, ПКР "Кинжал" легко решают задачу по уничтожению надводных целей, и нужно лишь нарастить требуемую численность носителей Кинжалов, т.е. Ту-22М3К (по 4 шт). Их радиус действия в 2000 км и радиус Кинжала в 1500 КМ дают дальность "мёртвой зоны"/закрытого доступа в 3500 км для надводных кораблей от аэродромов базирования. Поэтому АУГ штатов в скорой перспективе станут бессмысленными.
    Далее. Если появится возможность отслеживания ПЛ в реальном времени, т.е. будет реализована Единая государственная система освещения надводной и подводной обстановки (ЕГСОНПО), стартовавшая ещё в начале 2000-ых, то для уничтожения ПЛ опять можно привлечь авиацию: 12 Ту-142 (по 6 ракета-торпед (например, 91РЭ1), по 3 на одну цель, или Ониксов со спецБЧ - по штуке на цель) и 24 Су-30 (по 3 ракета-торпеды) вполне достаточно, чтобы гарантировать уничтожение всех ПЛ.
    1. +2
      11 декабря 2018 13:10
      Насчет того, насколько легко "Кинжалы" решают задачи я бы не горячился.... Поскольку про это вообще ничего не известно. А если и известно, то не здесь wink
      Когда будет реализована система с тяжко произносимым названием, не знает, ИМХО, даже Творец... И уж тем более, как она будет реализована. На данный момент - никак.
    2. +5
      11 декабря 2018 14:26
      Цитата: Tektor
      Например, ПКР "Кинжал" легко решают задачу по уничтожению надводных целей

      ПКР Кинжал в виде гиперзвуковой самонаводящейся ракеты в природе не существует.
  27. +1
    11 декабря 2018 13:35
    Перепутали "Энтерпрайз" с "Форрестолом". Повнимательнее.
  28. 0
    11 декабря 2018 13:44
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Осспадя, ну сказали бы сразу - в тексте очепятка:)))))

    Цитата: irazum

    Перепутали "Энтерпрайз" с "Форрестолом". Повнимательнее.

    С пера сняли.
    Аналогичная промашка ("очепятка"?) и в статье про "Адмирала Чабаненко". Он там как "Николай Чабаненко" местами представлен.
  29. +4
    11 декабря 2018 14:10
    Вопрос автору - нет ли у Вас желания замахнуться на более серьезный уровень, перейдя от частностей к более общим вопросам. Сколько и каких кораблей строить определяется военно-морской доктриной страны, которая, в свою очередь - производная от государственной политики.
    Поэтому очень интересно в исторической ретроспективе посмотреть, насколько эти самые военно-морские доктрины и, соответственно, построенные в соответствии с ними флоты, себя оправдали.
    И тут откроется много интересного. Оказывается, и знаменитый британский "Акт о морской обороне 1889 года", утвердивший двудержавный стандарт, и последняя предвоенная германская кораблестроительная программа (план Z), и военно-морские планы Японии, колоссальными усилиями ворвашейся в число ведущих мировых военно-морских держав, имеют один общий знаменатель - они не оправдались и не оправдали вложенных в них средств.
    Фактическая обстановка военного времени обнаружила совершенную невозможность следования принципам, разработанным в мирное время.
    А уж России в этом плане есть над чем задуматься. Все свои самые большие подвиги (налетай - уряпатриоты), российские и советские моряки совершили на суше, героически обороняя свои осажденные со всех сторон базы и громя врага в морской пехоте.
    Поэтому предлагаю автору оставить на время корабли и замахнуться на цикл вроде "Военно-морская доктрина - история, теория, практика". Должно быть интересно.
    1. +1
      11 декабря 2018 14:30
      Цитата: Decimam
      И тут откроется много интересного. Оказывается, и знаменитый британский "Акт о морской обороне 1889 года", утвердивший двудержавный стандарт, и последняя предвоенная германская кораблестроительная программа (план Z), и военно-морские планы Японии, колоссальными усилиями ворвашейся в число ведущих мировых военно-морских держав, имеют один общий знаменатель - они не оправдались и не оправдали вложенных в них средств.

      Ну почему же? Вполне себе оправдались
      1. +1
        11 декабря 2018 14:39
        Да? Тогда вопрос снимаю.
        1. +3
          11 декабря 2018 14:50
          Цитата: Decimam
          Да?

          Разумеется. Английская программа утверждала преимущество Великобритании и стабильность ее колониальной системы, что было архиажно для страны в целом, а кроме того позволила удержать господство на море в ПМВ. Япония без флота в принципе не могла бы претендовать на роль сколько-то самостоятельной державы и попадала в вассальную зависимость от англичан или США. План Z повлек за собой необходимость значительных трат Великобритании на создание противовеса, которые в противном случае могли быть использованы с большим толком на усиление других родов войск и противолодочных сил.
          Представим себе на секунду, что у немцев нет тяжелых кораблей, сковывающих значительные силы КВМФ. Сколько продержалась бы Африка? Я вообще крайне сомневаюсь, что немцы рискнули бы отправлять туда Роммеля, и т.д.
          1. +2
            11 декабря 2018 15:03
            Ну такой подход тоже возможен. Как говорится, если факты не укладываются в концепцию, это проблема фактов.Так что обтесать и подогнать можно все.
            1. +3
              11 декабря 2018 15:08
              Цитата: Decimam
              Как говорится, если факты не укладываются в концепцию, это проблема фактов

              Я покамест не вижу фактов, которые не укладываются в мою концепцию. Ни одного. Если увижу - готов пересматривать концепцию, но пока во всех перечисленных Вами случаях не сумел усмотреть ничего, что могло бы как-то поколебать мою позицию
              1. 0
                11 декабря 2018 18:25
                "...как-то поколебать мою позицию"
                Разведка показала, что позиция сильно укреплена и чтобы ее поколебать надо минимум статья. А это не минутное дело. Та что пока Вашей позиции ничего не угрожает.
                1. +1
                  11 декабря 2018 19:43
                  Цитата: Decimam
                  Та что пока Вашей позиции ничего не угрожает.

                  (поглядывая вниз с 40-метрового контрфорса) Подождем:)))))
  30. 0
    11 декабря 2018 15:39
    А зумволты то автор зачем в действующий состав ввел?
  31. 0
    11 декабря 2018 16:48
    Насчет того, чтобы победить авиацию с авианосцев США - сомнительно. Хотя бы потому что по количеству самолетов (3547 шт у России и 13717 шт у США) их превосходство почти 4-х кратное, на считая авиации их союзников по НАТО. Да и не сказать что по качеству авиации Россия сильно опережает США. И опять они гнут свою линию насчет строительства авианосцев. Не мытьем, так катанием. Да и насчет 4-х флотов загнули, хотя известно, что Балтийский и Черноморский флота будут уничтожены первыми. Это было ясно еще в ВОВ, когда показали полную небоеспособность. И нечего деньги на них тратить .Так что если усилять, то СФ и ТОФ.
    1. 0
      11 декабря 2018 17:12
      Балтийский и Черноморский флота будут уничтожены первыми. Это было ясно еще в ВОВ, когда показали полную небоеспособность

      а что, остальные показали боеспособность?
    2. +2
      11 декабря 2018 18:03
      3547 шт у России==============Не знаю откуда вы берёте такие цифры, если брать открытые источники то истребителей разных типов у нас не более 700 штук, а нам нужно минимум хотя-бы 1200, 1500 лучше. Даже если брать суммарно все самолёты с транспортниками и бомбардировщиками и тд и тп, то выходит примерно 1700 самолётов.
    3. +1
      11 декабря 2018 21:33
      Бред не пишите. Свои задачи и Черноморский и Балтийский флот в ВоВ выполнили. Если бы Балт флот показывал в вов свою полную небоеспособность Германский десант был бы в Ленинграде через неделю максимум после начала войны. Линкоры балт флота составляли основу контрбатарейной артиллерии Ленинграда. Эвакуация войск из Крыма и последующий деоккупация Крыма-заслуга господства на море, которое обеспечил черноморский флот.
  32. +1
    11 декабря 2018 18:05
    Цитата: Per se.
    но сперва, надо сказать прощай капитализму.

    Вас не смущает, что только капитализм и тянет эти самые авианосцы? Деньги то где возьмете на постройку без капиталистического строя? Капитализм не идеальная система, но лучшей ( жизнеспособной) формы бытия пока еще не придумали-увы
  33. 0
    11 декабря 2018 18:08
    Знатный холивар получился, автору респект, читал с удовольствием и саму статью и комменты
    Весьма спорны на мой взгляд утверждения о возможности серийного строительства кораблей 6500тонн, да и кстати о невозможности уничтожения морских носителей томагавков - этих носителей чуть меньше ста единиц, а вот утрировано их общий залп дает свыше пяти тысяч томагавков - и что легче уничтожить?
  34. Комментарий был удален.
  35. exo
    0
    11 декабря 2018 18:47
    Когда появилась эта работа Кузина и Никольского, она произвела на многих сильное впечатление.У меня на полке, стоит данная книга (первого издания). Вот,только в 1996 году,ещё не было видно, на какую глубину рухнет наше судостроение.Ещё достраивали 956 для Китая, "Петра Великого" для нашего ВМФ. То есть были возможности строить надводные корабли 1 и 2 ранга.
    Сейчас,как минимум лет на 10,даже говорить об этом,смысл теряется. Задачи флота,в основном будут перекликаться с оными,во времена ВОВ:поддержка наземных операций фронтов. И помощь в развертывании ПЛАРБ, в начале конфликта.Хотя,даже с этим у нас дело обстоит,неважно.
    При этом,надо быть очень большим оптимистом,считая что НЕ все страны НАТО, вступят в конфликт.Это как с санкциями:непокорным объяснили,что выбора у них,нет.
    Немного утешает то,что авианосцы США,после списания "Викингов", снизили свои возможности ПЛО. А ведь не стоит забывать, что авианосец-одна из лучших платформ для борьбы с лодками.
  36. 0
    11 декабря 2018 19:05
    Любой конфликт между РФ и западом будет решаться на европейском сухопутном твд и коммуникациях НАТО в Атлантике.
    Пропоненты большого флота утверждают, что он нужен для защиты районов развёртывания стратегов и средств сяс от внезапного удара. Это основной аргумент. И абсолютно не логичный. Перемещения американских ауг скрыть невозможно. Когда они начнут сосредотачиваться для удара, времени для развёртывания своих сил будет полно. Добиться здесь внезапности невозможно. Вернее можно, но большую опасность в плане внезапности для нас представляют вражеские апл. Их гораздо проще скрытно вывести на ударные позиции. И именно создание серьёзной пл авиации должно быть приоритетом, а не ауг. Многочисленные дизелюхи в сочетании с морской авиацией могут теснить супостата на ближних подступах. Если на Северном флоте будет штук 40 дизелюх плюс к апл, как малых для защиты побережья, так и крейсерских, для борьбы с конвоями в Атлантике, это произведёт на противника гораздо большее впечатление, чем движущиеся мишени в виде ауг, которые будут как Бисмарк у немцев. Один раз выйти в море, нанести какой-то ущерб противнику (небольшой), и на дно. Красиво но не долго.

    А в помощь всяким Индиям можно пару апл направить. Это серьёзное моральное воздействие.
    1. +1
      12 декабря 2018 02:05
      Что? Крейсерские ДПЛ в Атлантике? Опыт кригсмарине вам в помощь. Именно из за присутствия у союзников большого числа эскортных авионосцев ПЛ Деница перестали быть эффективным
      1. 0
        12 декабря 2018 13:50
        Опыт кригсмарина как раз самый наглядный. А самое главное местами положительный. Другого положительного опыта борьбы на море континентальной державы с морскими нет. Добиться в Атлантике немцам удалось очень многого. И сгубили их не эскортные авианосцы, а применение асдика в первую голову и огромное количество эскортных судов. Но самое главное отсутствие на начало войны должного количества и качества пл. Имей немцы в 39 хотя бы 120 пл со шноркелем, все могло пойти иначе. Сейчас эскортных кораблей в Атлантике США с союзниками могут выставить минимальное количество, ничтожное от объёма судоходства. Прорвавшаяся туда дизелюха может как в тире расстреливать транспорты.
        1. 0
          14 декабря 2018 03:33
          Советую перечитать Деница
          1. 0
            14 декабря 2018 10:25
            Если вы считаете, что какая-то из цитат Карла Эмилевича подкрепит вашу позицию, то не стесняйтесь, приводите. Только это фигура весьма спорная и большой вопрос, пошла его деятельность на пользу немецкому подплаву или в минус.
            Что я пытаюсь здесь донести, так это то, что строить флот ради более успешного выступления в ядерном апокалипсисе - большая глупость. Победителей там не будет. Это все понимают. Поэтому и войны такой не будет. На нас наложат санкции и начнут удалённую блокаду. Никакие ауг разменивать США не будут у нашего побережья. Максимум крылатыми ракетами с пл ударят, и то не факт. С комфортом расположат ауг на выгодных для себя позициях и заблокируют нашу торговлю. Те ситуация будет как у немцев в вмв. И чем вам поможет сильный надводный флот в этой ситуации? Ничем. Выводить его в Атлантику как немцы Бисмарк - так потопят. Придётся держать на базах. А подплав может реально вести контригру на коммуникациях противника. На удушение нашей торговли можно будет отвечать симметрично. А апокалиптическая чушь, к которой вояки готовятся и о которой тут все пишут с битва и ауг и сяс... Тут и комментировать нечего.
  37. 0
    11 декабря 2018 19:20
    Автору. Вы когда-нибудь дрались? Ситуация. Вы деретесь, но удары не наносите, а только парируете которые наносят вам. Вопрос Вы победите? Вечно парировать не получится. Победит тот у кого выше выносливость и сила. Вот в чем недостаток теории приведенных Вами авторов. Драться надо с противником, а не с его руками.
    1. +3
      11 декабря 2018 19:40
      Цитата: Летун_64
      Автору. Вы когда-нибудь дрались?

      Полагаю, раз так в 100500 больше, чем Вы. С учетом едва не десятилетия занятий рядом рукопашных дисциплин, многих уличных драк и подработки вышибалой в собстсвенном баре в веселые 90-е годы. Впрочем, могу и ошибаться.
      Цитата: Летун_64
      Ситуация. Вы деретесь, но удары не наносите, а только парируете которые наносят вам. Вопрос Вы победите?

      Неверная аналогия. Правильная будет... ну, скажем, такой: Вы и Ваш противник вооружены ножами, враг размахивает лезвием у Вас перед носом. Вы можете:
      1) Броситься к нему, войти в клинч, и попытаться убить его поразив живот, горло или еще что-нибудь аналогичное
      2) Постараться нанести ему несколько глубоких порезов по рукам, которые он к Вам тянет. И просто дождаться, пока он ослабеет, истекая кровью.
      Так вот любой более-менее опытный в ножевом бою человек посоветует Вам второе. Потому что в первом случае если только Вы на голову не превосходите своего соперника в искусстве боя, то, если Вы его даже и зарежете, сами пострадаете немногим меньше. А во-втором случае у Вас будут неплохие шансы на победу если не всухую, то с минимальными для себя потерями
      1. 0
        11 декабря 2018 22:23
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Постараться нанести ему несколько глубоких порезов по рукам, которые он к Вам тянет. И просто дождаться, пока он ослабеет, истекая кровью.
        Так вот любой более-менее опытный в ножевом бою человек посоветует Вам второе

        Возможно для ножевого боя это и приемлемо. Но в рукопашном бою, или в драке, особенно в групповой, надо выбивать противника и сразу наиболее сильного или опасного, тогда его более слабые, типа товарищи, теряют напор.
        о, если Вы его даже и зарежете, сами пострадаете немногим меньше. А во-втором случае у Вас будут неплохие шансы на победу если не всухую, то с минимальными для себя потерями
        Здесь стоит вопрос не выиграть по очкам, а не подставить себя под мордобой. Для этого АУГи и КУГи должны быть под прессом и оставаться главной целью как подводными силами, так и надводными и воздушными. А с ракетным ударом, отобьешь одну волны, запустят другую. Ваша аналогия направлена на нанесение повреждения противнику. И в этом есть близость наших позиций. А товарищи флотоводцы отмахиваться хотят
        в 100500 больше
        А вы хвастун, дорогой товарищ;))
        1. +3
          12 декабря 2018 08:23
          Цитата: Летун_64
          А вы хвастун, дорогой товарищ;))

          Не-а. Реалист. К тому же допускающий возможность ошибки
          Цитата: Летун_64
          Но в рукопашном бою, или в драке, особенно в групповой, надо выбивать противника и сразу наиболее сильного или опасного, тогда его более слабые, типа товарищи, теряют напор.

          Данная аналогия была бы уместна если бы мы говорили о приоритетной цели при атаке АУГ. Тут да, надо бить по авианосцу:))))
          Цитата: Летун_64
          Здесь стоит вопрос не выиграть по очкам, а не подставить себя под мордобой. Для этого АУГи и КУГи должны быть под прессом

          Ну вот приходит АУС к берегам Норвегии, на ней - 200 самолетов (в перегруз) часть тут же перелетает на норвегские аэродромы и действует оттуда, возвращаясь на АВ только для ТО. А АУС сидит под берегом, прикрытая в три слоя не только собственными средствами, но и средствами освещения воздушной и надводной обстакановки Норвегии, под зонитком натовских Посейдонов и Сентри. прикрытая с фланга Ройал Нэви
          Какой по силе должен быть флот, чтобы он мог с шансами на успех осуществлять давление на эту АУС?:))))
          Второй пример. Подходит АУС 6-го флота к побережью Турции со стороны Средиземного моря. Ее самолеты могут оттуда хоть весь Крым перепахать, и действовать по всему нашему югу, пользуясь аэродромной сетью Турции как аэродромами подскока но нам, чтобы прорваться к ней, надо подавить ПВО Турции в районе Стамбула:))))) Какой по численности флот нужен, чтобы выполнить такую задачу?:)))))
          В общем, Ваши рассуждения хороши, когда мы обсуждаем некую сферическую АУГ в вакууме, а вот если переложить Ваши предложения на реальные планы американских ВМС - то получается, что для их реализации нам нужен флот раза в 2 превосходящий США
      2. -2
        12 декабря 2018 07:26
        -и подработки вышибалой -

        Толковый вышибала свою голову и отдых клиентов, не подставляет.Не доводя дело до драки, аккуратно и оперативно выводит посетителя на улицу.Как в хороших заграничных фильмах.Ваш опыт сомнителен.
        1. +2
          12 декабря 2018 13:58
          Мурад, как я вижу, в работе вышибал Вы понимаете еще меньше, чем в ВМФ. И, судя по тому, то Вы вспоминаете голливуд, в 90-е годы Вы пешком под стол ходили
          1. 0
            15 декабря 2018 16:26
            -Вы понимаете еще меньше, чем в ВМФ.-

            Приятно слышать от гражданского берегового человека,проявляющего интерес к ВМФ.Кроме вышибал.в заграничных фильмах показывают джигитов входного контроля.
  38. 0
    11 декабря 2018 19:41
    Мнение профессионалов-это просто-чем больше-тем лучше laughing -вы еще у Пентагона спросите сколько ему бабок надо для полного щастья. laughing
  39. 0
    11 декабря 2018 21:11
    Поздравляю, всех мореманов с этой памятной датой. smile
    http://www.calend.ru/event/4471/
  40. +1
    11 декабря 2018 21:35
    Андрей, за статью плюс. Кузин и Никольский молодцы и труд проделали действительно титанический. Но!....
    Они оба механики! И первый НИИ это в первую голову институт кораблестроительный К оперативным планам, боевой устойчивости и расчетом соотношений сил данные ребята имели как максимум только косвенное отношение. И расчеты свои делали в основном исходя из судостроительных мощностей а не реальных раскладов. Потому к ним отношение должно быть крайне осторожное....
  41. 0
    11 декабря 2018 21:37
    Цитата: Дырокол
    Искатель мин RMMV от LM не обеспечил 24 часовой надежности и сейчас испытывают CUSV от Textron с гидролокатором AN/AQS-20C и AN/AQS-24B, по плану к 2020 году примут решение.

    Таким образом вероятного противника тоже есть пробелы в оснащении ВМФ. Поэтому для гарантированного ответного удара в 12-мильной прибрежной зоне может быть создан позиционный подводный укрепрайон для размещения на глубинах 100..500м МБР Скиф донного залегания.По периметру укрепрайон можно защитить минными полями и сеточными заграждениями от несанкционированного проникновения надводных и подводных сил противника.От атак крылатыми ракетами, авиабомбами позиции залегания СКИФ-ов защищены толстым слоем воды.Небольшая флотилия кораблей прибрежной зоны может быть использована для охраны и защиты периметра этого подводного прибрежного укрепрайона.
    Основные преимущества подводного укрепрайона по сравнению с размещением МБР в наземных ШПУ, грунтовых ракетных комплексах, АПРК:
    - контейнер СКИФ дешевле чем АПРК Ясень.
    - невидимость позиций донного залегания из космоса.
    - удобство транспортирования крупногабаритных контейнеров СКИФ к месту позиции подводного залегания водным путём с помощью барж.
    - возможность быстрой смены позиции.
    - повышенная живучесть позиций в условиях воздйствия поражающих факторов взрывов вследствие более высокой плотности воды по сравнению с воздухом. Ударная волна и осколочные поля более эффективно тормозятся в более плотной среде.
    - самовосстановление защитного слоя воды после воздействия ЯВ. Воронок на поверности воды не образуется, в отличие от наземных ЯВ вблизи ШПУ.
    - плотное размещение позиций СКИФ на дне на расстоянии 500..700м между позициями создаёт эффект совместной защиты при массированном воздействии боевых блоков МБР противника по подводному укрепрайону. Первый же ядерный гриб в укрепрайоне надёжно укроет укрепрайон от воздействия последующих высокоточных боеголовок, увеличит круг вероятного отклонения и возмущениями атмосферы снизит точность их попадания .
    - Малыми силами ВМФ легче защищать небольшой по протяжённости подводный прибрежный укрепрайон, чем протяженные океанские коммуникации.
    Таким образом, ответным ударом из подводного укрепрайона уничтожаем прибрежную инфраструктуру снабжения авианосцев противника.
    После чего, лишившись наземной логистики, в течение ~100 суток авианосцы превращаются в железный хлам, без авиатоплива, запчастей и еды.
  42. 0
    11 декабря 2018 23:42
    1. Отказ от «противоавианосной» направленности нашего флота. С точки зрения В.П. Кузина и В.И. Никольского, акцент должен сместиться с авианосца на его авиацию, и дело тут вот в чем. Атакуя АУГ мы, по сути дела, пытаемся разгромить мощнейший мобильный укрепрайон, который образует палубная (и базовая) авиация, вражеские надводные корабли и подводные лодки, и это чрезвычайно сложная и ресурсоемкая задача. Но против берега АУГ может действовать в основном в форме воздушного наступления, когда его палубная авиация действует вне пределов ЗРК, корабельных РЭБ и прочих боевых и радиотехнических средств кораблей охранения авианосца. Соответственно, можно, не атакуя АУГ, сосредоточиться на уничтожении его самолетов в воздушных боях, ведя последние силами нашей авиации как палубной, так и сухопутного базирования «на наших условиях», то есть в собственных «бастионах», сформированных наземным и корабельными средствами ПВО. По мнению В.П. Кузина и В.И. Никольского, при уничтожении 40% численности палубного авиакрыла боевая устойчивость АУГ упадет настолько, что она вынуждена будет покинуть район боевых действий и отступить.


    То есть, как я понимаю авторы концепции предлагают сбивать пули, а не убивать стрелка. :)

    При всех достоинствах концепции "встретим врага в окопах" есть несколько непонятных мне моментов.
    Во-первых, каким образом предполагается заставить флот США атаковать наше побережье именно в местах, удобных нам. Даже в 90-е годы было известно, что скрыть места базирования флота и аэродромы от спутниковой разведки совершенно не реально. Начиная военную операцию, США будут располагать большим объёмом достоверной информации о системе противодействия и вряд ли выберут удобные для нас участки.
    Если авторы считали, что это будет не так, хотелось бы понять на чём они основывали свои выводы.

    Во-вторых. Собирать АУГ в любом виде, это значит пытаться бегом догнать поезд. У США сейчас 10 АУГ. Значит на каждый из 4 наших АУГ США способны выставить два своих. Это означает, что совершенно бессмысленно пытаться встречать штатовский флот в море. Просто задавят количеством. Вся суть авиационно-подлодочной схемы как раз в ассиметричности.


    В-третьих, не понятна логика действия АУГ. Видимо авторы предлагают АУГ действовать вблизи баз и наземных аэродромов. Но простите, это противоречит самой концепции авианосца. Какой в нём тогда вообще смысл? Давайте подумаем: если авианосец прижат к берегу так, что находится в зоне оперативного влияния береговой авиации, то он вообще не нужен, он просто лишний. Если выдвинут как передовой бастион, то 2 на 1 его задавят численным превосходством. Даже если он расположен где-то посередине, и не в плотную к берегу и не далеко в море, то его смысл мало понятен. Вряд ли он реально сможет закрыть от атаки важные объекты на берегу, сам же будет сильно скован в маневре. А при условии того, что боекомплект и запас топлива для самолётов на его борту ограничен, он очень скоро вообще будет вынужден покинуть бой. И тогда береговые системы будут иметь дело напрямую с АУГ США в количество 2 штук. И это хорошо, если 2. Штаты могут сконцентрировать в одном месте для прорыва и три и четыре авианосца.

    В-четвёртых. Я не понимаю, почему "окопную тактику" авторы считают действием именно на наших условиях. По-моему, все доктрины и схемы действия армии США основаны именно на том, что США атакует, а враг отражает удары. Если носители и территория США не подвергаются атакам, любая страна рано или поздно будет разгромлена по иракскому сценарию.Поскольку ей территория и важные объекты пусть постепенно, но будут уничтожаться, а территория США останется целой и носители не понесут потерь. То, что предлагают авторы как раз и есть действия на условиях США. Сценарии такой войны совершенно очевидны и начинаются с атаки КР объектов ПВО и РЛС, затем массированные удары ПКР по аэродромам и военным базам. А затем постепенное уничтожение военной и гражданской инфраструктуры. Авторы доктрины по сути предлагают сыграть с США в поддавки. Защищаться тогда, когда АУГи США будут находиться на пике свое боевой формы -- в развёрнутом состоянии. Это на переходе судьбу АУГа может решить одна многоцелевая АПЛ зашедшая АУГ в тыл и потопившая суда обеспечения или повредившая полётную палубу одной ракетой из всего залпа. А когда АУГ развернётся, да ещё не с одним, а с 2-3 авианосцами тут уже будет кисло всем родам войск.


    В СССР не глупые люди занимались военным строительством. Они тоже считали когда и как удобнее подавить АУГ. И я отлично понимаю почему делалась ставка на атаку именно авианосца в открытом море. Так он хотя бы теоретически уязвим для атаки сверхзвуковыми маневрирующими ПКР с разных азимутов.

    3. Вместо прерывания судоходства и уничтожения вражеских ПЛАРБ в океане, по мнению В.П. Кузина и Н.И. Никольского, следует поставить задачу сковывающих действий. Иными словами, РФ не создать флота достаточной численности для решения таких задач, но можно построить такой флот, который заставит неприятеля тратить большие ресурсы на парирование возможных угроз. Поясним на примере – даже двести подводных лодок не гарантируют победы в Атлантике, но если флот будет способен выделить пару десятков ПЛ для решения этой задачи, то НАТО все равно придется строить сложную и дорогую систему противолодочной обороны в океане – и, в случае войны, задействовать на такую оборону множество ресурсов, многократно превосходящих по стоимости, выделенные нами силы.


    И что это даст? Да НАТО потратит время и силы для патрулирования коммуникаций. Она и раньше их тратила. Но на 20 ДПЛ много сил и не потребуется. США просто плюнут на этот испуговый флотик и будут спокойно осуществлять транспортные операции между США и Европой конвоями. Даже с потерями. Ни 20 ни 40 лодок не хватит на то, чтобы напугать США и НАТО в Атлантике.

    Два военных профессионала, В.П. Кузин и В.И. Никольский, специально прорабатывавших данную тему пришли к выводу, что строительство 4- 5 АМГ (многоцелевых авианосных группировки) обойдется стране значительно дешевле альтернативных "воздушно-подводных" вариантов развития.


    Возможно. А эффективность этого дешёвого решения они просчитывали?
    Да и с дешевизной не всё понятно. Давайте прикинем что нужно разработать для их доктрины. Собственно авианосец. Корабль, БРЭО, систему управления полётами, катапульту. Самолёт ДРЛО. Нужно построить четыре системы базирования на разных флотах. Создать систему подготовки экипажей и лётчиков. Это всё "с нуля". Потом два-три типа палубных самолётов, пусть модернизированных. Ко всему этому нужно разработать и построить серию боевых кораблей сопровождения. Причём, поскольку предполагается что войну нужно вести не с кораблями, а с их снарядами, то нужно построить корабли оснащённые тем, что сейчас называется "ПВО соединения". То есть с системой избыточной для защиты самого корабля. Вендь перехватывать придётся и самолёты АУГа США и КР направленные на береговые объекты и ПКР которыми корабли США будут обстреливать АУГ РФ. Логично?
    Это на мой, не искушённый взгляд. Уже не дёшево получается. Как минимум три проекта требуется произвести с нуля.
    А ещё нужно продолжать прежним темпом развивать ВВС и ПВО, поскольку флот действует у берегов и подставляет береговые объекты под удар.
    И программы ДПЛ и АПЛ тоже не сокращаются, поскольку хоть и не ракетные, но торпедные лодки строить надо. А такие лодки, я думаю посложнее будут, чем ракетные, дистанция боя у них сильно меньше.

    Так что выходит, что с дешевизной чего-то напутали авторы в их логике все текущие программы сохраняются, и сверху добавляется ещё и авианосная.

    То есть, согласно расчетам уважаемых авторов, Российская Федерация, при возврате промышленного потенциала к уровню 1990 г., вполне способна будет построить 4-5 АМГ, не надрывая при этом бюджет. А вот создать вместо них морскую ракетоносную авиацию и флот АПЛ-носителей ПКР достаточной численности, чтобы отразить нападение ВМС США в случае масштабного конфликта — не сможет, по той причине, что это обойдется нам значительно дороже.


    Авторы очень странно подошли к подсчёту. Во-первых, создавать ракетоносную авиацию придётся в любом случае. Хотя бы из-за договора о РСМД. И морская авиация в данном случае базируется на общевойсковых платформах. Как Ту-22 или сейчас Су-34. Это самолёты сделанные для всех родов войск и адаптируются для флота. Так где же тут экономия?
    Да и сам переход от ракетоносного флота к торпедоносному и авианосному потребует переделки всего арсенала флота. Начиная с торпед и заканчивая ракетами.
    А вот отказ от тяжёлых ПКР на АПЛ радикально, кратно, в разы снизит ударную мощь российского флота. И разом перенесёт зону возможного эффективного перехвата из дальней морской зоны к побережью нашей страны.

    На самом деле можно было бы поверить экспертам, если бы их утверждения не были голословными. На каком основании они решили, что 5 АУГов будут дешевле серии многоцелевых ракетных лодок?
    1. +3
      12 декабря 2018 08:12
      Алексей, я восхищен - Вы умудрились ошибиться почти в каждом пункте:)))
      Цитата: abc_alex
      Во-первых, каким образом предполагается заставить флот США атаковать наше побережье именно в местах, удобных нам

      Посмотрите на карту, скажем, ДВ - много там потенциальных объектов для атаки?:))))) Или Вы полагаете, что АУГ будет бомбить сопки?:))
      Суть в том, что война имеет свою логику, есть первоочередные цели и т.д., и все это просчитывается. АУГ не действуют как чертик из табакерки - их удары подчинены общему плану боевых действий.
      Цитата: abc_alex
      У США сейчас 10 АУГ. Значит на каждый из 4 наших АУГ США способны выставить два своих. Это означает, что совершенно бессмысленно пытаться встречать штатовский флот в море.

      Вот это верно:)))
      Цитата: abc_alex
      идимо авторы предлагают АУГ действовать вблизи баз и наземных аэродромов. Но простите, это противоречит самой концепции авианосца. Какой в нём тогда вообще смысл?

      Огромный, так как авианосец - это мобильный аэродром, который в силу мобильности сложно отследить и уничтожить. Более того, Вы пишете
      Цитата: abc_alex
      В СССР не глупые люди занимались военным строительством

      А они создавали АВ именно для действия у своих берегов.
      Цитата: abc_alex
      если авианосец прижат к берегу так, что находится в зоне оперативного влияния береговой авиации, то он вообще не нужен, он просто лишний. Если выдвинут как передовой бастион, то 2 на 1 его задавят численным превосходством.

      Логика превосходная, но так, на секундочку, вспомните самую громкую победу ВМФ США в ВМВ. Мидуэй:)))) Где американцы собирались встретить 6 авианосцев Нагумо (что их будет 4 американцы не знали) своими тремя:)))) при поддержке авиации берегового базирования:)))) Ну не знали американские адмиралы, что их действия "противоречат самой концепции авианосца":)))))) И победили. А потом американцы применяли свои авианосцы совместно с авиацией Гуадалканала, с Гендерсон -филд:)))) А потом, в битве за Марианские острова Одзава попытался дать бой своими авианосцами, с опорой на базовую авиацию Марианских островов, но, гадство, американцы успели уничтожить ее до сражения флотов...
      В общем, если мы как следует разберемся в истории ВМВ, то окажется что совместное применение АВ и сухопутной авиации встречалось едва ли не чаще чем в чистых морских боях:)))
      Цитата: abc_alex
      Если носители и территория США не подвергаются атакам, любая страна рано или поздно будет разгромлена по иракскому сценарию.

      Корея? Вьетнам? Не, не слышал:)))))
      Прекрасно воевать на чужой территории, только вот сил у нас на это нет
      Цитата: abc_alex
      Но на 20 ДПЛ много сил и не потребуется. США просто плюнут на этот испуговый флотик и будут спокойно осуществлять транспортные операции между США и Европой конвоями. Даже с потерями. Ни 20 ни 40 лодок не хватит на то, чтобы напугать США и НАТО в Атлантике.

      Ну а двое профи считают по другому. Вы грамотнее?
      Цитата: abc_alex
      Возможно. А эффективность этого дешёвого решения они просчитывали?

      О чем и речь
      Цитата: abc_alex
      Да и с дешевизной не всё понятно. Давайте прикинем что нужно разработать для их доктрины.

      Прикинули. Но почему-то забыли прикинуть, от чего можно отказаться при такой доктрине
      Цитата: abc_alex
      А ещё нужно продолжать прежним темпом развивать ВВС и ПВО, поскольку флот действует у берегов и подставляет береговые объекты под удар.

      Не прежними, так как часть самолетов базируется на авианосцы.
      Грубо говоря, получается примерно так - для решения одной и той же задачи нам надо или 500 многофункциональных истребителей по Кузину Никольскому, или 600-700 чисто сухопутных.
      Цитата: abc_alex
      И программы ДПЛ и АПЛ тоже не сокращаются, поскольку хоть и не ракетные, но торпедные лодки строить надо. А такие лодки, я думаю посложнее будут, чем ракетные, дистанция боя у них сильно меньше.

      Во-первых - сокращаются, потому что не надо противостоять АУГ. ПО моему это очевидно. Во вторых, торпедные лодки проще и дешевле, см проекты 949А и 971
      А еще отпадает необходомость в ОЧЕНЬ недешевых полках МРА, системе их базирования и многом другом
      Цитата: abc_alex
      Во-первых, создавать ракетоносную авиацию придётся в любом случае.

      Вопрос в том, что это будет Дальняя авиация, которая будет решать свои задачи. Если (грубо) Вам надо для выполнения задач ДА 120 ракетоносцев и для противодействия АУГ - 120, то всего их придется строить 240. Кузин и Никольский ограничвают это количество 120-ю
      Цитата: abc_alex
      А вот отказ от тяжёлых ПКР на АПЛ радикально, кратно, в разы снизит ударную мощь российского флота.

      Повысит. Потому что мощь флота с тяжелыми ПКР в основном существует только на бумаге
      Цитата: abc_alex
      На каком основании они решили, что 5 АУГов будут дешевле серии многоцелевых ракетных лодок?

      А так и есть. В свое время Exeter считал по открытым источникам - получается, тех средств, которые СССР потратил на альтернативные средства противостояния АУГ хватило бы на строительство 10-12 АУГ по образцу американских. В принципе, мои прикидки дают то же самое. Кузин и Никольский пишут о том же. А что у Вас, кроме общих рассуждений?
      1. +1
        13 декабря 2018 04:16
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Алексей, я восхищен - Вы умудрились ошибиться почти в каждом пункте:)))

        Не мудрено, я же сказал, что не понимаю логику авторов.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Посмотрите на карту, скажем, ДВ - много там потенциальных объектов для атаки?:))))) Или Вы полагаете, что АУГ будет бомбить сопки?:))
        Суть в том, что война имеет свою логику, есть первоочередные цели и т.д., и все это просчитывается. АУГ не действуют как чертик из табакерки - их удары подчинены общему плану боевых действий.


        Вы несомненно правы. Только вот, к сожалению понять на 100% логику врага получается крайне редко, но допустим смогли понять и создали 5 таких "укрепрайонов". Имея 2-кратное преимущество в АУГ, США всегда будут иметь возможность манёвра силами. Вы согласны? Условно 5 АУГ США связывают боем 5 наших АУГ в 5 "укрепрайонах, в то время как остальные 5 АУГ США наносят удары КР по тыловым объектам этих "укрепрайнов" находясь в полной безопасности в районах которые нами были признаны "незначительными", поскольку все средства России пущены на авианосцы. А скоординировать удары АУГ на двух направлениях так, чтобы взлетев на встречу АУГ США самолётам береговой авиации РФ некуда будет садиться, при современных средствах связи флоту США вполне по силам.

        И это, заметьте, авторы и вы не рассматриваете политический аспект начала в России авианосной программы. Почему авторы считают, что США не нарастят авианосный флот, видя как его строит Россия? Мы рассматриваем вариант 10 на 5. Но ведь возможен и реален вариант 15 на 5. А при таком превосходстве никакая тактика наши АУГи не спасёт.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Огромный, так как авианосец - это мобильный аэродром, который в силу мобильности сложно отследить и уничтожить. Более того, Вы пишете


        Именно! Именно мобильный. А авторы предлагают сделать его стационарным. :) Вы сами неужели не видите, что авторы предлагают создать укрепрайоны типа "линии Молотова". Заменить мобильную оборону статической?
        Для чего США вообще нужны эти громадины? Да чтобы отодвинуть боевые действия как можно дальше от своей территории и как можно ближе к важным объектам врага. А авторы предлагают подыграть им в этом, прижав наш флот к берегу. Отследить авианосец при том количестве средств орбитального зондирования, каким располагают США, не настолько трудная задача. А если добавить сюда разведку с БПЛА и прочие каналы, то рассчитывать на неосведомлённость штатовцев о положении нашего АУГ просто странно. Тем более, что авторы сами (сами!) облегчают штатовцам задачу, ограничивая зону действия наших АУГ "укрепрайонами".

        Цитата: Андрей из Челябинска
        А они создавали АВ именно для действия у своих берегов.


        ???? С чего вы решили? Советский флот был таки океанским. Даже "Кузнецов" и его систершипы создавались для действий в открытом море. Общепризнанным считается, что корабли проекта 1143.5 создавались для:

        обеспечение безопасности атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения в районах боевого патрулирования;
        противовоздушная оборона корабля и (или) группы кораблей, сопровождаемых им;
        поиск и уничтожение подводных лодок противника в составе противолодочной группы;
        обнаружение, наведение и уничтожение надводных сил противника;
        обеспечение высадки морского десанта.

        Как видите ничего, что могло бы говорить о "прибрежности" отечественных ТАВКР нет. Ну, если вы не считаете, что районы боевого патрулирования АПЛ или места высадки десанта находятся вблизи наших берегов

        .
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Логика превосходная, но так, на секундочку, вспомните самую громкую победу ВМФ США в ВМВ. Мидуэй:


        Ну, во-первых не забывайте, что говорите о битве, произошедшей посреди Тихого океана в 5,5 тысячах километров от США. А сами продвигаете идею прижать сражение с АУГ США к нашему берегу.

        Во-вторых, у флота США не стояло задачи защитить береговую линию длиной несколько тысяч километров от налёта крылатых ракет, способных лететь по сложному маршруту более, чем на 1000 км.

        В-третьих, основную работу в бою сделали самолёты палубной авиации. 27 июля 1942 года в журнале Life приводилась подробная хронология сражения. Битва была разделена на 12 фаз, и для каждой в издании представлена схема с детальными комментариями, из которых следует, что решающий вклад в сражение внесли палубные пикирующие бомбардировщики, сумевшие поразить в одной атаке 3 японских авианосца. Так что наличие береговой авиации не сыграло принципиальной роли.

        В-четвёртых, именно бой у Мидуэй хорошо показывает неверность логики авторов. Вспомните: 4 июня в 7 утра японцы наносят первый удар по Мидуэй. Их задача -- поражение наземной инфраструктуры (не аэродромов) атаки флота они не планировали. Атаку штатовцы обнаружили за 450 (300 миль) километров от атолла. Успели поднять навстречу истребители. В 30 милях от берега штатовцы встретили ударную волну и не смогли её сдержать. Японцы вышли на цели и уничтожили нефтехранилище и силовую станцию. Это были бомберы 2МВ с "чугуниной".

        В-пятых, штатовцы знали, что японцы приведут не более трёх авианосцев, они же имели японские шифры и могли читать вражеские сообщения.

        Короче этот бой не самый лучший аргумент в вашу пользу.
        Да вообще вся 2МВ в исполнении флотов Японии и США это совсем не в вашу пользу. Обе стороны пытались сражаться как можно дальше от своих берегов. Только самая последняя битва за Окинаву была у побережья. И по сути сама по себе означала разгром японского флота.


        Цитата: Андрей из Челябинска
        Корея? Вьетнам? Не, не слышал:)))))
        Прекрасно воевать на чужой территории, только вот сил у нас на это нет


        Вам в красках описать последствия побед Кореи и Вьетнама? Или вам голую статистику привести? Если вы и авторы доктрины готовы победить флот США ценой полного разрушения всей инфраструктуры России, потери всех портов, разрушения всех систем транспорта, ликвидации всех крупных предприятий и ценой таких жертв среди мирного населения как было в Корее и Вьетнаме, то мы принципиально по-разному понимаем оборону. Да и нет у нас за спиной Китая и СССР, как были у Кореи и Вьетнама. Никто нам не подгонит в критический момент дополнительное количество самолётов, танков и китайских добровольцев, как корейцам и вьетнамцам.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Прикинули. Но почему-то забыли прикинуть, от чего можно отказаться при такой доктрине


        Да не получается у меня "отказаться". История показывает, что никакое "линейное" укрепление не выдержит массированной атаки, тем более если речь идёт об авиации, оперирующей в трёх координатах. Я уверен, что ударную волну АУГов США наш АУГ непременно пропустит, либо задержит лишь частично. А при условии численного превосходства врага вскоре просто отважно и с честью погибнет в бою. И ситуация вернётся к сегодняшней: береговая система ПВО против АУГ США.

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Не прежними, так как часть самолетов базируется на авианосцы.
        Грубо говоря, получается примерно так - для решения одной и той же задачи нам надо или 500 многофункциональных истребителей по Кузину Никольскому, или 600-700 чисто сухопутных.


        Да вот в том-то и дело что либо 500 либо 600-700. А при условии что цена одного авианосца (только корабля!) типа Нимитц составляет сегодня 6,5 миллиардов долларов (Буш) а цена одного Су-35 составляет примерно 43 млн. долл. получается, что один авианосец по деньгам стоит как 150 новых самолётов.4-5 авианосцев класса Нимитц по деньгам будут как 600-750 Су-35. Где же тут экономия?

        Понимаете, о чём я? Экономия в "100 самолётов" -- это ни о чём. Чтобы оправдать постройку 5 авианосцев (только постройку самих кораблей!) нужно добиться экономии 600-700 самолётов. Сейчас в строю у нас порядка 630 таких машин. У СССР было втрое больше. Сколько же по-вашему нужно самолётов по вашей доктрине на всю страну? А если будет атака сразу и на суше со стороны Польши и Прибалтики и с моря?
        Уже арифметика не складывается, правильно? А я ещё не учитывал цену строительства баз для авианосцев, цену разработки новых кораблей, и цены разработки новых самолётов, хотя бы палубного ДРЛО.
        Где я не прав?
      2. +1
        13 декабря 2018 04:18
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Во-первых - сокращаются, потому что не надо противостоять АУГ. ПО моему это очевидно. Во вторых, торпедные лодки проще и дешевле, см проекты 949А и 971
        А еще отпадает необходомость в ОЧЕНЬ недешевых полках МРА, системе их базирования и многом другом


        Вы как-то странно читали историю боя при Мидуэя. Там, помнится подводные лодки тоже кое-чем отметились, нет? Так что ваше "не надо противостоять АУГ" совершенно не очевидно. Участвовать в бое подлодкам придётся в любом случае, хотя бы чтобы противостоять подлодкам АУГ США. А их в каждом АУГ может быть две, типа "Лось" :) То есть "Лос-Анжелес". Которые, кстати имеют ракетное вооружение. У них нет ракетных шахт, как у наших, но это не значит что они не могут запускать ПКР через ТА. Если такие ПКР есть у нас, почему их не быть у штатовцев? Во всяком случае о противокорабельном Томагавке они говорят давно.
        Да и потом, дальнобойные сверхзвуковые ПКР это средство воздействия на АУГ в открытом море. Чем, скажите атака 16 ПКР "Гранит" хуже, чем налёт 16 самолетов с ПКР "Гарпун"? Почему нужно отказываться от возможности атаковать АУГ с дистанции 300-500 км и прижиматься к нему на дальность торпедной атаки? Если есть возможность повредить авианосец США у Мидуэя, зачем заставлять себя делать это у Владивостока?
        А что такое "полки МРА"?

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вопрос в том, что это будет Дальняя авиация, которая будет решать свои задачи. Если (грубо) Вам надо для выполнения задач ДА 120 ракетоносцев и для противодействия АУГ - 120, то всего их придется строить 240. Кузин и Никольский ограничвают это количество 120-ю


        Ну тут авторы доктрины просто не могли предвидеть того уровня универсализации, которого добились от современных самолётов ДА. В 80-90 оснастить один самолёт системами наведения всей номенклатуры ракетного оружия для флота и сухопутных войск было просто не реально. А сегодня Ту-22М3 в ходе модернизации получает прицельный комплекс аналогичный Ту-160М, то есть будет способен нести как наземные ПКР, так и КР класса Х-100 или новую "Кинжал". И дальше, думаю, развитие самолётов ДА пойдёт именно по этому пути. Так что одни и те же самолётов будут использоваться и для флота и для наземных сил. А вот с географией не поспоришь и иметь ударные группы самолётов на западе и востоке страны придётся в любом случае.
        Да и собственно, где опять экономия сил и средств? Самолёты класса Су-27 не могут нести тяжёлой ПКР класса Х-22\32. Только лёгкие ПКР, в лучшем случае Оникс. Одну. Для прорыва ПРО\ПВО ордера АУГ под Эгидой нужно нагрузить её не менее 100 целями. То есть если исключить ДА в каждой атаке на АУГ вам придётся поднимать по 100 самолётов. Если вы планируете 4-5 "укрепрайонов" то вам придётся в них держать никак не меньше 400-500 самолётов, включая самолёты авианосца. В бою они будут теряться так что нужно иметь резерв. Получается, что в "украпрайонах" нужно держать 600-750 боевых машин класса Су-27 заточенных именно на борьбу с АУГ. А у нас вся морская авиация в стране составляет чуть больше 600 бортов.
        Получается, что нужно потратить деньги на авианосцы, сопоставимые с 600 Су-35 и потом еще и почти удвоить численность авиации ВМФ?

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Повысит. Потому что мощь флота с тяжелыми ПКР в основном существует только на бумаге


        Как и мощь АУГ. После 2МВ не было ни одной войны, в которой АУГи сыгралди бы не то что решающую, а просто заметную роль. Всегда США опирались на ВВС. В Ираке США имели более 1000 бортов. Что по сравнению с этим числом 28 бортов палубной авиации которыми может оперировать Нимитц?

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ну а двое профи считают по другому. Вы грамотнее?


        "Специалист подобен флюсу -- полнота его одностороння." :)
        Я не знаю, на чём основывались подсчёты авторов. Но вам, как любителю истории 2МВ должно быть известно какими силами немцы пытались пресечь атлантический маршрут между США и Британией. Сколько лодок они бросали на это направление и сколько потеряли. Я не знаю, грамотнее я этих людей или нет, но говорить, что 20 лодок смогут пресечь конвои через Атлантику, означает откровенно противоречить истории. Есть реальный исторический факт. А есть умозаключение авторов. По моему лучше верить фактам.


        Цитата: Андрей из Челябинска
        А так и есть. В свое время Exeter считал по открытым источникам - получается, тех средств, которые СССР потратил на альтернативные средства противостояния АУГ хватило бы на строительство 10-12 АУГ по образцу американских. В принципе, мои прикидки дают то же самое. Кузин и Никольский пишут о том же. А что у Вас, кроме общих рассуждений?


        То же, что и у вас. Прикидки. История. Аналогии. Данные из открытых источников. Я думаю, что вы и авторы слишком творчески подошли к подсчётам и не учли большое количество факторов. Проще говоря, подогнали решение под желаемый вам ответ. Вам просто очень нравится авианосный путь развития, возможно, вы даже искренне верите в то, что именно этот путь приведёт к морскому величию страны. Но на мой взгляд вы глубоко ошибаетесь, находясь в рамках навязанной СМИ концепции "всё лучшее в США, все что в США -- то правильно". Я считаю, что ракетоносный флот эффективнее авианосного. А главное, что нельзя бросать достижения в тематике ПКР просто потому, что кому-то нравятся большие корабли.

        А если я перейду к циифрам, то боюсь, нам вообще говорить будет не о чем. Поскольку суммы, которые необходимо будет потратить на сбор и содержание 5 АУГ очень быстро превзойдут самые смелые ожидания бюджета нашего флота.
  43. 0
    11 декабря 2018 23:50
    Ну, если в "спецах" нет крупного специалиста по ВМФ, СЯС и инопланетному разуму, господина капраз и академика всех академий, Сивкома, то статью не читаю... Андрей, извини, я верю только ему, как и ВВП.
  44. -1
    12 декабря 2018 00:38
    Статья интересная, но самое полезное в ней -ссылка на работу Кузина и Никольского.
    К сожалению, автор - Андрей из Челябинска, в очередной раз выдает свои трактовки этой работы за мнение авторов.
    Так Кузин и Никольский, предлагая строительство 4-5 АУГ, указывали на то что эти соединения, в первую очередь, более целесообразны в составе флота для конфликтов малой интенсивности(проще говоря против папуасов). В глобальном конфликте их предлагается использовать для отражения ВОЗДУШНОГО НАСТУПЛЕНИЯ (так у авторов) вместе, а не вместо, с авиацией берегового базирования, которая у Кузина и Никольского предполагается почти в два раза большей, чем авиакрылья собственно всех АУГ(350 против 200).
    Точно также полная противолодочная оборона побережья в их концепции возлагается отнюдь не на АУГ, а на авиацию берегового базирования.
    Также стоит отметить что Кузин и Никольский не обошли стороной возможность ПЕРЕБАЗИРОВАНИЯ береговой авиации и считают в свое работе НЕОБХОДИМЫМ развить это преимущество путем создания необходимого числа самолетов танкеров.

    Таким образом по если логически следовать концепции то для противодействия США/НАТО в глобальном конфликте АУГ в принципе ЗАМЕНЯЕМЫ на береговую авиацию, которая по концепции Кузина и Никольского и несет основную тяжесть отражения ВОЗДУШНОГО НАСТУПЛЕНИЯ (ничего не могу поделать у первоисточника вот так это обозначается) и противолодочной борьбы. Проще говоря, если не стоит задача гонять папуасов в любой точке земного шара, а стоит задача отражения нападения НАТО - АУГ ИЗЛИШНИ.

    Ну и выскажу свое мнение - работа Кузина и Никольского все же выпущена 23 года назад и совершенно не учитывает новые характеристики и даже классы вооружений (например системы глобальной ПРО), которые появились за это время.
    С моей точки зрения строительство АУГ с необходимыми характеристиками должно стать завершающим этапом строительства вооруженных сил, поскольку на нынешнем этапе развития техники у них действительно появилась решаемая задача при обороне в глобальном конфликте с которой могут справится только они.
    1. 0
      12 декабря 2018 07:34
      -Ну и выскажу свое мнение - работа Кузина и Никольского все же выпущена 23 года назад и совершенно не учитывает новые характеристики и даже классы вооружений (например системы глобальной ПРО), которые появились за это время.-

      Они не учитывают,как и капитан 1 ранга запаса Сивков , полное отсутствие мобилизационных возможнстей у командования ВМФ РФ.Что наглядно показал пример формирования средиземноморской оперативной группировки ВМФ РФ и сирийского экспресса.Кадрового резерва нет совсем.И кадровая дыра офицеров т мичманов.С такими дырами, успехов не добиться.
    2. +3
      12 декабря 2018 07:38
      Цитата: Newone
      В глобальном конфликте их предлагается использовать для отражения ВОЗДУШНОГО НАСТУПЛЕНИЯ (так у авторов) вместе, а не вместо, с авиацией берегового базирования, которая у Кузина и Никольского предполагается почти в два раза большей, чем авиакрылья собственно всех АУГ(350 против 200).

      Борис, очень забавно наблюдать Вашу войну со сфероконическим Андреем из Челябинска в вакууме:)))) А теперь спуститесь, пожалуйста, из космоса на землю, и процитируйте, где у меня в тексте Вы умудрились найти "авианосцы вместо авиации сухопутного базирования". Ихтамнет? Поздравляю, и с кем же Вы тогда спорите?:)))
      Цитата: Newone
      Таким образом по если логически следовать концепции то для противодействия США/НАТО в глобальном конфликте АУГ в принципе ЗАМЕНЯЕМЫ на береговую авиацию

      Я понимаю, что этот тезис не дает Вам покоя, но смирите дискуссионный зуд - статья немного о другом.
      В ней указаны задачи ВМФ, которые тот должен решать по Кузину и Никольскому, а также состав флота, который они посчитали необходимым для выполнения этих задач.
      Цитата: Newone
      Таким образом по если логически следовать концепции то для противодействия США/НАТО в глобальном конфликте АУГ в принципе ЗАМЕНЯЕМЫ на береговую авиацию

      Цитата: Newone
      Проще говоря, если не стоит задача гонять папуасов в любой точке земного шара, а стоит задача отражения нападения НАТО - АУГ ИЗЛИШНИ.

      А вот это - ВАШИ ЛИЧНЫЕ тезисы, которые совершенно нигде не звучат у Никольского и Кузина. С точностью до наоборот - они как раз ратуют за создание АМГ Так что именно Вы, а не я выдаете
      Цитата: Newone
      свои трактовки этой работы за мнение авторов.
  45. 0
    12 декабря 2018 05:06
    Статья интересная, но все зависит от поставленных перед флотами задач в рамках государственной военной стратегии и военной доктрине. Пока можно говорить лишь о том, что флоты НАТО решают стратегические задачи глобального масштаба вполне соотвествующие стратегии и доктрине. Сответствие сие опирается на разветвленную сеть полноценных военно-морских баз. Таких баз у ВМФ РФ нет вообще, а пункт базирования ... базой назвать можно с натяжкой. У флотов НАТО имеются и стратегические цели в Мировом океане, особо связанные с противостоянием КНР и Иране. Об остальном можно в принципе не упоминать. Противостояние с ВМФ РФ хорошо смотртся лишь в компьютерных играх, реально же такое противостояние возможно лишь в случае полноценного военного конфликта, а его вероятность даже сегодня практически нулевая. Что в принципе может ВМФ РФ даже в этом маловероятном сценарии? Средеземное море с Проливами и Гибралтаром - большая мышеловка. Черное море с непотопляемым авианосцем Крым - мышелоовка для любого флота кроме ЧФ, прежде всего за счет авиации и ракетных частей берегового базирования. Сунуться в эту западню, да еще приправленную флотом может только безумец. Балтийское море не заслуживает даже комментариев - это акватория Маркизовой Лужи. Запускать КР в принципе можно не выходя из Маркизовой Лужи, Ладоги, Невы, азовского, Каспийского морей, Севастопольской бухты и т д. Те АУГ ни на ЧФ, ни на БФ, ни на Каспии не нужны. Если согласно Доктрине РФ стоит задача обеспечить защиту и нанесение ответного удара, то и на СФ и на ТФ роль АУГ сводится только к обеспечению выхода ударных ПЛ из терр вод РФ и последующая защита воздушного пространства совместно с береговой авиацией. Самостоятельные задачи решать негде и незачем. Где и против кого прикрывать десанты на Севере? остаентся защита СевМор Пути - задача достойная. Т е полноценная АУГ нужна на СФ и не одна. На ТФ все может развиваться в двух совершенно различных сценариях - конфликт с НАТО и конфликт с КНР, причем вероятность второго я считаю значительно выше. Тут тоже необходима полноценная АУГ, хотя высадки десантов в Китае скорее всего из области фантастики. Отсюда и стоит плясать - какие и сколько кораблей иметь на каждом флоте и каких классов. Для СФ - это корабли совершенно иные, чем для БФ и ЧФ - прежде всего усиленного ледового класса, желательно с АЭУ. Для ТФ - с усиленным набором корпусов, способным противостоять метеоусловиям. И в том и другом случае - важен и учет условий быта и работы экипажей. Т е корабли строить нужно не просто сериями, но под нужды каждого флота в отдельности в зависимости от поставленных задач.
    1. +1
      12 декабря 2018 07:22
      Вы правы.По задачам и флот.
  46. 0
    12 декабря 2018 10:10
    Цитата: Avior
    И авианосцы флоту в таком случае нужны как воздух...

    явный сарказм
    1. 0
      13 декабря 2018 03:38
      Эскортные авианосцы ближнего радиуса действия, те, что можно строить используя мощности по постройке контенеровозов, ледоколов и т д. Авианосцы оперативного прикрытия развертывания стратегических ударных АПЛ, прикрытие караванов т месторождений в районе СевМорПути. Иных задач в свете вполне разумной оборонительной доктрины РФ не вижу. тут важно понять и принять, что РФ не СССР и соответственно не стоит гнать волну на сравнение флотов и задач ими выполняемых.
  47. +2
    12 декабря 2018 10:24
    Во первых строках своего опуса автор выделил цели и указал на невозможность для ВМФ РФ выполнить хоть одну из них. Потом привел минимальные желаемые цифры по численности корабельного состава и иной техники. При этом разговор уже шел не о каких-либо конкретных целях, но о полномасштабном военном конфликте чуть-ли не со всем светом сразу. В такой войне не будет участвовать только флот. У нас еще есть армия и авиация, в том числе дальняя, а также РВСН. Думаю, это тоже надо учитывать. Что касается флота и выделенных автором целей, то необходимо правильно расставлять приоритеты. Главная задача флота - обеспечение работы стратегической составляющей подводного флота. В любом случае стратеги будут действовать из северных морей и ДМЗ на востоке. Соответственно, речь идет о КСФ и КТОФ. Что нужно для этого? В ДМЗ - сами стратегические и многоцелевые ПЛ (12+16), авианосцы типа Кузнецова (по водоизмещению, и полностью убрать с них все вооружение кроме самообороны ПВО-ПРО и ПЛ) (4 шт.), эскортные фрегаты типа Горшкова (24 шт.), корабли обеспечения), противолодочная авиация (12 шт.); в БМЗ корабли с возможностями ПЛО (16 шт.), ДЭПЛ (12 шт.). Цифры указаны на два флота. С таким цифрами РФ сможет обеспечит постоянное присутствие в мировом океане 4 стратегических ракетоносца с суммарным боекомплектом 64 ракеты и обеспечить гарантированное их применение без возможности сбить ракеты на их активном участке разгона. За счет кораблей и ПЛ БМЗ будет обеспечен безопасный выход подводных сил в ДМЗ, где район действия ракетоносцев будет прикрыт АУГ в составе 1 авианосца ПВО, 4 фрегатов со средствами ПВО-ПРО, дальнобойными ракетами и средствами ПЛО (вертолеты, Пакет-НК), и двух многоцелевых ПЛ. Даже, если туда стянут все авианосцы и эсминцы всех членов НАТО, наши ракетоносцы смогут отстреляться до того момента, пока их потопят со всем прикрытием. А значит никакого конфликта и не будет. Первая цель решена.
    1. 0
      15 декабря 2018 16:21
      -а счет кораблей и ПЛ БМЗ будет обеспечен безопасны-

      Прямо таки.Боеготовых кораблей ближней морской зоны едва хватает в мирное время укомплектовывать дежурные КПУГ ,в расоряжение оперативной службы флотов.Ветролетов не хватает даже для охраны водных районово основных пунктов базирования.Стационарные системы контроля подводной обстановки пребывают в рассказах о планах их строительства.
  48. +1
    15 декабря 2018 13:47
    Статья понравилась.
    Но жаль, что про основу из которой должна исходить концепция, всего одна фраза: " строительство 4- 5 АМГ (многоцелевых авианосных группировки) обойдется стране значительно дешевле альтернативных". Это я про связь флота с экономикой страны. Про, например, замену Дельфинов с Синевой на Бореев с Булавой, что весьма выгодна морским (и около) чиновникам, но совсем не выгодна стране.
    Попробую пояснить про выгоду, а вернее эффективность. Дельфин имеет забрасываемый вес в залпе 16*2,8=44,8 т на 11500 км, а Борей 16*1,150=18,4 т на 9300 км. Если перевести на тоннокилометры (умножить ещё на дистанцию) - то эффективность по доставляемому грузу старых Дельфинов почти в три раза выше при водоизмещении на 30% меньше. Т.е. старые подлодки и их ракеты обеспечивают доставку до вероятного противника в 2,4 раза больше разрушительного груза на 2200 км дальше при меньших затратах страны, чем новые. Другими словами - для доставки того же разрушительного груза , что в старь, на головы "партнёров", теперь страна, производя Бореи с Булавами, должна иметь почти в три раза больше подлодок, ракет, моряков, пирсов, топлива, обеспечивающих сил, инфраструктуры, производящих всё это заводов, подготавливающих для работы на них специалистов, институтов и т.д.
    Я понимаю, что морякам на эту общенародную эффективность наплевать, у них другая задача и их - их оклады более интересуют. Но страна-то должна иметь общегосударственные ориентиры? И, прошу, не заниматься казуалистикой, подменяя забрасываемый вес на количество боеголовок и подобное, так как ни что не мешает наполнить забрасываемый вес необходимым содержимым. И расстояние имеет значение, одно дело когда вы едва дотягиваетесь с двух защищённых (относительно конечно) акваторий - Баренцево и Охотского морей, другое, когда площадь опасных (а значит требующих затрат по защите) океанских территорий для противника оказывается в два раза больше.
  49. 0
    16 декабря 2018 17:12
    да статьи (и темы вопросов поднимаю в них) Андрею удаются, тут спора нет. А вот что касается строительства Россией уже сейчас авианосцев, тут наверное пока большой вопрос. Уж если на сегодняшний день, ВМФ (по тем же соображениям Кузина и Никольского) не располагает не то чтобы 36 МЦК и 61 многоцелевой ПЛ, то наверное, для начала, приоритеты строительства должны были бы быть отданы восполнению кораблей именно этих классов. Но вот беда, казалось бы есть освоенные проекты 22350 (на худой конец 11356 Р/М) или 971-М, а о закладке и более скором строительстве серий из этих кораблей нет ?! Тогда о каких авианосцах мы можем вести речь ?
    1. 0
      17 декабря 2018 21:41
      -асается строительства Россией уже сейчас авианосцев,-

      В настоящее время, с большим скрипом ,заказчику передаются МРК.

      -61 многоцелевой ПЛ-

      Из них самые перспективные морально устаревшие Варшавянки.
      1. 0
        17 декабря 2018 22:44
        [quote]/Из них самые перспективные морально устаревшие Варшавянки.quote]. Нет.
        Из них [quote]61 многоцелевой ПЛ [/quote], логичнее всего было бы заказать как минимум 4-5 ед. пр. 971-М в Комсомольске-на-Амуре (для ТОФа), и ещё пару (по мере вступления в строй лодок пр 885М, и освобождения мест) в цехах Северной верфи (для СФ). Это желательно в течении двух ближайших лет ... При том что "Ясени" пополняли бы и ТОФ и СФ, но увы гораздо медленнее с учётом их дороговизны и большего времени строительства.
        1. 0
          18 декабря 2018 09:24
          -инимум 4-5 ед. пр. 971-М в Комсомольске-на-Амуре (для ТОФа)-

          Это предприятие утратило возможности строительства даже морально устаревших Варшавянок.СКРы. не шедевры кораблестроения мурыжат по нескольку лет.

          -вступления в строй лодок пр 885М-


          Чайноложечные темпы.Пока передадут К-561 зазаказчику,К-560 уже надо будет срочно ставить на средний ремонт.Который продлится лет восемь.

          -о желательно в течении двух ближайших лет .-

          Желательно.Желание не совпадает с возможностями кораблестроителей.

          -о увы гораздо медленнее с учётом их дороговизны и большего времени строительства.-

          Дороговизна, не самая большая проблема.
  50. 0
    19 января 2019 23:55
    Все это хорошо, но возможно лишь в случае нахождения у власти правительства национальных интересов. А без этого и нападать ни на кого не надо. Достаточно контролировать банки и промышленность. В таком случае экономика будет иметь рост около нуля, а армия будет нужна больше для поддержания целостности границ нежели чем для отстаивания интересов гос-ва на международной арене.
  51. 0
    20 января 2019 22:14
    Андрей, почему вы умолчали о том, что "На кораблях серии IIA от комплексов ПКР «Гарпун» отказались из-за требования удешевления корабля" . Других ПКР на эсминцах пока нет. А это - 24 корабля, т.е. 40% общего состава. Они в морском бою не участвуют. Только защищаются от ракет и на 40 км от подлодок.
  52. 0
    20 января 2019 22:30
    Достоинства УВП и вертикального пуска достаточно спорны: при любом обстреле корабля вертикально стартующие ракеты оказываются в зоне поражения и при выходе из строя гарантировано падают на корабль и гарантировано повреждают его. При наклонном пуске 3/4 поврежденных ракет падают вне корпуса корабля.
    Для МРК вертикальный пуск позволяет стрелять при большой качке, по сравнению с наклонным пуском и это существенное преимущество. А вот для кораблей на 9-10 тыс.т. качка влияет меньше.
  53. 0
    27 января 2019 15:37
    Фундаментальная статья. Выражаю атору огромную благодарность. Побольше бы такого.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»