Российский линкор впереди эскадры!

236
Цифры, цифры, факты, рассуждения… Вот буквально недавно мы рассуждали на тему того, нужны ли нам базы на другом конце планеты. Откуда мы будем или кому-то грозить, или что-то там демонстрировать.

Российский линкор впереди эскадры!




Потом пришел черед очень непонятного корабля, который проект «Лидер» и который нам обещают к 2027 году. Типа эсминец с ядерной силовой установкой.

Ну, с «Лидером» понятно, ГТД для нормального эсминца мы сделать просто не в состоянии, значит, запилим громадную хреновину водоизмещением 20 000 тонн с ядерным реактором.

Напомню, водоизмещение самого крупного в мире не авианесущего корабля ТАРК «Петр Великий» — 23 850 тонн. Значит, тяжелый атомный ракетный крейсер – 24 тысячи тонн, а эсминец – 20 тысяч.

Советская гигантомания как есть.

Между тем этот плавучий гроб с сотней ракет, являющийся восхитительной мишенькой для всего, – не более чем свидетельство собственного бессилия в судостроении.

Двигатель для нормального эсминца мы не можем. Жаль.

Будет построено это чудовище или нет – другой вопрос. Скорее всего, не будет, оно не нужно никому, но денег отпилить – это да, по полной. А кто там в 2027 году что вспомнит… До него еще дожить нужно и 2024 пережить.

Но начать надо с 2010 года. Помните, госпрограмма вооружений на 2011-2020 годы? ГПВ-2020?

Напомню, что начиналась она в те годы, когда нефть была 100$+ и денег было просто завались. Потому и выделили на нее аж 20 триллионов рублей.

И, как говорится, что же мы имеем за такие деньги, кроме понтов?

Маловато, если честно. Особенно, если учесть то, что на нужды и развитие флота из 20 триллионов шло более четверти.

Что же предполагалось получить взамен такой горы денежных знаков? Даже пять триллионов рублей – это очень много. Даже по меркам США, где деньги вообще не считают. Это, между прочим, 76 миллиардов долларов.

Итак, за эти деньги наш флот должен был получить к 2020 году:
— 8 атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения (РПКСН);
— 7 многоцелевых атомных подводных лодок;
— 8 дизель-электрических подводных лодок;
— 14 фрегатов проектов 22350 и 11356;
— 24 корвета проектов 20380, 20385 и 22160 и множество более мелких, но полезных кораблей и судов.

Сегодня у нас на дворе вовсю 2019-й. И до означенного 2020-го всего ничего. Год, да и то с натяжкой.

Но уже сегодня отчетливо ясно, что в плане судостроения мы примерно в той же субстанции, что и космическая отрасль. И огромная гора денег… просто растаяла. Цифры? Не вопрос.

Вместо восьми «Бореев» в строю имеем всего три корабля («Юрий Долгорукий», «Александр Невский», «Владимир Мономах»), в перспективе – четыре, поскольку «Князь Владимир» проходит программу испытаний. И, надеюсь, пройдет.

Половина.

Из семи «Ясеней», столь не понравившихся нашим потенциальным, мы поимели всего один. «Северодвинск». Да, второй, «Казань», на подходе и до 2020 года должен встать в строй. Так что в лучшем случае – 2 из 7. Печально.

Что с фрегатами? Про эсминцы даже не шепчем, не до жиру. А с фрегатами примерно так же. Из 14 по плану налицо в строю 4 («Адмирал Григорович», «Адмирал Эссен», «Адмирал Макаров» и «Адмирал Горшков»). Да, есть перспектива до 2020 получить и «Адмирала Касатонова», но поднимет флаг – спляшем.

Корветы… Тут совсем грустно. Из 24 получено 4 («Бойкий», «Совершенный», «Стойкий» и «Громкий»). И в ближайшей перспективе пятый — «Гремящий».

Можно я не буду продолжать дальше?

Уже сегодня все настолько печально и тоскливо, что продолжать просто нет смысла. Ясно и так, что программа ГПВ-2020 заканчивается пшиком.

Нет, можно забиться в истерическом оптимизме, дескать, еще целый год впереди, но… Но почему-то не хочется. Чудес не бывает, уважаемые. Даже за деньги.

Оказывается, деньги (которые еще умудрились не разворовать) – не главное. Вот они, грузовики денег, где они? Где результаты?

А результаты вот… В цифрах… У нас негде и некому все это строить. Да, с потерей Украины мы потеряли прекрасные комплексы Николаева, да, это тяжелая потеря. Но, кроме николаевских верфей у нас что, негде больше корабли строить?

Получается, негде. И – некому.

Ничем иным (ну да, конечно, воровство, его со счетов не сбросить) такое фиаско не объяснить. И фиаско придется констатировать и обсуждать менее чем через год. В 2020-м.

Получается, в строительство флота не смогли. Зрада. Но тогда все становится понятно, при любой зраде просто необходима хоть какая-то, но перемога. И вот вам атомный авианосец «Шторм», превосходящий все мыслимое и немыслимое, атомный эсминец «Лидер», размерами совсем немного уступающий тяжелому крейсеру «Петр Великий»…

Такими темпами жду атомный линкор. Водоизмещением 50 тысяч тонн, способный одним залпом разнести в пыль всю планету и способный при этом уцелеть.

Видимо, все совсем плохо, раз в ход пошли такие сказочки. А, ну да, еще и огромный храм построим. Очень нужная тема, тут реально только на божью помощь и осталось рассчитывать.

Вот и вынуждены в Минобороны клепать отчеты, в которых и лжи вроде бы нет, и правда присутствует, а все-таки осадок остается. Это когда говорят, что (например) за первые пять лет ГПВ флот получил аж 64 корабля.

Ну весомая цифра, правда?

А потом начинаем расшифровывать и получаем три ракетных подводных крейсера стратегического назначения, семь многоцелевых подводных лодок, 14 надводных кораблей и 39 боевых катеров.

Катера – больше половины. Занавес. Но звучит неплохо так, да. Но вот кораблей дальней океанской зоны там фактически нет.

Сейчас поклонники «москитного флота» выйдут из тумана и устроят мне трепку, аргументируя тем, что МРК (малые ракетные корабли) «Буяны» и «Каракурты» показали, что даже небольшой корабль, но вооруженный «Калибрами», может натворить дел на большой дистанции.

Соглашусь и спорить не стану. Однако замечу, что МРК – не самостоятельный класс в условиях войны. У него есть два слабых места. Первое – возможность вести бой на удалении от базы весьма ограничены, вторая – никакое ПВО.

МРК, если не занимаются просто стрельбой по объектам в условиях невозможного ответа, как это было тогда, при работе по территории Сирии, требуют защиты. Иначе это просто корабли одноразового применения.

Потому и катера, пусть и с чудо-ракетами, являются символами морской или океанской державы.

Вот и выходит, что цифра красивая, но за 5 лет мы поставили в строй всего 14 кораблей крупнее катера. За то же время в США флот получил 24 корабля (в том числе авианосец), а в Китае и того больше – 37. Но мы эти цифры уже рассматривали, и не раз.

И ведь такое отставание – оно постоянное. Мы не в состоянии догнать ведущие морские державы, потому что мы не можем (надеюсь, пока) быстро строить корабли. Ну, мы вообще пока мало что можем, если уж честно.

Тут стоит посмотреть на сроки сдачи кораблей. Фрегаты проекта 11356 у нас строят 5 лет. Каждый. Если посмотреть, что творит Китай, то примерно схожий по водоизмещению и вооружению корабль проекта 054А китайцы строят максимум 2,5 года.

Ну да, китайцев есть в чем покритиковать (во многом), но в два раза больше фрегатов – это в два раза больше.

Атомная подводная лодка проекта 855 (855М), которая «Ясень», мы строим 8 лет. А американцы свою «Вирджинию» третьей серии — всего за 2,5 года.

«Ясень» круче «Вирджинии»? Без сомнений. А 5 «Ясеней» против 15 «Вирджиний»?

Прошу прощения за пример, но 70 лет назад «Тигр» был просто восхитительной машиной. «Да ладно» — сказали Т-34-85 и выходили пять на одного. И все…

И в итоге у меня в голове вертится один-единственный вопрос: в этом кошмаре есть просвет, или так и будем барахтаться? В море, или озерка пока хватит?

У нас на носу начало (вроде бы) движений по ГПВ-2017. Денег меньше, проблем больше, инфляция и санкции работают против нас. И дальше что?

А дальше еще хуже. Хуже потому, что кораблей мы не построили, а ракеты, танки и артиллерия тоже нужны.

Но вместо нормальных планов нормальной работы нас начинают потчевать сказочками о том, что сейчас запилим «эсминец», который чуть меньше «Петра Великого», и запануем. И все нас начнут бояться и уважать.

Не дай бог эта дурь, уж и не знаю, чем навеянная, пройдет. И к 2027 году у нас может быть (маловероятно, конечно, но вдруг) этот чудо-«Лидер» и пяток катеров поддержки. И это будет весь российский надводный флот.

Но я надеюсь, если честно, на наш обычный распил, на то, что деньги разворуют, и это чудо человеческой мысли так и останется на оплаченной золотом бумаге.

Кстати, а вот такой еще вопрос. О деньгах. Сколько не достроено, я написал. Интересно, стоит надеяться, что достроят за те же суммы, или все, кораблики уплыли? Несмотря на то, что уплачено?

Да черт с ним, с золотом, в конце концов. Лишь бы не кровью.

Но, как я понял, эскадру с гордо реющим над ней Андреевским флагом, наводящую порядок где-то там, за горизонтом, я вряд ли увижу.



Переживаемо. Тут бы у берегов порядок навести, а вы про атомные эсминцы…
236 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +30
    1 марта 2019 06:05
    пока мало что можем, если уж честно.
    Не ПОКА, а УЖЕ !
    еще и огромный храм построим
    для повышения обороноспособности очень нужная вещь !
    1. +13
      1 марта 2019 06:14
      Роман попал, как всегда в десятку. Оно бы не было так печально, если бы было ни везде. Приводил пример с Героем России и ещё раз брошу в лицо:
      Всего в Росатоме Кириенко проработал почти 11 лет. Начиная деятельность в 2005 году, Кириенко поставил перед собой стратегические цели — построить в России 40 новых атомных энергоблоков за 25 лет и довести до 25 % долю АЭС в общем производстве электричества в стране. Фактически к моменту отставки Кириенко в 2016 году из намеченных 40 новых энергоблоков в эксплуатацию было введено три...
      1. +1
        1 марта 2019 14:17
        Цитата: ROSS 42
        Оно бы не было так печально

        Конечно, произвели в генералы, через профиль, и закрепили рейтинг свыше двух тысяч. crying
      2. +1
        2 марта 2019 22:27
        Вы как-то забыли про удвоение ВВП. И об этом заявлял с трибун отнюдь не Кириенко.
    2. +20
      1 марта 2019 06:31
      вот уж где мы впереди планеты всей, так в строительстве церквей...
      здесь нашим "властелинам душ" равных нет...
      такими темпами скоро и на орбите приход откроем...главбрехуну нашему...который Рогозин...это как два пальца об асфальт...
      1. +25
        1 марта 2019 06:58
        "ЛИДЕР", просто "декларация о намерениях" похожая на PR акцию, к сожалению... попытка показать ,что флот строится.Но, на деле,флот получит этот "суперэсминец" (если получит) , в таком далёком будущем, что немногие коллеги доживут. а уж про "серию" вообще говорить пустое дело. ..-(минусаторы,ваш бенефис ! )
        1. +3
          1 марта 2019 18:51
          дед ,а вы заметьте что у нас с сериями хорошо получалось лишь при ссср
          1. +1
            2 марта 2019 04:40
            Господа хорошие! При СССР - да, но СССР уже давно нет и реалии таковые, что сделать нечто очень трудно, а потому честь и хвала тем, кто хоть что-то удачно делает. Делает, а не болтает о том, что все очень плохо, все плохие, власти зажрались ...! Не нравится? Сделайте лучше! Не можете? Не плачтесь в жилетку!
            1. +2
              2 марта 2019 22:06
              Да не нравится. Могу и готов сделать лучше. Только тогда ресурсный поток извольте под моё личное подчинение и рычаги воздействия любые (вплоть до расстрельных) предоставьте. И флот будет. А у нынешних власть придержащих (у которых все это есть) ничего не получается. Кроме как личное благосостояние поправлять.
              1. +1
                3 марта 2019 01:54
                Ну и ну! Может начать с ком андования чем-то реальным? вы хоть чем-то в жизни командовали? Руководили? Или так, по наитию? Кого в премьеры наметили? Свекра? Свояка? Может женушку? Партия у Вас имеется? Кто Вам изволит в современной России что-то предоставлять добровольно? Да еще с рассстрельной индульгенцией! Капиталисты? Не нужно озвучивать бред.
              2. -1
                4 марта 2019 14:36
                Цитата: chudo3213
                Могу и готов сделать лучше. Только тогда ресурсный поток извольте под моё личное подчинение и рычаги воздействия любые (вплоть до расстрельных) предоставьте.
                Всего-то. А световой меч не нужен?
      2. +17
        1 марта 2019 08:24
        Цитата: kepmor
        .главбрехуну нашему...который Рогозин...это как два пальца об асфальт...

        А что Рогозин-трудится не покладая рук.Вот не давно решил проверить всех работников отрасли на психическую полноценность Назначена психиатрическая комиссия для всех.Хотя проверять его нужно в первую очередь,как и все кремлёвских .
        1. -2
          2 марта 2019 04:37
          Не могу понять чем Вам досадили Путин и Шойгу? Неужто Грачев, Ельцин, Горбачев, да Сердюков были лучше? Или себя решили презентовать на первые посты в государстве? Потянете? Или пупок развяжется?
          1. +6
            2 марта 2019 06:02
            Цитата: LeonidL
            Неужто Грачев, Ельцин, Горбачев, да Сердюков были лучше?

            Сами то поняли что написали?Или вы думаете что здесь пятиклассники сидят и ни х черта не видят,не знают,и не помнят?Путин значит оказывается и не знал,ни Грачёва,ни Ельцина и тем более Сердюков с Васильевой,Чубайса,Грефа,список можно продолжать бесконечно?Ни по его указанию им ставят памятники,строят центры,уводят от уголовной ответственности,ставят на должности после преступлений против экономики России? Я не против Шойгу и Путина,я против гнилой экономики которую они ведут в России.Есть такое понятие кремлебот-вот вы подходите по него 100%.
            1. 0
              3 марта 2019 01:59
              Путин служит России и миру, а Вы, уважаемый, только буковки на ВО изображаете. Политика есть наука возможного и не понимать это для взрослого человека просто позорно. Путин - не Сталин, не Брежнев, даже не Горбачев. таких властных возможностей у него нет. Но удалось ему Россию из ельциновской помойки вытащить и вывести на одно из ведущих мест в мире. Сегодня с Россией считаются, а ранее ноги вытирали. сами ничего на таком уровне не можете и не сможеите, потому включите мозги и не смешите людей. Особо тех, кто в жизни чем-то большим чем жена командовал и понимает, что есть наука управления.
              1. 0
                3 марта 2019 06:53
                Цитата: LeonidL
                Политика есть наука возможного и не понимать это для взрослого человека просто позорно.

                Ну ну,видел я таких ботов не мало,так что вы не первый,разница лишь в одном,одни по убеждениям контра,другие за деньги.Путин служит себе и своему окружению,а что бы его не свергли приходиться делиться с народом и укреплять армию от врага из вне.Потому что так не служат,ежедневно ввергая людей во всё большую нищету и беззаконие.За неделю численность безработных граждан в России выросла на 2,3%. Такие данные следуют из материалов Минтруда РФ. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://finance.rambler.ru/economics/41704298/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink.Путин не вытащил Россию,а только исправляет ошибки и преступления своего благодетеля,который его и поднял из грязи в князи,и то далеко не все,вот он его и благодарит за это создавая Ельцин центры,и содержа его приближенный за счёт им же ограбленного народа.Ну и укрепляя созданный Ельциным антинародный режим естественно.Вот только переназначение себя на всё новые и новые сроки говорит о том,что он боится за эту не надёжную систему,и правильно делает,она нежизнеспособна. Сами то что здесь отираетесь,пудря мозги своими дифирамбами власти,или работа такая,стаж то у вас поболее моего будет диванный.Таких как я с болью смотрящих на развал моей страны теми кто сидит в Кремле до их пор, тысячи.И моя гражданская позиция советского человека высказывать это везде,в том числе и в СМИ.Так что ни вам мне указывать что и как говорить и писать.И когда людям не хватает фактов доказать свою правоту,они переходят на оскорбления,это по вашему комментарию хорошо видно.
                1. +1
                  3 марта 2019 07:15
                  Ну вот, оказывается я "бот" так как свое мнение имею! Милейший, не судите по себе. если Путин служит себе и своему окружению, то его окружение вся Россия. вы ведь по сравнению с ним извините, но величина ускользающая к наномиру. Всяк мнит из себя героя, полководца, лидера, президента... особо отличаются этим те, кто в жестом реале ничего не создали, ничем не отличились и потому здраво судить о достижениях действительно великих людей не могут. Это, уважаемейший, не оскорбление, это - констатация факта. вы, скорее всего порохобот с Украины и потому люто ненавидите успешного Лидера России Путина, особо успешного по сравненибю с тем шутом-гороховым и алконавтом, что сшибает с девушек шапки и дергает парней за носы в Абсурдистане.
                  1. +1
                    3 марта 2019 07:32
                    Цитата: LeonidL
                    Ну вот, оказывается я "бот" так как свое мнение имею!

                    Могу сказать только одно.Вы заблуждаетесь.Я вообще то удивлён что я ещё и не агент пятой колонны,смелее надо обвинять чего же вы так.Право даже обидно всего лишь "Порохобот"!!!!!!!!Ну что-ж время покажет к чему приведёт эта власть Россию,только я как был против неё,так и буду.хотя лично мне она ни чего плохого пока ни сделала.Но такое уж у меня воспитание,бороться против не справедливости по отношению к моим соотечественникам,от кого бы она не была.
                    1. -1
                      4 марта 2019 06:41
                      вы и вам подобные созидать ничего не можете и привести Россию можете только к тому, к чему уже привели Украину.
                      1. 0
                        4 марта 2019 08:22
                        Цитата: LeonidL
                        к чему уже привели Украину.

                        Вы больной на Украине как я погляжу?Сколько ни смотрел ваши комментарии у вас всё Украина,все с Украины.Вообще то речь в этой теме шла не о ней.Так что не флудите.
                      2. 0
                        4 марта 2019 19:57
                        Вы отлично себя прокомментировали. Ботайте дальше, успехов!
      3. +7
        1 марта 2019 08:57
        Уже и десантируемые "церквушки" клепаем. ))
      4. -1
        1 марта 2019 15:38
        Цитата: kepmor
        такими темпами скоро и на орбите приход откроем...главбрехуну нашему...который Рогозин...это как два пальца об асфальт...

        Будет исповедовать прихожан ? А что, чудная мысль - Рогозин на Роскосмосе, заказывает "в научных целях" станцию или секцию, затем летит туда сам и исповедует !
        Капусту будет шинковать немерянную !
      5. +1
        1 марта 2019 20:46
        Цитата: kepmor

        вот уж где мы впереди планеты всей, так в строительстве церквей...
        здесь нашим "властелинам душ" равных нет..

        Надеются грехи замолить? Это вряд ли.
    3. -10
      1 марта 2019 07:27
      Храм не утонет (((((
      1. +22
        1 марта 2019 08:26
        Случалось в истории и такое.
        1. -4
          1 марта 2019 10:04
          да, но сами затопили.
        2. +2
          1 марта 2019 19:54
          Как кому,а мне больно на такое смотреть. Это наша история и культура. В конце концов труд наших мастеров. Тогда таджиков не нанимали,а сами строили
          1. +2
            3 марта 2019 14:18
            Ну это вам больно. А вот выше комментирующиму лишь бы съязвить. Кстати, напоминает шутку за Карбышева шутов в юбках.
      2. -2
        2 марта 2019 18:22
        Цитата: Ламатинец
        Храм не утонет (((((

        Надо так - храм не утонет))))
        Почему, каждый может додумать сам)
    4. +4
      1 марта 2019 16:52
      Путин!? Неееее непричем!!!
    5. -3
      2 марта 2019 04:46
      И храм тоже нужен, если возрождать исторические корни! Ну нет СССР, нет комиссаров в пыльных шлемах, нет "Кодекса строителя коммунизма"! Но что-то должно быть, что-то должно занять в душах военнослужащих место идеологической прокладки. С чем на супостата идти? "За веру, царя и отчество!" - уже было, "За Родину, за Сталина!" - не актуально. Может потому и храм нужен, чтобы хоть Веру вернуть? "За Родину! За Веру!"?
      1. +1
        2 марта 2019 10:35
        А теперь примирите между собой мусульман и христиан, католиков и православных, католиков и протестнтов, атеистов и всех перечисленных. Ах да и иудеев не забудьте. После этого устраните неразрешимые противоречия, кто чей сын, а кто просто пророк. После этого объедените общей идеей. Потом мы с Вами продолжим беседу.
        1. 0
          3 марта 2019 02:00
          И не надейтесь! Не продолжим. Мое правило " лучше с умным потерять, чем с глупым найти"
          1. 0
            3 марта 2019 13:37
            Жаль, очень жаль. А я, наивный, надеялся, что Вам суждено примирить все конфессии.
      2. +1
        2 марта 2019 12:55
        Цитата: LeonidL
        Может потому и храм нужен, чтобы хоть Веру вернуть? "За Родину! За Веру!"?

        а может лучше "За Родину! За Справедливость!"?
        1. -1
          3 марта 2019 02:01
          Вы считаете, что в капиталистической стране справедливость возможна? Наивная вера. Но другой страны у нас для Вас нет. Увы.
          1. +1
            3 марта 2019 02:47
            Цитата: LeonidL
            Вы считаете, что в капиталистической стране справедливость возможна? Наивная вера. Но другой страны у нас для Вас нет. Увы.

            при капитализме тоже может относительная справедливость: вот Вы изобретатель, долго что-то изобретали но всё по мелочи... И вот изобрели колесо, власть имущие, понимая перспективы этого изобретения одобрили Ваш патент и Вы получаете свой процент, справедливо? - да, справедливо. Или Вы - композитор, придумываете какие-то средней руки композиции и вдруг Вас осеняет! Вы придумали прекрасную мелодию, ездите с ней по миру, залы забиты до отказа, у Вас хорошие гонорары, о Вас пишут статьи в газетах, Вас узнают на улице... Вы получили то что так хотели - славу!
            это понятия труда и вознаграждения, заслуг и их признания...
            это - тоже справедливость.
            возможно ли что-то подобное при социализме? - да
            а при монархии? - да
            а при коммунизме? - да
            ну и наконец возможно ли это при капитализме? - тоже да
            Я не говорю что справедливость во всем но большая часть её возможна почти при любом государственном строе, существующим в наше время в более-менее развитых странах.
            Другой вопрос: что за люди стоят у штурвала страны? Насколько общество сознательно? (и много других факторов конечно)
            Ведь и при коммунизме невозможна абсолютная справедливость, но да, там её может быть больше.
            но если взять развитый капитализм и махровый коммунизм то где будет больше справедливости..?
            и да, я за коммунистический строй, но не за тот что был у нас после 53-го, потому что после смерти Сталина к власти пришли люди, которые коммунистами лишь назывались, и теперь из-за них многие думают что это коммунисты такие бестолочи и вообще страна с таким гос. строем нежизнеспособна...
            Но это не так
            1. +1
              3 марта 2019 07:26
              Насчет изобретательства я в теме - Работает на компанию, изобрели нечто, получили патент, но изобретение принадлежит компании и получите вы хорошо если от щедрот, а то просто значок в виде золотого банана. вы - композитор, придумали нечто гениальное ... и что, все сбегутся? Шиш! Продай и получи свои крохи. Вот пример: человек изобрел метод уничтожения вирусов ВИЧ в крови, сконструировал прибор, который при переливании крови практически очищал ее и за несколько сеансов был способен полностью очистить организм. Во всяком случае очень облегчить течение болезни и вместе с иными препаратами даже полностью излечить. Но мощные фармацефтические компании просто не допустили конкурента. Слишком много вложили денег в баснословно дорогие препараты. И изобретатели и композиторы выбиваются наверх единицы. Такая же справделивость как при СССР где все изобретения принадлежали государству. Не стоит и обольщаться "справедливостью" при Сталине. Справедливость такой абстракт, что искать его - дело пустое при любом социальном строе.
              1. +1
                3 марта 2019 18:10
                Ливай Стросс (просто навскидку как пример "случайного" изобретателя, запатентовавшего свою "фишку" - заклёпки на брюках) и множество великих композиторов (авторов мелодий, получивших мировое признание) с Вами категорически не согласятся!
                справедливость много где есть и её много где нет, если рассматривать этот вопрос под разными углами (справедливость тоже бывает сильно разной: уравнительная и распределительная), просто Вы считаете что стакан наполовину пуст а я - что он наполовину полный, вот и вся разница...
              2. +2
                3 марта 2019 20:17
                Цитата: LeonidL
                Насчет изобретательства я в теме - Работает на компанию, изобрели нечто, получили патент, но изобретение принадлежит компании и получите вы хорошо если от щедрот, а то просто значок в виде золотого банана. вы - композитор, придумали нечто гениальное ... и что, все сбегутся? Шиш! Продай и получи свои крохи. Вот пример: человек изобрел метод уничтожения вирусов ВИЧ в крови, сконструировал прибор, который при переливании крови практически очищал ее и за несколько сеансов был способен полностью очистить организм. Во всяком случае очень облегчить течение болезни и вместе с иными препаратами даже полностью излечить. Но мощные фармацефтические компании просто не допустили конкурента. Слишком много вложили денег в баснословно дорогие препараты. И изобретатели и композиторы выбиваются наверх единицы. Такая же справделивость как при СССР где все изобретения принадлежали государству. Не стоит и обольщаться "справедливостью" при Сталине. Справедливость такой абстракт, что искать его - дело пустое при любом социальном строе.

                Чем не нравится справедливость при Сталине? Своровал - в тюрьму, соседи написали - туда же, шпионил - расстрел. Это Сталин воровал, писал, шпионил? У меня дальний родственник 8 лет при Сталине отсидел. Говорил - жёстко было, но по делу. Отсидевший при Сталине так говорил! Что вы знаете о том времени, кроме бреда в СМИ?
                1. -2
                  4 марта 2019 06:37
                  В отличии от Вас мне пришлось читать подлинные следственные дела. Масса доносов, причем очень часто за оболганным следовал и донощик. Мотивы зачастую просто шкурные. Постродали видные военоначальники, а никакого заговора маршалов и в помине не было. Максимум - болтовня за столом. Постродали видные ученые - например профессор Нейман в Харькове конструктор первого цельнометаллического самолета. Ученых УФТИ пачкой арестовали якобы подавали сигналы Германии, а это была установка прямоточного разряда! Королев и половина ЦАГИ, реактивного института, Туполев, Петляков, Ощепков ... Всех не перечислишь. Хорошо Берия появился и смог выпустить многих, а ученых вытащил с общих работ и сохранил, пусть даже в шарашках. Лично сам Сталин не убивал, не писал и не шпионил. Но он дал отмашку и все пошло ... от егтимени. Лично сам Гитлер не убил ни одного человека после Первой мировой войны ... Он только открыл воротца нечести, которая все это делала его именем. Да, Сталин создал великий и могучий СССР, способный и победить нацизм и строить атомные ледоколы и запускать вкосмос людей. Но ... вот после его смерти не оказалось достойного преемника и с воцарения Никитки пошла подспудная деградация страны.
            2. -2
              4 марта 2019 00:16
              В современной России если человек что-либо серьёзное изобретёт, то скорее всего на нарах окажется и выйдет оттуда при условии отказа от своих прав в пользу власть имущих. Сейчас любой мало-мальски успешный бизнес "отжимается" правоохранителями на раз-два. Да не дай Бог в нашей стране стать успешным не будучи выходцем из властной стаи...
              1. -3
                4 марта 2019 06:39
                Не нужно рассказыватьс казки в пользу вашей родной Украины. Многие из моих друзей весьма успешные бизнесмены и нкто их бизнесы не отжимает, в отличие от того что происходит с моими друзьями бизнесменами на Украине.
              2. 0
                4 марта 2019 09:22
                Цитата: at84432384
                В современной России если человек что-либо серьёзное изобретёт, то скорее всего на нарах окажется и выйдет оттуда при условии отказа от своих прав в пользу власть имущих. Сейчас любой мало-мальски успешный бизнес "отжимается" правоохранителями на раз-два. Да не дай Бог в нашей стране стать успешным не будучи выходцем из властной стаи...

                вы моросите не по-детски..!
                по-другому я сказать не могу
  2. +4
    1 марта 2019 06:09
    Последнее фото хорошее, но печальное. Могли бы и на вечную стоянку поставить крейсер.
    1. +4
      1 марта 2019 06:19
      А что за корабль на последней фотографии?
      1. +13
        1 марта 2019 06:25
        Крейсер *Мурманск* ржавеет там оч.давно,около Норвегии.
        1. +4
          1 марта 2019 07:19
          Цитата: Фил77
          Крейсер *Мурманск* ржавеет там оч.давно,около Норвегии.

          Его разобрали на месте
      2. +5
        1 марта 2019 06:28
        Цитата: Sergey Pavlov
        А что за корабль на последней фотографии?

        Мурманск
    2. 0
      1 марта 2019 18:54
      товарищ этих крл было много один стоит в новороссийске уже и это неплохо при наших делах
  3. -7
    1 марта 2019 06:14
    Для поддержания престижа и демонстрации флага вполне достаточно иметь несколько сбалнсированных корабельных группировок, без излишней гигантомании. Без баз и авианосных групп иного предназначения им не стоит и искать. А запускать из пакетов крылатые дозвуковые и гиперзвуковые крылатые и некрылатые ракеты можно с акваторий той же Ладоги, Маркизовой Лужи, Каспия, Черного моря ... Волги и атомные гиганты для этого не нужны. ... За одним исключением. Арктика. Вот там действительно можно и наверное нужно иметь подобные корабли, но специфического ледового класса, способные действовать в составе не авианосных, но ледокольных групп. Тем более, что планы развития Арктики и СевМорПути включают строительство береговых и островных аэродромов, вполне сопособных обеспечить воздушное сопровождения по всей трассе. Современная политика России и ее военная доктрина не предполагают наличие "идеологически" близких друзей по всему миру, а вполне определенную задачу защиты своей территории. Вот отсюда и от состоянии финансов и экономики и следует "плясать".
    1. +16
      1 марта 2019 06:40
      Для поддержания престижа и демонстрации флага вполне достаточно иметь несколько сбалнсированных корабельных группировок, без излишней гигантомании.


      Правильно, зачем нам гигантомания! Для престижа достаточно лимузина "Кортеж" (штуки3-4, не более).Всякие там корабли, транспортные и пассажирские самолеты, космические ракеты это лишнее, если мы прямо из Кремля можем ракеты запускать. Не советские времена, когда огромные средства тратились на военный и торговый флот, на пилотируемую космонавтику. У нас тут члены правительства и руководители госкорпораций живут, можно сказать, в нищете! Это главная проблема престижа страны!
      Руководитель ОСК из автопрома? В чем проблема? Руководитель Ростеха из чекистов? А как же иначе? Этож надежные люди, все в орденах.
      1. +5
        1 марта 2019 06:49
        P.S. Фото в статье замечательное. С детства помню "Ккиров" или "Свердлов" напротив Медного всадника. Сейчас на параде осталась только левая часть фотографии.
      2. +14
        1 марта 2019 07:03
        в этом и есть само зерно происходящего...только "особо доверенные" допускаются до самого саркрального..освоения бюджета...это правило незыблемое...почитай, что святое...
        эти дяди не созидатели...их этому не учили и задач перед ними таких не ставили...
        эти дяди распильщики...этим ремеслом они овладли в совершестве...и очень любят сие дело больше жизни...
      3. -3
        2 марта 2019 04:27
        Вы, милейший не понимаете основ военно-морской науки. Флот без базирования, флот без прикрытия - это не флот, а пикник самоубийц. Никаких стратегических задач он решить не сможет - получит вторую Цусиму. Но "патротам" хочется и денежку сберечь, и кораблики поиметь - так не бывает, чтоб и на кое-что сесть и рыбку съесть. Впрочем, доказывать что либо Вам господа хорошие бесполезно. А за цену Лидера можно лимузинами всю Россию заставить. Да, лимузины новые хорошо на экспорт идут, а Лидеры ... ну думаю ума хватит их не строить. Хотя для Севера, для охраны Арктики крупные корабли специальной постройки нужны. Скорее всего атомные - при атомных же ледоколах.
      4. +1
        3 марта 2019 07:28
        Лучше руководитель Ростеха из чекистов чем из кудринской школки.
    2. +1
      1 марта 2019 07:22
      За одним исключением. Арктика. Вот там действительно можно и наверное нужно иметь подобные корабли, но специфического ледового класса,
      - а зачем в арктике надводный арсенал для крылатых ракет? у нас стоят 3 Акулы 941 проекта, в каждую можно запихнуть от 150 до 200 крылатых ракет, по примеру переделки амерами парочки Огайо. Одна из Акул точно ходовая, что мешает? и обойдется реконструкция явно дешевле строительства этих гиперэсминцев... hi
      1. +4
        1 марта 2019 12:15
        С Акулами - проблемы логистики в обслуживании, обеспечении и снабжении. Подводные крейсера уникальные, но дорогие. Отсюда различные несбыточные варианты о подводных сухогрузах для районов Арктики и мега-ракетоносцев с калибрами.
        Увы Акулы последние подводные суперракетоносцы «судного дня» супердержавы канувшей в лета! Все остальное от лукавого....
        P.s. Мое сердце тоже рвёт печаль по флоту - которого нет.......
        Но впервую очередь прежде, чем обличать необходимо спросить себя самого, «что ты сделал ради того, чтобы жить в великой и могучей державе рубежи которой охраняют мощная армия и непобедимый флот»....... обличать и указывать это не тот путь, а пойти и что-то сделать.....??!!!
        С уважением, Влад!
        1. +1
          1 марта 2019 14:03
          С Акулами - проблемы логистики в обслуживании, обеспечении и снабжении. Подводные крейсера уникальные, но дорогие
          - да как бы и у будущего гиперэсминца будут все теже проблемы... hi
        2. -1
          1 марта 2019 16:28
          Тезка, верно говоришь: скулить и обличать - проще
      2. +2
        2 марта 2019 04:23
        Вот в Арктике и придется иметь корабли первого класса в итоге для охраны и самой Арктики, ее богатств и прикрытия транзита Китая, если уже на то пошло.
      3. -4
        2 марта 2019 04:33
        Водить эту "переделанную" выведенную из строя т е нефункциональную Акулу на поводке за ледоколом? Это даже не смешно! Это совсем разные задачи - пуски крылатых ракет и охрана морских коммуникаций. Прикрытие буровых, побережья, конвоирование судов, танкеров, обеспечение судоходства в зоне СМП.
        1. +3
          2 марта 2019 06:07
          ахинею писать не надо....
          1. -3
            2 марта 2019 07:22
            Взаимно - и Вам того же
            1. -1
              2 марта 2019 08:28
              Транспортная Акула - заманчивый проект «00»!
              Будучи подводной лодкой (уточняю - способной ходить под водой и льдом, соответственно), + ракетоносцем арктического класса (повторно уточняю - возможность взломать 2 метровый лёд при всплытии заложена изначально) для нашего севера в качестве сухогруза для оказания экстренной помощи идея здравая и передовая! Тут надо добавить, что в идею закладывали возможность обеспечения прибрежных населенных пунктов электроэнергией!
              Так что идея «подводного сухогруза, который в зимний сезон может оказывать экстренную помощь нашему крайнему северу шикарная! Беда только одна - «в нашей нищете»!
              С уважением, Влад!
              1. -1
                3 марта 2019 02:03
                Да Вы, просто новый "кремлевский мечтатель", правда без кремля ... на землю грешную спуститесь.
    3. 0
      25 марта 2019 21:52
      Вы написали бред.
  4. +22
    1 марта 2019 06:17
    Для меня всегда непонятно,как страна с огромными запасами нефти и газа,металлов,древесины и тд.,продающая эти ресурсы миллионами тонн,имеет дефицит бюджета и 30 миллионов бедных граждан? "Господа" из правительства и олигархи не могут нажраться яхтами,дворцами и часами....Русский капитализм,самый справедливый и социальный,как нам по федеральным каналам говорят.
    1. +4
      1 марта 2019 07:05
      Надо иметь ввиду. что половина дохода от продажи ресурсов утекает иностранным инвесторам, которые купили акции.. Газпром, Роснефть и прочие компании . Ну а вторая половина тратится бездарно внутри России и на помощь слабым странам типа Венесуэлы.
    2. +4
      1 марта 2019 07:38
      У "хозяев" этих земель такой аппетит, что земля с её ресурсами удовлетворить его не способна. Сверхприбыли здесь и сейчас, вот главная идея капитализма.
      1. +1
        2 марта 2019 13:21
        Цитата: Earthshaker
        вот главная идея капитализма

        главная идея капитализма - экономическая экспансия и накопление средств. А то что Вы имеете ввиду
        Цитата: Earthshaker
        Сверхприбыли здесь и сейчас
        (без оглядки на перспективу)
        обыкновенное рвачество, порождённое простой жадностью.
        у капитализма же конечная стадия - империализм, то есть тотальная власть, обусловленная полным экономическим превосходством - накопление капитала ради власти - основная идея.
        у рвачества нет идеи - оно идет от обычной жажды наживы.
        разная природа у этих двух явлений, хотя на определенных этапах "симптомы" могут быть схожи
        1. +1
          2 марта 2019 13:52
          Полностью с Вами согласен. Недостаточно глубоко владею вопросом.
    3. +11
      1 марта 2019 07:42
      По феодальным каналам говорят. Исправил, не благодарите.
    4. +1
      1 марта 2019 10:24
      Говорят, что кур доят, а коровы яйца носят.)) Не читайте "советских газет"...
      1. +2
        2 марта 2019 18:40
        Цитата: Несторыч
        Говорят, что кур доят, а коровы яйца носят.)) Не читайте "советских газет"...

        А мне советские газеты нравились начиная с Пионерской правды laughing drinks А уже когда взрослые газеты читал, прибегает ко мне однажды одноклассник и друг, 300%-й еврей, и кричит - ты Известия сегодня читал?! Наши 2х израильтян сбили! Сирийцы, вроде, тогда 2 Фантома сбили. Это и был советский народ, который победил в Великой Отечественной. Нам предложили от него отказаться. В пользу личного благополучия. И мы, как стадо понятно кого, радостно побрели на бойню. Ибо поодиночке не выживет никто. Только олигархи в своих дворцах в Швейцарии, Испании, Британии и т.д. И то - не факт. Примеры - в прессе. Т.е., налицо - какое-то безумство.
    5. -1
      1 марта 2019 13:03
      Да потому как эти 30 миллионов с добычей и экспортом нефти газа и прочего - ни как не связаны, с чего им что то иметь.
    6. +4
      1 марта 2019 15:34
      потому что наша страна это американская колония управляемая через МВФ и ВТО, а правительство это слуги мвф, по указке мвф они намерено душат производство сверхналогами, а денежки передают американцам через так называемые "суверенные" фонды и через оффшоры, в сша выводится треть доходов бюджета
      1. -4
        1 марта 2019 15:40
        Будь мы американской колонией - у нас бы сейчас не было ни ядерного оружия ни армии ни золотовалютных резервов, а у вас вообще ни каких денег - был бы аналог нынешнего Гаити.
        1. +1
          1 марта 2019 20:27
          колонии бывают разные, вот франция тоже имеет оружие, но полностью контролируется из США, отказ от ядерного оружия РФ это мечта либералов, почитайте стратегию 2020 для России там это прописано и Юргенс за эту концепцию получил синекуру в виде Осаго, в его карман
          1. 0
            1 марта 2019 21:42
            Я этот мусор из дурдома в отличии о твас не ворошу и не читаю.
            1. 0
              2 марта 2019 22:32
              и вообще можно засунуть голову в песок как страус и преспокойненько, считать себя умным
        2. 0
          3 марта 2019 07:33
          Вадим! Переубеждать их бесполезно! Это, скорее всего, резвятся порохоботы, им бы только заляпать грязью Путина, он для них словно ткрасная тряпка для быка. И доказывать им абсолютно бесполезно! Вообще, мой жизненный опыт показывает, что люди убогие, неуспешные, несостоявшиеся дико завидуют людям успешным и все время считают, что вот они ысе сделали бы лучше! наивные мечтатели ничем никогда в жизни не командовавшие и ничего путного не создавшие!
      2. +2
        2 марта 2019 13:30
        через МВФ нами никто не рулит: у них рычагов давления, более того - мы являемся соинвесторами МВФ - не б-г весть какими... что около трёх лярдов "мёртвых американских президентов" в 17-м году было, но тем не менее мысль о том что МВФ нами рулит - ошибочна так мы туда давно ничего не должны, даже наоборот.
        Что касается ВТО - ничего не могу сказать просто потому что не знаю, не интересовался этим вопросом.
    7. -2
      1 марта 2019 21:56
      На примере Уругвая, как должно выглядеть "вставание с колен" https://www.nakanune.ru/articles/114944/
    8. 0
      4 марта 2019 00:35
      В 2018 был профицит почти в три триллиона, в 2019 планируется ещё больший профицит бюджета. Только эти "профицитные" деньги при помощи ЦБ Минфин конвертирует в валюту и выводит за рубеж. Дальнейшая их судьба туманна. Одно совершенно прозрачно: для вас (т.е. нас) денег нет, но вы держитесь. Когда у власти клептоманы, то они никогда не нажрутся ни яхтами, ни бриллиантами, ни дворцами.Тут выход только один-принудительное "лечение".
  5. +12
    1 марта 2019 06:24
    Из семи «Ясеней» в лучшем случае – 2 из 7. Печально.
    Что с фрегатами? Про эсминцы даже не шепчем, не до жиру. А с фрегатами примерно так же. Из 14 по плану налицо в строю 4.
    Корветы… Тут совсем грустно. Из 24 получено 4 («Бойкий», «Совершенный», «Стойкий» и «Громкий»). И в ближайшей перспективе пятый — «Гремящий».
    Можно я не буду продолжать дальше?


    Можно.Не сыпьте соль на рану...Больше четверти века назад был свидетелем совсем другого положения дел на флоте,а сейчас...Больно смотреть...
  6. +3
    1 марта 2019 06:46
    Если мне не изменяет память, если что, моряки поправят, прецедент с ГТД уже имел место в истории. Германия не могла обеспечить некоторые типы своих кораблей перед второй мировой турбинами и ставили дизеля Это т.н. карманные линкоры, уникальные для своего времени корабли. Что мешает РФ ставить дизеля на фрегаты и корветы?

    К слову: Первый в мире проект линкора, на котором предполагалось установить дизель-моторы вместо паровой машины, принадлежал корабельному инженеру В. Катышеву. Проект был представлен на конкурс в Морской отдел Русского технического общества, где 7 апреля 1905 года был рассмотрен и удостоен премии.

    Это первый в мире проект дизельного линкора.

    При скромном водоизмещении в 10 тыс. т дизельный линкор русского инженера нес мощное артиллерийское вооружение из восьми 305-мм и двадцати 120-мм пушек, 200-мм броня служила надежной защитой надводного борта, артиллерии и боевой рубки. Совокупная мощность дизель-моторов позволяла кораблю развивать скорость до 18 узлов, а благодаря малому расходу горючего он мог, не пополняя запасов топлива, пройти 18 тыс. миль. Реверсирование осуществлялось с помощью электромоторов, насаженных прямо на гребные валы.

    То есть, в 1905 году в России были дизеля для боевых кораблей в 10 000 тонн, а сейчас их нет?
    1. +21
      1 марта 2019 06:51
      Что мешает РФ ставить дизеля на фрегаты и корветы?


      Мешает мелкая фигня: дизелей нет ((
      1. 0
        1 марта 2019 07:49
        Есть, но пока не крупно-серийные. Сатурн обещает с 20-х годов полностью импортозаместить потребности, причем КПД обещают на том же уровне. Инфа об окончании испытаний по М90ФР и Агрегату-ДКВП была еще в январе 2018. Другие ОКР особо не афишируются по понятным причинам.
        1. +6
          1 марта 2019 10:09
          Цитата: g1washntwn
          Сатурн обещает с 20-х годов полностью импортозаместить потребности,

          Ключевое слово - обещает! good Свежо предание.
        2. +2
          1 марта 2019 10:22
          Как автор показал, нам и массу кораблей обещали к 2020, ан нет...))
          1. +2
            1 марта 2019 21:09
            Цитата: Несторыч
            Как автор показал, нам и массу кораблей обещали к 2020, ан нет...))

            И тысячи Армат до кучи.
        3. +1
          1 марта 2019 10:59
          Вот когда эти проекты переместятся из ОКР к серийному производству, вот тогда у нас БУДУТ дизеля. Здесь и сейчас их нет.
        4. -3
          1 марта 2019 13:09
          А крупно серийного и не будет - так как кроме военных, которым надо максимум штук 40 в год, покупать их будет не кому.
    2. +3
      1 марта 2019 07:35
      Сдаётся мне, что это был эскизный проект без привязки к реальности. Дизели, выпускавшиеся в то время был очень уж маломощными.
      1. 0
        2 марта 2019 13:50
        Цитата: kvs207
        Сдаётся мне, что это был эскизный проект без привязки к реальности. Дизели, выпускавшиеся в то время был очень уж маломощными.

        да и 10к тонн водоизмещения мало для линкора, как и 200мм бронепояс слабоват был уже для 1905-го года
    3. +10
      1 марта 2019 08:55
      Цитата: avia12005
      прецедент с ГТД уже имел место в истории

      Не моряк, но для начала не ГТД(вигатель), а ГТУ(становка). Во-вторых, прецедента, разумеется, не было.
      Цитата: avia12005
      Германия не могла обеспечить некоторые типы своих кораблей перед второй мировой турбинами и ставили дизеля

      Турбины в те годы были паровыми, а немцы, имея лучшее на тот (и на этот) момент дизелестроение, попробовали внедрить в качестве ГУ дизели. Это был огромный прорыв, а не компромиссное решение.

      К сожалению для немцев, им не хватило смелости довести свое решение до конца и пойти в дизельэлектроходы. На полпути свернули обратно к ПГУ.
      Цитата: avia12005
      К слову: Первый в мире проект линкора, на котором предполагалось установить дизель-моторы вместо паровой машины, принадлежал корабельному инженеру В. Катышеву.

      Что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить.

      На практике первые океанские дизельэлектроходы - НЯЗ, лайнеры типа Британник 30-х годов. На большие военные корабли дизель внедрили только немцы на карманниках, а электродвижение - американцы на стандартном ЛК Нью-Мехико и более поздних (а так же на ЛКР/АВ типа Лексингтон). Чтобы эти решения соединялись на военном корабле - не припоминаю. Может, из новых что-то.

      В гражданских кораблях да, встречается довольно часто.

      Цитата: avia12005
      Что мешает РФ ставить дизеля на фрегаты и корветы?

      Нет их.
      Цитата: avia12005
      То есть, в 1905 году в России были дизеля для боевых кораблей в 10 000 тонн,

      И не было никогда.
    4. +4
      1 марта 2019 11:09
      На карманные линкоры дизеля ставили не из за отсутствия в Германии паровых турбин, а для экономии веса ГЭУ.
    5. +6
      1 марта 2019 11:14
      Цитата: avia12005
      Если мне не изменяет память, если что, моряки поправят, прецедент с ГТД уже имел место в истории. Германия не могла обеспечить некоторые типы своих кораблей перед второй мировой турбинами и ставили дизеля Это т.н. карманные линкоры, уникальные для своего времени корабли.

      Дело было не в неспособности Германии сделать турбины - немцам на панцершиффе нужна была большая дальность хода. И тут дизели теоретически были вне конкуренции. Немцы и на КРЛ ставили дизели экономического хода.
      А с турбинами у немцев было всё хорошо - их промышленность производила полный спектр ПТУ, от ЭМ до ЛК. Вот только с котлами немцы дали маху... ну нельзя механически переносить опыт эксплуатации береговых установок на корабли.
      Цитата: avia12005
      Что мешает РФ ставить дизеля на фрегаты и корветы?

      Отсутствие дизелей. "Звезда" заказ с треском провалила. А Коломна предлагает либо тепловозную серию в металле, либо что-нибудь когда-нибудь в перспективе.
      Цитата: avia12005
      То есть, в 1905 году в России были дизеля для боевых кораблей в 10 000 тонн, а сейчас их нет?

      А кто Вам сказал, что проект делался под реальные дизели? belay
      Ситуацию с корабельными дизелями в Империи хорошо показывает случай со строившимися ПЛ типа "Барс": для головной ПЛ дизели заказали в Германии, для остальных дизели ложны были делаться в России по немецкой документации. Началась война - и лодки остались без ГЭУ: импортных дизелей нет, а свои сделать не можем - нет образца и документации.
      1. +9
        1 марта 2019 11:29
        Цитата: Alexey RA
        Началась война - и ... остались без ГЭУ: импортных дизелей нет, а свои сделать не можем

        Что-то мне это напоминает.
        1. +5
          1 марта 2019 15:51
          Цитата: Вишневая девятка
          Что-то мне это напоминает.

          А вот не надо разжигать, нагнетать и раскачивать лодку! smile
          1. 0
            1 марта 2019 16:12
            Цитата: Alexey RA
            раскачивать лодку!

            Почему же. Все абсолютно за стабильность. У британского флота - свои традиции,
            https://thequestion.ru/questions/189171/pravda-li-chto-est-morskie-tradicii-svyazannye-s-muzhelozhstvom
            у российского - свои.
    6. 0
      1 марта 2019 21:08
      Цитата: avia12005
      Это т.н. карманные линкоры, уникальные для своего времени корабли.

      Вот только интересно, что при заявленном немцами водоизмещении в 10 000 тонн, чтобы не злить наблюдателей, реальное водоизмещение броненосцев было 15-17 000.
      По поводу проекта 1905-го года.
      Проект устарел уже в момент его подачи. Дело в том, что проект был только РАССМОТРЕН в апреле 1905-го, а в октябре 1905-го был уже ЗАЛОЖЕН Дредноут. Да и стало ясно, что скорость в 18 узлов для линкора уже недостаточна, а больше дизеля дать не могли.
  7. +4
    1 марта 2019 06:57
    Ничем иным (ну да, конечно, воровство, его со счетов не сбросить) такое фиаско не объяснить. И фиаско придется констатировать и обсуждать менее чем через год. В 2020-м

    Печально то, что никто ничего объяснять не будет. Все те люди пока еще на должностях и "не дай бог" пострадают. К тому же ГПВ 2010-2020 плавно перешла в ГПВ 2018-2027
  8. +1
    1 марта 2019 07:11
    Не поймешь разных авторов, то им "лидеров" мало, то гигантомания замучила, то броня картонная... Отставить полундру! В сравнении с Грецией российское судостроение еще неплохо себя чувствует и помирать не собирается.
    1. +13
      1 марта 2019 07:34
      Цитата: g1washntwn
      В сравнении с Грецией

      А если сравнить с Монголией,или Непалом !
      1. +6
        1 марта 2019 07:36
        Как говаривал мне дохтур, если у вас проблемы с дыханием, значит вы еще дышите, а это уже неплохо. )))
        1. Комментарий был удален.
      2. +2
        1 марта 2019 08:33
        А если сравнить с Монголией,или Непалом !
        - вы забыли упомянуть Беларусь... hi
        1. +7
          1 марта 2019 08:35
          Цитата: faiver
          упомянуть Беларусь.

          Братанов не трогаем ! hi
    2. +5
      1 марта 2019 08:57
      Цитата: g1washntwn
      В сравнении с Грецией российское судостроение еще неплохо себя чувствует и помирать не собирается.

      Издеваетесь? Греция - одна из крупнейших морских держав. По крайней мере, по торговому флоту.
      1. +5
        1 марта 2019 09:41
        Ничуть. Потому что вы путаете судоходство с судостроением.
        Еще одной отраслью Греции, которая серьезно пострадала от вступления в ЕС, оказалось судостроение. Полуостровное положение Греции, казалось бы, подразумевает развитое судоходство и морскую торговлю. Так и было испокон веков, но… до того момента как государство вступило в ЕС. Который решил, что порты следует распродать, а от прибыльных водных перевозок отказаться.
        Дело в том, что ЕС оказалось выгоднее строить новые суда не в Греции, а в Германии (еще бы, ведь главным "рулевым" в Европейском союзе является именно Германия, и она отстояла свои интересы в конкурентной борьбе с более слабыми партнерами - соседями по ЕС). Многие судостроительные предприятия Греции закрылись. Отрасль всего лишь за 20 лет пришла в Греции в такой упадок, что с момента вступления в ЕС греческие судовладельцы уже заказали за границей... почти 800 кораблей.
        "Греции действительно очень тяжело заниматься судостроением, которое было национально определяющей отраслью страны, как и туризм. Два конька, которые могли бы сегодня вытащить Грецию из кризиса, — считает Грамматикопулос. — Но для ЕС это было невыгодно: если бы мы сохранили свое судостроение, мы бы сейчас имели гораздо больше политической (и экономической!) самостоятельности, чем сейчас".
        1. -1
          1 марта 2019 10:33
          Цитата: g1washntwn
          считает Грамматикопулос. — Но для ЕС это было невыгодно

          Не нужно цитировать всякую чушь. Товарищ граммматикопулос рассказывает, почему во всем виновата Германия. Это такая греческая народная песня, и не только греческая.

          Пресловутые 800 кораблей да, заказаны за рубежом, но не в Германии, разумеется, а в Китае и ЮКорее, как и у всех, в том числе у Германии.
          Тем не менее, греческое судостроение пока не умерло.
          1. +6
            1 марта 2019 10:54
            Уважаемый, приведите статистику по судостроению Греции до и после вступления в ЕС, чтобы опровергнуть эти "песни". Греция пытается брать контракты на специальные регтонны, но именно, что пока не умерло. Аналитика по судостроению в мире и ЕС в открытом доступе - давайте факт в цифрах, а не "всякую чушь", как вы же и пытаетесь троллить.
            1. 0
              1 марта 2019 12:27
              Цитата: g1washntwn
              Уважаемый, приведите статистику по судостроению Греции до и после вступления в ЕС, чтобы опровергнуть эти "песни". Греция пытается брать контракты на специальные регтонны, но именно, что пока не умерло. Аналитика по судостроению в мире и ЕС в открытом доступе - давайте факт в цифрах, а не "всякую чушь", как вы же и пытаетесь троллить.

              Уход судостроения из Европы вообще и из Греции в частности - объективный тренд. У немцев ровно те же проблемы. Китай, ЮКорея.
              1. +1
                1 марта 2019 12:37
                Общие тренды и лидеры всем понятны. Я пытаюсь донести отличия текущего состояния по сути своей милитари-ориентированного судостроения РФ от того греческого судосторения, что деградировало после вступления в ЕС, хотя они вроде бы объединились, а наше - развалилось.
    3. -1
      1 марта 2019 09:29
      сравнении с Грецией российское судостроение еще неплохо себя чувствует ...


      Не тот пример подобрали. Греция на первом месте в мире по торговому флоту. Ето половина ее економики.

      Самая большая и хипермодерная верфь на Средиземном море тоже находится в Греции.
      1. +6
        1 марта 2019 10:42
        Как вы считаете, 4 верфи из около 200 во всем ЕС это много или мало?
        "Хипермодерная верфь" - это не Хелленик шипьярд которую без конца перепродают?
        Греция даже патрульные катера у США закупают для своих ВМС, о чем вы говорите, какое мощнейшее судостроение? Прежде чем тыкать минуса, погуглите на тему судостроения в ЕС и Греции в частности, сравните с тем что было у Греции до и после, а потом поговорим за российское судостроение, которое не слилось в кооперативную экономику, а рездербанилось кусками в разные страны.
        1. -1
          1 марта 2019 10:59
          е, 4 верфи из около 200 во всем ЕС это много или мало?


          Уважаемъй, я не твердил что они имеют 300 верфей. А что самая большая и модерная у них.

          Хелленик шипьярд которую без конца перепродают?


          Да, ето она. Ну, продают так продают - что, если не державная значит изчезла?

          даже патрульные катера у США закупают для своих ВМС


          А зачем им разрабатъвать собственъе военнъе корабли? Они строят гражданку, там могут. Btw тоже и подлодки строят, наверно просто корпуса.

          потом поговорим за российское судостроение,


          Я в етом не разбираюсь, не буду говорить. Мой комент бъл по отношению к греческому судостроению. И торговому флоту, которъй самъй большой в мире.
          1. +1
            1 марта 2019 11:17
            Все судостроение ЕС по дедвейту менее 1% от мировых заказов, что там Греция в сравнении с Германиями, Франциями, Испаниями от этого процента?
    4. +1
      1 марта 2019 10:33
      Греки, ЕМНИП, производят комплекты возвратных пружин для АКМа, чтобы он поменьше стал калашматом.... Греки, не мы. А наше судостроение..... Оно еще не скончалось, конечно, но дыхание Чейн-Стокса уже присутствует....
  9. 0
    1 марта 2019 07:28
    Он вроде у берегов Норвегии лежит? а в Новороссе стоит, я когда его первый раз увидел , как пацан побежал к нему смотреть, вот же рядом . такой стоит.!!!!
    1. +4
      1 марта 2019 08:31
      Цитата: Ламатинец
      Он вроде у берегов Норвегии лежит?

      Лежал, в 2013г закончили порезку на металлолом...
    2. +4
      1 марта 2019 09:41
      В Новороссийске - "Михаил Кутузов". Хорошо, хоть этот крейсер сохранили. Был на 23-е на крейсере, только на "Авроре" smile
      1. +1
        1 марта 2019 09:42
        Жаль, что ни одного Новика не сохранили
  10. +4
    1 марта 2019 07:31
    Роман, пять баллов, все по делу... hi
  11. 0
    1 марта 2019 07:41
    Задержка по срокам, вполне ожидаемая и от части обоснованна.
    1. Много нового впихнули в корабли.
    2. Нет наработанной технологической линии. (в штатах уже их столько построили и вся тех. цепочка отработанна).
    3. Кинули хохлы, да и собственные предприятия срывают сроки, да куча рекломаций на продукцию.
    И это только вершина айзберга проблем, и это без кадрового вопроса.
    Так что, что б начать строить нужно наладить производственные связи и отработать технологические циклы, наполнив производство квалифицырованными кадрами.
  12. +4
    1 марта 2019 07:46
    в словах автора есть правда, может он и сгущает краски, но думаю что не сильно..., к сожалению не видно вменяемой политики со стороны государства..., но действительно масса рекламы и агиток в духе номенклатурной пропаганды..., согласен с автором -- так дела не делаются, нам откровенно ездят по ушам....
  13. +4
    1 марта 2019 07:48
    Спасибо за статью, небольшая ремарка. В 2027 только начнут строительство, сдадут не раньше 2035. Не только лишь все из ныне живущих смогут дожить до столь радостного события.
  14. +6
    1 марта 2019 08:00
    Какой "Лидер"? "Кузю" бы до ума довели до 2027 года...
    1. +4
      1 марта 2019 10:32
      Кузя у нас теперь кран балка.
    2. 0
      1 марта 2019 13:11
      Кузю вообще в металлолом надо сдавать - "откатал" он своё время.
      1. -1
        1 марта 2019 14:32
        Цитата: Вадим237
        Кузю вообще в металлолом надо сдавать - "откатал" он своё время.

        Надо прекращать уже пилить на иголки знаковые для нашей страны корабли, танки, самолеты и прочую технику.
        Кузю вместе с 941"акулой" и каким нибудь "орланом" надо превращать в музей собрав в одном месте (тот же Кронштадт идеально подойдет).
        Впрочем, сохранять историческое наследие и развивать всестороннее развитее подрастающего поколения, это не храмы новые строить, и заниматься этим у нас не в почете.
        1. 0
          1 марта 2019 15:42
          К несчастью такой музей себя не окупит - его надо обслуживать и держать на плаву.
          1. 0
            1 марта 2019 15:48
            Их же не на боевом дежурстве держать надо, расходы на музейные экспонаты совершенное другие. В европейских странах и США они сами себя окупают, в России так уж и быть, пусть МО раз в год выделит "аж" 1млн в год на подержание своего престижа...на парады, концерты и показуху в сто раз больше тратит и не обламывается. Кто то там из глав-чиновников собирался туризм в стране развивать? Вот и подвернулся отличный шанс подтвердить свою болтовню делом.
  15. -9
    1 марта 2019 08:08
    у Романа всё пропало! надо просто зайти на сайт "сделано у нас",и всё будет хорошо...не?
    режим умышленно валит все производства.воевать не собирается никто.просто нужна чистая территория.её и делают.
    1. +7
      1 марта 2019 08:35
      надо просто зайти на сайт "сделано у нас"
      - от посещения сайта у нас кораблей во флоте не прибавится...
    2. -5
      1 марта 2019 13:14
      В связи с развитием ракетных технологий - большие надводные корабли нецелесообразная трата средств, одно попадание ракеты или торпеды и хана.
  16. +1
    1 марта 2019 08:35
    Всё верно, абсолютно всё, не к чему придраться. А правда, она всегда горькая весчь...
  17. -2
    1 марта 2019 08:53
    Как всегда, - все не так! А главное, это проповедует "ведущий специалист" в области ВМФ и вооружения. Слов нет!
  18. +3
    1 марта 2019 09:15
    Т.е атомный авианосец это не мишень для всего а крейсер это мишень

    Корветов 6 что показывает уровень аналитики

    А американцы свою «Вирджинию» третьей серии — всего за 2,5 года.

    Только у нас срок считается с начала резки металла под лодку а у них с начала сборки на стапеле и ясень в 1.5 раза крупнее
  19. Статья, ИМХО, сверх меры едкая, как будто "всёпропальщик" писал её.

    Объективно у России, конечно, есть проблемы с военным кораблестроением, но сегодня вещи с развитием технологий и появлением новых типов вооружений должны быть переосмыслены, чтобы адмиралы не готовились "к прошлой войне".

    Чтобы не класть "все яйца в одну корзину", строительство нескольких больших кораблей малой серией ничего не даст. Большие корабли, если нужны, должны быть построены большой серией, что удешевит в целом производство и улучшит унификацию. Но если денег нет, то надо как-то выкручиваться.

    Потому и строят малые ракетные корабли большой серией, чтобы "Калибрами" и "Цирконами" заткнуть дыры из-за отсутствия новых больших кораблей.

    Про корабельные дизеля... Сегодня, ИМХО, с появлением компактных ядерных реакторов, разумнее думать о том, как ставить их в одном блоке с биозащитой как на имеющиеся надводные корабли и дизельные лодки, так и на новые. Ядерный реактор с паровой турбиной раньше был огромным сооружением, а сегодня размеры позволяют ставить ЯСУ на корабли класса эсминец. Только новые модульные проекты позволяют сделать это гораздо удобнее заменой секции, как насчёт ЯСУ, так и насчёт дополнительного отсека с ракетными ПУ.

    Не будем сильно переживать насчёт трудностей с корабельными дизелями.
    Может, эта беда поможет сделать технологический рывок в сторону ходовых электромоторов и ЯСУ?

    hi
    1. +4
      1 марта 2019 10:38
      Дизеля-то нужны не только военным. Почему бы не сделать рывок сначала в этой области?? А уж коль скоро уровень технологической культуры не позволяет лепить серийно дизеля, а каком серийном производстве энергетики на реакторах идет речь...
      1. 0
        1 марта 2019 13:16
        А кому ещё кроме военных нужны 16 цилиндровые корабельные дизели?
        1. 0
          1 марта 2019 14:07
          Ну, я имел ввиду просто нормальные дизеля, поскольку у нас с созданием движков гемор многолетний. Что же до подобных дизелей, то они нужны для быстроходных гражданских аппаратов, типа СПК. Поскольку "пролетали" мы с ними именно из-за движков.
          1. 0
            1 марта 2019 15:51
            С дизелями для грузовиков ни каких проблем ЯМЗ 534 - 536, 650, КАМАЗ-920.13-750. Новый корабельный V 12 ДМ 185 как для корветов, так для дизель электрических подводных лодок.

            Полная мощность дизельных двигателей ДМ-185: 0,7-4,9 МВт;

            Частота вращения, соответствующая полной мощности: 1500, 1800, 1900 обмин;

            Удельный расход топлива: не более 204 гкВт ч;

            Удельный расход масла на угар: 0,4 гкВт ч;

            Удельный вес: 3,7-4,7 кгкВт;Ресурс: 40000-70000 часов;Цилиндровая мощность: 120-234 кВт
            1. +1
              1 марта 2019 16:01
              "Дизели Д500 разработки Коломенского завода

              Дизели типа Д500 - четырехтактные комбинированные двигатели внутреннего сгорания размерностью ЧН26,5/31 с V-образным расположением цилиндров (12, 16 или 20) с газотурбинным наддувом и охлаждением наддувочного воздуха. Предназначены для кораблей, тепловозов и электростанций, в том числе атомных. В судовом исполнении созданы для работы в качестве главной энергоустановки (ДРА или ДГ) для работы через редукторную передачу на винт.

              На предприятии также создали дизели нового поколения Д300 типоразмерного ряда ЧН26/28. Их можно применять для судостроения, локомотивостроения, в атомной и малой энергетике.

              В зависимости от количества цилиндров новые двигатели линеек Д500 и Д300 охватывают диапазон мощностей от 2650 до 7352 кВт (3600 и 10 000 л.с. соответственно). При этом в России пока не производят дизели мощностью выше 6000 л.с.

              В конструкцию новых коломенских дизелей заложены резервы, предусматривающие их дальнейшее совершенствование, отметили на предприятии". - Так что по дизелям работы идут.
              1. +1
                1 марта 2019 16:26
                За коломенскую продукцию - к флотским))) Они вам много интересного скажут....
                Насчет уральского - его не так, чтобы давно начали производить, если начали.... И массу не могли бы указать, коль скоро в теме?
  20. +5
    1 марта 2019 09:52
    Потому и выделили на нее аж 20 триллионов рублей.

    Роман - все же не выделили. Основную массу этих денег собирались выделять в 2017-2020 гг, и, как мы знаем, до этого дело не дошло. То есть по факту финансирование ГПВ 2011-2020 много ниже плановых 20 трлн
    1. 0
      2 марта 2019 22:59
      доброго времени суток, Андрей hi
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Роман - все же не выделили. Основную массу этих денег собирались выделять в 2017-2020 гг, и, как мы знаем, до этого дело не дошло. То есть по факту финансирование ГПВ 2011-2020 много ниже плановых 20 трлн

      с одной стороны хорошо - наверняка после корректировки приоритетов из-за изменившейся ситуации (динамика гонки вооружений набирает обороты, принимаем как ответные так и превентивные меры - балансируем в общем) деньги пошли на более нужные вещи...
      с другой стороны на реализацию ранее задуманного теперь 20 триллионов уже не хватит...
  21. -12
    1 марта 2019 10:07
    Опять пошло бурление в чашке Петри. Разрыв пуканов по нарастающей. Диванные стратеги. Что точно умеете, так это страдать по трупу. Вам бы только отнять и поделить. Был бы повод, а "лидер - не лидер" - дело десятое. Сами то что для страны сделали?
    1. +13
      1 марта 2019 11:17
      Извиняюсь за оффтоп. Как пукану не взрываться, когда единственный док способный принять Кузю потоплен? Причём не "вероятным" противником, а нашими гражданами. Не все пропало ещё, чуть-чуть осталось, но это не надолго.
      1. +2
        1 марта 2019 12:15
        Цитата: Earthshaker
        это не надолго.

        what На сколько?
        1. +1
          1 марта 2019 19:54
          Я бы по другому вопрос задал. Не на сколько, а чего? Веры в светлое будущее чуть-чуть осталось.
      2. -1
        1 марта 2019 13:17
        Он не единственный, есть ещё один - но потребности для Кузи в нём уже нет.
  22. 0
    1 марта 2019 10:18
    Уже сегодня все настолько печально и тоскливо, что продолжать просто нет смысла. Ясно и так, что программа ГПВ-2020 заканчивается пшиком.

    Это судьба любых программ путинского режима.)))
    Да, с потерей Украины мы потеряли прекрасные комплексы Николаева, да, это тяжелая потеря.

    А могли бы в 2014 приобрести, только бы потеряли счета и активы за границей.)
    И в итоге у меня в голове вертится один-единственный вопрос: в этом кошмаре есть просвет, или так и будем барахтаться?

    При этом режиме не будет, старую крысу не научишь новым фокусам. Будет только хуже, но недолго, скоро режим отдаст концы.)
    1. +5
      1 марта 2019 11:23
      Цитата: Несторыч
      А могли бы в 2014 приобрести, только бы потеряли счета и активы за границей.)

      И что бы мы могли приобрести в 2014? Чучело "Стапеля 0"? wink
      Мы в 2014 уже приобрели "Залив", построивший при СССР серию супертанкеров и атомный лихтеровоз. Что этому заводу сейчас по силам? Правильно - МРК и патрульники.

      Тем более, что у РФ и так есть свой ССЗ с "голиафами" для больших проектов.
      1. +2
        1 марта 2019 12:28
        Цитата: Alexey RA
        И что бы мы могли приобрести в 2014? Чучело "Стапеля 0"?

        hi Приветствую Алексей! Комментировать статью, это как бороться с "ветряными мельницами", т.е. бесполезно! Сама статья провокационная, не анализа, не понимания положения, не понимания нужд флота. Я хочу написать статью что все плохо и я пишу эту статью, а правдива она или нет это другой вопрос!
        1. +3
          1 марта 2019 14:10
          Сергей, что мешает вам написать свои мысли с анализом, пониманием положения и понимая нужды флота? hi
          1. +1
            5 марта 2019 07:58
            hi
            Мои статьи админам не интересны.....
            1. 0
              5 марта 2019 08:05
              Странно, я про Монино написал - опубликовали... hi
              1. -1
                5 марта 2019 10:38
                Две статьи зарубили и у меня интерес пропал
    2. -1
      1 марта 2019 12:16
      Цитата: Несторыч
      При этом режиме не будет, старую крысу не научишь новым фокусам

      При каком научишь?
      1. +1
        1 марта 2019 14:52
        Ей ничего не поможет, старую крысу просто надо менять, вместе с режимом.
        1. +3
          1 марта 2019 15:55
          Так меняйте - кто ж Вам мешает? smile
          Пока что наша оппозиция неспособна даже собрать подписи для выдвижения кандидата на выборах губернатора. Зато всякие фонды у неё исчезают - только стоит отвернуться. Смысла менять одних на других я как-то не вижу.
          1. -2
            1 марта 2019 15:57
            Вы кого имеете в виду под оппозицией?!))
            1. +1
              1 марта 2019 16:45
              Псевдолибералов, псевдодемократов, псевдолевых и псевдонационалистов. smile
              Короче, тех, кто публично пытается конкурировать с властью.
              1. +4
                1 марта 2019 19:00
                А они с ней не конкурируют, они часть этой псевдо власти.)))
  23. +2
    1 марта 2019 10:25
    напоминает англию перед ВОВ, планов грамадьё, а денег и строителства пшик.
  24. +6
    1 марта 2019 10:29
    Для того, что бы строить и строить быстро, нужны деньги и кадры, кадры профессиональные. А наши управители в лице с ЕБНцем и разными завлабами в лице чубайса, гайдара всё развалили и продали. А нынешние умеют только обещать, красиво говорить, двадцать лет говорят, а точнее гребут на галерах. Куда гребут, как гребут не понятно да и земли, т.е., берега не видно. Вот сейчас нас призывают к 12 путинским ударам, да с такими командирами, как силуанов, набиулина, голикова, мутко, "начштаба" - димон ни то что ударов, шевелений не дождёмся. Вопрос, а чем и о чём думает верховный вождь?
    1. +1
      1 марта 2019 12:30
      Цитата: Стальнов И.П.
      Вопрос, а чем и о чём думает верховный вождь?

      Лично о вас думает! Как бы вами заменить Силуанова, надоел он ему!
    2. -2
      1 марта 2019 22:09
      Цитата: Стальнов И.П.
      Вопрос, а чем и о чём думает верховный вождь?

      Верховный вождь думает о том, что бы такое еще сделать, чтобы на репе морщин было поменьше.
  25. +2
    1 марта 2019 10:47
    "Лидер", "Шторм", "Прибой".. winked
    и помечтать уж не дадут..
    1. +5
      1 марта 2019 13:19
      -Затопление, Погружение, Дно.
  26. +1
    1 марта 2019 11:05
    Что то как то безрадостно получается.
  27. -3
    1 марта 2019 11:05
    Всепропальщики и организованные тролли могут ставить сколько угодно минусов. Могу им посоветовать только - вы уж отойдите подальше, чтобы вас падающим отечественным судостроением не придавило )))
    1. -6
      1 марта 2019 13:29
      Главный всепропальщик сайта - автор этой статьи. Я его заметки читаю через строчку или вовсе игнорирую.
      1. +2
        1 марта 2019 13:38
        Беда современной публицистики - стремление преувеличивать в погоне за рейтингом.
        Гипер-градацией злоупотреблять не следует. Эту статью надо в раздел "Мнения", а не "Вооружения" или "Аналитика", т.к. это больше личное мнение о состоянии военного отечественного судостроения.
  28. BAI
    +1
    1 марта 2019 11:23
    Напомню, водоизмещение самого крупного в мире не авианесущего корабля ТАРК «Петр Великий» — 23 850 тонн. Значит, тяжелый атомный ракетный крейсер – 24 тысячи тонн, а эсминец – 20 тысяч.

    Ну Zumwalt - 14500 тонн. Не очень от 20000 отличается. Линейный корабль Париж (линкор!) - 4790 тонн всего был в Крымскую войну. Масштабы растут. Если сейчас гидрографический катер (вот который радостно заложили для ТОФа на соседней ветке) по размерам ничем не уступает миноносцу Русско-Японской.
    1. +5
      1 марта 2019 11:29
      Цитата: BAI
      Ну Zumwalt - 14500 тонн. Не очень от 20000 отличается.

      Можно ещё этих красавцев вспомнить:

      Тоже ведь - "эсминцы". smile
      1. 0
        1 марта 2019 15:10
        Там это дестройер. Прямой перевод - эсминец работал очень давно. Сейчас слово эсминец вызывает недоумение. Что по задачам, что по размерам.
        1. 5-9
          0
          1 марта 2019 15:27
          Дестройер - это лидер в русско-советском понимании. В конце 19 в. придумали бороться с эсминцами...эсминцами побольше-посильнее :)
          1. 0
            2 марта 2019 05:33
            Так вот про то речь, что термин эсминец по-русски вызывает недоумение.
  29. 0
    1 марта 2019 11:48
    Странные у автора идеи: "Но я надеюсь, если честно, на наш обычный распил, на то, что деньги разворуют, и это чудо человеческой мысли так и останется на оплаченной золотом бумаге."
    Т. е. автора больше устроило бы разворовывание денег, чем строительство на эти деньги корабля океанской зоны, которых так не хватает в нашем ВМФ!
  30. 0
    1 марта 2019 11:48
    Большие корабли нужны. По отношению стоимость/количество ракет они эффективнее. Так как остальное оборудование такое же как у маленького фрегата. А обрудование это главное. Сам корпус какого нибудь афрамакса копейки стоит по сравнению с остальным оборудованием фрегата.
    Всё правильно делают что планируют 20 ктонники. То что с ЯУ тоже скорее всего правильно так как в последнее время у нас появились новые типы реакторов которые имеют шанс обойтись сильно дешевле в обслуживании.
    1. +1
      1 марта 2019 12:39
      malyvalv (Валерий), полностью с Вами согласен. Тем более, что на эти корабли (Лидер) наверняка установят кроме мощного ракетного вооружения типа Циркон, ещё и мощные ПВО/ПРО типа С-500, дополненные С-350.
      Под прикрытием "Лидера" смогут работать и другие корабли (БДК, МРК, разведывательные и вспомогательные суда, а также АВ) и береговую (материковую) зону прикрыть сможет даже от боеголовок МБР (летящих, например, через Северный полюс). Такое не по плечу другим кораблям.

      В качестве же традиционных эсминцев в России создаются модернизированные фрегаты проекта 22350М.
      1. -3
        1 марта 2019 22:13
        Цитата: 1Alexey
        Тем более, что на эти корабли (Лидер) наверняка установят кроме мощного ракетного вооружения типа Циркон, ещё и мощные ПВО/ПРО типа С-500, дополненные С-350.

        Хотелось бы. Но ничего не будет. Не сможет. Вспомните сагу о Полимент Редуте. Внуки или правнуки наши может быть увидят.
        1. 0
          2 марта 2019 00:14
          Полимент-Редут установлен на фрегате "Адмирал Горшков" и недавно окончились гос. испытания Полимент-Редута.
          Так что Вы его можете сами увидеть. А это и есть морской вариант С-350.
          1. 0
            2 марта 2019 18:59
            Сколько лет устанавливали и доводили? Только с этим связаны опасения. Время работает против нас . Враг не дремлет.
    2. +1
      1 марта 2019 15:30
      Цитата: malyvalv
      Сам корпус какого нибудь афрамакса копейки стоит по сравнению с остальным оборудованием фрегата

      Помнится кто-то тут приводил цифры стоимости разных классов кораблей, и получается, что уже одна только актуальная ПВО дает такой вклад в итоговую оценку, что выгоднее строить сразу крупные многофункциональные корабли.
    3. 0
      2 марта 2019 05:34
      Вопрос только в том, что один в поле не воин. К одному большому надо 3-4 поменьше. Они где?
  31. PPD
    +1
    1 марта 2019 12:37
    «Тигр» был просто восхитительной машиной. «Да ладно» — сказали Т-34-85 и выходили пять на одного.

    Пятеро-это Тигру ещё повезло можно сказать. laughing
    1. -2
      1 марта 2019 13:23
      Выходили пять - в лоб Тигру где последний, с дальней дистанции, своей 88 миллиметровой пушкой их всех и продырявил.
      1. 5-9
        0
        1 марта 2019 15:29
        Тигров в бою немцы потеряли больше, чем бросили сломанными, без топлива и БК при отступлении. Раз Тигры гонялись 200 км за прорвавшимися Т-34 и все сточились.
        Встреча Т-34 с Тиграми - мечта и удача для немецких командиров и провал наших.
        1. 5-9
          0
          1 марта 2019 15:29
          потеряли МЕНЬШЕ, чем бросили сломанными
      2. +2
        1 марта 2019 16:42
        Цитата: Вадим237
        Выходили пять - в лоб Тигру где последний, с дальней дистанции, своей 88 миллиметровой пушкой их всех и продырявил.

        Напомнило бой под Лысянкой: 109 тбр атаковала в лоб - и потеряла все танки. Затем село атаковала рота ИС из 13 гв.ттпп - и потеряла все танки. А затем село просто обошли - и вся немецкая бронетехника осталась без топлива и досталась нашим.
  32. +1
    1 марта 2019 13:22
    А вот кто мое сообщение про Новик заминусил , вот это тролли достали уже .
  33. +5
    1 марта 2019 13:56
    Цитата: Вадим237
    Выходили пять - в лоб Тигру где последний, с дальней дистанции, своей 88 миллиметровой пушкой их всех и продырявил.

    ИС-2 выходил в лоб королевскому тигру и своей 120 мм пушкой валил его.
    1. 5-9
      +3
      1 марта 2019 15:31
      Вроде был всего один бой за всю войну. Обе стороны офигели от результата и прекратили этим заниматься.
      Первая встреча Кор.Тигров с СА закончилась тем, что Т-34-76 (!!!) пожгли их в борт.
  34. 0
    1 марта 2019 15:12
    Строить всего два монстра 20 тыс тонн странно, когда нет массового флота более мелких кораблей. К сожалению, традиционно, наши адмиралы не знают чего хотят.
    Единственным оправданием вижу загрузку заводов. А корабли свое отработают.
  35. 5-9
    +1
    1 марта 2019 15:21
    Пока можем прикрыть ближние районы БД РПКСН и послать пару-тройку НК к берегам какой-нить Папуасии - вот реально пофиг что там с флотом. А не сможем - пусть стоят у пирса, а мы будем строить шахты, БЖРК и сувать туда Авангарды. Толку от флота что в ПМВ что в ВМВ было в 100 раз меньше, чем потрачено ресурсов. С РЯВ и Крымской - тоже очень нехорошо вышло, а ресурсов у нищей Ымперии отожрали - дай бог. Самотопы - обидно, но точно. Пусть будет "флот образцов" для поддержания хоть части компетенций...вдруг США таки загнётся, а гегемонить океанские коммуникации и стричь на этом купоны будет некому? Или с КНР поляну поделим. Вот тогда и Лидер и 6 АУГ и ПЛА россыпью. А так- баловство не по карману..
  36. 0
    1 марта 2019 15:42
    В принципе автор прав: эсминец" Лидер" это на прокорм"долгоносиков" похоже. Как только наши ГТД накрылись" медным тазом" и пошла дурь танцевать.
    В том,что негде строить тоже близко к истине, что у нас б.м.работает:"Звездочка", Балтийский морзавод и"Пела". Ах да Керчь начинает, что-то делать.
    1. 0
      1 марта 2019 16:41
      Комсомольский АСЗ забыли после смены собственников достроили первый корвет долгострой,сдали второй, третий на подходе
      1. 0
        1 марта 2019 17:52
        Действительно забыл,ведь, их судостроительный очень долго один корвет не могли достроить . Вот я и забыл
  37. +2
    1 марта 2019 15:46
    в целом очень верная статья, не нужны нам линкоры=лидеры, они даже американцам не нужны, и никому в мире, Нужны тральщики, пл, Рассуждения насчет мрк не совсем корректные, никто и не предполагает их использование вдали своих берегов, а какие корабли можно использовать вдали от своих берегов кроме ПЛ? никакие! даже АВ очень уязвим и как уже здесь обсуждалось, особо звено самолетов выпускаемое авианосцем погоды не сделает, в условиях борьбы вдвли от своих берегов, . Таким образом нужно признать, что "Надводные корабли в условиях современой войны бесполезны, они могут использовыаться только в локальных конфликтах против слабых стран". Таким оразом для всех задач вдали от своих берегов хватило бы и 7 фрегатов (уже обсуждали Тимохиным и он вынужден был согласиться) все равно в случае войны весь надводный флот не сожет отойти от берега дальше, чем летает береговая авиация. МРК нужны на морях, очень удобно перебрасывать по ВВП, дешево и сердито. А фрегаты нужно переводить на океаны по мере списания ЭМ БПК КР. В строю почти еще 20 лет могут остаться и Кузя с Нахимовым, эта пара покрывает с лихвой все задачи дмз, при наличии еще боеспособных 6-7 фрегатов.
    1. +1
      1 марта 2019 18:28
      Если бы надводные корабли были не нужны, то ни мы, ни США не держали бы своих эскадр, например, в Средиземном море.
      И, если в Венесуэле сложится ситуация, аналогичная сирийской и будут захвачены террористами местные аэродромы, как мы поддержим дружественную нам местную власть? Это ведь не Сирия, которая относительно недалеко.

      Для подобных целей и нужны АВы и океанский надводный флот.
      США по нашим кораблям в подобных случаях не ударит (ядерной войны они больше нас боятся), а у боевиков нет средств для их потопления (это и ситуация в Сирии подтвердила).
      Таким образом, флот океанской зоны позволяет поддерживать своих союзников в любом месте земного шара, а это очень важно!
  38. +2
    1 марта 2019 16:49
    ....... обличать и указывать это не тот путь, а пойти и что-то сделать.....??!!!
    С уважением, Влад!

    Подскажите , Влад , что надо сделать. Я пойду и сделаю, вы гарантируете правильный результат?
  39. +2
    1 марта 2019 18:19
    Обидно,что за всё это никто не ответит своей головой.
  40. +2
    1 марта 2019 18:58
    Рома,видно,что Вы болезненно реагируете нас БАРДАК. Думаю,что Вы офицер( я так хочу),а раз так то пораженчество Вам не к лицу. РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ должны быть РЕАЛЬНЫМИ ОПТИМИСТАМИ.
    Это французы или итальянцы хоть и галантные ,но не серьёзные . У них может быть и пораженчество и глупый оптимиз
  41. 0
    1 марта 2019 19:58
    Цитата: Несторыч
    Говорят, что кур доят, а коровы яйца носят.)) Не читайте "советских газет"...

    А других нет. Помню, помню" Собачье сердце"
  42. 0
    1 марта 2019 20:02
    Вот у самолетостроителей почему-то ключевые программы выполняются точно в срок с высокой вероятностью, а с кораблями полный швах. А почему? Да потому что нафиг эти корабли никому не нужны. В Сирии началось внезапно, вопрос встал, в первую очередь транспортный. В Сирии сейчас почти закончилось, и снова всё на дно уйдет.

    Распилить на иголки "Кузю", распилить всё, что не нужно и только отвлекает ресурсы и строить нормальные фрегаты, или фрегато-эсминцы.
    1. -1
      1 марта 2019 20:35
      Цитата: EvilLion
      Распилить на иголки "Кузю"

      не совсем, Кузю я бы продал Китаю /Индии после ремонта, потому то, что нет больше ему докового ремонта в РФ, а остальное само спишется по возрасту, важно не начинать снова ненужных мостров, разумная достаточность= есть несколько фрегатов, необходимы тральщики, ПЛ, береговая авиация
      1. +1
        1 марта 2019 21:31
        А они купят? Другое корыто продали успешно.
      2. 0
        2 марта 2019 05:39
        Сколько лет тому "Кузе"? Кто ж его купит? Индусы"Горшкова" покупали, так потребовали сразу переделать. Никому не нужны такие изыски как наши ТАВКР. Ракеты должен таскать эскорт. А оружие авианосного корабля - самолеты.
        Почему-то наши адмиралы стараются запихать в каждый корабль все, что у нас есть.
  43. -2
    1 марта 2019 20:30
    Цитата: 1Alexey
    Таким образом, флот океанской зоны позволяет поддерживать своих союзников в любом месте земного шара, а это очень важно!

    конечно, но размер этого флота может быть небольшим в Сирии хватает трех фрегатов
    1. +1
      2 марта 2019 01:07
      Во-первых, в Сирии не три фрегата, а более десятка боевых кораблей!

      Во-вторых, Сирия относительно недалеко и мы могли бомбить игиловцев дальними бомбардировщиками, взлетающими с нашей территории, и обстреливать Калибрами из Каспийского моря, а также в любой момент перебрасывать самолеты тактического назначения и технику с боеприпасами и подкреплением для наземных сил.
      И это при том, что не все аэродромы в Сирии были захвачены террористами. А если бы все, тогда нужен АВ.

      С Венесуэлой такого не получится - слишком далеко. Туда (если возникнет похожая с Сирией ситуация) придется сразу направлять большую эскадру со всем необходимым для длительных боевых действий.
  44. 0
    1 марта 2019 21:20
    Напомню, водоизмещение самого крупного в мире не авианесущего корабля ТАРК «Петр Великий» — 23 850 тонн. Значит, тяжелый атомный ракетный крейсер – 24 тысячи тонн, а эсминец – 20 тысяч.

    Ну что тут скажешь? ПАРАДОКС!
  45. +4
    1 марта 2019 23:39
    В начале немного по названию статьи. Сейчас атомный линкор это очень популярный проект ... особенно у российских фантастов в жанрах "альтернативная история" и "попаданцы". В массе книжек попадает сей дредноут (либо АПЛ, либо ТАРКР, либо даже целая КУГ) под андреевским флагом во временной период от 16 до начала 20 века и начинает топить пачками всяких Нельсонов, Того, Тирпицов и иже с ними, после чего противники России или превращаются во второстепенные княжества, или вообще становятся частью (протекторатом, зависимой территорией и т.п.) Матушки России ...., лепота, короче. Но это так, шутка юмора.
    Что до многострадального и нещадно избиваемого в статьях и комментариях "Лидера", то перефразируя известный афоризм Козьмы Пруткова - каждый корабль способен принести пользу будучи употреблен на своем месте. Тем более, что макет, т.е., извините, корабль, действительно интересный, хотя в предполагаемом качестве ударного корабля и борца с АУГ/КУГ - сомнительный. Исходя из радиуса действия ПА на вражеских АУГ в 1000 - 1500-1800км с учетом дальности пуска ПКР/КР, ближе к корабельной группировке противника "Лидеру" не подойти, значит для удара по АУГ/КУГ его надо вооружать как минимум БРСД и стратегическими сверхзвуковыми/гиперзвуковыми КР с дальностью в противокорабельном варианте хотя-бы 2000 км. Обычные дозвуковые КР уже не подходят - велик их процент поражения.Кроме того, на указанной дальности целеуказание может быть осуществлено только из космоса/в меньшей степени с воздуха, проблемы при этом понимают все (орбитальная группировка спутников противника уничтожается в начале любой войны, авианосцев с самолетами ДРЛО в ВМФ РФ нет, Ту-95РЦ списаны, Ту-142 для целеуказания подходят слабо и нуждается в прикрытии вдали от своего берега, что без АВ опять же невозможно). Исходя из приличных размеров данных видов вооружения - число ПУ для них на "Лидере" не превысит 40-50, учитывая необходимость наличия еще 100 ПУ для ПВО/ПКО. 50 ПУ для ударного оружия - это 1,5-2 ПАЛКР (что эквивалентно "Лидеру" по цене), однако, учитываем, что из-за гораздо бОльшей скрытности ПАЛКР дистанция ее залпа как минимум вдвое меньше, т.е можно применять КР/ПКР меньшей массы/габаритов и, следовательно, в бОльшем количестве. Т.е. как ударный корабль - "Лидер" уступает ПАЛКР по эффективности и скрытности выхода на рубеж атаки. Также "Лидер" не рейдер-одиночка, он должен действовать в составе КУГ или АУГ. Ну а что до оперативной возможности наших корабельных ударных соединений - то смотрим на хорошую статью на ВО о замкнутости океанских/морских ТМД на Ледовитом и Тихом океанах (проблемы выхода сил флота из акватории Баренцева-Норвежского и Японского-Охотского морей). Единственное, на мой взгляд, оправданное применение "Лидера" в нынешних размерениях и с ЯСУ - это крейсер ПКО/ПРО/ПВО корабельного либо авианосного соединения, т.е. 1 "Лидер" - на 10-15 кораблей 1-2 ранга, при наличии на нем ЗРК с дальностью действия 500 и более км., чтобы прикрыть всю площадь размещения корабельного ордера.
    Теперь немного логики и логистики с экономикой. При развитой и сбалансированной экономике соотношение построенных гражданских судов и военных кораблей - примерно 10 к 2, не более. Такое соотношение позволяет поддерживать "на плаву" крупную судостроительную отрасль и иметь значительные квалифицированные кадры. Военный корабль, в особенности крупный - это прежде всего металл, черный и цветной (корпус, двигатель, редукторы, валы, трубопроводы, кабели, металлоемкие виды вооружения и т.п.) и много электроники, а для его постройки нужны соответствующие производственные мощности, кадры и хорошо налаженные кооперация и логистика. После распада СССР потеряны (и это только из главного) судостроительные заводы Украины, металлургическая база Украины, Казахстана и Средней Азии, предприятия машиностроения и электронной промышленности Украины, Казахстана и Прибалтики. Что в остатке судпрома - Санкт-Петербург, Северодвинск, Калининград и Комсомольск-на-Амуре. Из крупных металлургических комбинатов - Ново-Липецкий, Череповецкий, а также Урал и Кузбас. Если в Питер и Северодвинск металл доставить относительно просто, то в Калининград и в Приморье - уже проблема. Крымские "Залив" и "Море" могут производить и фрегаты и БПК и БДК и корабли СВП/СПК - но металл для них раньше поставлялся с Украины, теперь до ввода Крымского железнодорожного моста там будут строить только мелочь. Для Приморья можно было бы купить несколько судостроительных заводов в той же Южной Корее, но там просто с населением швах, а уж про квалифицированные кадры я и не говорю.
  46. +3
    1 марта 2019 23:49
    В дополнение. Некоторые коллеги возмущаются, мол вместо авианосцев и эсминцев строим газовозы, ледоколы и танкеры с сухогрузами для чужих и своих буржуинов. Можно конечно все бросить и строить только военные корабли, танки, самолеты, ракеты и т.п., однако нужно понимать, что реально в России военные расходы гораздо больше оптимальных для экономики 1-1,5% ВВП, даже буржуи в Европе орут дурным голосом, когда дядя Дональд давит из них 2% ВВП на оборону. Просто может получиться, что мы будем напоминать обвешанного луками, копьями, стрелами и дубинками дикаря, у которого, однако, нет даже пера на голове и пальмовой юбочки на нужном месте, а уж про отсутствие запаса бананов я вообще молчу. Согласен с большинством коллег, воруют наши чины и менагеры по-черному, но объективности ради Россия даже то, что все же сходит со стапелей, взлетает и выезжает из цехов военных заводов делает с огромным напрягом для ее нынешней экономики, причем, учитывая нынешние политические,экономические и финансовые реалии - значительно ситуация в ближайшие лет 10 не улучшится.
  47. 0
    2 марта 2019 01:09
    Цитата: mmaxx
    Строить всего два монстра 20 тыс тонн странно

    А кто сказал, что их будет всего только два?!
  48. 0
    2 марта 2019 04:14
    Цитата: ROSS 42
    Роман попал, как всегда в десятку. Оно бы не было так печально, если бы было ни везде. Приводил пример с Героем России и ещё раз брошу в лицо:
    Всего в Росатоме Кириенко проработал почти 11 лет. Начиная деятельность в 2005 году, Кириенко поставил перед собой стратегические цели — построить в России 40 новых атомных энергоблоков за 25 лет и довести до 25 % долю АЭС в общем производстве электричества в стране. Фактически к моменту отставки Кириенко в 2016 году из намеченных 40 новых энергоблоков в эксплуатацию было введено три...

    /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
    При взрыве нейтронной боеголовки рядом с ядерным реактором может произойти его детонация или ядерный "хлопок", потому что он создает интенсивный поток нейтронов, которые вызывают цепную реакцию делящегося материала активной зоны. Существующую радиационную защиту реактора можно разрушить специальной БЧ с неядерной начинкой, которые пробивают железобетон толщиной восемь-десять метров! Для справки: в реакторе, типа Чернобыльского загружают 160 тонн ядерного топлива...
    В России количество реакторов равно 35 шт., в США- 28, во Франции- 58, Китае- 35, Японии- 43, Германии - 7 (по их плану, эксплуатация всех реакторов прекращается в 2022г.)
    1. +2
      2 марта 2019 11:19
      На данный момент при Кириенко введено 13 энергоблоков и одна плавучая АЭС - доля атомной энергетике в России составляет 19% при неём создали ЯЭРДУ для космических кораблей, ЯПВРД для Буревестника и ядерною энергоустановку для Посейдона в следующем году в Сарове запустят самый мощный в мире термоядерный реактор с лазерным обжатием термоядерного топлива. А на счёт фантазий о ядерном хлопке от нейтронной бомбы - нейтронные бомбы с вооружения сняли, как неэффективное оружие, так как поток быстрых нейтронов очень плохо проходит через железобетонные конструкции, через корпус атомного реактора тем более, а ещё в реакторе есть Кадмий и система охлаждения которые препятствуют образованию неконтролируемой ядерной реакции.
  49. 0
    2 марта 2019 15:21
    Очередной нытик. Оппозиционер наверно. Иди помитингуй с лехай авальным. Может упекут тебя лет на пять. Развелось русофобов, сажать бы, чтоб не разводили русофобскую агитацию.
    Не нравится - вали в хахляндию
  50. 0
    2 марта 2019 18:44
    Правильная статья. Грезы об огромных океанских авианосных эскадрах - пока что бред. Флот развален до того, что на настоящий момент ПМО(противоминную оборону) и ПЛО(противолодочную оборону) своих военно-морских баз обеспечить не можем. Начинать надо с прибрежной обороны, т.е. "москитного флота". А уже потом... Подозреваю, что крики про большие океанские корабли идут оттого,что чем больше корабль, тем больше на нем можно сделать распил бабла и т.п. Ну и конечно, про промышленность - очень грустная картина.
  51. -2
    2 марта 2019 18:47
    Главное обойти всех по количеству построенных и введенных в строй церквей. Тут уж вероятный противник вздрогнет наверняка. Впрочем, должен признать, что и при строительстве храма "отпилят". Так что могут и с храмом не поспеть
  52. +4
    2 марта 2019 19:46
    МРК - это одноразовые суда? Естественно! Как и все остальные военные суда. И то при условии, что успеют отстреляться. Дальше вот:
    за 5 лет мы поставили в строй всего 14 кораблей крупнее катера. За то же время в США флот получил 24 корабля (в том числе авианосец), а в Китае и того больше – 37.

    Тут всё пропорционально. Нас втрое меньше, чем американцев и в 10 раз меньше, чем китайцев. И вот это - ключевое, и это везде. Да, воруют, это для нас естественно, это почти не беда. Но у нас почти не осталось людей. И это для нас противоестественно, как аборт. Это грядущая катастрофа.
  53. 0
    2 марта 2019 20:43
    В РИ-СССР-России никогда не было ясно нужен ли нам флот?-зачем?-и какой?-т.ч. нечего подобному бардаку кораблестроительному удивляться.
  54. -1
    2 марта 2019 21:05
    Цитата: Коте пане Коханка
    С Акулами - проблемы логистики в обслуживании, обеспечении и снабжении. Подводные крейсера уникальные, но дорогие. Отсюда различные несбыточные варианты о подводных сухогрузах для районов Арктики и мега-ракетоносцев с калибрами.
    Увы Акулы последние подводные суперракетоносцы «судного дня» супердержавы канувшей в лета! Все остальное от лукавого....
    P.s. Мое сердце тоже рвёт печаль по флоту - которого нет.......
    Но впервую очередь прежде, чем обличать необходимо спросить себя самого, «что ты сделал ради того, чтобы жить в великой и могучей державе рубежи которой охраняют мощная армия и непобедимый флот»....... обличать и указывать это не тот путь, а пойти и что-то сделать.....??!!!
    С уважением, Влад!

    Ну, свистнул чуток, сдал, деньги пропил! А что может каждый сделать? Кому что надо-то? Все привыкли, что государство само как-то там вертится! Защищает чем-то, обороняет... В Америке и Китае народ строит, кадры есть, а у нас "авось"! Авось кто-то построит! Реально некому! :( Какие кораблестроители? Токарей не хватает! Зато маркетологи, имеджмейкеры, консультанты, юристы и прочие в избытке. Нам так "ездовых академиков" не хватает!.. В Одессе движки берём, в Китае оборудование, в Европе механизмы!.. В России-то "Арматы", истребители 6-го поколения, суперунифицированные корабли, да роботов на замену солдатне клепают - не до мелочей в виде производства деталей! Мы глобально строим, масштабно, в будущее! На бумаге, в проэкте, но когда-нибудь, может быть, если захотеть, авось и соберём! А пока - помолимся: " Господи, сделай, чтобы наши враги сдохли!" - и обязательно в новой церкви, чтобы вваленные деньги побыстрее "отмыть"! Так что патриотизм - это патриотично, но имеем то, что имеем!..
  55. +1
    2 марта 2019 21:28
    Цитата: Артаваздыч
    МРК - это одноразовые суда? Естественно! Как и все остальные военные суда. И то при условии, что успеют отстреляться. Дальше вот:
    за 5 лет мы поставили в строй всего 14 кораблей крупнее катера. За то же время в США флот получил 24 корабля (в том числе авианосец), а в Китае и того больше – 37.

    Тут всё пропорционально. Нас втрое меньше, чем американцев и в 10 раз меньше, чем китайцев. И вот это - ключевое, и это везде. Да, воруют, это для нас естественно, это почти не беда. Но у нас почти не осталось людей. И это для нас противоестественно, как аборт. Это грядущая катастрофа.

    Аллилуйя! Вы таки поняли, что один ребёнок в семье на два родителя - это не есть гуд!? Это "вымирание" России! Наркотики, табак и алкоголь, а так же покупка водительских прав и других документов не соответствующим и не знающим людям тоже уносят далеко не десяток жизней! Ну и воспитание одного ребёнка вошло в норму, ведь больше детей "непрокормишь"! Хотя у меня трое, по профессии обычный сварщик, у подруги жены тоже трое и тоже муж водила! И дети ну ни в чём не нуждаются, хотя 10-го айфона конечно нет!.. Так что проблема нехватки людей, как и проблема воспитания и развития детей, лежит на государстве отчасти! Мы сами в этом просто не хотим участвовать, сваливая всё остальное на государство.
  56. 0
    2 марта 2019 22:09
    Цитата: САША СТАРЫЙ
    через МВФ нами никто не рулит: у них рычагов давления

    для военного человека, офицера это дико, но поймте что бывают не только пленные, но и иуды, американские добровольные холопы...ну зачем военная ложа арестовала царя? зачем троцкий подавал Россию вместе со свердловым расстреливавшим тысячи людей?
    Ф. И. Тютчев. «Напрасный труд – нет, их не вразумишь...»
    Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
    Чем либеральней, тем они пошлее,
    Цивилизация – для них фетиш,
    Но недоступна им ее идея.

    Как перед ней ни гнитесь, господа,
    Вам не снискать признанья от Европы:
    В ее глазах вы будете всегда
    Не слуги просвещенья, а холопы.

    Май 1867

    4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. Статье 15 Конституции РФ

    Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-15-krf

    Россия член ВТО и МВФ, то есть имеет с ними международные договоры, и обязана им подчиняться в порядке дисциплины, приказы не обсуждаются......все!
    1. 0
      2 марта 2019 22:23
      Цитата: САША СТАРЫЙ
      через МВФ нами никто не рулит: у них рычагов давления

      для военного человека, офицера это дико, но поймте что бывают не только пленные, но и иуды, американские добровольные холопы...ну зачем военная ложа арестовала царя? зачем троцкий подавал Россию вместе со свердловым расстреливавшим тысячи людей?
      Ф. И. Тютчев. «Напрасный труд – нет, их не вразумишь...»
      Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
      Чем либеральней, тем они пошлее,
      Цивилизация – для них фетиш,
      Но недоступна им ее идея.

      Как перед ней ни гнитесь, господа,
      Вам не снискать признанья от Европы:
      В ее глазах вы будете всегда
      Не слуги просвещенья, а холопы.

      Май 1867

      4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. Статье 15 Конституции РФ

      Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-15-krf

      Россия член ВТО и МВФ, то есть имеет с ними международные договоры, и обязана им подчиняться в порядке дисциплины, приказы не обсуждаются......все! https://www.youtube.com/watch?v=ThivKUtXeeg
  57. kig
    +1
    3 марта 2019 06:29
    Про этот Лидер, насколько помнится, нам рассказывают давным-давно, но воз и ныне там. Толком неизвестно, ведутся ли какие-либо НИОКР по этому делу. Так что можно не волноваться, так оно и останется на уровне моделей для выставки. Кроме того, есть же закон Х.Насреддина.
  58. 0
    4 марта 2019 00:34
    Цитата: ROSS 42
    Роман попал, как всегда в десятку. Оно бы не было так печально, если бы было ни везде. Приводил пример с Героем России и ещё раз брошу в лицо:
    Всего в Росатоме Кириенко проработал почти 11 лет. Начиная деятельность в 2005 году, Кириенко поставил перед собой стратегические цели — построить в России 40 новых атомных энергоблоков за 25 лет и довести до 25 % долю АЭС в общем производстве электричества в стране. Фактически к моменту отставки Кириенко в 2016 году из намеченных 40 новых энергоблоков в эксплуатацию было введено три...

    Про Кириенко не стоит говорить настолько уничижительно. те, кто связан с атомной энергетикой, знают, что он был грамотным управленцем. Это не сказки, сам проработал на Волгодонской АЭС не один год.
  59. -1
    4 марта 2019 05:47
    Давно не брал я в руки "клаву". Но пройти мимо такой великолепной статьи не могу.
    Прежде всего мой большой респект Роману, что сумел так четко и сжато обрисовать проблемы ВМФ России и причины этих проблем
    Во вторых тенденции обознченные Романом характерны не только дле флота но и для всех видов ВС РФ. И начались они не в 2010 а гораздо раньше. В частности серьезный распил госбюджета начался еще с создания так называемых комсомольско молодежных трудовых коллективопв при госпредприятиях в начале 80х. Руководство этих предприятий быстро сообразило, что это клондайк, доверило формальное руководство этими коллективами особо приближенным к телу комсомольцам (не выпуская бразды правления из своих "мозолистых" рук) и стало делать на этих коллективах серьезные личные деньги. Кстати и Кириенко, и Немцов и многие другие "комсомольцы" порождение этих коллективов. Ну а дальше больше. Красные директора войдя во вкус стали привлекать ка работе таких прохиндеев как Березовский, которые стали по сути держателями общаков этих директоров. А привлекали они прохиндеев потому что в те времена было еще не комильфо совмещать руководство госпредприятием с коммерцией. Потом со временем госпредприятия плавно преобразовали в полукоммерческие и чисто коммерческие структуры для которых главным было не выполнение госзаказа а распил денежек, выделенных на этот самый госзаказ. Сейчас тот процесс достиг апофеоза и если его не остановить, то Россия погибнет без всякого внешнего врага. А остановить эго трудно, т.к. всех стращают именно внешним врагом и призывают идти на любые жертвы дабы не прогнуться перед этим самым врагом и рассказывают сказки про не "имеющиеаналогов" образцы вооружения, от которых у внешнего врага сплошное расстройство пищеварительной и нервной систем. Тут и С300/С400/С500 и Панцирь и пр., которым все стелс самолеты ракеты и бонбы на один зуб, тут и Калибры долетающие до Сирии с Каспийского моря, тут и гиперзвуковые ракеты, которым ни одна ПРО не страшна, тут и Посейдоны способные доплыть до середины Днепра и многое другое. Ну и конечно жуткая слабость экономики заклятых друзей и страшные распилы их военных бюджетов. По моему пора, кума, на себя оборотиться
  60. 0
    7 марта 2019 23:06
    Ох, раньше скоморохов был "всепропальщиком", а теперь "всевсепропальщикоммывсеумрем", просто плач Ярославны какой-то! А рантше то критические и дельные статьи выходили! А теперь... crying
  61. 0
    25 марта 2019 21:55
    А о чем стесняюсь спросить статья, МКР плохо, новый атомный тяжелый крейсер -плохо? автор-->автор-->автор разберитесь с тараканами в вашей голове, хотя может вы просто враг, желающий нам гибели.