Ставка на вундерваффе как феномен Третьего рейха

145
Надо сказать, что в ходе Второй мировой войны руководство нацистской Германии, помимо множества преступлений против человечества, допустило также и огромное количество управленческих ошибок. Одной из них считается ставка на вундерваффе, то есть чудо-оружие, чьи превосходные ТТХ якобы будут способны обеспечить Германии победу. Из источника в источник кочует цитата рейхсминистра оружия и вооружения Шпеера: «Техническое превосходство обеспечит нам скорую победу. Затяжная война будет выиграна посредством «вундерваффе»». А сказано это было весной 1943 года…


Маленькая такая мышка...




Почему ставка на «вундерваффе» считается ошибочной, ведь немцы, как ни крути, в ходе работ над ним достигли большого прогресса по части разработки крылатых, баллистических и зенитных ракет, реактивной авиации и т.д.? На этот вопрос существует сразу несколько ответов. Во-первых, ни одна из разрабатывавшихся германскими учеными сколько-то серьезных оружейных систем (пресловутые «лучи смерти» и т.д. не в счет), даже в случае полного успеха ее реализации, не обладала потенциалом «бога из машины», способным изменить ход войны. Во-вторых, многие из «придумок» Третьего рейха, хотя и предвосхитили более поздние системы вооружений, но в принципе не могли быть реализованы сколько-то эффективно на имеющемся тогда технологическом уровне. И, самый главный аргумент – создание «вундерваффе» отвлекало и без того ограниченные ресурсы Третьего рейха, которые, в противном случае, могли быть использованы с большей эффективностью где-нибудь еще – да хотя бы направлены на увеличение объемов производства обычных, винтовых истребителей, или крайне удачных PzKpfw IV или чего-нибудь еще – не поражающего воображения, но способного оказать реальную помощь войскам на поле боя.

Тем не менее, вопрос с вундерваффе не так очевиден, как может показаться на первый взгляд.

О дате краха Третьего рейха


Для начала, давайте попытаемся разобраться с тем, когда именно немцы проиграли войну. Мы говорим сейчас, конечно, не о ночи с 8 на 9 мая 1945 г., когда был подписан окончательный акт безоговорочной капитуляции Германии.


Знаменитое фото: Кейтель подписывает акт о капитуляции


Мы ищем момент, до которого у Адольфа Гитлера еще оставались шансы добиться военного успеха, а после которого уже никаких шансов на выигрыш Третьего рейха не оставалось.

Советская историография традиционно указывает в качестве этого переломного момента знаменитую Сталинградскую битву, но почему? Безусловно, в ходе нее и германские войска, и их союзники понесли тяжелейшие потери. Курт Типпельскирх, германский генерал, автор «Истории Второй мировой войны» так описывал ее результаты (говоря, впрочем, о результатах наступлений 1942 г. в целом, т.е. и на Кавказ, и на Волгу):

«Результат наступления оказался потрясающим: одна немецкая и три союзные армии были уничтожены, три другие немецкие армии понесли тяжелые потери. По меньшей мере пятидесяти немецких и союзных дивизий больше не существовало. Остальные потери составляли в общей сложности примерно еще двадцать пять дивизий. Было потеряно большое количество техники — танков, самоходных орудий, легкой и тяжелой артиллерии и тяжелого пехотного оружия. Потери в технике были, конечно, значительно больше, чем у противника. Потери в личном составе следовало считать очень тяжелыми, тем более, что противник, если он даже и понес серьезные потери, все же располагал значительно большими людскими резервами».


Но можно ли трактовать слова К. Типпельскирха так, что именно потери вермахта, СС и люфтваффе предопределили дальнейшие неудачи Германии?


Колонна немецких пленных в Сталинграде


Безусловно, они имели огромное значение, но все же – не решающие, эти потери Гитлер и Ко еще вполне могли восполнить. Но немцы утратили стратегическую инициативу, и не имели ни малейшего шанса вернуть ее до конца войны. Предпринятая ими в 1943 г. операция «Цитадель» имела по большей части пропагандистское значение: в сущности, это было стремление доказать себе и всему миру, что германские вооруженные силы все еще способны проводить успешные наступательные операции.

Для того, чтобы прийти к такому выводу, достаточно оценить сравнительный масштаб германских операций на Восточном фронте в первые три года войны. В 1941 г. предполагалось повергнуть СССР во прах, то есть, используя стратегию «молниеносной войны», выиграть ее в ходе всего лишь одной кампании. В 1942 г. на военный разгром СССР уже никто не замахивался – речь шла о том, чтобы захватить важные нефтяные районы Советского Союза и перерезать важнейшую коммуникацию, каковой была река Волга. Предполагалось, что эти меры сильно снизят экономический потенциал Страны Советов, и, может быть, когда-нибудь впоследствии, это окажет решающее значение… Ну а в 1943 г. вся наступательная часть стратегического плана немцев сводилась к тому, чтобы уничтожить советские войска в районе Курского выступа. И даже такой безудержный оптимист, как Гитлер, не ждал от этой операции ничего большего, чем некоторое улучшение неблагоприятного соотношения сил на Востоке. Даже в случае успеха на Курской дуге, Германия все равно переходила к стратегической обороне, что, собственно, и объявил ее «непогрешимый» фюрер.

Суть этой новой идеи Гитлера можно было бы выразить короткой фразой: «Продержаться дольше, чем противники». Идея эта, конечно же, была обречена на провал, потому что после вступления в войну США антифашистская коалиция располагала буквально подавляющим превосходством и в людях, и в промышленных мощностях. Разумеется, в таких условиях война на истощение даже теоретически никогда не могла бы привести Германию к успеху.

Итак, можно говорить о том, что после Сталинграда никакие «рецепты от Гитлера» не могли привести Германию к победе, но, быть может, существовали все же какие-то иные способы добиться перелома и выиграть войну? Очевидно, что нет. Дело в том, что Вторая мировая война и ранее, и сейчас, и еще долго будет служить объектом тщательных исследований множества историков и военных аналитиков. Но до сих пор ни один из них не смог предложить сколько-то реалистичного способа победы Германии после ее поражения под Сталинградом. Не видели его и лучшие генштабисты вермахта. Тот же Эрих фон Манштейн, который многими исследователями почитается за лучшего военачальника Третьего рейха, писал в своих мемуарах:

«Но как ни тяжела была утрата 6 армии, это не означало еще проигрыша войны на востоке и тем самым войны вообще. Все еще можно было добиваться ничейного исхода, если бы такую цель поставили перед собой немецкая политика и командование вооруженных сил».


То есть даже он предполагал в лучшем случае возможность ничейного исхода – но не победы. Впрочем, по мнению автора настоящей статьи, здесь Манштейн сильно покривил душой, что он, собственно говоря, не раз делал во время написания своих мемуаров, и что на самом деле никаких шансов свести войну к ничьей у Германии не было. Но даже если бы немецкий фельдмаршал и был прав, то все равно следует признать, что после Сталинграда победить в войне Германия не могла совершенно наверняка.

Так что же, значит Сталинградская битва и есть та «точка невозврата», в которой фюрер проиграл свою войну? А вот это уже не факт, потому что по мнению ряда исследователей, (которого, кстати, придерживается и автор настоящей статьи) война была окончательно и бесповоротно проиграна Германией намного раньше, а именно – в битве под Москвой.

Судьба "тысячелетнего" рейха решилась под Москвой


Аргументация здесь очень простая – единственный шанс (но не гарантию) победного мира для Германии давал только разгром Советского Союза и, тем самым, полная нацистская гегемония в европейской части континента. В этом случае Гитлер мог сосредоточить в своих руках огромные ресурсы, которые позволяли бы чрезвычайно затянуть войну и сделали бы совершенно невозможной высадку англо-американских армий в Европе. Возникал стратегический пат, выходом из которого мог быть только компромиссный мир на устраивающих Германию условиях, или же ядерная война. Но нужно понимать, что к такой войне США не были бы готовы даже и в начале 50-х годов, так как для нее требовалось серийное и массовое производство ядерных боеприпасов. Впрочем, все это уже совсем альтернативная история, и неизвестно, как бы там все повернулось. Но факт заключается в том, что гибель СССР была обязательной предпосылкой, без которой победа фашистской Германии была невозможна в принципе, а вот в случае ее достижения шансы на такую победу становились заметно отличными от нуля.

Так вот, единственный свой шанс победить СССР Германия потеряла в 1941 г. И, по мнению автора, хотя ни в Германии, ни в СССР этого, конечно, еще не знали, но возможности добиться военной победы начиная с 1942 г у Гитлера не было.

В 1941 г. согласно плану «Барбаросса» гитлеровцы бросили в атаку три группы армий: «Север», «Центр» и «Юг». Все они располагали потенциалом для ведения глубоких наступательных операций, и имели перед собой стратегические задачи, выполнение которых, по мнению А. Гитлера, должно было привести к падению СССР или же, по крайней мере, настолько критичному сокращению его промышленного и военного потенциала, что он уже не мог бы сопротивляться гегемонии Германии.

Все три группы армий добились огромных успехов. Все они захватили гигантские территории, разгромили множество советских войск. Но ни одна из них не смогла выполнить поставленные перед ней задачи в полном объеме. А самое главное, соотношение военных потенциалов СССР и Германии с самого начала Великой Отечественной войны стало меняться, причем – отнюдь не в пользу немцев. Безусловно, в летне-осенние месяцы 1941 г. РККА понесла колоссальные потери, а страна утратила множество важных промышленных и сельскохозяйственных районов, но зато советские солдаты и офицеры постепенно учились воинскому мастерству, получая важнейший боевой опыт. Да, советская армия в 1942 г уже не имела всех этих десятков тысяч танков и самолетов, которые числились в частях до войны, но ее реальная боеспособность, тем не менее, постепенно росла. Военный потенциал СССР оставался достаточно велик для того, чтобы в ходе контрнаступления под Москвой едва не разгромить группу армий «Центр» и вызвать полноценный кризис в верховном командовании Германии. Тот же К. Типпельскирх так описывает сложившуюся ситуацию:

«Сила удара русских и размах этого контрнаступления были таковы, что поколебали фронт на значительном протяжении и едва не привели к непоправимой катастрофе… Создалась угроза того, что командование и войска под влиянием русской зимы и вполне понятного разочарования в быстром исходе войны не выдержат морально и физически».


Все же немцы сумели справиться с этой ситуацией, и тому было две причины: недостаточное еще боевое умение РККА, каковую вермахт на тот момент все еще превосходил и в опыте, и в подготовке, и знаменитый «стоп-приказ» Гитлера, принявшего на себя пост главнокомандующего сухопутными войсками. Но во всяком случае, итогом кампании 1941 г. стало то, что две группы армий из трех («Север» и «Центр») фактически утратили способность вести стратегические наступательные операции.

То есть, конечно, у них были танки, пушки, автомашины и бойцы, которых можно было бы бросить в новое наступление.



Но соотношение противостоящих сил было таково, что подобная атака не могла привести ни к чему хорошему для Германии. Попытка наступать привела бы только к тому, что войска были бы обескровлены, не добившись решающего результата и соотношение сил стало бы для Германии еще хуже, чем было.

Иными словами, летом 1941 г. вермахт мог наступать 3 группами армий, а спустя год – по сути, только одной. И к чему же это привело? К тому, что план германской кампании на 1942 г. так и хочется назвать «Наступлением обреченных».

Что не так было с немецкими планами на 1942 г.?


Военное дело имеет в своей основе несколько важнейших истин, одна из которых заключается в том, что основной целью боевых действий должно являться уничтожение (пленение) вражеских вооруженных сил. Захваты территории, населенных или географических пунктов по сути своей вторичны, и имеют ценность только в случае, если они прямо способствуют основной цели, то есть уничтожению вражеской армии. Выбирая из операций по уничтожению неприятельских войск и захвату города, нет никакого смысла захватывать город – он и так падет после победы над солдатами врага. А вот поступив наоборот, мы всегда рискуем тем, что нетронутая нами армия противника соберется с силами и отобьет захваченный нами город обратно.

Так вот, конечно, хотя «Барбаросса» и отличалась чрезмерным оптимизмом, проистекающим в том числе и из неправильной оценки численности РККА, но в основе своей план имел совершенно здравые положения. Согласно ему, все три группы армий имели своей задачей сперва разгромить и уничтожить противостоящие им советские войска, а затем стремиться захватить такие населенные пункты (Москва, Киев, Ленинград и т.д.), которые РККА не могла не защищать. Иными словами, план «Барбаросса» предусматривал уничтожение основных сил РККА по частям, в последовательной череде глубоких операций, и в этом отношении полностью соответствовал основным военным канонам.

А вот в 1942 г. Германия уже не располагала достаточными силами для того, чтобы разгромить РККА, причем это было вполне очевидно как высшему генералитету, так и руководству страны. В результате уже на этапе планирования А. Гитлер и его генералы вынуждены были отказаться от того, что вермахту нужно было сделать (разгромить основные силы РККА) в пользу того, что вермахт мог сделать – то есть захватить Кавказ и Сталинград. То есть, хотя план кампании 1942 г. еще сохранял «наступательный дух», но произошло принципиальное смещение приоритетов от уничтожения вооруженных сил СССР в пользу отторжения у него некоторых, пускай даже и важных, территорий.

«В интернетах» много пик сломано по поводу того, что было бы, если гитлеровские войска все же выполнили поставленные перед ними в 1942 г. задачи и захватили бы Сталинград и нефтеносные районы Кавказа. Многие любители военной истории берутся утверждать, что такой германский успех чрезвычайно сильно ударил бы по промышленному и военному потенциалу СССР, но, по мнению автора, это неверная точка зрения. Все дело в том, что ее сторонники обычно априори предполагают, что вермахт смог бы не только захватить, но и удержать Сталинград и Кавказ в течение длительного времени, с тем чтобы потеря этих районов могла всерьез ударить по экономике Советского Союза.

Но это не так. Допустим, немцы не допустили в ходе планирования и осуществления своих наступательных операций каких-либо ошибок, нашли где-то достаточно сил, и все-таки захватили бы Сталинград. Ну и что бы это им дало? Возможность, выйдя на берег Волги, перерезать эту водную артерию? Так они и без захвата Сталинграда выходили к Волге (14-ый танковый корпус), и чем им это помогло? Ничем. А что еще?

Даже в случае падения Сталинграда немецкая армия, брошенная на его захват, все равно оказалась бы «подвешенной в воздухе», когда ее фланги обеспечивались бы только румынскими и итальянскими войсками. И если уж советские военачальники изыскали ресурсы для окружения армии Паулюса, то захватил бы он, напрягая последние силы Сталинград, или не захватил его – судьба вверенных его командованию войск в любом случае была бы решена.

Здесь автор просит понять его правильно. Разумеется, и речи быть не может о какой-то ревизии героической обороны Сталинграда – она была крайне нужна и важна буквально во всех отношениях, и в военном, и в моральном, и в любом другом. Разговор идет лишь о том, что, если бы даже вдруг у Паулюса нашлась еще парочка свежих дивизий и он все-таки смог бы завалить телами немецких солдат наши плацдармы у Волги – на дальнейшую, крайне печальную для немцев судьбу 6-ой армии это никак не повлияло.


Бой на улицах Сталинграда


Иными словами, можно предполагать, что захват Сталинграда и Кавказа не дал бы немцам никакого стратегического выигрыша, потому что, даже если бы они смогли это сделать, сил на то, чтобы удержать сколько-то долго эти свои «завоевания» у них уже не было, а вот РККА была достаточно сильна, чтобы вышибить их оттуда. Поэтому какой-то отличный от нуля смысл наступления германских войск на Сталинград и Кавказ был лишь в том случае, если по пути к ним немцам удалось бы втянуть в сражения и разгромить крупные массы советских войск, ослабив РККА до неспособности проводить в 1942 г. сколько-то серьезные наступательные операции. Именно это и имел ввиду К. Типпельскирх, когда писал о германских военных планах на 1942 г:

«Но решающее значение такая стратегия, преследующая в первую очередь экономические цели, могла приобрести только в том случае, если бы Советский Союз использовал большое количество войск для упорной обороны и при этом потерял бы их. В противном случае было бы мало шансов удержать обширную территорию во время последующих контрударов русских армий».


Но это было совершенно невозможно по двум причинам. Во-первых, немецкие войска, брошенные в бой по расходящимся направлениям, не обладали для этого достаточной численностью. А во-вторых, им противостоял уже другой противник, не тот, которого опытные, прошедшие Польшу и Францию парни в фельдграу громили в Приграничном сражении летом 1941 г. Что же случилось?

Безусловно, Гитлер своим знаменитым «Ни шагу назад!» спас положение группы армий «Центр» под Москвой, но с тех пор этот лозунг стал для фюрера навязчивым мотивом – он отказывался понимать, что тактическое отступление есть один из важнейших военных приемов, позволяющих избегать окружения войск, попадания их в котлы. А вот военачальники СССР, наоборот, по итогам 1941 г. начали осознавать это. К. Типпельскирх писал:

«Противник изменил свою тактику. В начале июля Тимошенко отдал приказ, в котором указывал, что теперь хотя и важно нанести противнику тяжелые потери, но прежде всего необходимо избежать окружения. Важнее, чем оборона каждой пяди земли, является сохранение целостности фронта. Поэтому главное не удержание любой ценой своих позиций, а постепенный и планомерный отход».
К чему это привело? Да, немецкое наступление по началу шло вполне успешно, они теснили советские войска, иной раз – брали их в окружение. Но при этом о советских потерях К. Типпельскирх писал: «Но эти цифры (потерь – прим. авт.) были поразительно низки. Их никак нельзя было сравнить с потерями русских не только в 1941 г., но даже еще в сравнительно недавних боях под Харьковом».


Потом был конечно знаменитый сталинский приказ №227, но не нужно забывать: он запрещал не отступление вообще, а отступление по собственной инициативе, то есть без приказа вышестоящего командования, а это совершенно разные вещи. Разумеется, беспристрастный анализ способен продемонстрировать большое количество ошибок, допущенных командирами РККА. Но факт остается фактом – даже уступая вермахту в опыте и боевой подготовке, наша армия сделала главное: не дала измотать себя в оборонительных боях и сохранила достаточно сил для успешного контрнаступления.

Какие же выводы напрашиваются из всего вышесказанного? Во-первых, уже на этапе планирования военных операций на 1942 г. немцы фактически расписались в своей неспособности разгромить РККА. Во-вторых, сколько-то позитивный результат от наступлений на Сталинград и Кавказ можно было бы ожидать только в случае, если бы при этом удалось разгромить основные массы советских войск, но сделать это за счет превосходства в силах, технике, опыте, оперативном искусстве или чего-то еще у вермахта уже не было. Оставалась только обычно приписываемая русским надежда на «авось»: авось, советские войска подставятся и позволят вермахту разгромить их. Но военный план, конечно, не может строиться на таких надеждах, и по факту мы видим, что советские войска подобных надежд «не оправдали».

Ну а вывод здесь весьма прост. В силу вышесказанного, можно утверждать, что и в 1942 г. уже не существовало стратегии, позволяющей фашистской Германии добиться победы – свой шанс (если у нее он вообще был, что довольно сомнительно) она упустила, провалив план «молниеносной войны» против СССР, окончательную точку в котором поставило советское контрнаступление под Москвой.

Конечно, автор не претендует на истину в последней инстанции. Но, вне зависимости от того, какая точка зрения верна, следует признать – может быть уже зимой-весной 1942 г., но уж точно не позднее начала 1943 г. наступил момент, когда Германия полностью утратила всякие шансы добиться победы в развязанной ею мировой войне – или хотя бы свести ее к ничейному результату.

Что в этой ситуации оставалось делать высшему руководству Германии?


Вариант первый, самый наилучший и правильный, был таков: капитулировать. Нет, конечно, можно было бы попробовать поторговаться за более-менее приемлемые для Германии условия мира, но даже безоговорочная капитуляция была бы много лучше еще нескольких лет проигранной уже войны. Увы, к огромнейшему сожалению всего человечества, ни Гитлер, ни прочее руководство Германии, ни НСДАП не были готовы к такому завершению конфликта. Но если капитуляция неприемлема, а победить с имеющимися ресурсами невозможно тоже, то что тогда остается? Разумеется, только одно.

Надежда на чудо.



И вот с этой-то точки зрения отвлечение ресурсов на всевозможные вундерваффе, каким бы прожектерским оно ни было, совершенно нормально и логически обосновано. Да, Германия могла бы, к примеру, отказавшись от крылатых и баллистических ФАУ, увеличить выпуск какой-то иной военной техники, и это позволило бы вермахту или люфтваффе сопротивляться чуть лучше, или чуть дольше. Но это не могло помочь нацистам выиграть войну, а работы по вундерваффе давали хотя бы тень надежды.

Таким образом, с одной стороны, мы можем признать работы по созданию вундерваффе в Третьем рейхе вполне оправданными. Но с другой стороны, никогда не следует забывать, что обоснованными такие работы выглядели лишь для людей, неспособных взглянуть правде в глаза и принять истинное положение вещей, сколь бы неприятным оно ни было.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

145 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    30 апреля 2019 18:24
    Никто не хотел уходить, отступать, умирать окончательно.
    Наши предки не захотели этого БОЛЬШЕ!!! А главное, сумели ЭТО ДОКАЗАТЬ.
    СЛАВА ИМ ЗА ЭТО И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ, БЛАГОДАРНОСТЬ ПОТОМКОВ!
    1. +2
      30 апреля 2019 18:34
      Получается что в немецком генштабе сидели недалекие?
      1. +3
        30 апреля 2019 18:45
        Цитата: Умник
        Получается что в немецком генштабе сидели недалекие?

        Гитлер всерьёз планировал победить СССР до зимы 41-го. Далекие планы? wink
        1. +9
          30 апреля 2019 19:06
          До нападения на СССР ему блицкриги удавались.
          1. +1
            30 апреля 2019 19:49
            Не без помощи метамфетамина.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Метамфетамин#Использование_в_Германии
            1. 0
              1 мая 2019 09:22
              Если кому-то интересно, какую роль играли в нацистском государстве наркотики, посмотрите на Звезде по адресу:
              https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201608171125-c7qn.htm/20194301120-MdlYu.html
              Это действительно интересно. Данная информация имеет самое непосредственное отношение к феномену германского блицкрига.
              1. +4
                1 мая 2019 15:48
                Цитата: Эррр
                Если кому-то интересно, какую роль играли в нацистском государстве наркотики, посмотрите на Звезде по адресу:
                https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201608171125-c7qn.htm/20194301120-MdlYu.html
                Это действительно интересно. Данная информация имеет самое непосредственное отношение к феномену германского блицкрига.

                Никакой особой роли фен не сыграл. Да, человек может сутки-другие не спать, сохраняя нормальную функциональность, относительно адекватно выполнять боевые задачи, однако тут есть три но:
                1) Рано или поздно, даже постоянно принимая «быстрый», он упадёт - свалится в долгий сон.
                2) Может легко впасть в панику
                3) Ни в одних мемуарах немцев я не читал о массовом, постоянном приеме амфетамина
                То есть, где то разведгруппы, где то танкисты - но не постоянно и не часто
          2. +3
            30 апреля 2019 21:13
            Цитата: Авиатор_
            До нападения на СССР ему блицкриги удавались.

            Территории не такие. Да и численность армии у ССР была больше, а ресурсная база дальше от границ.
            1. +4
              30 апреля 2019 21:55
              Дело не только в этом, а в политической воле руководства и единстве народа. Предателей вычистили перед войной.
              1. -1
                1 мая 2019 03:43
                Дело не только в этом, а в политической воле руководства и единстве народа. Предателей вычистили перед войной.
                - Авиатор_ (Сергей)

                Вычищали, но до конца всех, к сожалению, не вычистили. Отсюда преступное планирование начала войны с "превентивным ударом по сосредотачивающимся немецким войскам" из Львовского и Белостокского выступов и соответствующая этим планам разгромная для РККА дислокация наших войск; не должное внимание к главному направлению удара немцев через Белоруссию, хотя в "Соображениях" маршала Б.М. Шапошникова от 1940 года, подписанного И.В. Сталиным, именно оно названо главным.

                До прямого предательство генералитета и командования, по другому просто нельзя сказать, руководства ОЗапВО во главе с Павловым, игнорировавшего приведение войск в боевую готовность, и фактически открывшие фронт немцам; в части ПрибВО - особо в национальных частях, бывших Прибалтийских государств, саботировавших выполнение приказов и частично перешедших на сторону немцев, также открывших фронт немцам, способствовавших разгрому войск РККА в Белоруссии, сдачи Минска на 5-6 день войны, с окружением и пленением основной части войск ОЗапВО.

                Из-за этого руководству СССР во главе со И.В. Сталиным пришлось дозачищать генералитет уже в ходе начала войны: командование ОЗапВО, частично руководство ПрибВО, командование ВВС, как по округам, так и центральное, которые кто сознательно, кто по халатности допустили разгром и сдачу своих войск.
                1. -5
                  2 мая 2019 17:14
                  Цитата: vladimirZ
                  Из-за этого руководству СССР во главе со И.В. Сталиным пришлось дозачищать генералитет

                  В том-то и беда, что не генералитет тогда "зачистил" Джугашвили, а он генералитет.
                  1. -1
                    2 мая 2019 18:31
                    В том-то и беда, что не генералитет тогда "зачистил" Джугашвили, а он генералитет.
                    - ww2-1

                    С чего это вы сделали такой вывод, что лучше бы "генералитет тогда "зачистил" Джугашвили"?
                    Или вы считаете, что лучше было бы, чтобы "генералитет" сдал страну немцам, и тогда, как утверждают недалекие люди сейчас "пили бы баварское пиво"?

                    Заговор военных 1937 года во главе с Тухачевским, связанный с немецким высшим генералитетом, как раз и предусматривал, как один из вариантов, военный переворот с устранением И.В. Сталина в период войны с Германией, захват власти и сдача позиции СССР в пользу Германии.
                    Поэтому они и планы такие строили - "план поражения" Тухачевского, описанный им в период следствия, где категорически исключался вариант удара немцев через Белоруссию.
                    В 1937 году наиболее активные заговорщики во главе с Тухачевским были нейтрализованы, но не все - часть осталась нетронутой, и они проявили себя в преднамеренном изменении плана начала войны, разработанном в "Соображениях" маршала Б.М. Шапошникова, в саботаже приведения войск в боевую готовность перед войной, и военных действий начала войны. Отсюда "пьяные разговоры" между Павловым (командующий ОЗапВО) и Мерецковым (нач.Генштаба, зам.наркома обороны) о том, что "нам хуже не будет" при поражении СССР Германии, отраженных в допросах Павлова и Мерецкова.

                    Заслуга И.В. Сталина, как политического лидера, первого руководителя государства, что он сумел разобраться перед войной и в первые дни войны с генералами - заговорщиками, непримиримых устранил - кого расстреляли, кого посадили, а части дал шанс исправится, искупить свою вину, сделав из них в последствии героев ВОВ.
                    1. -6
                      2 мая 2019 18:47
                      Цитата: vladimirZ
                      С чего это вы сделали такой вывод, что лучше бы "генералитет тогда "зачистил" Джугашвили"?

                      А что, был какой-то вариант хуже Джугашвили? Хуже, на мой взгляд, быть уже не могло.
                      Цитата: vladimirZ
                      чтобы "генералитет" сдал страну немцам

                      А еще расстрелял каждого первого.
                      Не надо выдумывать страсти. Генералы (многие по крайней мере) были не глупее Джугашвили. И прекрасно понимали что к чему.
                      Но они были деморализованы и сломлены. Как личности. Почти все. На этом и держался социализм, на уничтожении личностей. Рабам личностные качества ни к чему.
                      Заговор военных 1937 года во главе с Тухачевским, связанный с немецким высшим генералитетом

                      Не было никакого заговора. Это был СССР. Поэтому заговоры там могли быть только внутри НКВД.
                      А все, что пишут об этом "заговоре", все придумано там же, в НКВД.
                      Цитата: vladimirZ
                      разработанном в "Соображениях" маршала Б.М. Шапошникова

                      Это была серая посредственность. Что она там могла "разработать"?
                      Цитата: vladimirZ
                      отраженных в допросах Павлова и Мерецкова.

                      На допросах в НКВД и вы бы "вспомнили" бог знает что. Это все сказки от НКВД, их даже читать нет смысла. Поскольку сочинял их следак с четырьмя классами образования.
                      Цитата: vladimirZ
                      Заслуга И.В. Сталина, как политического лидера, первого руководителя государства, что он сумел разобраться перед войной и в первые дни войны с генералами - заговорщиками, непримиримых устранил - кого расстреляли, кого посадили

                      Этот неизлечим. Безнадежен.
                      Цитата: vladimirZ
                      сделав из них в последствии героев ВОВ.

                      Ох уж эта "советская история". Советско-германская война (протекавшая вне рамок 2МВ) закончилась 24.09.1941 г. вступлением СССР во 2МВ на стороне англо-саксов. 08.05.1945 г. закончилась 2МВ в Европе.
                      Откуда 24.09.1941 г. было взяться героям? Тогда в основном "предателей" искали.
                      1. -2
                        2 мая 2019 19:22
                        Ох уж эта "советская история". Советско-германская война (протекавшая вне рамок 2МВ) закончилась 24.09.1941 г. вступлением СССР во 2МВ на стороне англо-саксов. 08.05.1945 г. закончилась 2МВ в Европе.
                        - ww2-1

                        Вы сами то кто такой? Жили в СССР, в России? Или какой забугорный, что плетете какую то безграмотную чушь?

                        СССР победил в войне только потому что у нас был такой гениальный организатор, как И.В. Сталин, сумевший сплотить народ вокруг коммунистической партии, Советской власти.
                        Был бы на месте Сталина такой, как троцкий, горбачев, ельцин, или как современные "руководители" - компрадоры, поражение было бы неминуемо.
                        С фальсификатором истории не хочу общаться, бесполезно, ваша задача только клевета и ложь на нашу страну и народ.
                      2. -7
                        2 мая 2019 20:39
                        Цитата: vladimirZ
                        что плетете какую то безграмотную чушь

                        Вообще-то безграмотной чуши учили в советских школах. И вы ее, видимо, хорошо запомнили.
                        Надо бы переучиваться. На самом деле история была немного другой.
                        Цитата: vladimirZ
                        СССР победил в войне только потому что у нас был такой гениальный организатор, как И.В. Сталин, сумевший сплотить народ вокруг коммунистической партии, Советской власти.

                        Вообще-то во 2МВ победил не СССР во главе с Джугашвили, а страны Антигитлеровской коалиции, одной из которых был СССР. При этом в Европе СССР был даже в числе 4-х основных победителей (имел свой оккупационный сектор).
                        Я же говорю, вы не знаете историю.
                        Цитата: vladimirZ
                        Был бы на месте Сталина такой, как троцкий, горбачев, ельцин, или как современные "руководители" - компрадоры, поражение было бы неминуемо.

                        Ловчее всех из 2МВ вышли французы. С минимальными возможными в той ситуации потерями. Да и те, в основном были в вермахте, т.к. жителей Эльзаса и Лотарингии немцы призывали в вермахт.
                        Поэтому поражение, это не всегда плохо. А победы, они бывают и пирровыми. Запомните это хорошенько.
                        Цитата: vladimirZ
                        С фальсификатором истории не хочу общаться, бесполезно, ваша задача только клевета и ложь на нашу страну и народ.

                        Так укажите, где конкретно была "клевета и ложь на ваш народ". Не общими фразами, а конкретно укажите, где и что.
                        А то, что реальная история 2МВ вам не нравится, это не мои проблемы. И подменять ее "советской историей" не надо. В современном море информации у вас это уже не получится. Поезд ушел.
                      3. 0
                        2 мая 2019 22:37
                        Ловчее всех из 2МВ вышли французы. С минимальными возможными в той ситуации потерями. Да и те, в основном были в вермахте, т.к. жителей Эльзаса и Лотарингии немцы призывали в вермахт.
                        Поэтому поражение, это не всегда плохо. А победы, они бывают и пирровыми. Запомните это хорошенько.
                        \
                        Кто позволил им так поступить?
                        Где осели Де Голль и правительство ФР в изгнании в 1940 году?
                        Кто позволил дивизии Филиппа Франсуа Мари, граф де Отклока взять Париж в августе 1944 года?
                        Тут появился спаситель – шведский консул Рауль Нордлинг, который выступил посредником между немцами и Ла Резистанс. Перемирие заключили, но сопротивление по прежнему плевало немцам в бокалы с пивом.
                        Главное – швед стал посредником с американцами, которые, подумав, все-таки направили в Париж дивизию Леклерка (она же 2-я бронетанковая дивизия «Свободная Франция») численностью 16 тысяч человек. Все-таки генерал, ему сдаться немцу было не зазорно. Тем более, что французскую дивизию посылать куда-либо по настоящему воевать было нельзя ввиду совершенно никакого боевого качества, а тут самое оно.
                        Леклерка в Париже ждали 2 дня, хотя доехать можно было всего за пару часов. Когда американцы спохватились и выслали по следу бравых французов патрули, ситуация стала ясной – галлы с таким воодушевлением встречали соотечественников, что дивизия пала… от перепоя, растянувшись на десятки километров. Пришлось французских освободителей пинками поднимать и практически под конвоем, гнать в Париж.
                        Доехали. И тут же, не минуты не медля начали штурм города аккурат ночью 25 августа. Это выразилось в том, что на площадь перед отелем, в котором находился штаб немецкого гарнизона, въехала целая бронерота. Въехала совершенно свободно.
                        Затем взвод героических французов ворвался в холл гостиницы, где бросил 3 (прописью – три) дымовые гранаты.
                        Штаб гарнизона совместно с вверенными ему войсками были в шоке от такой смелости и тут же исчерпал все возможности сопротивляться от слова совсем, немедленно начав сдаваться.
                        Нет, потом, конечно, написали, что доблестная «Свободная Франция» ворвалась в город, с другой стороны 4-я пехотная дивизия США. Бои гремели, танки стреляли, бои шли с переменным успехом в центре города и на восточных окраинах. Ага. Антересные такие бои, в которых у немцев даже раненых толком не было.
                        Сами французы заявляют о 130 убитых и 320 раненых у Леклерка, потери 4-й пехотной дивизии США по официальным данным составлят 72 убитых и пропавших без вести и 225 раненых.
                      4. -7
                        2 мая 2019 22:45
                        Цитата: hohol95
                        Кто позволил им так поступить?

                        Они ни у кого разрешения не спрашивали.
                      5. +2
                        2 мая 2019 22:57
                        Вы в этом уверены?
                      6. +1
                        2 мая 2019 22:58
                        Кто "Свободную Францию" кормил, тот и разрешал ей действовать!
                      7. -5
                        2 мая 2019 23:02
                        Цитата: hohol95
                        Кто "Свободную Францию" кормил, тот и разрешал ей действовать!

                        Вы просто решили пословоблудить?
                        Какая свободная Франция при капитуляции 1940 г? Тогда такой даже в проекте не было.
                      8. +1
                        2 мая 2019 23:04
                        Я не о сдаче Парижа в 1940 году. Я о взятии его в 1944!
                        И, кто из нас словоблудит и не читает противоположные комментарии?
                      9. +1
                        2 мая 2019 23:40
                        Так, кто "обедал" "Францию Свободную"?
                        Неужели КОМИНТЕРН?
                        Или может БЫТЬ Великая Британия и СоединённыеСеверо..Штаты с Америкой...
                      10. +1
                        6 мая 2019 08:23
                        разработанном в "Соображениях" маршала Б.М. Шапошникова

                        Это была серая посредственность. Что она там могла "разработать"?

                        С 1907 по 1910 год слушатель Николаевской академии Генерального штаба в Санкт-Петербурге , по окончании которой был произведён в штабс-капитаны и причислен к Генеральному штабу.
              2. -5
                2 мая 2019 17:13
                Цитата: Авиатор_
                и единстве народа.

                Напомнить, сколько в 1941 г. сдалось в плен, сколько перешло на сторону немцев и сколько дезертировало? Речь там пойдет о миллионах.
                1. 0
                  2 мая 2019 17:24
                  Напомни. Резуна и Марека Солонина не предлагать.
                  1. -5
                    2 мая 2019 18:13
                    Цитата: Авиатор_
                    Резуна и Марека Солонина не предлагать.

                    А кого предлагать? Отдел агитации и пропаганды ЦК КПСС?
              3. 0
                22 июля 2019 12:21
                Цитата: Авиатор_
                . Предателей вычистили перед войной.

                И миллион дезертиров/ полицаев/ власовцев/ прочей твари откуда взялся???!!!
          3. -3
            30 апреля 2019 22:33
            Гитлер недооценил возможности СССР, потому что разведка докладывала ему то, что он хотел - "колосс на глиняных ногах", Сталин не верил, что Гитлер нападет в июне, потому что не доверял разведке. Гитлер ввязался в чистую авантюру, Германия не могла победить СССР при любых раскладах, слишком несопоставимые людские и материальные ресурсы, даже включая союзников.
            1. -5
              2 мая 2019 17:17
              Цитата: turbris
              разведка докладывала ему то, что он хотел - "колосс на глиняных ногах"

              А что, не так?
              Цитата: turbris
              Гитлер ввязался в чистую авантюру, Германия не могла победить СССР при любых раскладах,

              Глупости не пишите. План Барбаросса был вполне реальным. Но немцы от него отказались еще 11.07.1941 г. И перешли на директивное планирование. Поэтому СССР (до Волги и Сев. Двины) в 1941 г. ими оккупирован не был.
              При соблюдении плана Барбаросса у СССР в 1941 г. не было никаких шансов на срыв этого плана. А так, немцы перехитрили сами себя.
              1. 0
                2 мая 2019 20:36
                Ну если СССР колосс на глиняных ногах (вот только в ходе войны глину то обожгли), то Польша, Франция, Норвегию (и прочие) - карточные / соломенные домики.
                Меня терзают смутные сомнения, так как мне решительно знаком ваш стиль...ну да ладно.
                Итак, немцы бы победили бы СССР, но не победили потому что оказались дураками. А почему они до этого (т.е. 1939-1941 гг) побеждали?
                1. -2
                  2 мая 2019 21:39
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Итак, немцы бы победили бы СССР, но не победили потому что оказались дураками.

                  Всему, как обычно, есть объяснение. Есть объяснение и такому поведению немцев. Я, может быть, как-нибудь вам об этом напишу. Просто сейчас лень столько печатать.
                  В этот клубок завязано многое.
                  И прусские военные традиции (нравы).
                  И французская военная кампания 1940 г.
                  И еще много чего. Но если кратко, план по выходу 29.09.1941 г. на линию А-А по Волге и Сев. Двине (план Барбаросса) был вполне реален. Но немцы сами отказались от его реализации еще 11.07.1941 г. На этом в 1941 г. и погорели.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  А почему они до этого (т.е. 1939-1941 гг) побеждали?

                  Побеждали потому, что не с кем было воевать. Из всех "серьезных противников" Германии в Европе только достаточно хилая Польша смогла продержаться больше 2-х недель. Но после удара СССР с востока польские войска получили приказ уходить в соседние страны и там интернироваться. Т.е. даже с Польшей, солдаты которой хотели воевать, немцы не очень-то сами смогли справиться.
                  Что касается Франции, то французы воевать не хотели и активно воевать не планировали. Слишком хорошо им запомнился урок 1МВ, когда хитрые бритты выставили их в качестве пушечного мяса. Потери французов в 1МВ были колоссальные. Поэтому, как только дело стало напоминать второй круг "марлезонского балета", они тут же сдались. И дело было вовсе не в каких-то громадных преимуществах немцев в силе. Французы еще раньше поняли, что немцы будут воевать всерьез. А они сами так воевать не хотели. И не воевали. Поэтому потери французов во 2МВ относительно небольшие.
                  Вот и все "колоссальные победы вермахта" в Европе в ходе 2МВ. Как-то на самом деле не впечатляют.
              2. -2
                3 мая 2019 15:54
                ww2-1 - это вы пишите глупости, да еще в таком безапелляционном тоне, при разработке плана "Барбаросса" было допущено занижение возможностей Красной Армии и военного потенциала СССР, неправильно была оценена и внутриполитическая обстановка в стране, поэтому этот план реально выполнить не представлялось возможным, даже при всех успешных действиях в начале 1941 года.
                1. -1
                  3 мая 2019 17:48
                  Цитата: turbris
                  ww2-1 - это вы пишите глупости, да еще в таком безапелляционном тоне

                  Не имею такой привычки.
                  Цитата: turbris
                  при разработке плана "Барбаросса" было допущено занижение возможностей Красной Армии и военного потенциала СССР, неправильно была оценена и внутриполитическая обстановка в стране

                  Все там было правильно заложено. Но от реализации плана Барбаросса немцы отказались уже 11.07.1941 г. И перешли на директивное планирование. Это их в 1941 г. и сгубило.
                  Если совсем коротко, то рано начали праздновать победу.
                  Они, кстати, 11.09.1941 г. предприняли попытку вернуться к некоему подобию Барбароссы. Но 2 месяца ими были упущены. И это были ключевые для кампании 1941 г. месяцы.
                  Цитата: turbris
                  поэтому этот план реально выполнить не представлялось возможным, даже при всех успешных действиях в начале 1941 года.

                  И еще раз, очень даже реально. Но от плана Барбаросса немцы отказались уже 11.07.1941 г.
                  1. +1
                    5 мая 2019 22:31
                    Но от плана Барбаросса немцы отказались уже 11.07.1941 г.

                    И даже есть какие-то объективные доказательства этого утверждения? Хотелось бы их посмотреть.
            2. 0
              2 мая 2019 20:30
              А что советская разведка "доложила точно" что Гитлер нападет в июне?
              1. 0
                3 мая 2019 15:59
                Да, именно так и было, доклады поступали из многих источников, но Сталин уверовал, что это провокации - его хотят поссорить с Германией и сорвать мирный договор.
                1. 0
                  4 мая 2019 08:20
                  т.е. других докладов, типа "Гитлер нападет на Англию", "Гитлер нападает на Турцию", "Гитлер нападет в апреле" - не было?
          4. +3
            1 мая 2019 16:14
            Цитата: Авиатор_
            До нападения на СССР ему блицкриги удавались.


            А потом период "везения" для Адольфа Алоизовича закончился. "Не много" ошибся он и с размерами СССР, который планировал быстро и лихого наскока захватить. К тому же Адольф Алоизович недооценил возможности СССР сопротивляться в самых тяжелых условиях в результате чего Германия в 1941 году напав на СССР не привлекла все что только было можно для победы над СССР. Немцы сделали это в 1942 году, но опоздали с этим делом.
            1. +4
              1 мая 2019 20:42
              Всё в том, что войска Германии были моторизированы. Это не пехота пешком и орудия на конской тяге, хотя было и это. Германию подвела обыкновенная транспортировка для армии, а также то, что люди сопротивлялись им изо всех сил. Когда я спросил своего отца, почему так отчаянно воевали?. Отец ответил, как раз перед войной начали в СССР жить хорошо, в магазинах появилось всё. Работа хорошо оплачивалась и люди, которые жили при царе поняли, что это страна для народа. Как дать разрушить и захватить такую страну захватчикам. Кроме того, Сталин делал всё, что нужно было для фронта. Он смог сделать так, что всё, что нужно было для армии делали в тылу. Все знали - если победим, после войны будем жить намного лучше. Сталин это знал и делал после войны всё, как желали фронтовики и народ.
              1. +1
                2 мая 2019 16:49
                Цитата: zenion
                Всё в том, что войска Германии были моторизированы. Это не пехота пешком и орудия на конской тяге, хотя было и это. Германию подвела обыкновенная транспортировка для армии, а также то, что люди сопротивлялись им изо всех сил. Когда я спросил своего отца, почему так отчаянно воевали?. Отец ответил, как раз перед войной начали в СССР жить хорошо, в магазинах появилось всё. Работа хорошо оплачивалась и люди, которые жили при царе поняли, что это страна для народа. Как дать разрушить и захватить такую страну захватчикам. Кроме того, Сталин делал всё, что нужно было для фронта. Он смог сделать так, что всё, что нужно было для армии делали в тылу. Все знали - если победим, после войны будем жить намного лучше. Сталин это знал и делал после войны всё, как желали фронтовики и народ.


                Того количества автомобилей, что имел Вермахт на 22 июня 1941 года, все равно было слишком мало для того чтобы сухопутные войска Вермахта и Люфтваффе могли достаточно быстро перемещаться и перевозить все необходимое. И проходимость большей части этих автомобилей была не самой лучшей-это не Западная Европа с ее густой сетью дорог и плотным грунтом. Недостаточная пропускная способность железных дорог в Западной части территории СССР и необходимость перешивки ЖД колеи с первых недель ВОВ создала большую дополнительную нагрузку для автотранспорта Вермахта. В итоге Вермахт в СССР даже без учета боевых потерь автотранспорта к онцу 1941 года лишился не малой части автомобилей, которые требовали ремонта. Организовать децентрализованный ремонт боевой техники и автотранспорта еще до начала войны немцы считали ненужным. Когда поняли что здорово просчитались-время уже было потеряно.
        2. +1
          1 мая 2019 06:17
          Но доэтого со всеми странами прокатило
          1. +1
            7 мая 2019 16:33
            Цитата: Умник
            Но доэтого со всеми странами прокатило


            Все страны до этого имели гораздо меньшую территорию и дороги были явно по лучше.
        3. +1
          1 мая 2019 14:44
          Разведка СССР тоже считала, что поскольку вермахт не разместил заказы на поставку зимнего обмундирования, рассчитанного на климатические условия России, то нападения не будет. Гитлер же планировал провести свой парад победы в августе или сентябре.
          1. -4
            2 мая 2019 17:21
            Цитата: iouris
            Гитлер же планировал провести свой парад победы в августе или сентябре.

            По плану Барбаросса война на линии А-А в 1941 г. должна была закончится 29.09.1941 г.
          2. 0
            6 мая 2019 08:38
            Разведка СССР тоже считала, что поскольку вермахт не разместил заказы на поставку зимнего обмундирования, рассчитанного на климатические условия России, то нападения не будет. Гитлер же планировал провести свой парад победы в августе или сентябре.

            И? После парада с песнями домой? Или переодеваться в телогрейки и папахи с трофейных складов? Правильно считала разведка.
          3. 0
            10 мая 2019 16:09
            Цитата: iouris
            Разведка СССР тоже считала, что поскольку вермахт не разместил заказы на поставку зимнего обмундирования, рассчитанного на климатические условия России, то нападения не будет. Гитлер же планировал провести свой парад победы в августе или сентябре.


            Если бы Вермахт разместил заказы на зимнее обмундирование, то этого было бы все равно недостаточно. Было необходимо обеспечить войска Вермахта принимавших участие в операции "Барбаросса" соответствующими моторными и гидравлическими маслами, смазкой для оруужия и еще много чего. В 1941 году и СССР и Германия "преподнесли" друг другу не мало сюрпризов и обе стороны под влиянием многих факторов совершили не мало ошибок. Обе стороны провели тщательный анализ своих ошибок и сюрпризов противника в 1942 году. Немцы перед наступлением на южном фланге своего Восточного фронта даже выгребли из летных школ большое количество самых опытных летчиков-инструкторов, но уже было поздно.
        4. -6
          2 мая 2019 17:05
          Цитата: Ингвар 72
          Гитлер всерьёз планировал победить СССР до зимы 41-го.

          И имел на это все шансы. Но немцы слишком рано начали праздновать победу. На этом в 1941 г. и погорели.
          1. 0
            3 мая 2019 16:02
            А вот тут вы сильно ошибаетесь, даже Генштаб Германии в конце концов признал, что это была чистая авантюра Гитлера.
            1. -2
              3 мая 2019 17:53
              Цитата: turbris
              даже Генштаб Германии в конце концов признал, что это была чистая авантюра Гитлера.

              После войны он мог признать все, что угодно.
          2. +1
            10 мая 2019 16:14
            Цитата: ww2-1
            Цитата: Ингвар 72
            Гитлер всерьёз планировал победить СССР до зимы 41-го.

            И имел на это все шансы. Но немцы слишком рано начали праздновать победу. На этом в 1941 г. и погорели.


            Дело не в праздновании победы немцев после пары недель после нападения на СССР, а в том, что в 1941 году немцы на Восточном фронте не использовали всех резервов имевшихся в распоряжении Германии как это было сделано в 1942 году. Но в 1942 году немцы уже опоздали.
        5. 0
          22 июля 2019 12:17
          Цитата: Ингвар 72
          Гитлер всерьёз планировал победить СССР до зимы 41-го.

          Причем даже границы отторгнутого были абстрактны- Астрахань - Архангельск.Без конкретных населенных пунктов....Т е. на уровне- "Выйдем куда нибудь".....
      2. +5
        30 апреля 2019 19:10
        Цитата: Умник
        Получается что в немецком генштабе сидели недалекие?

        Почему то большинство не слушает заветы УМНЫХ предков, а бредовые идеи, кого попало, подхватывают на раз! Почему?
      3. +3
        1 мая 2019 03:13
        Цитата: Умник
        Получается что в немецком генштабе сидели недалекие?

        В немецком генштабе сидели опытные люди и у них был ОПЫТ(!):победы над Польшей,Францией,захваты Югославии,Бельгии,Норвегии,Дании..да чё там мелочиться?!...практически,"всей Европы" !
        1. +1
          1 мая 2019 22:52
          Из "отрицательных" итогов только высадка на о. Крит и "Битва за Британию"! На суше всё воспринималось только со знаком +. Старались только повысить подвижность частей. И естественно улучшить взаимодействие между родами войск.
        2. 0
          3 мая 2019 16:06
          В немецком генштабе, генералы тоже были вынуждены беспрекословно выполнять приказы фюрера, Паулюс - яркий пример, это он разрабатывал план "Барбароса", а затем так и не решился спасти свою 6 армию под Сталинградом, боясь нарушить приказ фюрера.
        3. 0
          22 июля 2019 12:28
          Угу....вы ещё про оккупацию Английских островов вспомните....Когда баба мэр выставила немцев с острова на основании того что они войну Рейху не объявляли.....
          И оккупанты уплыли обратно....
          Потом правда вернулись- когда им сказали что они лохи...

          Страшной силы победа Немецкого генштаба.......
    2. -2
      2 мая 2019 17:04
      Цитата: rocket757
      Никто не хотел уходить, отступать, умирать окончательно.
      Наши предки не захотели этого БОЛЬШЕ!!!

      Немцы захотели меньше и от этого все умерли окончательно?
      Вы газеты читаете?
      1. 0
        2 мая 2019 18:21
        Не читайте до завтрака/обеда/ужина "левых" газет, от этого ...... мозги портятся. Кстати правых тоже не читайте, процесс обратный получается, но ни чуть не лучше. Истории других учить надо в школе если педагог, тут школьников пожалуй нет. Кто ранее не выучил, тому уже не поможешь.
    3. Ну, оружие возмездия, ну Фау-2... казалось бы с высоты наших дней?

      Но их было сделано 5200 штук. Это много. С дальностью 320 км.
      Это Точка-У сегодняшняя. Почти. А сколько их у СССР под конец было?

      Всё-таки серьёзного врага наши деды к 9 Мая 1945-го добили.

      Честь им и хвала!

      hi
      1. +1
        5 мая 2019 16:36
        Сравнивать "Точку-У" и ФАУ-2 может только безнадежно далекий от понимания их предназначения и соответствия этому предназначению их характеристик человек. "Точка-У" полностью отвечает той цели, для которой создавалась. Характеристики ФАУ-2, призванной устрашить англичан и причинением неприемлемого ущерба гражданским объектам заставить их отказаться от активных действий, а так же темпы производства, развертывания и применения, заранее делали поставленную задачу нереальной.
      2. 0
        6 мая 2019 01:04
        Ближе к Искандеру. С позиций сегодняшнего дня - полноценный ОТРК. Точность только никакая и пусковая не мобильная.
        1. +1
          6 мая 2019 14:19
          Еще раз вынужден повториться: совершенно неверно сравнивать ФАУ-2 ни с "Точкой" (хоть первой, хоть "У"), ни с "Искандером". Не потому, что между ними поколения, а потому, что "Точка" и "Искандер" полностью соответствуют предъявляемым к ним требованиям, а ФАУ-2 изначально нет. Само название "оружие возмездия" отражает поставленные перед ним задачи: склонить Англию к миру или хотя бы заставить воздержаться от активный действий. Это ЗАДАЧИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ! О каких ОТРК Вы говорите? У НИХ СОВСЕМ ДРУГИЕ ЗАДАЧИ! С которыми, кстати, ФАУ-2 вообще бы не справилось, даже в условиях полного отсутствия противодействия противника.
          1. +1
            6 мая 2019 21:09
            Пожалуй соглашусь, с меня плюс. Вы обдумали вопрос глубже чем я. Я плясал от ттх, в то время как гораздо уместнее отталкиваться от назначения.
            1. +1
              7 мая 2019 11:45
              Спасибо, не столько за то, что поддержали меня, сколько за то, что Вы ВНИКАЕТЕ и СТАРАЕТЕСЬ РАЗОБРАТЬСЯ, для этого сайта (при всем моем к нему уважении) это редкость. Желаю удачи и РЕАЛЬНО буду рад, если при случае Вы меня грамотно раскритикуете. Спорить с дошкольниками (это не к Вам, это, к сожалению, к большинству "комментаторов"), не желающими повышать свой уровень, совсем не интересно.
              1. +2
                7 мая 2019 14:50
                Здесь полно адекватных взрослых людей. Просто психи и дошкольники орут громче. Позволю себе маленький совет: не тратьте на них свои нервные клетки, не стремитесь доказать шарообразность земли. И будет нормальное общение с нормальными людьми. Я давным давно добрую половину комментариев просто не читаю, пробегаю глазами ники, и читаю только тех, кого знаю как нормальных или где много плюсов.
  2. +3
    30 апреля 2019 18:43
    "...крайне удачных Pz-4..." Этот немецкий танк также имел много недостатков,в частности тонкую броню,недостаточную проходимость из-за слишком узких гусениц,недостаточную пробивную способность орудия по прозванию "окурок",уже в конце 41 года его пришлось срочно модернизировать, и если замена пушки ещё как-то себя оправдала,то усиление бронирования и оборудование дополнительными экранами ещё более ограничило его проходимость и подвижность и так и не достигло своих целей,он продолжал оставаться уязвимым для советской противотанковой артиллерии и танковых пушек. Поэтому сложно согласиться с автором, что он,"крайне удачный"
    Хотя,действительно, на фоне его остальные модели танков были ещё хуже.
    1. +2
      30 апреля 2019 19:14
      Цитата: bistrov.
      "...крайне удачных Pz-4..." Этот немецкий танк также имел много недостатков

      По гейропе это танк прошёл на ура, сделаем скидку на то, что там воевали все ещё хуже или не воевали вовсе. А для российского всего и много он не рассчитывался изначально!
    2. +3
      30 апреля 2019 20:18
      Цитата: bistrov.
      "...крайне удачных Pz-4..." Этот немецкий танк также имел много недостатков,в частности тонкую броню,недостаточную проходимость из-за слишком узких гусениц,недостаточную пробивную способность орудия по прозванию "окурок",уже в конце 41 года его пришлось срочно модернизировать

      ЕМНИП Мостовенко. Танки 1957год издания. Основное назначение танков T-III и T-IV совместно с авиацией. было чисто психологическое воздействие на войска противника, на направлении главного удара. И захват Европы в начале ВМВ это подтвердил. Встречи с новыми советскими танками КВ и Т-34 были ещё впереди, а пока и те танки что были, Вермахт вполне устраивали.
      1. -1
        2 мая 2019 17:25
        Цитата: амурец
        Основное назначение танков T-III и T-IV совместно с авиацией. было чисто психологическое воздействие на войска противника

        М-да. Такое ощущение, что в армии служат институтки-истерички.
        Цитата: амурец
        Встречи с новыми советскими танками КВ и Т-34 были ещё впереди

        Ага. И как-то немцев эти встречи особо не задержали.
    3. +3
      1 мая 2019 11:43
      Уже сама возможность столь серьёзной модернизации без замены башни и серьёзных переделок - заметный плюс для танка. Масса 25-27 тонн небольшая. Двигатель посильнее и подвеску усилить, что бы 80-мм лоб таскать, поснимать противокумулятивные экраны и нормально. А могли ещё шмальтурм поставить с пушкой соответственной.
      Так что танк "крайне удачный" с точки зрения выжать из него максимум без делания с нуля нового танка со всеми вытекающими детскими болезнями и их мучительным преодолением.
    4. -4
      2 мая 2019 17:24
      Цитата: bistrov.
      Этот немецкий танк также имел много недостатков,в частности тонкую броню,недостаточную проходимость из-за слишком узких гусениц,недостаточную пробивную способность орудия по прозванию "окурок"

      Учите матчасть. С этим у вас очень слабо.
      Цитата: bistrov.
      он продолжал оставаться уязвимым для советской противотанковой артиллерии и танковых пушек.

      Сложно найти немецкую БТТ (кроме легкой) которая была бы легко уязвима для "советской противотанковой артиллерии и танковых пушек". Не потому что БТТ эта была сильно защищена. Пушки были такие.
  3. +1
    30 апреля 2019 18:45
    Что немцы, что японцы, не были глупыми людьми. Все было посчитано, расписаны сроки, ключевым был 1943, если не укладывались с победой, то их проигрыш был просто вопросом времени.
    1. +4
      30 апреля 2019 18:55
      Цитата: Strashila
      Что немцы, что японцы, не были глупыми людьми

      О чем ,реально,думал Гитлер,когда нападал на государство заведомо более сильное, с огромной территорией и ресурсами, с более чем в 2 раза превосходящим,мотивированным, населением, с развитой промышленностью, мощной, современной по тем временам, армией?
      Действительно,иначе ,чем глупостью,это назвать нельзя.
      1. +4
        30 апреля 2019 19:03
        Цитата: bistrov.
        Действительно,иначе ,чем глупостью,это назвать нельзя.

        Не учли опыт Наполеона. Русские могут сдать "Первопрестольную", но не сдадут родины!
        Мы выиграли время, перенеся промышленность за Урал. Дальнейшее поражение рейха было делом времени.

        Но и не забываем подвиги дедов наших!
        1. -2
          2 мая 2019 17:28
          Цитата: Ⅴ - вендетта
          Мы выиграли время, перенеся промышленность за Урал.

          Не за Урал, а за океан.
      2. +6
        30 апреля 2019 21:02
        Перед этим не до конца отмобилизованный, хуже вооруженный и оснащенный, уступающий в численности и в боевом опыте Вермахт всего лишь за две недели разнес в пух и перья справедливо считавшуюся сильнейшей в Европе Французскую армию. Смею напомнить, что РККА в то время считалось бестолковым сборищем азиатов, лишь численностью (но не боеспособностью) превосходящую второсортную японскую армию, гораздо более боеспособными считались итальянские и испанские сухопутные силы, сухопутные войска Великобритании значительно уступали французским, армия (т.е. сухопутные войска) США находилась в зачаточном состоянии. После головокружительного успеха в войне с Францией (а перед и после были еще Чехия, Польша, Греция и Югославия), нападение на СССР совсем не выглядит глупостью.
      3. -3
        2 мая 2019 17:28
        Цитата: bistrov.
        О чем ,реально,думал Гитлер,когда нападал на государство заведомо более сильное, с огромной территорией и ресурсами, с более чем в 2 раза превосходящим,мотивированным, населением, с развитой промышленностью, мощной, современной по тем временам, армией?

        Это вы про Британию? Так это она ему объявила войну, а не он ей.
        Что касается СССР, то это было вовсе не такое государство, какое описываете вы.
      4. +4
        2 мая 2019 20:46
        О чем думали японцы нападая на Российскую Империя в 1904 году?
        О чем думали поляки нападая на Россию в 1920 году?
        О чем думали финны нападая на Россию в 20-х годах?
        О чем думали англичане и французы нападая на Китай в 1840 году?
        О чем думала Финляндия когда на нее напал СССР в 1939 году?
        Гитлер не знал что ему противостоит государство заведомо более сильное, с мотивированным населением (считалось что наоборот население будет приветствовать немецкую армию), он считал что ему противостоит государство со слабой промышленностью и с промблемами в инфраструктуре, ну и наконец советскую армию то же недооценили
        1. -3
          2 мая 2019 21:46
          Цитата: Сергей Жихарев
          Гитлер не знал что ему противостоит государство заведомо более сильное, с мотивированным населением (считалось что наоборот население будет приветствовать немецкую армию), он считал что ему противостоит государство со слабой промышленностью и с промблемами в инфраструктуре, ну и наконец советскую армию то же недооценили

          На всякий случай хочу напомнить, что советско-германская война 1941 г. (она протекала вне рамок 2МВ) закончилась 24.09.1941 г. И закончилась она на территории СССР. И достаточно глубоко. И без каких-либо шансов на успех для СССР.
          Поэтому не так уж Гитлер и ошибался.
          А 08.05.1945 г. закончилась 2МВ в Европе. СССР в нее вступил 24.09.1941 г. И это была уже во многом другая война.
          1. +1
            4 мая 2019 08:26
            А почему в учебниках и книгах пишут что советско-германская война (Великая Отечественная Война) закончилась 9 мая 1945 года?
            И руководствуясь вашей логикой, можем ли мы признать что японско-американская война протекала с 7-11 декабря 1941 года. И закончилась она победой Японии. А война которая была - это уже совершенно другая история, в которой США победили поскольку воевали в составе коалиции?
            1. 0
              5 мая 2019 22:42
              Наконец-то этому любителю ww2-1 указали на глупости в исполнении им истории про советско-германскую войну и 2 мировую войну которые в его личной истории проходили как бы в параллельных вселённых.
              1. +1
                6 мая 2019 08:21
                Если я не ошибаюсь, то это его не остановит.
                Если факты выдвигаемые оппонентом мне не нравятся - то их нет!
        2. +1
          2 мая 2019 22:29
          О чем думали японцы нападая на Российскую Империя в 1904 году?


          Это разобрано у .... Клаузевица. Слабый потивник мобилизуется раньше и превентивно атакует сильного, хоть какие-то шансы это дает
  4. +8
    30 апреля 2019 18:52
    Отличная статья . Позволю себе немного дополнить уважаемого автора . Сама идея блицкрига , обкатанная в Европе была стратегически неприемлема для войны в России ( моё сугубо личное мнение ) . Эта коренная ошибочность данной стратегии заключается в следующем : 1. Огромная территория неизбежно вела к торможению и распылению сил любого блицкрига . 2. Мощные и расбросанные по территории индустрия и ресурсная база - сводили на нет надежды на победу путём захвата части таких районов . 3. Монолитность подавляющей части общества в неприятии самой идеи сдачи . А насчёт отсчёта "точки невозврата" , то произошла она уже до декабря 41-го , а раньше , ещё осенью , когда все сроки по плану "Барбаросса" начали лететь в тартарары и начали перебрасывать в группу "Центр" войска из гр. арм. "Юг" и "Север" .
  5. +4
    30 апреля 2019 18:58
    Я с автором не согласен. Он делает выводы по 41,42 ,43 году.
    А делать его надо по самой древней дате и это январь 1933.

    В сущности почему германия проиграла 2ю мировую.
    По одной причине, истощение ресурсов, и даже не по нефти и металлам, а в первую очередь по мобилизационному ресурсу.
    Что же привело к истощению моб. ресурса?
    - Доктрина сверхчеловека, истинного арийца.
    Дело в том, что истинных арийцев на земле всего 92 млн населения со всеми судетскими областями итд итп. Призываной контингент 15% от населения это нормальный призыв, 20% это уже вариант фольксшурм, мировой рекорд 23% населения прогнанного через армию у финов.
    Вот и получается, сразу по приходу фюрера к власти в январе 1933 вторая мировая для германии уже проиграна. По банальнейшей причине, у них мало народа на мировую войну.


    А подтвержение этого, 1943,1944 год, когда Гимлер начал брать в ваффен-сс всяких прибалтов, французов итд итп.. Истинные арийцы начали заканчиваться в рейхе.
    1. +2
      30 апреля 2019 19:29
      Расскажите, пожалуйста, откуда такие данные по арийцам?
      Позволю себе Вам напомнить, что термин "арийцы" был введён в 19 веке неким Шлегелем, а до этих пор про супер расу никто не слышал...
      1. +1
        30 апреля 2019 19:34
        Цитата: Medvezhya lapa nad Ki
        Расскажите, пожалуйста, откуда такие данные по арийцам?
        Позволю себе Вам напомнить, что термин "арийцы" был введён в 19 веке неким Шлегелем, а до этих пор про супер расу никто не слышал...


        В наше время интернета, узнать цифру населения райха на 1939год если покопаться то можно.
        Я привел цифру из литературы по 2-й мировой, которая есть у меня. По памяти на вскидку, из какой книги на вскидку не вспомню.
        1. +1
          30 апреля 2019 20:18
          Вопрос в том, кто такие "арии"? Насколько они реальны?
          Другое дело, если придумку Шлегеля принять за аксиому, но тогда и древние украинцы Чёрное море вырыли.
    2. -3
      2 мая 2019 17:31
      Цитата: EXPrompt
      В сущности почему германия проиграла 2ю мировую.

      Потому что обычными вооружениями и обычным способом войну она выиграть не могла. Поэтому немцы и налегали на вандерваффе.
    3. 0
      6 мая 2019 01:15
      В сущности почему германия проиграла 2ю мировую.
      По одной причине, истощение ресурсов

      Это факт.
      а в первую очередь по мобилизационному ресурсу.

      А это и последующие выводы уже нет.
      Какой ты базой не обладай, война на два фронта всегда заканчивается печально. И немцы это очень хорошо знали. Именно поэтому они и напали на СССР. Рассчитывая в кратчайшие сроки обеспечить себе безопасный тыл, а заодно еще и ресурсами разжиться.
  6. +7
    30 апреля 2019 19:27
    Автор как-то игнорирует тот факт, что основной целью развязывания ВМВ был не передел мира вообще, как это было в ПМВ, а ликвидация СССР, как наглядной и успешной альтернативы капитализму. Именно поэтому Германию в тридцатых годах старательно накачивали на войну. На войну с СССР. Даже Францию скормили ей ради этого. Проиграла Германия когда потеряв берега от успехов рыпнулась на Англию и не решив этот вопрос напала на нас. То есть, когда не выполнив главную задачу, ради чего ее восстанавливали всем капиталистическим миром, решила заняться еще и переделом мира как в ПМВ. В военно-экономическом плане это вылилось в войну на два фронта.
    Но даже в этом варианте у Германии был отнюдь не иллюзорный шанс нас победить, просто подписав сепаратный мир с нашими западными союзниками, с немедленным их вступлением в войну уже на стороне Германии. Этот вариант автор статьи почему-то тоже не затронул, предпочтя некоего сферического коня в вакууме: Германия против СССР, без учета общемирового геополитического расклада. А ведь все это общеизвестные моменты ВМВ.
    Честь и хвала нашей армии, которая нанесла Вермахту настолько серьезный ущерб, что не только надломила его, но и показала нашим союзникам, что не стоит искушать судьбу сепаратными телодвижениями. И такая же честь и хвала нашей дипломатии, которая с максимальной пользой для страны использовала успехи нашей армии и колебания союзников.
    1. +1
      30 апреля 2019 19:36
      Для ликвидации СССР не нужно восстанавливать Второй Рейх, достаточно Польши и других стран т.н."санитарного контроля"(до середины 30-тых). Условный Запад никогда не был един, все действовали в собственных интересах-англичанам был нужен противовес французскому влиянию, Франция хотела денег(репараций, кроме того часть французских дельцов вкладывала деньги в немецкую промышленность), американцы хотели новую Мировую войну, в которой сгорят существующие колониальные державы. В 20-30 их интересы пересеклись, но конечную выгоду поимели США.
    2. +1
      1 мая 2019 18:51
      А что, СССР никто не помогал восстанавливать промышленность?
    3. -4
      2 мая 2019 17:38
      Цитата: abrakadabre
      Автор как-то игнорирует тот факт, что основной целью развязывания ВМВ был не передел мира вообще, как это было в ПМВ, а ликвидация СССР,

      Кого в мире тогда этот нищий кусок земли интересовал?
      Цитата: abrakadabre
      СССР, как наглядной и успешной альтернативы капитализму.

      Заговариваетесь?
      Цитата: abrakadabre
      Именно поэтому Германию в тридцатых годах старательно накачивали на войну. На войну с СССР.

      Вообще-то на войну с Британией.
      Цитата: abrakadabre
      Даже Францию скормили ей ради этого.

      Да, нет. Франция, помня, как ее подставили в 1МВ, сама отказалась воевать с немцами. Решила второй раз на швабру не наступать.
      Цитата: abrakadabre
      Проиграла Германия когда потеряв берега от успехов рыпнулась на Англию

      Напомнить, кто кому объявил войну?
      Цитата: abrakadabre
      То есть, когда не выполнив главную задачу, ради чего ее восстанавливали всем капиталистическим миром

      Вообще-то выполнив. И восстанавливали ее в основном США. С понятной целью, подвинуть Британию. Что им в конце концов и удалось.
      Цитата: abrakadabre
      Но даже в этом варианте у Германии был отнюдь не иллюзорный шанс нас победить, просто подписав сепаратный мир с нашими западными союзниками, с немедленным их вступлением в войну уже на стороне Германии.

      Однозначно заговаривается.
      Цитата: abrakadabre
      Честь и хвала нашей армии, которая нанесла Вермахту настолько серьезный ущерб, что не только надломила его, но и показала нашим союзникам, что не стоит искушать судьбу сепаратными телодвижениями.

      Явно не в себе. Бредит наяву.
      1. 0
        5 мая 2019 22:55
        Напомнить, кто кому объявил войну?

        А заодно и объстоятельства и причины при которых это было.
        Интересно как вы будете считать если РФ завтра с утреца нанесёт удар по Англии или Франции, а в ответ остальные страны блока НАТО объявят войну России это будет нападением стран блока НАТО на РФ за исключением Англии и Франции соответственно? Или все же нападением РФ на блок НАТО?
    4. 0
      6 мая 2019 10:32
      а ликвидация СССР, как наглядной и успешной альтернативы капитализму. Именно поэтому Германию в тридцатых годах старательно накачивали на войну. На войну с СССР. Даже Францию скормили ей ради этого

      А был ли СССР столь успешен в то время, что на борьбу с ним растили хищника и даже скормили ему Францию?
  7. +1
    30 апреля 2019 20:00
    -Все три группы армий добились огромных успехов.
    Позволю не согласиться-на южном направлении немцы застряли под Киевом.
    Советское руководство считало,что главное направление будет Украина и сосредоточило здесь основные силы. И этот промах обернулся ...победой.
    Немцы,что бы устранить проблему,повернули часть сил с центра на юг.
    Да,было окружение 3-Х АРМИЙ под Киевом. но немцы потеряли стратегическую инициативу,что и определило поражение под Москвой.
    А если бы они следовали строго по плану "Барбаросса",то с юга по группе армий "Центр"часть войск ЮЗФ, нанесла бы фланговый удар,что опять грозило бы поражением.
    1. -4
      2 мая 2019 17:41
      Цитата: knn54
      А если бы они следовали строго по плану "Барбаросса",то с юга по группе армий "Центр"часть войск ЮЗФ, нанесла бы фланговый удар,что опять грозило бы поражением.

      Да-да. Мы эти "удары" видели и раньше. И в Прибалтике, и на Зап. Украине.
      Ничего бы не было, никаких ударов. Разве что попытка их нанесения. Неудачная.
  8. +9
    30 апреля 2019 20:00
    Название статьи не соответствует сути. Я думал почерпнуть что либо новое о "чудо оружии", а прочел трактат на тему "когда наступил перелом в ВОВ".
    1. -1
      6 мая 2019 01:23
      Я думал почерпнуть что либо новое о "чудо оружии"

      А что там почерпнешь? Все уже давно разобрано и обсосано. А тут автор возражает широко распространенной точке зрения и притом весьма успешно.
      На мой взгляд, это гораздо интереснее, чем в сотый раз обсудить несостоявшееся оружие.
  9. +10
    30 апреля 2019 20:42
    Большое спасибо, хорошая статья, хороший взгляд, реальная попытка хорошего анализа, который очень нужен событиям той войны. С минимальными эмоциями, не влезая в "ура-патриотизм" - это правильно. Да, союзники помогали, да, отступали до Волги, хотя автор правильно пишет - летом 42-го уже не отступали, а, в основном, отходили, сохраняя войска, управление, вооружение. А "Отход", как учили меня в ЧВТКУ Советской армии - один из самых сложных видов маневра. Как бы ни было, "хребет" Вермахту сломала именно РККА. И совершенно правильно, именно по-человечески в первую очередь, а уже потом по политическим мотивам, что Берлин взяла РККА, хотя это дорого стоило. Полностью согласен с автором, многие немецкие военачальники в мемуарах пишут, что к лету 42 "советы научились сдавать километры, сохраняя войска". С другой стороны, РККА была уже не образца 41 г., "немца" уже так не боялись. Я был в Волгограде на Мамаевом кургане и у тракторного завода. Имея некоторый военный опыт Северного Кавказа, я честно не могу понять, как можно было удержаться на этом склоне, простреливаемом насквозь просто из пулеметов. Хотя если бы немецким солдатам и удалось бы там начерпать воду из Волги касками, автор прав: от окружения 6-ю армию это бы не спасло. В Военно-политической оценке ситуации после провала "блицкрига" на Востоке я полностью согласен с автором. Гитлер и немецкое руководство реально не готовились к длительной войне, перевод экономики, в т.ч. захваченной Европы, на "военные рельсы" начался только после битвы под Москвой, и то не шалко не валко: "головокружение от побед". Об этом хорошо рассказывал Шпеер в Нюрнберге. Но Манштейн очень хитрит, когда пишет о возможности "добиваться ничейного исхода". Человек - животное с очень сложной психикой, для него очень важна мотивация. После того, что было на оккупированных территориях и что планировалось для народов СССР в целях достижения совершенно справедливо упоминаемой автором длительной и безоговорочной гегемонии Германии, которую планировалось и можно было достичь только повсеместным низведением народов СССР до уровня тупой рабочей силы, вариант "ничейного исхода" был только абстрактным. На мой взгляд, от Москвы до Курска был постепенный переход противоборства от чисто силового к морально-психологическому: под Москвой РККА и ополченцы доказали, что есть сила, которая может не дать Вермахту выполнить стратегические задачи. В Сталинграде и на Кавказе уже "ужали" Вермахт до невозможности решить оперативные задачи. А в Сталинграде еще и начали унижать: склон у Мамаева кургана, реальные битвы за отдельные дома, дуэли снайперов - на мой взгляд, это из разряда "Накоси выкуси", думал ты умнее и сильнее - играл, но не угадал (мягко говоря). По личному опыту, это зачастую важнее, чем взятые города. Причем реальные силы 6 армии недооценивали, думали, их всего 60.000. Когда только в плен сдалось чуть не втрое больше. А под Курском в этом плане добили: наши знали, что немцы будут наступать, немцы знали, что их ждут, получился своего рода "рыцарский турнир", где обе стороны, кроме превосходства в стволах, самолетах, танках, в первую очередь соревновались в умении воевать и морально-психологической устойчивости. Чем закончилось, известно всем. Единственное (на мой взгляд) - приказ об отходе (а это не отступление и не бегство, это маневр) на позиции, занимаемые перед началом наступления, позволил Вермахту сберечь силы, но уничтожил его морально. Если Сталинград можно было списать на вероломство русских и слабость итальянцев, венгров и румын, Тунис на слабость итальянцев, то здесь Вермахт окончательно расписался в превосходстве РККА, не только и не столько в людях и технике. "Стратегическая оборона" стала психологией от генерала до рядового. "Ничейный исход" был не возможен по идеологическим мотивам, конечный исход стал вопросом времени и жертв, но был понятен всем.
    1. Цитата: samaravega
      Но Манштейн очень хитрит, когда пишет о возможности "добиваться ничейного исхода".

      Абсолютно солидарен. Я считаю точно также.
  10. +3
    30 апреля 2019 20:52
    Для начала, давайте попытаемся разобраться с тем, когда именно немцы проиграли войну. Мы говорим сейчас, конечно, не о ночи с 8 на 9 мая 1945 г., когда был подписан окончательный акт безоговорочной капитуляции Германии.

    Строго говоря, таким моментом стало Смоленское сражение. Двухмесячная упорная драка 1941 года в которой и умер "блицкриг".
    1. -1
      2 мая 2019 17:45
      Цитата: Saxahorse
      Строго говоря, таким моментом стало Смоленское сражение.

      Именно так. Втянувшись в это сражение, вопреки плану Барбаросса, немцы отменили его действие. А дальше все у них пошло-поехало вкривь и вкось. Отрезвление пришло только через 2 месяца. Но было уже поздно.
      1. 0
        7 мая 2019 14:54
        Не нужно делать из немцев дураков, "план сломался и они сломались". Иначе после Курска не с кем было бы воевать. Любое государство, любая общественная система имеют очень серьезную инерцию. Иногда это является положительным фактором, иногда отрицательным, все зависит от конкретных условий. "Желтый" план по нанесению поражения Франции тоже "пошел на "искосяк" (или перекосяк, не суть), но увенчался грандиозным успехом. То, что в России многое пошло не по плану, еще 41-ом году отмечали и Гудериан, и Меллентин, и Гальдер. Но и Вермахт к этому времени был не лыком шит. За их плечами были Чехия, Польша, Франция, Греция, Югославия. Было прекрасно налаженное (по тем временам) взаимодействие танков, пехоты, артиллерии и фронтовой авиации. В качестве примера могу напомнить, что только в вермахте, мотопехота, относящаяся к танковым частям, имела отдельное название от любой другой мотопехоты. Осмысленным опытом практики применения этих частей является создание МОТОСТРЕЛКОВЫХ частей и соединений в СА. Они разительно отличаются от МОТОПЕХОТНЫХ частей и соединений всех остальных серьезных армий в мире. Такой серьезный план, как "Барбаросса", не ломается единым сражением (не те времена), такая серьезная сила, как Вермахт не перемалывается в одном сражении (опять, не те времена). Первые "звоночки" начались 22 июня (потери "люфтваффе" за один день превысили потери за всю кампанию во Франции, потери сухопутных войск превзошли все "разумные пределы"). В дальнейшем подобные факторы копились по нарастающей. Никто и никогда ТОЧНО не скажет, в какой именно момент Германия "проиграла" войну, а кто "скажет", тот соврет, слишком много переменных и постоянных величин сошлись в этом "уравнении". В сухом остатке только то, что давно очевидно и известно: "хребет" Вермахту "сломала" РККА, помощь союзников была важна, нужна, но была именно помощью, "второй фронт" был нужнее англо-саксам для сохранения (усиления) своего влияния в Европе, все движение "сопротивления" (я очень уважаю этих людей, в сытой и спокойной даже тогда Европе рискнувшими собой и своими семьями ради борьбы с фашистами, но результаты есть результаты) уступает одному соединению Ковпака и т.д. Сколько лет понятию "перейти Рубикон"? В 03.15 (время местное, Таллин и Севастополь) 22 июня 1941 г. первые немецкие бомбардировщики вышли на боевые курсы по целям в Либаве, Таллине и минутами позже в Одессе и Севастополе. Спасибо наркому Кузнецову, флот, в дальнейшей войне вроде бы не сильно себя проявивший, встретил их организованным зенитным огнем. Нацисты (термин "фашисты" больше подходит к итальянцам с их Дуче) перешли Рубикон. Дальше началась "череда побед, ведущая к катастрофе".
  11. 0
    30 апреля 2019 22:06
    Для начала, давайте попытаемся разобраться с тем, когда именно немцы проиграли войну.
    все мы прекрасно знаем эту дату.
    22 июня 1941, когда бесноватый фюрер непонятно зачем решил повоеыать на 2 фронта с противниками , каждый из которых с экономикой по ВВП примерно равной Германии. Эта авантюра просто не могла закончиться по другому. И неважно на вундерваффе делали бы ставку, или на проверенное оружие.
    1. -4
      2 мая 2019 17:46
      Цитата: Кукуруза
      повоеыать на 2 фронта с противниками , каждый из которых с экономикой по ВВП примерно равной Германии.

      Это кто был равен Германии? СССР? Смешно.
      1. +1
        2 мая 2019 19:44
        Так посмейся, если хочется.
        В 1940 году у СССР ВВП был 417млрд, у Рейха 390млрд, у Великобритании 316млрд.
        1. -3
          2 мая 2019 21:50
          Цитата: Кукуруза
          В 1940 году у СССР ВВП был 417млрд, у Рейха 390млрд, у Великобритании 316млрд.

          Значит, у главной империи в мире (в 1940 г. это была Британия) ВВП меньше, чем у крайне небогатого по мировым меркам Рейха и нищего СССР?
          Хорош "счетовод". Не надоело фантазировать?
          1. +1
            2 мая 2019 22:28
            Вероятно, у вас есть другие данные?
            Не могли бы вы ими поделиться?
            И да, к началу 2 Мировой, Великобритания уже 50 лет как не являлась первой экономикой мира и 40 лет как не входила в тройку.
            Еще до первой мировой тройка лидеров была такой США→Германская Империя→Российская Империя. 518, 280 и 265млрд соответственно, для сравнения , у Великобритании на 1913 только 230 млрд.
            Вы не путайте нищий народ и нищее государство, как правило, это взаимоисключающие понятия. Почему то, так исторически складывалось, чем могучее Россия, тем голоднее, беднее и бесправнее народ.
            1. -3
              2 мая 2019 22:59
              Цитата: Кукуруза
              И да, к началу 2 Мировой, Великобритания уже 50 лет как не являлась первой экономикой мира и 40 лет как не входила в тройку.

              Смешно.
              Нет, действительно смешно.
              А на экономику всей Британской империи внимание обращать пробовали? Не только на Британию.
              Если вы не в курсе, Британская империя была заметно больше Британии.
              Цитата: Кукуруза
              Еще до первой мировой тройка лидеров была такой США→Германская Империя→Российская Империя.

              Такие данные с эстрады надо озвучивать. За деньги. В качестве юморески.
              Цитата: Кукуруза
              Почему то, так исторически складывалось, чем могучее Россия, тем голоднее, беднее и бесправнее народ.

              РИ/СССР всегда была бедным и в общем-то слабым во всех отношениях государством. Причем во времена СССР, даже нищим. Правда был один период (недолгий) в истории СССР, когда он ухал из-за угла, как филин с дерева, и грозил миру ядерной дубиной. Тогда на него даже иногда обращали внимание. Но не очень большое. Все прекрасно понимали, что это просто блеф.
              1. 0
                2 мая 2019 23:11
                Понятно, типичный троль-фуфлогон.
                Чесслово, утомил уже своим бездоказательным тявканьем.
                ....
                upd: полез в профиль, чтобы посмотреть откуда такой уникум взялся....а там рейтинг -2600 и 54 комментариев, и все это ЗА СУТКИ! Остается лишь максимально удивленным голосом Шварцнегера спросить "Что ты такое?". Может помощь нужна какая?
                1. -3
                  3 мая 2019 00:06
                  Цитата: Кукуруза
                  типичный троль-фуфлогон.

                  Зачем же всех ровнять по себе?
                  Цитата: Кукуруза
                  утомил уже своим бездоказательным тявканьем

                  Тявканье, это твоя "статистика". Которую ты сам и высасываешь. Надеюсь, хотя бы из пальца.
                  Уж всякий бред приходилось читать на просторах рунета. Но такого ...
                  1. +1
                    3 мая 2019 00:21
                    Цитата: ww2-1
                    Уж всякий бред приходилось читать на просторах рунета.

                    В рунете таких данных просто нет, все циферки из англоязычных источников. Ты бы и сам легко убедился в достоверности, если бы было хоть малейшее желание докопаться до обьективности...Но его у троля просто нет, совсем. Уже 4 комментария написал, и все как один - пустопорожнее фуфло.
                    1. -2
                      3 мая 2019 13:21
                      Цитата: Кукуруза
                      все циферки из англоязычных источников.

                      Не, ну тогда, ясное дело, куда же нам, лапотным, спорить с англоязычными источниками?
                      А у самого ума не хватает сообразить, что это не цифры, а туфта?
                      Ведь чистой воды бред пишешь.
                2. 0
                  5 мая 2019 07:01
                  Так это карбайн, его скоро задания, а он снова всплывёт. Вы его ещё про ППШ спросите.
  12. +1
    30 апреля 2019 22:57
    Какие же выводы напрашиваются из всего вышесказанного? Во-первых, уже на этапе планирования военных операций на 1942 г. немцы фактически расписались в своей неспособности разгромить РККА.
    Если честно, эта фраза немного удивила. Все-таки почти полный разгром Юго-Западного фронта Тимошенко под Харьковом (как результат Барвенковской операции) привел к полному обрушению южного фланга РККА и выходу Вермахта на оперативный простор с последующей потерей Ростова, Таганрога и других значимых населенных пунктов.
    Или автор имеет в виду, что в 1942 году немцы уже не могли одновременно вести наступление тремя группами одновременно с положительным результатом? Но во ВМВ подобное удавалось вообще крайне редко! РККА в 1944-1945 гг. и Вермахту в 1941 г. (союзников брать в расчет не будем, там все по-другому) и то, все это было с очень большим напряжением сил и не всегда приводило к запланированным результатам.
  13. +1
    1 мая 2019 03:46
    Военное дело имеет в своей основе несколько важнейших истин, одна из которых заключается в том, что основной целью боевых действий должно являться уничтожение (пленение) вражеских вооруженных сил.
    Уничтожение...пленение...а "принуждение к миру" супостата ?
    что было бы, если гитлеровские войска все же выполнили поставленные перед ними в 1942 г. задачи и захватили бы Сталинград...
    Ну..."по большому счёту" немцы "захватили" Сталинград (территорию...),но не смогли разгромить советские войска,сражающие "в Сталинграде" (под Сталинградом)...
  14. -2
    1 мая 2019 04:13
    Самое интересное до сих пор нет официальных потерь Германии в Великой Отечественной войне. ну нету их, есть просто грубые прикидки и всё. На 21 июня 1941 года армия Германии развёрнута полностью, почти 8 000 000 солдат и ещё союзники от 1 000 000 до 1 500 000 солдат. итого не кривя имеем почти по максимому 9 500 000 солдат против 4 500 000 у СССР. двух кратный перевес.
    А в феврале 1943 года 1-я тотальная мобилизация Германии.
    в среднем ежегодно Германия призывала от 550 000 до 700 000 пополнения. и их уже не было. грубо говоря 1 900 000 пополнения уничтожен.
    для понимания динамики немецких потерь ознакомьтесь:
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
    поучительная серия статей.
    ну а немцы пешки ни когда не считали да и воевать не умели. как тактики могли изобразить пьяную сивую лошадь, а как стратегически мыслить..., ну не дано это арийцам.
    реальные их потери минимум 13 000 000 солдат максимум 18 500 000. иначе их демография не сходится.
    можно и Ржевские операции копнуть, там вообще жуть, потери немцев в 2 раза выше наших. но все считают наши реальные потери , а у немцев берут вымышленные.
    тоже самое и Курская дуга. смех идиотов, как под Курском можно было уничтожить 2000 Тигров когда их было всего 160 шт? а то что только по официальным данным каждый Тигр прошёл не менее 8-9 ремонтов. некоторые видимо больше.
    причина проигрыша Германии была одна, нападение на СССР. просто Германия не способна воевать с равным противником.
    если интересно могу дать более развёрнутую хар-ку потерь немецких войск и главную силу немецких войск прекрасную работу ремонтников.
    для примера к 70 000 примерно выпущенных самолётов 59 000 было отремонтировано повреждённых и восстановленных, из 59 500 выпущенных танков 100 000 отремонтированных за годы войны и это только примерные прикидки.
    1. Цитата: Cer59
      Самое интересное до сих пор нет официальных потерь Германии в Великой Отечественной войне

      И не будет, увы. У них просто нет исходников, чтобы их посчитать сейчас, а тогдашняя статистика страдала кучей неучтенных потерь
    2. -2
      2 мая 2019 17:50
      Цитата: Cer59
      нет официальных потерь Германии в Великой Отечественной войне

      Немцы не выделяли ВОВ из общего хода 2МВ. А их потери во 2МВ прекрасно известны. И уже очень давно.
      Также известны их потери на Восточном (с СССР) фронте.
      Также есть точная статистика по танкам, самолетам и т.д.
      1. Цитата: ww2-1
        Немцы не выделяли ВОВ из общего хода 2МВ. А их потери во 2МВ прекрасно известны. И уже очень давно.

        Не порите чушь, ей же больно. Известны только официальные данные вермахта, которые ч-ски неполны, а данные их исследователей, типа Мюллера-Гиллебрандта содержат грубейшие ошибки. В сущности, на сегодняшний день отсутствует даже первичная документация, на основании которой эти потери можно было бы посчитать
        1. -3
          2 мая 2019 18:34
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Известны только официальные данные вермахта, которые ч-ски неполны, а данные их исследователей, типа Мюллера-Гиллебрандта содержат грубейшие ошибки. В сущности, на сегодняшний день отсутствует даже первичная документация, на основании которой эти потери можно было бы посчитать

          М-да. Весь мир заблуждается, но Андрея и Челябинска не проведешь.
          Жаль, что весь мир заблуждается. На всякий случай буду вместе с ним заблуждаться и я. А вы уж как-нибудь сами.
          1. Мир как раз не заблуждается, не отождествляйте себя с миром
          2. 0
            5 мая 2019 23:06
            На всякий случай буду вместе с ним заблуждаться и я.

            Глупость подхалимства не говорит о том, что весь мир заблуждается. Не стоит заужать размеры мира до количества согласных с вами. С таким настроем надо к врачу это на манию величия может вытянуть, но я не специалист и не мне вам диагнозы ставить, а вот по сомневаться в вашем здравоумии я вполне могу.
  15. +2
    1 мая 2019 08:10
    ,,что после вступления в войну США антифашистская коалиция располагала буквально подавляющим превосходством и в людях, и в промышленных мощностях. Разумеется, в таких условиях война на истощение даже теоретически никогда не могла бы привести Германию к успеху. ,, при этом ,автор не учитывает промышленные мощности- европы, которые, ну никак не меньше чем у сша. самые развитые европейские страны , такие, как чехия с мощным ВПК , страны бенюлюкса , и наконец франция, чью промышленность никак нельзя назвать слабой ,были оккупированы, и исправно работали на третий рейх. также не стоит забывать ,так называемых,, нейтралов,, типа швеции , швецарии, турции, и португалии которые тоже очень сильно сотрудничали с германией. шансы на победу, в затяжной войне у гитлера были . но.... недооценил ни нашей страны, не нашего тогдашнего руководства. а у И.В. СТАЛИНА воли к разгрому гитлера было , хоть отбавляй.
    1. 0
      1 мая 2019 19:22
      Все совокупные мощь оси и захваченных стран была меньше мощи США.
      1941 год Ось целиком 911 ВВП
      1941 год США в одиночку. 1 094 ВВП
  16. 0
    1 мая 2019 09:04
    не лишено смысла., но мутно...
  17. +4
    1 мая 2019 10:44
    Про Московскую битву, как перелом,
    несогласен. Это была тактическая победа в масштабе 2-ой Мировой войны. Так можно договориться, что Битва за Англию - разгром Люфтваффе над Британий - стратегический проигрыш Гитлера.
    Это неверно. Битва за Англию - всего лишь тактическая победа над Гитлером в масштабе 2-ой Мировой.
    Хотя для Англии она была самой главной.
    Переломом во 2-ой Мировой была все-таки Курская битва - Германия потеряла возможность вести захваты территорий. А точкой начала военного краха стала операция Багратион в июне 1944 - разгром группы армий Центр нацистов.
    1. -2
      1 мая 2019 14:49
      Стратегическим проигрышем Гитлера стало нападение на СССР и быстрое продвижение до Москвы. Именно это превратило Великобританию и США в союзников СССР.
      1. +10
        1 мая 2019 15:02
        С таким же апломбом можно заявить: "Стратегическим проигрышем Гитлера стал его приход к власти в 1933 году.
        Ведь всего через 12 лет он покончил самоубийством, будучи полностью разгромленным".
        Это заявление - бессмысленное, как и заявление о его проигрыше в момент нападения на СССР.
  18. +4
    1 мая 2019 10:45
    Андрей, если будет конкурс на лучшего аналитика и автора на ВО - мой голос Ваш. У Вас не только о кораблях , но и в целом о войне получается писать прекрасные прекрасные!!! статьи.Спасибо Вам огромное в который раз.
  19. +2
    1 мая 2019 15:00
    Любопытная статья, автор несколько отходит от канона и признает наличие переговоров о союзе между руководством СССР и Германии. Тезис автора о возможности победы Гитлера в 1941г спорен - результат разгрома РККА в 41г это прежде всего следствие безграмотной политики военно-политического руководства СССР - нормальный ввод в войну резко бы сократил успехи вермахта, а сделать это было не так уж и сложно - просто политическая воля...
    Но соглашусь, что ключевое, это не Сталинград - после битвы под Москвой и создания антигитлеровской коалиции у немцев уже не было шансов - успехи 42г также во многом следствие вопиющих просчетов военно-политического руководства СССР... request
    С выводом автора согласен - вундерваффе давало шанс, но дополню - именно при ограниченных ресурсах и развитой науке и технике Германии!
    Построить флот бомбардировщиков для удара по Англии у Германии не было ни ресурсов, ни топлива, ни пилотов, а вот удар ФАУ был относительно дешев и отвлекал заметно более серьезные ресурсы англичан, проиграв в 1940г немцы во многом взяли реванш в 44...
    это как с ПЛ - немцы имели 40 000 подводников, а англо-саксы 500т. в ПЛО, да и потери грузов не сравнимы с потерями ПЛ, но немцы не успели совсем немного с новыми ПЛ... request
    а бросили бы они эти ресурсы на строительство танков - не факт, что был бы результат - разные отрасли промышленности и совсем другое число в экипажах feel При этом не факт, что высвободившиеся ресурсы союзников (практически на порядок большие) не привели бы к более быстрому краху Германии request
  20. +1
    2 мая 2019 00:03
    Интересная точка зрения. Я же чем больше знакомлюсь с материалами, цифрами и сроками, все более прихожу для себя к выводу: это не сданный Ленинград привел в первый ступор Гитлера, и пустил под откос остальную Барабароссу. Он сковал очень значительные силы немцев и их союзников, и продержал их там целых три года. Тем самым помог отстоять Москву, устроить Сталинград, и далее ... Без этого, боюсь, даже под Москвой, где ситуация висела на волоске, все было бы гораздо трагичнее.
    1. +5
      2 мая 2019 11:33
      "это не сданный Ленинград привел в первый ступор Гитлера"////
      -----
      О Ленинграде нужно говорить, как о подвиге стойкости защитников, но не как о серьезном военном факторе. Ленинград держали в блокаде сравнительно небольшие силы немцев и их союзников.
      Все ударные силы Гитлер снял с северного направления в сентябре 41 и перебросил на Москву. Группа армий Север оступила в Прибалтику только после разгрома армий Центра в операции Багратион.
      Две "зимние" операции: Московская и Сталинградская ослабили Вермахт, а две летние: Курская и Багратион - привели к разгрому сухопутных войск Германии. Не оставив шанс для Гитлера ни на выигрыш, ни на ничью.
  21. 0
    2 мая 2019 11:26
    ...и все вышеперечисленное роднит Третий Рейх с современными США и их концепцией "серебряной пули". Что заметно смешней Третьего Рейха и Вундерваффе хотя бы потому, что США долго утверждали, что Германию они победили экономически - "длинный конвеер" Третьего Рейха их и убил, пусть Тигр лучше Шермана, но пока делают один Тигр - выпускают 5 Шерманов, мол...
  22. -3
    2 мая 2019 17:02
    Ставка на вундерваффе как феномен Третьего рейха

    В чем здесь феномен?
    11.03.1941 г. США фактически вступили во 2МВ на стороне Британии. Вступили традиционно, без объявления войны.
    После этого песенка Рейха была спета. Спасти нацистов могло только вандерваффе. Вот они и налегали на его разработку.
    На самом деле все было очень просто.
  23. 0
    3 мая 2019 18:20
    Цитата: voyaka uh
    О Ленинграде нужно говорить, как о подвиге стойкости защитников, но не как о серьезном военном факторе. Ленинград держали в блокаде сравнительно небольшие силы немцев и их союзников.

    А мы держали всю войну сравнительно "небольшие силы" на Дальнем Востоке.
    А будь они у нас на западе - картина была бы совсем даже другая, и Ленинград не был бы блокирован, и до Волги немцы бы не дошли, и под Москвой не создавалась бы ситуация, когда между немцами и городом - никого на отдельных участках фронта.
    Просто по традиции, заложенной еще Бисмарком - немцы любили воевать по часам: вот в это время мы на этих рубежах, в это - на этих. Сосредотачиваются силы и ресурсы - рубеж взят.
    Досадной занозой стал Брест, а вот Ленинград не взятый по плану еще ранней осенью 41-го (и далее вообще не взятый) - это уже неисполнение стратегического замысла на одном из трех главных направлений Барбароссы. Отчего стали страдать другие два.
  24. 0
    6 мая 2019 05:42
    Полностью согласен. Надежда на чудо - единственный шанс. Правда, был еще один вариант - попытаться вырвать у СССР мир на удобных условиях сразу после Харькова. Но даже попытки такой история не знает.
  25. 0
    6 мая 2019 11:01
    Опять троли . Опять казуистика уводящая от сути статьи, опять репрессии. зачем вестись на эти вбросы. автор очень грамотно расставил акценты, победа в 1942 году была маловероятна. Если бы немцы не задержали бы 4та, а сразу бы бросили ее на Сталинград или послали бы ее на Баку допником к 1та...., если бы они перекрыли Волгу (так они ее перекрыли и заминировали авиацией), если бы турки влезли бы в войну... (а англичане смотрели бы и молчали), если бы наших выбили бы из Сталинграда.... Налицо фантазии. Самые большие ошибки совершаются с очень умным выражением лица. Можно только представить, с какими умными фэйсами ходили в 40 м в немецких штабах при утверждении "Барбароссы". Войну немцам надо было выигрывать под Смоленском. По существу, Гитлер осенью 1940 оказался в цейтноте ,флота нет, авиация облажалась в битве за Англию, десант нереален. Так что ему оставалось делать? Он и выбрал самый очевидный вариант войны - СССР, благо разведка у них сработала очень здорово. Ну не донесли руководству, что в России длинные и плохие дороги, что иногда (кто бы мог подумать) зимой в России снег и холодно. Адик , очевидно, был дауном по географии. А потом, в отличие от многодумных фельдмаршолов, понял, что его и его гоппу, союзники могут и повесить. Вот тут то он и решил - Будем стоять до последнего! Хоть пару лет еще протяну. Отсюда и вера в чудо: Вундервафли и т.д. Войну выигрывал офицерский корпус, грамотные штабисты, командиры прошедшие все ступени от кадета, до фельдмаршала, прекрасная пехота и координация войск. В 1945, что не дивизия, то СС да еще с громким названием. сплошь греннадеры, парашютисты и панцеры. Ракеты, управляемые бомбы, супер танки, все супер, только ни в Арденах, ни под Будапештом.Автору полный респект. Тролям - надо как то обновляться.
    1. 0
      8 мая 2019 08:29
      Что касается ww1-2, то это не казуистика, а все же, наверное, талмудистика.
  26. Комментарий был удален.
  27. 0
    10 мая 2019 12:59
    Но они были деморализованы и сломлены. Как личности. Почти все.
    Просто институтки какие-то, а не генералы....
  28. 0
    17 мая 2019 09:44
    Во-первых, ни одна из разрабатывавшихся германскими учеными сколько-то серьезных оружейных систем (пресловутые «лучи смерти» и т.д. не в счет), даже в случае полного успеха ее реализации, не обладала потенциалом «бога из машины», способным изменить ход войны


    Оружие считается эффективным, если цена его производства и применения ниже затрат на парирование угрозы.
    В этом смысле просто блестящим является Fi-103 ( он же V-1) или фау-1.

    Относительно дешевое оружие, не имеющее дефицитных компонентов, отвлекшее на производство не так много ресурсов, но при этом потребовавшее отвлечения большого количества британских истребительных эскадрилий (для перехвата самолетов-снарядов), бомбардировочных, штурмовых (для уничтожения пусковых площадок и заводов), + артиллерия ПВО, радарные комплексы и т.п.

    На любой ракетной кафедре вам скажут - родоначальник крылатых ракет, Fi-103 - открыл дорогу лешевому и самому эффективному способу доставки, наравне с баллистическими ракетами, но которые на порядок дороже.
  29. 0
    22 мая 2019 14:23
    Да, Германия могла бы, к примеру, отказавшись от крылатых и баллистических ФАУ, увеличить выпуск какой-то иной военной техники, и это позволило бы вермахту или люфтваффе сопротивляться чуть лучше, или чуть дольше. Но это не могло помочь нацистам выиграть войну, а работы по вундерваффе давали хотя бы тень надежды.

    У Германии бил шанс использоват тактику корейцев и вьетнамцев. На место большинства танков, самолетов и подлодок, вооружить весь народ с легким оружием (не более 120 мм миномета) и превратить всю страну в крепость. Тогда и если их народ проявить необходимую стойкост у них бил шанс отличний от нуля избежат безусловной капитуляции.
  30. 0
    22 мая 2019 17:43
    Цитата: samaravega
    под Курском больше была битва не танков, стволов и самолетов, а умения воевать и морально-психологической устойчивости

    под Курском была битва в первую очередь силовая, а не психологическая - обе стороны методично скапливали силы несколько месяцев и хотели разгромить противника
    По сути, до Берлинской операции Курск оставался самым крупным столкновением в ww2
    и весьма кровопролитным, с упорными боями.
    И немцы атаковали, и наши, и обе стороны отбивали мощные танковые удары.
    жестко там было.
    А на воле воевали в Сталинграде, где в основном были пехотные ближние бои и там наши немцев передавили, хотя и большой ценой.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»