Наполеон в России. Погоня за страхом

108

Антихрист и его приятель


12 неудач Наполеона Бонапарта. В самом начале переговоров между Александром I и Наполеоном в Тильзите в июне 1807 года российский император обратился к французскому коллеге со словами «Государь, я ненавижу англичан так же, как и вы!» «В таком случае, — отвечал Наполеон, улыбаясь, — всё будет улажено, и мир упрочен».

Наполеон в России. Погоня за страхом




Действительно, мирный договор был подписан, две соперничающие империи стали союзницами, только вот Наполеон улыбался напрасно: куда сильнее, чем англичан, русский царь ненавидел самого императора французов. Это была поистине всепоглощающая страсть, которая прорывалась лишь в общении с особо доверенными лицами.

Так, своей сестре, великой княжне Екатерине Павловне (к которой, кстати, безуспешно сватался Бонапарт) державный брат признавался, что на земле есть место только для одного из них. Однако превосходный лицедей Александр умело скрывал свои чувства, и, пуская в ход природное обаяние, старался всячески расположить к себе французского монарха.

И хотя Наполеон подозревал в оппоненте актёрство, похоже, он так и не разгадал нехитрую загадку русского «сфинкса». Перефразируя расхожую цитату, отношения Бонапарта к России можно охарактеризовать как «только политика, ничего личного». Александр исходил из прямо противоположных побуждений: «никакой политики – только личное». Причины подобного отношения – предмет увлекательный, но лежащий за пределами нашей темы и уже разобранный на «Военном обозрении».

Тем не менее, в начале XIX века именно субъективные факторы доминировали в отношениях России и Франции. Все попытки побороть Россию в чем-то уникальны, а в чем-то схожи. И в 1812 году, и в 1941-м войну с нашей страной континентальная Европа рассматривала лишь как этап (хотя и важнейший) в разгроме Англии.

Но если фашистская Германия и Советский Союз смотрели друг на друга как на смертельных врагов, в полной мере сознавая, что военное поражение обернется для участников противостояния национальной катастрофой, то нападение Наполеона на Россию явно неадекватно оценивалось в официальной пропаганде и общественном мнении России той эпохи.


В наше время такого рода карикатуры на Наполеона – редкость. В начале XIX столетия – норма


Никакого «нашествия» на Россию Наполеон не планировал. Его военные замыслы соответствовали политическим задачам – достаточно скромным. В первую очередь корсиканец намеревался ужесточить континентальную блокаду против Англии, создать буферное государство на территории бывшей Речи Посполитой и заключить военный союз с Россией для совместного похода в Индию – этот мегапроект со времен Павла I продолжал занимать воображение Бонапарта.

Главный смысл войны со стороны будущего противника состоял в «принуждении к сотрудничеству». От России требовалось строго следовать прежним союзническим обязательствам и взять на себя новые. Да это был бы союз неравноправный, прикрывающий вассальную зависимость, но все же союз.

Подобный подход вполне соответствовал взглядам императора, которого многочисленные победы над Пруссией и Австрией не подвигли покуситься на государственный суверенитет и внутреннее устройство этих стран. Тем более подобные радикальные планы Наполеон не вынашивал в отношении России.

Необычная война


Для императора французов (как и солдат и офицеров Великой армии) это была, скажем так, обычная «среднеевропейская» война. Необычной можно считать численность армии, превышавшей полмиллиона человек. Бонапарт собрал под свои знамена почти весь Старый Свет, что имело не только военное, но в не меньшей степени политическое значение демонстрации единения и могущества — перед Александром, Англией и всем прочим миром.

Совсем иначе воспринималось вторжение «двунадеси языков» в России, чему немало способствовала официальная пропаганда. После того как в начале 1807 года Россия выступила против Франции в составе так называемой Четвертой коалиции, дабы возбудить в подданных ненависть к противнику, духовенство после каждой обедни зачитывало прихожанам воззвание Святейшего Синода, в котором Наполеон объявлялся не кем иным, как… антихристом.



Отметим, что в письмах (например, в послании от 31 марта 1808 года) Александр называл своего французского коллегу «дражайшим приятелем и братом». Понятно, что требования этикета и политические соображения превалируют в дипломатической переписке, но подобное обращение православного монарха к персоне, год назад официально объявленной врагом рода человеческого, по крайней мере, забавляет.

Как не без сарказма заметил историк С.М. Соловьев, «войну, предпринятую единственно ради спасения погибавшей Пруссии, превращали в народную войну, направленную против гонителя православной церкви, мечтавшего провозгласить себя Мессией». Тогда же было издано постановление о сборе народного ополчения. Неудивительно, что спустя пять лет война против Бонапарта, вторгшегося в пределы России, была объявлена Отечественной.

Само по себе приближение врага к сердцу страны, невиданное со времен Смутного времени, вызвало в разных слоях общества шок. Тем более после стремительного расширения границ страны на запад и юг в царствование Екатерины такое развитие событий представлялось невероятным. Прибавим закономерный подъем патриотизма, ненависть к захватчикам, тревогу за судьбу Отечества, боль потерь, реакцию на грабежи и насилия, и становиться понятно, почему Отечественная война стала таковой не по названию, а по сути.

Но, повторим, для Наполеона русская кампания отличалась лишь масштабами и театром военных действий. О патологической ненависти Александра, которая с началом войны вошла в унисон с настроениями в верхах и низах русского общества, властитель Европы не догадывался да и вряд ли брал подобные категории в расчет. В письме из сгоревшей Москвы Наполеон укажет Александру, что он «вёл войну без озлобления». Но это были, что называется, его проблемы – агрессору никто не обещал принимать в расчёт его «беззлобность».

Принято считать, что Россию подталкивал к противостоянию унизительный Тильзитский мир, вынудивший свернуть торговлю и зерновой экспорт в Англию, нанес существенный удар по российской экономике. Что касается «унижения», то о таковом уместно рассуждать, лишь, если принимать во внимание, что договор был заключен с «антихристом» и под его диктовку.

Что же касается экономических проблем якобы порожденных присоединением России к Континентальной блокаде, то, как сообщал Александру канцлер Н.П. Румянцев, «главная причина финансового кризиса отнюдь не в разрыве с Англией, а невероятных военных расходах».



В 1808 году потери казны от сокращения товарооборота составили 3,6 млн рублей, в то время как военные расходы — 53 млн рублей. В 1811 году они выросли более чем вдвое — до 113,7 млн рублей, что составило треть всего государственного бюджета. Столь масштабные приготовления предпринимались явно не ради выхода из Континентальной блокады, иначе это было бы сродни попытке прибить муху хрустальной вазой.

В целом развитие любых отношений с Англией, самым последовательным и ярым противником России, очевидно, противоречило национальным интересам. У Александра было куда больше причин дружить с Наполеоном против англичан, чем наоборот.

Именно это соображение брал в расчет Бонапарт. Более того. Французскому императору наверняка было известно, что от присоединения к Континентальной блокаде пострадали торговавшие зерном российские помещики, в том числе многие влиятельные столичные вельможи. В этом случае успешное вторжение Великой Армии в Россию могло бы «помочь» царю справиться с внутренней оппозицией и без оглядки на нее строго следовать договоренностям в Тильзите.

Но, как мы знаем, Александр (во всяком случае, в этом вопросе) руководствовался совсем иными мотивами. Он, быть может, и ненавидел англичан, но не стоит забывать, что заговор против Павла был инспирирован Лондоном и там очень хорошо знали подоплеку восшествия его сына на престол. И в 1807 году русские войска сражались с «антихристом» за Пруссию на английские деньги.

Скифские игры


Добиться своих целей Наполеон намеревался, победив в большом приграничном сражении. Однако реальный сценарий русской кампании сразу и решительно разошелся с этими замыслами. Причем складывается впечатление, что сценарий этот был написан заранее и написан в Санкт-Петербурге. Это в корне расходится с бытующим взглядом на ход кампании 1812 года, в которой отступление русских войск предстает вынужденным решением и чуть ли не экспромтом, но факты говорят за себя.



Начнём с того, что подобную тактику подсказывал весь опыт предыдущих антифранцузских коалиций. Как отмечал С.М. Соловьев, все лучшие генералы считали лучшим средством борьбы с Наполеоном избегание решительных битв, отступление, затягивание неприятеля вглубь территории.

Другое дело, что в стесненных условиях европейского ТВД отступать и «затягивать» было особенно некуда, поэтому Наполеон и его маршалы решительно пресекали подобные потуги – а вот российские просторы открывали для подобных маневров захватывающие перспективы. Тактику «выжженной земли» то же нельзя считать отечественным ноу-хау – её успешно применил в Португалии герцог Веллингтон при отступлении к линиям Торрес-Ведрас в 1810 году. Да и эффективность партизанской войны против французов испанские герильос продемонстрировали вполне наглядно.

Стратегию «скифской войны» приписывают Барклаю-де-Толли. Но российскому военному министру в поисках достойных примеров вряд ли требовалось так далеко углубляться в прошлое. В 1707 году накануне вторжения Карла XII Петр Великий сформулировал следующий образ действий для русской армии: «Не сражаться с неприятелем внутри Польши, а ждать его на границах России», по мысли Петра русские войска должны были перехватывать продовольствие, затруднять переправы, «истомлять» противника переходами и постоянными нападениями.



Имея в виду подобную стратегию, Александр прямо указывал Барклаю: «Читайте и перечитывайте журнал Петра Первого». Министр, разумеется, читал, читали и делали выводы его помощники, такие как Людвиг фон Вольцоген, автор одного из планов «отступательной» войны против Франции.

У России не было недостатка в компетентных экспертах. Бывший наполеоновский маршал, а в то время наследный шведский принц Бернадот в письме русскому царю давал предельно чёткие инструкции:
«Я прошу императора не давать генеральных сражений, маневрировать, отступать, длить войну – вот лучший способ действия против французской армии. Если он подойдет к воротам Петербурга, я буду считать его ближе к гибели, чем в том случае, когда бы ваши войска стояли на берегах Рейна. Особенно употребляйте казаков… пусть казаки забирают все у французской армии: французские солдаты дерутся хорошо, но теряют дух при лишениях».


Император высоко ставил авторитет Бернадота, вплоть до того, что предлагал ему возглавить русскую армию уже после назначения Кутузова главнокомандующим. Несомненно, царь прислушивался к его советам и использовал их при принятии решений.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    18 сентября 2019 05:21
    так то всё интересно,но всё же:почему Наполеон на Москву пошёл?столица,вроде в другой стороне была?компас неисправный?а как получилось.что "великому" Кутузову памятник так и не поставили,а французам-сколько угодно?
    1. -6
      18 сентября 2019 07:28
      Наполеоновская европа шла в РОССИЮ только за рабами и землями. И войну планировали в духе колониальных войн в Азии и Африке. когда разбивали туземную армию и потом заставляли царя папуасов служить. Это потом проводили селекцию местной знати на лояльность колонизаторам. Во всех захваченных колониях стратегия захвата была одна.
      РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ рассматривали только как будущую колонию, и никак иначе. В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ знать стала калироваться с импортным дворянством. Выросли те кто и РУССКИМ то себя не считал и видел своё будущее только в европах. Преклонение перед *просвещённой ......* было столь велико что не замечалось ни нищета, ни невежество, ни откровенный расизм, которые процветали в европах и тогда.
      Впрочем и сегодня в РОССИИ есть подобные (...)чудаки. Самый яркий представитель (сытин) даже на ТВ откровенно и громко высказал всё что хотел. Его не перебивали и даже прокуратура промолчала, хотя его проклятья и призывы к уничтожению всех нас, граждан РОССИИ, и особенно РУССКИХ людей, были высказаны громко и транслировались по ТВ.
      Прислушайтесь к тем кто громче всех недоволен РОССИЕЙ, это или откровенно купленные *индивидуи* или те кто мнит себя *элитой* и оскорбляется самим фактом проживания в РОССИИ.
      1. +4
        18 сентября 2019 09:19
        Забавная фантазия - рабы и земли.
        1. +5
          18 сентября 2019 10:02
          Ну конечно! У Наполеона лично было дцать миллионов рабов и не хватало земель. Вот и вся причина 1812 года. laughing
          Что кивать на жертв ЕГЭ? Тут взрослые люди такие перлы выдают - закачаешься!
      2. +2
        27 октября 2019 01:58
        Бред кобылы — сивой !…
    2. +2
      18 сентября 2019 07:45
      Как это поставили? Кутузовский проспект в Москве, большой артиллерийский крейсер "Михаил Кутузов" в Новороссийске. И это на вскидку только. Да и есть сам памятник в Москве.
    3. +1
      18 сентября 2019 08:14
      *Если я возьму Киев-я возьму Россию за ноги,если возьму Петербург-за голову,если возьму Москву,то поражу Россию в самое сердце.*.Наполеон Бонапарт.Примерно так.
      1. +5
        18 сентября 2019 09:53
        Широко известная фраза, которую Наполеон не произносил. Это тоже из придуманного в условиях политической коньюнктуры в о время Реставрации.
        1. +2
          18 сентября 2019 10:46
          Извините!Эта фраза *пошла* из мемуаров да Прадта(духовника Наполеона).Почему Наполеон не мог её произнести?
          1. +2
            18 сентября 2019 11:48
            Потому, что Прадт никогда не был духовником Наполеона. "Наполеон" и "духовник" - понятия взаимоисключающие. Сейчас под рукой нет книги, вечером посмотрю и обязательно доложу. Но история появления этой фразы очень интересная...
            1. +2
              18 сентября 2019 18:18
              Однако заинтриговали!Жду!Ну и по де Прадту,фигура согласен *интриганистая*.Мемуары опубликованы в 1816 году,мог и польстить новым хозяевам.Но и император мог сказать это,тем более фраза красиво звучит! hi
        2. Комментарий был удален.
      2. 0
        18 сентября 2019 17:22
        feel А на кой Россия?
        Тем не менее, в начале XIX века именно субъективные факторы доминировали в отношениях России и Франции. Все попытки побороть Россию в чем-то уникальны, а в чем-то схожи. И в 1812 году, и в 1941-м войну с нашей страной континентальная Европа рассматривала лишь как этап (хотя и важнейший) в разгроме Англии.
        Так может Англия и бросала им в сапоги этот камушек? feel А говорят "Большое видится на расстоянии". feel
    4. +4
      18 сентября 2019 08:24
      Наполеону и не нужна была столица. Не было планов завоевать,куда-то там далеко переться. Он с первого дня кампании стремился разгромить 1 и 2 русские армии. А они отступали и заманивали его вглубь. В итоге вместо быстрой летней прогулки Великая армия шла всё дальше и дальше на восток. Взяли с собой кучу тёплой одежды,ведь в России холодно...а их встретили летняя жара и гнус.
      В погоне за русскими армиями враг шёл всё дальше и дальше wink
      1. +1
        18 сентября 2019 17:51
        Цитата: Прометей
        Наполеону и не нужна была столица. Не было планов завоевать,куда-то там далеко переться. Он с первого дня кампании стремился разгромить 1 и 2 русские армии. А они отступали и заманивали его вглубь. В итоге вместо быстрой летней прогулки Великая армия шла всё дальше и дальше на восток. Взяли с собой кучу тёплой одежды,ведь в России холодно...а их встретили летняя жара и гнус.
        В погоне за русскими армиями враг шёл всё дальше и дальше wink
        Истории не знаете. Наполеон шел уничтожать возможность возрождения рюриковичей, это архивы, разрядные книги, которые были успешно уничтожены. Как это в истории всегда бывало, мы видим оболочку, а внутри заказ Ватикана и Наполеон там побывал и о чудо это совпадает с интересами Англии, в принципе и Александр не против диверсии.
        1. +5
          18 сентября 2019 22:08
          Цитата: Mavrikiy
          Истории не знаете. Наполеон шел уничтожать возможность возрождения рюриковичей, это архивы, разрядные книги, которые были успешно уничтожены.

          И на кой ляд сдались Боне все эти Рюриковичи, вместе с разрядными книгами и стремящейся к нулю вероятностью их ворождения?
          Цитата: Mavrikiy
          а внутри заказ Ватикана и Наполеон там побывал

          Да уж! После ватикана Наполеон стал совсем не торт, или, точнее, совсем уже торт! Охмурили демоны. wassat
          Вопрос в следующем: За каким беном Ватикану понадобились все эти Рюриковичи, вместе с разрядными книгами и стремящейся к нулю вероятностью их ворождения?
          Цитата: Mavrikiy
          и о чудо это совпадает с интересами Англии,

          И эти тоже Рюриковичами заморочились? И какой им с этого гешевт?
          Цитата: Mavrikiy
          в принципе и Александр не против диверсии.

          Сидел, эдак, Александр | сутками на троне и все думал: "Какая-ж это сволочь мне спокойно править мешает??? А-а-а! Понял! Рюриковичи и разрядные книги!!! " wassat
          Да, Маврикий?
          PS "Трудно найти негра в темной комнате, особенно если он уже убежал." (с)
    5. +5
      18 сентября 2019 10:05
      Потому что в направлении Москвы отступали главные силы русской армии. Наполеон хотел навязать России мир, разгромив её армию в генеральном сражении, как это было с Пруссией и Австрией. А наступать на Петербург, имея на фланге и, потенциально в тылу соединенные силы Барклая и Багратиона... Ну не же был Бонапарт, чтобы так подставляться. lol
    6. +4
      18 сентября 2019 10:10
      Потому, что захват (осада, штурм, кровища, разрушения, захват рабов laughing ) Питера вели к полному и окончательному разрыву с Россией. Наполеону же Россия была нужна как союзница. Две предыдущие войны с Россией рассматривались как досадные недоразумения. В 1812 году нужна была быстрая победа над армией и быстрое заключение мира с неразумным союзником. А армия отступала к Москве, а не к Питеру.
      Статья правильная. Достаточно объективно рассмотрены причины 1812 года. А если бы ещё описали, откуда такой бешеные рост военных расходов в 1810-1811 годах - вообще было бы показательно.
    7. +3
      18 сентября 2019 12:12
      Цитата: полярный лис
      так то всё интересно,но всё же:почему Наполеон на Москву пошёл?столица,вроде в другой стороне была?компас неисправный?
      Наполеон шёл туда где были основные силы Русской Императорской армии. Планировалось разбить армии Барклая и Багратиона по частям, но они соединились в районе Смоленска. Тогда Бонопарт пошёл на Смоленск. Дальше армия пошла к Москве, следом за ней двинулся Наполеон. Корсиканцу нужны были не города, а поражение русской армиии и как следствие, гарантированный выигрыш компании. Справедливости ради стоит отметить, что определенный интерес к захвату городов у Наполеона был. В частности, на захват Петербурга были выделены два корпуса (Удино и Макдональда), которые были наголову разбиты уступающим им в численности корпусом Витгенштейна в битве при Клястицах. fellow Вот вам и ответ, почему Наполеон не пошёл на Петербург. Он то «пошёл», да ноженьки ему переломали! lol
      1. +5
        18 сентября 2019 15:14
        Корсиканцу нужны были не города, а поражение русской армиии и как следствие, гарантированный выигрыш компании.

        именно! good если в Европе Наполеон мог набрать армию быстро, мы бы в России в таком случае воссоздавали бы армию несколько лет - логистика-с! hi
        два корпуса (Удино и Макдональда), которые были наголову разбиты уступающим им в численности корпусом Витгенштейна в битве при Клястицах.

        Сергей, немного уточню. drinks Под Клястицами был только Удино. Под Полоцком, уже в октябре - Сен-Сир. Мост в центре Полоцка назван Красным от схватки, которая на нем и возле него произошла во время Второго Полоцкого сражения. Макдональд же всю войну, ЕМНИП, вяло проторчал под Ригой всю войну. ничего героического не совершил, и ушел, прикрываясь Йорком.. который заключил с нашими конвенцию о перемирии, фактически же присоединился к нашим через непродолжительное время! drinks
        1. +1
          18 сентября 2019 15:36
          Спасибо за уточнения hi . Будет возможность, подыму материал, разберусь подробно и по-моему вы что-то «недоуточнили», а может, я ошибаюсь! what
          1. +3
            18 сентября 2019 15:41
            удет возможность, подыму материал, разберусь подробно и по-моему вы что-то «недоуточнили», а может, я ошибаюсь!

            во взаимном уточнении рождается истина, как для нас с Вами, Сергей, так и для остальных коллег по форуму! drinks конечно! если я в чем-то неправ, признАю!
          2. +1
            18 сентября 2019 23:48
            10-й корпус Макдональда не участвовал в битве при Клястицах. Сражения русского 1-го отдельного корпуса генерал-лейтенанта графа Витгенштейна со 2-м армейским корпусом французской армии под командованием маршала Удино, происходившие с 30 июля по 1 августа (18-20 июля) у мызы Якубово, при местечках Клястицы, Боярщина и Головщицы стоили нашим войскам потерь в 1195 человек убитыми, 2502 человека ранеными и 504 пропали без вести. Французы потеряли от 3000 до 4000 тысяч человек.
    8. Комментарий был удален.
    9. +1
      18 сентября 2019 15:46

      Такой памятник Князю Кутузову подойдет?
    10. +2
      18 сентября 2019 19:35
      Цитата: полярный лис
      почему Наполеон на Москву пошёл?столица,вроде в другой стороне была?

      А вот вы сами подумайте. smile
      Давайте абстрагируемся от того, что основной целью Наполеона был именно разгром русской армии, а не захват территории, и порассуждаем, как бы он действовал, если бы планировал именно отторгнуть от России крупные территории и установить на них собственную администрацию, ну, то есть захватить.
      Попробуйте ответить на несколько вопросов:
      1. Какая цель легче достижима - Москва или Петербург с точки зрения их географического расположения, коммуникаций и природных условий?
      2. Захват какой цели нанесет больший ущерб Росси как военному противнику и пользы самому Наполеону?
      На мой взгляд, ответы на эти вопросы вполне очевидны.
      До Петербурга достать труднее, несмотря на меньшее расстояние - придется пробираться по болотам, узким дефиле, форсировать многочисленные реки, в основном, в их низовьях, короче, сложностей куда больше, поскольку на пути к Москве местность гораздо более пригодна для передвижения войск и маневра, естественных препятствий меньше. Кроме того, с юга остаются крупные боеспособные армии, способные в короткие сроки полностью перехватить коммуникации...
      Далее. Допустим, захватили Петербург. Что дальше? Царь с правительством и двором уже давно переехали. Как база для зимовки наши места (я из Ленинградской области) не годятся - сами еще со времен древнего Новгорода от импорта продовольствия зависимы, погода плохая, холодно, зима наступает на неделю, а то и на две раньше. С юга нависают Барклай с Багратионом, Александр в Москве чувствует себя замечательно. Куда дальше идти - на Вологду? На Новгород? Настоящая ловушка.
      В то же время, захват Москвы фактически разрывает страну пополам, изолируя юг от столичного региона, кроме того, московский регион гораздо богаче как в плане продовольствия, так и в плане населения, короче, во всех отношениях. Кроме того, наступая строго на восток, Наполеон в худшем для себя случае толкал бы русские армии перед собой, в то время как, наступая на северо-восток, неизбежно оставлял бы их у себя в тылу.
      Короче, не было особого выбора у Бонапартия. smile
      1. 0
        18 сентября 2019 20:53
        На мой взгляд, ответы на эти вопросы вполне очевидны.

        Нет.
        наступая на северо-восток, неизбежно оставлял бы их у себя в тылу

        С чего бы это русским армиям сидеть в тылу у Наполеона? Они отказались бы от защиты Петербурга?
        В чем смысл такого сидения в тылу?
        Кроме того, с юга остаются крупные боеспособные армии, способные в короткие сроки полностью перехватить коммуникации...

        Ну а в походе на Москву они находились и с юга и севера.
        Кроме того войска в Питере можно снабжать по морю.
        1. +1
          18 сентября 2019 22:03
          Цитата: Беринговский
          С чего бы это русским армиям сидеть в тылу у Наполеона? Они отказались бы от защиты Петербурга?

          Вы посмотрите на диспозицию русских накануне вторжения. Они там (тылу Наполеона) просто остались бы, двинься он на северо-восток. Даже если бы в этом не было смысла (а смысл перекрывать коммуникации противника всегда есть), они просто физически не успели бы перекрыть ему путь.
          Цитата: Беринговский
          Ну а в походе на Москву они находились и с юга и севера.

          А Наполеон между ними с угрозой разгромить их поодиночке, в результате чего они вынуждены были усиленно маршировать на восток, чтобы соединиться как можно раньше. В случае же марша Наполеона на Петербург, соединиться у него в тылу им никто не мешал бы. Не чувствуете разницу?
          Цитата: Беринговский
          Кроме того войска в Питере можно снабжать по морю.

          Что-то не ладилось у Наполеона с морем. request
          Ну а если серьезно - кто возил бы продовольствие, на чем и как защищался бы от враждебных флотов? Я уже не говорю о том, что для того, чтобы обеспечить коммуникации по Балтике Наполеону понадобилось бы брать не только Петербург, но и Выборг с Гельсингфорсом, а также Кронштадт, что сделать было бы крайне сложно, без господства на море. А потом пришла бы зима, а Балтика в это время года, да будет вам известно, обычно покрыта льдом...
          У меня сложилось впечатление, что вы возражаете просто ради того, чтобы возразить, не удосуживаясь собственные аргументы проверить на прочность, прежде чем их выставлять.
          1. 0
            18 сентября 2019 22:31
            У меня сложилось впечатление, что вы возражаете просто ради того, чтобы возразить, не удосуживаясь собственные аргументы проверить на прочность, прежде чем их выставлять.

            На этот раз вы ошибаетесь. Можете опровергнуть по пунктам.
            Вы посмотрите на диспозицию русских накануне вторжения.

            Допустим. Что из этого следует? Что русскому командованию было известно, куда двинется Наполеон?
            Вполне возможно, но это никак не объясняет Москву, как цель.
            В случае же марша Наполеона на Петербург, соединиться у него в тылу им никто не мешал бы.

            И что бы они делали, соединившись? Смотрели как Наполеон хозяйничает в Петербурге? Или дали бы ему бой на подступах к городу? Ну так именно этого Наполеон и желал, генерального сражения.
            Насчет возможностей французов на Балтике я ничего не знаю, это вопрос к специалистам. Балтика конечно зимой замерзает, но зимой и в Москве не жарко, и по пути к ней. Хотя, судя по всему, зимовать в России Наполеон и не рассчитывал.
            1. +1
              19 сентября 2019 09:05
              Цитата: Беринговский
              Что из этого следует? Что русскому командованию было известно, куда двинется Наполеон?

              С точностью до наоборот. Неизвестно, поэтому пытались прикрыть все направления, распылив войска. Странные вы выводы делаете, вроде бы из понятных посылок. request
              Цитата: Беринговский
              И что бы они делали, соединившись?

              Перерезали бы коммуникации и застрял бы Наполеон в курляндских или ингерманландских болотах без припасов и баз - с ним и сражаться не надо было бы. Прибалтика - это не среднерусская возвышенность, из всего, что нужно армии там в изобилии только вода, сверху мокро, снизу грязно. smile Много лесов, болот и рек с топкими берегами, мало дорог и мостов, нет возможности маневра. А Петербург так вообще кольцом непролазных болот окружен с юга, востока и запада, через которые шли четыре дороги - на Ревель, на Псков, на Москву и на Архангельск, причем последние две Наполеону никак не подходили. Ширина болотного пояса до 150 км. Даже захвати он Псков или Ревель, который Таллин, уперся бы в эти болота, проходы в которых можно защищать сравнительно небольшими силами, не опасаясь обхода, и даже задержка в один месяц в этих нищих землях, учитывая наличие в тылу боеспособной армии, была бы катастрофой.
              Цитата: Беринговский
              Да, кстати. Рядом с Петербургом по моему Финляндия и Швеция, емнип?
              Как известно они всегда были настроены антирусски и Наполеон наверное в Петербурге мог на них рассчитывать.

              Да вы бы хоть немного озаботились проверкой собственных тезисов... В статье же есть про Бернадота несколько слов. Швеция была союзником России в той войне. Ну а по поводу Финляндии вообще слов нет. Она не могла быть настроена антирусски просто потому, что была провинцией Российской империи, отторгнутой у Швеции в 1809 г.
              Ну вот как с вами спорить? request
          2. 0
            18 сентября 2019 22:46
            Да, кстати. Рядом с Петербургом по моему Финляндия и Швеция, емнип? winked
            Как известно они всегда были настроены антирусски и Наполеон наверное в Петербурге мог на них рассчитывать.
            1. 0
              22 сентября 2019 01:01
              Цитата: Беринговский
              Да, кстати. Рядом с Петербургом по моему Финляндия и Швеция, емнип?
              Как известно они всегда были настроены антирусски и Наполеон наверное в Петербурге мог на них рассчитывать.

              Ну незадолго до этого Россия оттяпала Финляндию у Швеции как раз будучи СОЮЗНИЦЕЙ наполеоновской Франции, поэтому Финляндия в 1812 году и ещё 100 лет будет провинцией Российской империи. А вот Швеция всегда была против Франции и союзницей Британии, и в 1812 году стала союзницей России.
      2. +2
        19 сентября 2019 01:50
        Вот беда только в том, что нет никаких документов, хоть как-то подтверждающих намерения Наполеона оттяпать хоть кусочек от России. Даже бывшие Польские земли полякам он не планировал возвращать. Зачем? Зачем оторвать, например, Смоленскую и Псковскую губернии и что с ними делать? Республику создавать? Полякам отдать? Сделать департаментом Франции? Цель какая этого? Россия нужна была в качестве союзника! А потенциального союзника нельзя кровно обижать. Можно только в профилактических целях немного победить. Вот, в 1807 году повоевали, а потом мир и союз заключили. На 1812 год план был такой же.
        1. 0
          19 сентября 2019 08:58
          Вот только не союзника , а вассала
        2. 0
          22 сентября 2019 01:06
          Цитата: Таврик
          Вот беда только в том, что нет никаких документов, хоть как-то подтверждающих намерения Наполеона оттяпать хоть кусочек от России. Даже бывшие Польские земли полякам он не планировал возвращать.

          Да ну ? Факты установления франко-польской администрации в оккупированных крайних западных районах Российской империи и подготовка передачи их герцогству Варшавскому подойдут ?

          то, что не успели - ну что же, бывает, да Наполеон не планировал краха своего. Он, кстати, вообще мало что планировал, а то, что планировал, часто у него удавалось плохо. Например 2-х летний план кампании против России он "на коленке" переиграл в однолетний, посчитав, что "потратит всего лишь несколько десятков тысяч лишних солдат".

          Цитата: Таврик
          Зачем оторвать, например, Смоленскую и Псковскую губернии и что с ними делать? Республику создавать? Полякам отдать? Сделать департаментом Франции? Цель какая этого? Россия нужна была в качестве союзника! А потенциального союзника нельзя кровно обижать.
          Во первых, именно что покорного вассала, или даже в подчинённый, оккупированный протекторат. Возрождение Великой Польши "от моржа до моржа" было одним из проектов, с планом передачи всех территорий, входивших ране в Великое княжество Литовское.

          Во вторых, посмотрите на Испанию - ближайшие провинции оттяпываются во Францию, чуть дальше - образовываются марионеточные республики или вассальные государства, а далее - стране сохраняется как бы её природное управление, даже остаётся старая династия, но под полным французским контролем.
      3. +1
        19 сентября 2019 08:55
        Михаил , а где именно в Ленобласти Вы живете ?
        1. +1
          19 сентября 2019 09:10
          Есть на свете город Луга
          Петербургского округа
          Хуже не было б сего
          Городишки на примете,
          Если б не было на свете
          Новоржева моего

          А.С.Пушкин smile
          А что, земляки?
          1. +1
            19 сентября 2019 09:20
            сейчас отправлю в личку
    11. 0
      19 сентября 2019 08:33
      с этим все просто во первых если идти на С-Перербург то русская армия остается в тылу! и во вторых ну не было у Наполеона планов захвата Россиии. был план окончательно принудить к миру и чтоб Александр держал слово!
  2. +7
    18 сентября 2019 05:39
    Спасибо!
    Хотя если честно, первым кто описал «скифскую войну», был древнегреческий историк Геродот! Об этой тактики скифов есть строки у Аристотеля, Плутарха и других греческих и римских Авторов.
    Так что, «прозаик тактики выжженной земли Веллектон» - это «тренд», но не наш! Я склоняюсь, что Барклай-де-Толи и Багратион, отступали перед Великой армией не по замыслу, а по банальной необходимости (иначе экспромтом)! Уж все это заковыристо, выходило!!!
    С уважением, Коте!
    1. +3
      18 сентября 2019 11:18
      Владислав, храбрый Багратион, как раз, и не принимал этого замысла. Барклая чуть ли не предателем называл! request а примирился уже после смертельного ранения..
  3. Комментарий был удален.
  4. +9
    18 сентября 2019 08:31
    В Санкт Петербурге после опубликования моей повести "Забытый Генерал-Губернатор" установили памятник Милорадовичу (Спасителю России). Он установлен на Московском проспекте около Московских ворот. На открытие его приезжал даже Президент Сербии. Был парад почетного караула, я тоже выступал при открытии этого памятника. Затем в женском монастыре был молебен, в театре Эрмитаж вечером большой концерт.
  5. 0
    18 сентября 2019 08:50
    Все попытки побороть Россию в чем-то уникальны, а в чем-то схожи. И в 1812 году, и в 1941-м войну с нашей страной континентальная Европа рассматривала лишь как этап (хотя и важнейший) в разгроме Англии.

    Что-то новое в истории: автору неизвестен Майн кампф , Drang nach Osten и Барбаросса и план Ост?
    нападение Наполеона на Россию явно неадекватно оценивалось в официальной пропаганде и общественном мнении России той эпохи.

    Ничего себе , "неадекватно": армия в более, чем полмиллиона вражеских солдат, пришла в Россию! никогда такого не было, да и в мировой истории таких армий-по пальцам посчитать
    Никакого «нашествия» на Россию Наполеон не планировал. Его военные замыслы соответствовали политическим задачам – достаточно скромным. В первую очередь корсиканец намеревался ужесточить континентальную блокаду против Англии

    Так он и нашествий на Испанию, Италию, Австрию, Пруссию, Голландию, Египет- "не планировал": так, само получилось. Не по злобЕ.
    Этого психопата, задумавшего захватить весь мир, необходимо было остановить

    Для императора французов (как и солдат и офицеров Великой армии) это была, скажем так, обычная «среднеевропейская» война. Необычной можно считать численность армии, превышавшей полмиллиона человек.

    И как же сочетается "обычная" с..."необычной"? belay Да никак! Или обычная -с обычной , или же -необычная с -необычной, что и было в действительности: это была совсем не рядовая война-по масштабу, ожесточенности, потерям.
    В письме из сгоревшей Москвы Наполеон укажет Александру, что он «вёл войну без озлобления»

    Елы-палы, а взорванный . разграбленный Кремль, конюшни в Успенском соборе, потери только Смоленской губернии в...более 100 000 только мужчин-это "без озлобления"?!
    В 1808 году потери казны от сокращения товарооборота составили 3,6 млн рублей, в то время как военные расходы — 53 млн рублей. В 1811 году они выросли более чем вдвое — до 113,7 млн рублей, что составило треть всего государственного бюджета. Столь масштабные приготовления предпринимались явно не ради выхода из Континентальной блокады

    Безусловно, нет: кроме Наполеона у России были и другие, не менее важные направления -та же Порта , Балканы, Дунай, Бессарабия и пр.
    Это в корне расходится с бытующим взглядом на ход кампании 1812 года, в которой отступление русских войск предстает вынужденным решением и чуть ли не экспромтом, но факты говорят за себя.

    Факты говорят о том, что у России не было сопоставимых сил сражаться с Наполеоном у границ и она была вынуждена отступать.
    1. +5
      18 сентября 2019 11:42
      Елы-палы, а взорванный . разграбленный Кремль, конюшни в Успенском соборе,

      Андрей (извините, не знаю, как по батюшке), можно грустно пошутить?
      В этом случае Бонапарт мог бы сказать: "Это не я, это все Мортье!" - и показать пальцем.

      Маршал Эдуард Мортье, герцог Тревизский. По приказу Наполеона, но без особой охоты, вяло взрывал Кремль. Ирония судьбы... Уйдя из Москвы последним со своими людьми, он же оказался одним из тех, кто сдал Париж нашим в 1814-м! hi
      1. +1
        18 сентября 2019 12:42
        Цитата: Пане Коханку
        Маршал Эдуард Мортье, герцог Тревизский. По приказу Наполеона, но без особой охоты, вяло взрывал Кремль. Ирония судьбы..

        Почему же "без охоты"? Он отдал приказ и его точно выполнил польский офицер Кос-с удовольствием.

        вот что пишут очевидцы:
        даже в окрестных с Кремлем домах обрушились потолки и стены, людей буквально выбросило из постелей. Полуодетые, израненные осколками стекол и камней москвичи в ужасе метались по улицам. Но, несмотря на панику, многие бежали в Кремль — тушить начавшиеся пожары. Непроницаемый мрак окутывал Москву; холодный осенний дождь лил потоками. Отовсюду слышались дикие крики, визг, стоны людей, раздавленных падающими зданиями. Слышались призывы о помощи, но помогать было некому. Кремль освещен был зловещим пламенем пожара. Один взрыв следовал за другим, земля не переставала колебаться. Все напоминало, казалось последний день мира

        Кремль спас сильнейший дождь, москвичи и казаки-многие ценой своей жизни...

        Корсиканский психопат отдал приказ взорвать и Новодевичий монастырь (церковь одну, таки, взорвали) -его спасла монахиня, затушившая фитили...

        Вообще то, что натворили французы в Москве-не поддается здравому смыслу-десятки тысяч трупов людей и лошадей, сотни разграбленных храмов и пр и пр....

        И вспмним, как НАШИ обошлись с Парижем... hi
        1. +4
          18 сентября 2019 13:20
          И вспмним, как НАШИ обошлись с Парижем...

          по сравнению с тем, как они с Москвой - наши просто прошлись а-ля туристы.. request Но, ЕМНИП, было много добрых карикатур на тему того, как парижанки гуляют с нашими казаками.. what
          1. +2
            18 сентября 2019 13:40
            Цитата: Пане Коханку
            Но, ЕМНИП, было много добрых карикатур на тему того, как парижанки гуляют с нашими казаками..

            Так после "великих" деяний Бонапарта, во Франции мужиков-то.... и не осталось....
            1. +3
              18 сентября 2019 13:45
              Так после "великих" деяний Бонапарта, во Франции мужиков-то.... и не осталось....

              насколько я понимаю, они у него начали "кончаться" после Фридланда. По крайней мере, в следующих битвах он начал массово пользовать немцев и прочих. Могу ошибаться! Ну, с другой стороны.. если есть куча представителей других национальностей, зачем губить французов? request Поступал, с одной стороны, рационально, с другой - нет. what Как многонациональность сыграла против австрийской армии, так же она потом сыграла и против французской. Это и низкие настроения, и массовый переход на сторону противника в 1813-м. А началось все с генерала Йорка! soldier
              1. +1
                18 сентября 2019 14:04
                Цитата: Пане Коханку
                насколько я понимаю, они у него начали "кончаться" после Фридланда. По крайней мере, в следующих битвах он начал массово пользовать немцев и прочих. Могу ошибаться! Ну, с другой стороны.. если есть куча представителей других национальностей, зачем губить французов?

                Так в 1813 иностранцев, практически, не осталось. В этом году он уже призывал....16-17 летних МАЛЬЧИКОВ fool и стариков...
                Женщинам после наполеона было очень тяжко во франции-читал как-то об этом. Буквально-катастрофа!
                1. +4
                  18 сентября 2019 14:11
                  Женщинам после наполеона было очень тяжко во франции-читал как-то об этом. Буквально-катастрофа!

                  так у нас.. после Великой Отечественной, думаю, тоже любой мужик на счету был... recourse
        2. -1
          19 сентября 2019 01:56
          Ну тогда давайте вспомним кто из Москвы вывез средства пожаротушения.. Кажется, губернатор Ростопчин? А по чьему наущению организовывались пожары? С чего это французы ни Мадрид, ни Вену, ни Берлин не спалили, а вот Москву накануне зимы решили сжечь? Чтобы замёрзнуть нафик? Бред какой-то... По факту Москву поджигали патриоты, а тушили - гвардейские инженеры. Вот тут шок был силён! Нигде в Европе французы не видели, чтобы жители поджигали свою столицу. Даже в Испании.
          1. -1
            19 сентября 2019 06:44
            Цитата: Таврик
            С чего это французы ни Мадрид, ни Вену, ни Берлин не спалили, а вот Москву накануне зимы решили сжечь? Чтобы замёрзнуть нафик? Бред какой-то.

            Вену, Берлин французы ВЗРЫВАЛИ? Нет? А Кремль, Новодевичий-взрывали. Они грабили Кельнский собор или Свят. Павла? Нет? А Успенский собор и еще 200 соборов и церквей Москвы-ДА и устроили конюшни там.

            Опять разницы-не видим?
            1. +1
              19 сентября 2019 18:44
              А Венцы и Берлинцы свои столицы сжигали? Тоже нет. Вот тут нашла коса на камень. Русские сами жгут свою столицу. Французы отвечают карательными акциями. Плюс разочарование в результатах захвата столицы и непонятки, что делать дальше. Война выходит на новый уровень жестокости и озлобления с обеих сторон. И понеслось... Партизаны, насаживающие французов на вилы, французы, взрывающие памятники культуры... Я не оправдываю французов, тут уж что получилось, то получилось...
              1. 0
                20 сентября 2019 09:11
                Цитата: Таврик
                А Венцы и Берлинцы свои столицы сжигали?

                Так за это...взрывают Кремли и грабят?! belay
                Обиделись на русских за сожженную русскую первопрестольную и в отместку взорвали... русские святыни?!
                Интересная логика! belay
              2. +1
                22 сентября 2019 01:16
                Цитата: Таврик
                А Венцы и Берлинцы свои столицы сжигали? Тоже нет.

                Ну посмотрите примеры Мадрида и иных крупных городов Испании для разнообразия, что вы за этих немцев уцепились, кроме них в Европе куча народов.

                Цитата: Таврик
                Русские сами жгут свою столицу. Французы отвечают карательными акциями.


                Цитата: Таврик
                Партизаны, насаживающие французов на вилы, французы, взрывающие памятники культуры...
                Вы правильно считаете, что сначала крестьяне насаживали на вилы - а потом добрые французы стали взрывать памятники культуры ? а ничего так, что армия "двунадесяти языков" в 1812 году, как и раньше в Испании, сохраняла тот же робеспьеровско-республиканский дух ненависти к религиозным святыням, дополнявшийся презрением и ненавистью солдат из католических и протестантских страны к Православию?

                И как же тогда быть с тем, что именно наполеоновские солдаты, приходя в российские деревни, первыми оскверняли церкви, устраивая там конюшни, и часто глумились над священниками, иногда жестоко убивая их ? Не после этих ли "чудачеств" вспыхнула война народа ?

                А про отношение "безбожных французишек" к памятникам истории культуры хорошо могут рассказать нидерландцы, итальянцы и западные австрийцы (в частности тирольцы), которые познакомились с войсками Французской республики !и их милыми чудачествами" в виде едва ли не тотального разграбления одними из первых в Европе.
                1. 0
                  22 сентября 2019 18:31
                  А только безбожные французы занимались вывозом культурных ценностей? Кажется, эта нормальная практика победителей сохранилась до 20 века. "Белых" и "пушистых" австрийцев или итальянцев там не наблюдалось.
                  Про отношение к священникам: солдаты страны, победившей предрассудки, отсоединившей религию от государства, воспитанные на идеях "свободы, равенства, братства", "Декларации прав человека и гражданина" действительно без пиетета относились к церквям и попам, к какой-бы конфессии они не принадлежали. Короче, как Красная армия после 1917 года.
            2. +1
              22 сентября 2019 00:37
              Цитата: Ольгович
              Вену, Берлин французы ВЗРЫВАЛИ? Нет? А Кремль, Новодевичий-взрывали. Они грабили Кельнский собор или Свят. Павла? Нет? А Успенский собор и еще 200 соборов и церквей Москвы-ДА и устроили конюшни там.

              на самом деле даже в Европе было ещё несколько стран - где французы да, грабили и оскверняли соборы, и взрывали святыни, например та же Испания с Италией, не говоря про Египет.
              1. 0
                22 сентября 2019 18:36
                Список взорванного можете представить? Вместе с обстоятельствами подрыва. Если в монастыре враг держит оборону - можно его обстреять или нет?
                Я не хочу обелять Великую армию. Грабёж, притеснения обывателей, занятие домой под постой и т.д. и т.п. - всё было. Особенно если учитывать Польский корпус, у которого были свои личные счёты к России.
  6. 0
    18 сентября 2019 09:26
    Опять повторяется дурь про извечно враждебную Англию, наиболее враждебнным России государством в Европе была Франция всячески поддерживающая Турцию и Польшу и основным для России был польский вопрос.
    1. +1
      19 сентября 2019 02:27
      Причины вражды Франции к России озвучьте? У Польши - понимаю, у Турции - понимаю. Территории, которые мы у них оттяпали. А Франции с чего с нами враждовать? Между нами куча государств была... Финансово-экономическим конкурентом Франции была Англия. Мы торговали с обеими.
      1. +1
        19 сентября 2019 08:09
        Россия пыталась ослабить и завоевать, Польшу и Турцию, клиентов Франции, про огромное количество французских советников в Турции и Польше вы не в курсе?
        1. +1
          19 сентября 2019 18:31
          Россия "распилила" Польшу и что, это повод для Франции чтобы начинать войну с Россией??? Франции было глубоко без разницы как на Польшу, так и на Турцию. Это далеко не первые игроки на Европейской сцене. В отличии от России, Англии, Австрии. Не забываем, что во время штурма Корфу Турция была нашим союзником против Франции. Французские советники были там значительно раньше. При короле ещё.
          1. 0
            19 сентября 2019 22:15
            Тут говорится о вековечной вражде Британии и России, а вы выпячиваете один казус, Французские советники были до компании Ушакова и появились после неё вновь, а в Польше не то что советники даже войска французские появлялись
            1. 0
              19 сентября 2019 22:23
              В каком году и с какой целью французские войска появились в Польше? Случайно, не в 1807?
              1. 0
                20 сентября 2019 12:44
                да они там почти постоянно торчали . как минимум с 1734 года
                1. 0
                  20 сентября 2019 16:36
                  Не постоянно там торчали наши войска, что бы французы не торчали
              2. 0
                20 сентября 2019 16:35
                1737 если память не изменяет, по гуглите осаду Данцига, Минихом
        2. 0
          20 сентября 2019 22:17
          До 1809 года Франция помогала Персии. Французы занимались обучением персидских войск на европейский лад, организовывали производство оружия, в частности литье пушек, совершенствовали укрепления.
      2. +2
        19 сентября 2019 08:46
        оппоненты еще забывают что Бонопарт и Павел 1 были союзниками. За что российский государь и поплатился на английские деньги
      3. +1
        19 сентября 2019 09:03
        Найти , что там писал Луй15 о России и русских варварах ? Вот уж где субъективность в чистом виде .
        А кто , что и у кого оттяпывал - это вопрос достаточно спорный .
      4. 0
        22 сентября 2019 00:36
        Цитата: Таврик
        Причины вражды Франции к России озвучьте? У Польши - понимаю, у Турции - понимаю. Территории, которые мы у них оттяпали. А Франции с чего с нами враждовать? Между нами куча государств была...

        На период 1810-1812 гг - уже небыло кучи государств, Французская империя вышла на берега Немана и Буга.
  7. +4
    18 сентября 2019 09:48
    Перефразируя расхожую цитату, отношения Бонапарта к России можно охарактеризовать как «только политика, ничего личного
    Ага , и поэтому старательно тыкал Александра в его соучастие в убийство Павла .
    А что до Континентальной блокады , то , кроме прямых убытков казны , были и убытки частных лиц - помещиков , не продавших зерно , купцов , не продавших лес , парусину и пеньку . Это не говоря о том , что английский флот мог устроить свою континентальную блокаду российской торговле . Что , Александр не обязан был учитывать эти факторы ?
    1. +3
      18 сентября 2019 11:16
      Ага , и поэтому старательно тыкал Александра в его соучастие в убийство Павла .

      да, Александр не простил ему этого... soldier
  8. +4
    18 сентября 2019 09:58
    Цитата: Ольгович
    Так он и нашествий на Испанию, Италию, Австрию, Пруссию, Голландию, Египет- "не планировал": так, само получилось. Не по злобЕ.
    Этого психопата, задумавшего захватить весь мир, необходимо было остановить

    Вы разберитесь, кто кому объявлял войну в 1805, 1806, 1807 годах. Почему начались войны 1808 и 1809 годов. Если Вам объявляют войну разные враги по-очереди, вы их по-очереди побеждаете, некоторых по два раза - Вы психопат и стремитесь к завоеванию всего мира?
    1. +4
      18 сентября 2019 10:25
      А можно я прицитирую Эрнеста Лависса ?
      Неизбежность войны 1809 года была обусловлена еще Пресбургским миром. Изувечив Австрию, но не сокрушив ее окончательно, Наполеон внушил ей страстную жажду мести. Не спросив ее, он ограбил Пруссию, создал в Германии несколько новых государств для своих братьев и вассалов, окончательно подчинил Италию своей власти, присвоив себе Тоскану и папские земли, низложил королей португальского и испанского и купил союз с Россией обещанием дунайских княжеств.
      И хотелось бы подробнее - как Наполеону объявляли войну Испания и Португалия ?
  9. -2
    18 сентября 2019 10:01
    Бонапарт собрал под свои знамена почти весь Старый Свет, что имело не только военное, но в не меньшей степени политическое значение демонстрации единения и могущества — перед Александром, Англией и всем прочим миром.
    На Россию войнами ходили и шведы, поляки, литовцы, немцы, но это были отдельные государства или королевства. Только один раз польско-литовское государство обьединилось с немцами, а шведы этим воспользовались и пощипали Ивана Грозного, но разгрома России не последовало. Но уже с Наполеоновских времён началась экспансия на Россию. Вот с 1812 года война против России идёт постоянно.
    1. +2
      20 сентября 2019 18:11
      Цитата: tihonmarine
      Но уже с Наполеоновских времён началась экспансия на Россию. Вот с 1812 года война против России идёт постоянно.

      Какой бред. Бедная Россия, все её обижали. Вот войны 18 века - Северная война - Россия объявила войну Швеции, но при этом Карл XII агрессор.
      Семилетняя война - Россия объявляет войну Пруссии, и отжимает пусть ненадолго Восточную Пруссию. Но Фридрих II агрессор, хотя русские полки топчут прусские земли. Ну-ну.
      1799 год вступление России в серию конфликтов против Франции. До 1812 года ни одного иностранного солдата нет на границе с Россией, а её армии не вылазят с европейских полей сражений. Но Россия - вновь жертва агрессии.
      Россия, действительно, подверглась агрессии лишь во время Крымской войны и в 1941 году. Все остальные войны были колониального типа и суверенитету страны никогда не угрожали.
  10. +3
    18 сентября 2019 10:28
    Александр исходил из прямо противоположных побуждений: «никакой политики – только личное».

    подобным образом через сорок лет думал Наполеон III, вступая в Крымскую войну с Россией. Всего-то, его ненависть к Николаю I началась с поздравления тем Луи Наполеона, когда он взошел на французский престол. Николай написал поздравительное письмо, начал его со слов "Дорогой друг", хотя к царственной особе принято было обращаться "дорогой брат". yes Этим Николай Павлович как будто бы подчеркнул, что сын Гортензии Богарне ему не ровня. И личная ненависть за это оскорбление сыграла свою роль в принятии решений. request Все же, друзья мои, иногда глобальные общемировые дела вершатся под влиянием личных эмоций! hi
    Бывший наполеоновский маршал, а в то время наследный шведский принц Бернадот

    Этот маршал добился наибольшего из всего окружения Наполеона. Всего-то надо было совершить один добрый поступок - отпустить пленных шведов. request Бернадот вызывает чувство уважение своими последующими поступками. soldier
    А вот его супруга - Дезире Клари, бывшая невеста Бонапарта... Не отсюда ли ненависть гасконца к "великому императору"? drinks
    1. 0
      18 сентября 2019 10:33
      Да ему удалось заставить пожалеть надменного Николая 1
      1. +4
        18 сентября 2019 10:35
        думаю, Луи сам был не менее надменным, на чем и погорел с позором. hi
    2. +3
      18 сентября 2019 13:56
      А вот его супруга - Дезире Клари, бывшая невеста Бонапарта... Не отсюда ли ненависть гасконца к "великому императору"? drinks
      Вряд ли - не такая уж она и страшная . smile
      1. +4
        18 сентября 2019 14:07
        Вряд ли - не такая уж она и страшная .

        как по мне, так она красивее Жозефины и Марии-Луизы wink Игорь, я про то, "а не успел ли "испортить" корсиканец девку"... feel обещать ведь - не значит жениться.. drinks
  11. +2
    18 сентября 2019 11:57
    Цитата: sivuch
    он ограбил Пруссию, создал в Германии несколько новых государств для своих братьев и вассалов

    Ну да. Пруссия начала войну 1806 года. Бестолково и быстро её проиграла. Победитель её "обкорнал". Дык, мы после победы над Германией так же поступили. И вывезли много всего, и пояс государств-союзников создали. Мы тоже агрессоры? Да нет - это право победителя.
    Итальянские государства (и Сардиния в т.ч.) воевали против Франции ещё с 1796 года. Как союзники Австрии. Проиграли. Ну и получили... В результате на севере Италии была создана цепь республик: Цизальпинская и др. Кстати, вместо агрессивных монархий, начинающих войны создавать республики это плохо?
  12. +1
    18 сентября 2019 12:01
    Цитата: Пане Коханку
    Бернадот вызывает чувство уважение своими последующими поступками

    Это какими? Тем, что будучи французом, вступил в ряды антифранцузской коалиции? Там ещё и эмигрант Моро был.
    Мутный тип... Если бы не его свадьба с Дезире, думаю, император отдал бы его под трибунал по результатам кампании 1806 года. Но Наполеон иногда бывал сентиментален...
  13. +8
    18 сентября 2019 12:07
    В наше время такого рода карикатуры на Наполеона – редкость. В начале XIX столетия – норма
    Кстати, о том, что у британцев отсутствует чувство юмора.
    Британская карикатура 1807 года.

    На карикатуре два прусских гренадера и три парижанки - бабушка и внучки.
    Гренадеры: "Дамы, есть приказ опозорить всех парижанок! Без обид, ничего личного".
    Внучки: "Мы вас умоляем! Возьмите нас, но пощадите нашу бабушку!"
    Бабушка: "Замолчите, недотепы! У солдат приказ!"
    1. +3
      18 сентября 2019 12:21
      да, тогда карикатурное искусство было еще острее, чем сейчас, пожалуй.. what
      Тильзит. Насколько я понимаю, каждому достанется по величине ножа. А под столом - король Пруссии собирает осколки. Есть и более грубые карикатуры, но выкладывать не буду по соображениям цензуры. hi
      1. +5
        18 сентября 2019 12:41
        Жаль я не владею искусством рисования, а то бы тоже карикатуру нецензурную нарисовал. Смотрю, какой то "из под стола" к моим вчерашним комментариям налепил минусов втихаря. Вот интересны все же побудительные мотивы таких действий.
        1. +4
          18 сентября 2019 13:04
          И этот человек говорит, что я гремлинов обижаю! request
          Здравствуйте, Виктор Николаевич!
          1. +4
            18 сентября 2019 13:28
            И этот человек говорит, что я гремлинов обижаю!

            оооо, храбрец Мюрат прискакал! (звиняйте, Антон, танков в ту пору еще не было) wink я тут нашел статью с подшивкой карикатур того времени, включая достаточно пошлые - как Александр "друга Бонни", уж простите, в зад целует. no Публиковать не буду, сами гляньте.
            http://polzam.ru/index.php/istorii/item/495-napoleon-malenkij-kapral

            видимо, это аллюзия на наполеоновский дележ Европы. Я вот не понимаю, кто второй справа с флейтой? Бернадот, как шведский кронпринц? По крайней мере, похож.. what только потом "добрые люди" по краям объединились.. и задавили корсиканца! request
            1. +5
              18 сентября 2019 14:04
              Это не дележ Европы, это отречение Наполеона, немецкая карикатура Иоганна Вольтца "Начало конца".
              Александр I,Франц II, Фридрих Вильгельм III, Жан Батист Жюль Бернадот, Наполеон.
              1. +4
                18 сентября 2019 14:10
                про первых трех был уверен, вот про четвертого, получается, угадал тоже - спасибо! drinks ну, вот видите, Ваш французский все же сильнее моего wink Тогда почему у Бонапарта такая хитрая физиономия, Виктор Николаевич? как у тихого шалунишки? lol
                1. +4
                  18 сентября 2019 14:15
                  Я немного неправильно написал, не отречение, а, финиш, что ли. Потому и название "Начало конца". Карикатура 1813 года. Очевидно Наполеон еще надеется перехитрить своих противников.
                  1. +4
                    18 сентября 2019 14:17
                    Очевидно Наполеон еще надеется перехитрить своих противников.

                    а почему нет? всегда есть надежда на то, что коалиция, составленная из очень разных людей со своими интересами, распадется! hi огромное спасибо Вам! good Хм.. глядишь, и французский выучите с моей подачи, Виктор Николаевич! wink а то как-то негоже, негоже, монсеньор... drinks

                    кстати, вот маршал Луи-Николя Даву, самый талантливый маршал Бонапарта. soldier
                    1. +1
                      22 сентября 2019 00:45
                      Цитата: Пане Коханку
                      кстати, вот маршал Луи-Николя Даву, самый талантливый маршал Бонапарта

                      Да, самый СТРАТЕГИЧЕСКИ талантливый маршал, это да. При Бородино, например, то, что именно его план Наполеон отверг, предотвратило разгром нашей армии. Но именно Дауст был одним из наиболее жестоких маршалов Бони и богохульных, если можно так сказать. Именно он любил устраивать конюшни в православных соборах от Смоленска до Москвы.
        2. +4
          18 сентября 2019 13:17
          Вот интересны все же побудительные мотивы таких действий.

          Фрейда помните, про маленького немецкого мальчика, которому няня обещала что-то оторвать за непослушание? hi именно такие мотивы. Под "Полоцком" и "Петерштадтом" мне, Вам, Коту прилепили минусы тоже, ни за что, просто прошли по ветке. Каждому свое. Нехай лепит. wink
          1. +3
            18 сентября 2019 13:55
            ,,,а там всем прилепили. tongue
            ,,,по карикатуре
            Undecim Сегодня, 13:07
            как на современный лад what
            Бабка, потрясая пулеметом: А ПРИДЕТСЯ МИЛОК, ПРИДЕТСЯ!
            1. +5
              18 сентября 2019 14:05
              а там всем прилепили.

              ох, кого-то страшного мы обидели, нехорошие! уже молюсь и каюсь. belay
              как на современный лад what
              Бабка, потрясая пулеметом: А ПРИДЕТСЯ МИЛОК, ПРИДЕТСЯ!

              Люди не меняются, Сергей! drinks знаете, я тут нашел статью одного научного сотрудника про такое явление, как "снохачество" в Центрально-Черноземном районе в 19-м веке. what так вот, мы оба понимаем, что сейчас межполовые нравы далеко не лучшие... Но тогда в деревнях наши бородатые духовно-соборные предки были ничуть не лучше! request а знать лучше была? да все эти деятели "серебряного века", или министры, подкладывающие жен под Распутина ради карьеры? нет.. люди не меняются... к сожалению.. hi drinks
            2. +4
              18 сентября 2019 14:43
              кстати, вот эта статья. http://www.tstu.ru/book/elib/pdf/2012/bezgin.pdf
              можно скачать и спокойно читать. hi
  14. Комментарий был удален.
  15. +3
    18 сентября 2019 18:44
    В войне 1812 года есть очень много странностей, которые до сих пор необъяснимы.
    Каким образом французы сконцентрировали полумиллионную армию (а была ли такая в наличии реально), а Россия это прозевала?
    Какое генеральное приграничное сражение при таких цифрах - это реально? Понятие линии фронта тогда не было, а сконцентрировать на небольшом участке массу пехоты и кавалерии нереально. Пришлось бы растягивать фронт (опять же такого понятия тогда не было) на десятки километров - а это не сражение, а ряд хаотичных битв. Средств связи тогда не было и управлять такой массой людей в реальном времени было бы невозможно.
    Французская армия переправлялась через Неман - так пишут в учебниках. Что в это время делала русская армия? Нет никаких внятных пояснений.
    Потом началось отступление русской армии с целью соединиться, но французы наступали быстро и не давали соединиться. Да ну - 500 тыс. солдат проходят расстояние быстрее, чем 100 тыс? Да ладно.
    В Бородинском сражении примерно участвовало с обеих сторон 130-140 тыс солдат. Минутку, где остальные 400 тыс солдат Великой армии? Разбежались, оставлены на оккупированной территории? Наполеон был , чтобы подойти к Москве лишь с 1/3 имеющейся армии?
    Почему о Бородинском сражении упорно молчали все участники с русской стороны? О заграничном походе в своих мемуарах писали все, кому не лень, а о Бородино лишь упоминали вскользь? Его популяризация началась при Николае I, и со стихотворения Лермонтова.
    Почему не задолго до Бородинского сражения отчаянный гусар и рубака Д. Давыдов вдруг просит у Кутузова разрешения с отрядом кавалерии идти рейдом по тылам французов, когда впереди грядет такая заваруха - мечта любого гусара. Что здесь не так. Трусость? Вряд ли.
    Почему при Бородино молчала русская артиллерия, позволяя французам выбивать русские порядки вплоть до резервов? Батарея Раевского - это просто детский лепет против концентрации французских батарей из сотни пушек. Я не фига не могу понять что там происходило на самом деле. Да и нет до сих пор внятной картины боя и собственно роли Кутузова в ней, который по сути боем и не руководил (да, то самое отсутствие средств связи при управлении громадной массой войск - у него не было четкой картины, что происходило в тот день).
    Можно еще много задавать вопросов и не находить четких ответов.
    1. +3
      19 сентября 2019 02:19
      Отвечаю по пунктам.
      1."Каким образом французы сконцентрировали полумиллионную армию (а была ли такая в наличии реально), а Россия это прозевала?"
      Россия ничего не прозевала. Россия в 1811 году активно концентрировала на границе свои армии для войны отнюдь не оборонительной. Но когда Наполеон стал концентрировать свою армию, наши впали в замешательство: что делать? То ли продолжать приготовления к вторжению в герцогство Варшавское, то ли готовиться к обороне, то ли отходить вглубь территории и не "дёргать тигра за усы". Растерянность эта продолжилась до начала войны 1812 года.
      2. Чтобы в генеральное сражение выставить 100 000 чел, надо собрать армию гораздо большую. Тылы, прикрытия флангов, резервы, гарнизоны, санитарные потери...
      3. "Французская армия переправлялась через Неман - так пишут в учебниках. Что в это время делала русская армия? Нет никаких внятных пояснений". См. пункт 1. Всё высшее руководство металось в непонимании что делать? Про это не любят вспоминать...
      4."Почему о Бородинском сражении упорно молчали все участники с русской стороны? О заграничном походе в своих мемуарах писали все, кому не лень, а о Бородино лишь упоминали вскользь?" Потому, что всё было не слишком победно. И "надувать щёки" смысла не было. Все всё понимали. А потом, когда ветеранов стало всё меньше - ну тут уже пропаганда и заработала во всю мощь.
      5. "Почему не задолго до Бородинского сражения отчаянный гусар и рубака Д. Давыдов вдруг просит у Кутузова разрешения с отрядом кавалерии идти рейдом по тылам французов, когда впереди грядет такая заваруха - мечта любого гусара. Что здесь не так. Трусость?". Нет, конечно! Просто партизанить не подчиняясь никому, грабить обозы, собирать гешефт, гораздо приятнее, чем выполнять действовать в составе соединения и выполнять приказы не всегда компетентного командования.
      6. "Почему при Бородино молчала русская артиллерия, позволяя французам выбивать русские порядки вплоть до резервов? Батарея Раевского - это просто детский лепет против концентрации французских батарей из сотни пушек. Я не фига не могу понять что там происходило на самом деле. Да и нет до сих пор внятной картины боя и собственно роли Кутузова в ней, который по сути боем и не руководил (да, то самое отсутствие средств связи при управлении громадной массой войск - у него не было четкой картины, что происходило в тот день)." К Кутузову много вопросов по диспозиции и организации боя. Растянутый правый фланг, с которого резервы не поспевали в центр.... Малопонятный рейд Платова и Уварова... Впрочем, назовите хоть одно генеральное сражение, выигранное Кутузовым? Стыки уровня "дивизия на дивизию" не предлагать. Рущук и Малоярославец тоже.
      1. -1
        20 сентября 2019 17:55
        Цитата: Таврик
        Отвечаю по пунктам.

        Спасибо. Разделяю почти целиком Вашу точку зрения.
      2. 0
        20 сентября 2019 23:18
        Цитата: Таврик
        Растерянность эта продолжилась до начала войны 1812 года.
        2 марта 1812 года были получены сведения от нашего посла в Швеции барона Николаи и, одновременно, от шведского министра иностранных дел Энгстрема о том, что Наполеон готовит многочисленную эскадру канонерских лодок для ввода их в Балтийское море. Швеция предложила воспрепятствовать вводу французского флота в Балтийское море путем совместных действий. Александру I было предложено объединить флоты, а затем высадить в Померании совместный морской десант около 45 тысяч человек. С 20 февраля по 2 апреля 1812 г. на Галерной верфи в Петербурге заложили 60 парусно-гребных канонерских лодок. К 15 июня 1812 г. они должны были быть готовы. Вооружение каждой состояло из трех 24-фунтовых пушек. К открытию навигации на Балтике в строю Балтийского флота находилось 306 вооруженных парусно-гребных судов. И это, не считая парусной эскадры из 13 кораблей, 12 фрегатов и нескольких десятков бомбардирских кораблей, корветов, шлюпов, бригов и т. п. Русская эскадра парусных кораблей, предназначенная для десанта в Померанию под командованием адмирала Тета, почти сразу после освобождения ото льда восточной части Финского залива (11 июня) вышла из Кронштадта и 15 июня прибыла в Свеаборг, где находилась до августа, ожидая совместной со шведами десантной операции. В ожидании похода и высадки десанта с весны в Свеаборге почти безвыходно стояли 38 кораблей, в Або — 31 и на Аланде — 38. В Карлскроне стояла в готовности шведская эскадра (восемь линейных кораблей, три фрегата, три брига и транспортные суда), но команду на посадку войск и выход в море они не получали.
      3. 0
        22 сентября 2019 00:47
        Цитата: Таврик
        Рущук и Малоярославец тоже.

        С Малоярославцем согласен, а чем Рущук то не подходит ? Вполне такая весомая победа.
  16. +1
    19 сентября 2019 02:31
    Цитата: Беринговский
    Кроме того войска в Питере можно снабжать по морю.

    Нереально. На море Британский флот господствовал.
    Вообще, в этой ветке ряд людей правильно описали причины движения Наполеона на Москву. Всё остальное из серии: "Если бы у бабушки были усы ,она была бы дедушкой".
  17. 0
    20 сентября 2019 04:04
    Сфинкс ,свинкс ,какой на овоща ,сфинкс — скорее свин ,не сфинкс ...
    поставить благополучние своего государства в угоду своей мелкопанской гордыньке — где здесь сфинкс !…
    Правитель слабый и ....
    плешивый
  18. +1
    20 сентября 2019 04:16
    Статье огромный плюс ,наконец то хоть кто-то ясно высказал ,что война 1812 ,не разу не отечественная ,а война случившеяся только лишь из-за мелкокого ничтжества императора лишь собственных страстишек а1 …
  19. 0
    21 сентября 2019 17:20
    Цитата: иван петров_9
    Наполеон готовит многочисленную эскадру канонерских лодок для ввода их в Балтийское море.

    Любой мало-мальски думающий человек не мог принять всерьёз такую новость, ибо плыть на канонерских лодках через Балтику, на которой господствовали флоты противников - Англии, России, Швеции это разновидность самоубийства. Сильно подозреваю, что это придумали уже "задним числом". В реальности же Россия 5 марта 1812 заключила союз со Швецией. И началась подготовка совместного русско-шведского десанта на север Германии (Померанский проект). Аналогичный десант планировался и на юге - "Далматинский проект", в рамках которого русская армия во главе с Чичаговым, через Сербию, Далмацию, Боснию, Черногорию и Хорватию должна была создать угрозу Италии. Оба этих проекта не состоялись. Эти задумки в точности повторяли действия в 1805 году, когда в центре двигались главные русско-австрийские армии, а на флангах - в Северной Германии и в Италии - вспомогательные удары. На севере - англо-русско-шведская армия, в Италии - высадка русско-английских войск. Про эти фланговые бои, закончившиеся в 1805 году ничем, обычно вообще не вспоминают.
    1. 0
      22 сентября 2019 23:35
      Цитата: Таврик

      Любой мало-мальски думающий человек не мог принять всерьёз такую новость, ибо плыть на канонерских лодках через Балтику, на которой господствовали флоты противников - Англии, России, Швеции это разновидность самоубийства. Сильно подозреваю, что это придумали уже "задним числом".

      У французов имелся солидный гребной флот, построенный для высадки десанта в Англию. Он мог быть переведен из портов Ла-Манша по внутренним водным путям и Голштинскому каналу в Балтийское море для содействия левом флангу войск противника.Ещё 19 августа 1811 г. русский посол в Швеции П.К. Сухтелен доносил в С.-Петербург: «В Данциге находятся 80 канонерских лодок, большая часть которых была построена в различных местах Дании; Наполеон рассчитывает воспользоваться ими в случае войны с нами». Французские канонерские лодки, используя мелководье, прикрываемые береговыми батареями, совершали большие переходы почти безнаказанно, часто в виду сильного английского корабельного флота. В предполагаемом Наполеоном походе в Балтику канонерскии лодки у берегов Балтийского моря в Пруссии легко прикрывались бы французскими батареями. Но в связи с приготовлениями русского флота Наполеон вынужден был отказаться от этого проекта.
      1. 0
        23 сентября 2019 12:28
        Посчитайте грузоподъёмность гребного флота, учтите необходимость везти с собой боеприпасы, лошадей, пушки. Что могла бы дать высадка десанта пусть даже в 5000 чел на Балтике? Выбрасывать десанты на побережье под превосходящие силы противника без дальнейшего снабжения - это не в стиле Наполеона.
        Ну а самый главный аргумент: как десант помог бы разгромить в генеральном сражении русскую армию? Отвлечь на себя часть сил русских? Так при этом гибель десанта с колоссальными моральными потерями (помним Байленскую катастрофу) была бы гарантированна. Овчина не стоит выделки.
  20. 0
    22 сентября 2019 18:49
    Цитата: Ратник2015
    Факты установления франко-польской администрации в оккупированных крайних западных районах Российской империи и подготовка передачи их герцогству Варшавскому подойдут ?

    Тут ещё надо разобраться, кто кого оккупировал и кто кого освобождал... Напомню, что последний раздел Польши произошёл всего-навсего за 17 лет до 1812 года. Все свидетели живы и здоровы. Всё свежо в памяти.
    Насчёт передачи... давайте факты в студию. Приказ-указ-рескрипт императора Наполеона о передаче чего-то там герцогству Варшавскому. Доклады чиновников в Главный штаб о выполнении поставленных задач. Официальные документы, а не восторженные воспоминания каких-нибудь шляхтичей, которые спали и видели как Наполеон возродит их Польшу. Это было не более чем их фантазии.