Рождение новой элиты

45
Мы остановились в тот момент, когда поляки всеми силами пытаются тормозить дальнейшее наступление 1-й Конной армии (см. Действия Конармии глазами польского офицера. Июль-август 1920 года).





Пытаясь "стреножить" Буденного


26-го июля подходят первые части новых формирований для пополнения польской конной бригады. Командующий фронтом приказал передвинуть 6-ю пехотную дивизию из Луцка в Берестечко и перебросить на автомобилях части 1-й пехотной дивизии (27-го июля) из района севернее Луцка в Радомль, а затем перейти в решительное наступление.

26-го июля передовые части Буденного подошли к Подгорце; следовательно, в течение 14 дней на пути ко Львову они прошли лишь 60 километров. По сравнению с той пользой, которую извлекла для себя польская армия в этот же 14-дневный срок, продвижение Конной армии нельзя считать сколько-нибудь значительным успехом советских войск.

В тот же период польская армия формирует целый ряд кавалерийских соединений, часть которых к началу боев под Бродами приняла в них участие.

Выигрыш времени являлся главнейшей задачей командования, ведущего бой лишь для торможения продвижения противника. Эта цель была достигнута генералом Крайовским и потери, понесенные 18-й дивизией, были не напрасны.

Началом сражения под Бродами следует считать маневр, предпринятый красными 27-го июля — с целью провести конную массу через все еще остающийся прорыв в направлении на Львов.

Рождение новой элиты


Шедшая впереди Конной армии 11-я кавдивизия, подойдя к Подгорцам, встретила сильное сопротивление польской 18-й пехотной дивизии и стала метаться в поисках свободного прохода. После первых неудачных попыток в околицах Майдана, части 11-й кавалерийской дивизии закружились вокруг левого крыла 18-й пехотной дивизии, но и тут им не удалось прорваться. Первой причиной этой неудачи было то, что 11-я кавдивизия пыталась проникнуть через район, занятый частями польской 18-й дивизии, среди ясного дня и по местности хорошо наблюдаемой; второй причиной являлось то, что польское командование оперативно среагировало на попытку прорыва, не замедлив бросить резервы на Станиславчик — Турче.

30-го июля Буденному удалось прорваться под Шуровиями и отбросить правый фланг польской 2-й армии за речку Безымянную (Липа). Эти бои вылились в какой-то маневренный круговорот, явившийся следствием одновременного наступления обеих сторон на двух противоположных флангах.

По наблюдениям польского офицера, конница Буденного в начале этого сражения прекрасно управлялась и поставленной ей цели добивалась точно. Обороняясь на своем правом фланге против польской 1-й кавдивизии, одновременно на левом фланге она вела энергичное наступление против польской 4-й кавалерийской бригады. Однако этот первоначальный успех красными не был использован. Совершенно непонятно, почему армия Буденного 31-го июля не воспользовалась очень выгодно сложившейся для нее обстановкой и не ринулась всеми своими дивизиями на польскую 2-ю армию, или прямо на Львов.

Поляк считает, что штаб Конной армии не уяснил себе создавшегося 31-го июля положения сторон. Эта неосведомленность дала польской 2-й армии целый день для перегруппировки ее войск, следствием чего 1-го августа явилась возможность одновременного перехода в наступление всех польских сил.



2-я армия 1-го августа с берегов р. Безымянной двинулась в южном направлении. Одновременно 2 батальона 36-й бригады перешли в наступление на Лопатин, но атака была буденовцами отбита — и поляки отошли обратно в Топоров. Следом за ними двинулись части 4-й кавдивизии. В то же время на правом фланге армии Буденного командир 1-й польской дивизии, уяснив необходимость наступления и не считаясь с тем, что советская 14-я кавдивизия грозила ему выходом в тыл, перешел в энергичное наступление, что вынудило красных двинуть в помощь своей 14-й кавалерийской дивизии 1-ю бригаду 45-й стрелковой дивизии.

Наступление 2-й армии и прочно занятая 36-й бригадой позиция у Топорова окончательно позволили захватить инициативу полякам, и 2-го августа все польские войска, действующие в районе Брод, перешли к концентрическому и решительному наступлению, которое могло иметь решающее значение для всего южного фронта. Но преждевременный приказ об отходе частей 2-й армии лишил ее плодов этого якобы выигранного сражения. Польский офицер отмечает, что противник был отброшен, но не был разбит, и даже в последний момент он успел нанести польской 2-й кавалерийской дивизии тяжелый угон.



Последовавший затем 5-го августа удар 18-й пехотной дивизии принудил красных отступить из-под Брод к Кременцу.

Оставление конной армией Буденного поля битвы завершило длинный ряд тяжелых боев в районе Брод, но результаты их для польской армии были неудовлетворительными.

3-го августа локальный успех Буденного под Клекотувом вызвал отход частей польской 2-й армии за болотистую долину р. Балдурки, и инициатива действий 4-го августа вновь перешла в руки красных. Они заняли лес, расположенный на север и северо-восток от гор. Броды, и весь день поддерживали сильный артиллерийско — пулеметный огонь по городу.

Генерал Крайовский дал 4-го августа своим частям отдых — с тем, чтобы ночью приготовить сюрприз советской коннице. В 1 час 45 минут, когда стало уже совершенно точно известно, что по обе стороны Радзивилловского шоссе и между шоссе и железнодорожным путем Броды — Радзивиллов группируются значительные силы неприятеля и при них имеется бронепоезд, артиллерия 18-й дивизии по данному сигналу для подготовки атаки открыла ураганный огонь — девятью своими батареями. Спустя четверть часа полки 18-й дивизии двинулись в атаку и заняли северную и северо-восточную окраину леса и гору Макутру.

Красные, ошарашенные огнем и быстро последовавшей за ним атакой, отступили, понеся большие потери. В лесу было найдено более 300 убитых людей и масса лошадей. Раненые показывали, что сконцентрированные для атаки советские войска состояли из 4-й и 11-й кавалерийских дивизий и частей 45-й стрелковой дивизии.

Расстроенные и деморализованные главные силы 1-й Конной армии отошли в направлении на Кременец. Польские кавалерийские разъезды доходили до Копани и Михайловки.

Это был последний бой 18-й дивизии с конницей Буденного.



6 августа 18-я пехотная дивизия сменена 6-й дивизией.

По требованию польского главнокомандующего, командующий Юго-Восточным фронтом выделил 18-ю и 1-ю пехотные дивизии, 2-ю кавалерийскую дивизию, штаб командующего 2-й армии и штаб конной оперативной группы в распоряжение Северо-Восточного фронта — для участия в больших боях, намечавшихся под Варшавой. Юго-восточный фронт с этого момента становился только «прикрывающим». Задачей этого фронта являлось «связывание сил противника с целью облегчения северного фронта», где должна была решиться участь войны.

"Момент истины" для 1-й Конной


Из Кременца 1-я Конная армия 7-го августа вновь перешла в наступление на Львов. На рубеже Броды – Станиславчик — Берестечко она встретила весьма слабые силы противника, лишь прикрывавшие рубеж. Уже 8-го августа, во время посадки 18-й пехотной дивизии в эшелоны на ст. Заблотце, пришли первые вести, что красная конница вновь заняла Станиславчик и движется на Топоров.

Вскоре Буденный смял прикрывающую завесу и двинулся на Львов.

Вследствие этого польская 6-я армия выдвинулась из Тарнополя и с линии р. Серет. Разъезды Буденного подошли к воротам Львова, некоторые из них доходили до Миколаева на Днестре и даже до Стрыя.

И в это ответственное время, 16-го августа, когда под Варшавой состоялась генеральная битва, Буденный оперировал под Львовом.

Главнокомандующий фронтом повторно несколько раз требовал немедленного прекращения действий у Львова и перехода всей Конной армии через Замостье на Люблин, но этот приказ был исполнен с опозданием на четыре дня. Надежда на взятие Львова с его богатой военной добычей приковала к нему армию Буденного. Последовавший затем марш уже запоздал. Ко времени подхода, в конце августа 1920-го года 1-й Конной армии к Замостью, командующий польским Юго-Восточным фронтом располагал уже таким количеством войск, что мог перейти против нее в решительное наступление. В битве под Замостьем, руководимой с польской стороны генералом Станиславом Галлером, армия Буденного потерпела поражение и уже более инициатива действий к ней не переходила. Преследуемая польскими войсками, она отступала через Грубешов, Луцк, Ровно и далее до Бердичева, где остановилась – начались мирные переговоры.

Таков взгляд польского военного специалиста на противоборство польских войск с 1-й Конной армией в июле – августе 1920 г.

Становление новой элиты


Гражданская война создала обстановку, благоприятную для широкого маневрирования крупных кавалерийских масс как на театре военных действий, так и непосредственно на поле боя.

Стратегическая конница использовалась: 1) в качестве ударной маневренной группы в руках высшего командования — для нанесения удара на самом важном операционном направлении; 2) для проведения кавалерийских рейдов в тыл и на коммуникации врага. Рейды, дополняясь фронтальными ударами, должны были деморализовать тыл, перерезать коммуникации, уничтожать живую силу и нарушить работу вражеского штабного аппарата.

Массирование конницы привело к созданию крупных кавалерийских масс, способных к работе в стратегическом масштабе, и 1-я Конная армия стала венцом этой эволюции.

К началу Гражданской войны Советская республика почти не имела конницы, т. к. в первый год своего существования она формировала почти исключительно пехотные части. Конница, обычно не пользуясь особой поддержкой со стороны государственного аппарата, формировались большей частью почти самостоятельно.

Так было до рейда Мамонтова, показавшего, на что способна серьезная, хорошо организованная и обученная конница. И сразу после того как Мамонтов совершил свой известный прорыв, был брошен Троцким клич: «Пролетарий, на коня!», — и республика принялась усиленно формировать конные части и соединения.

И лишь тогда на рейд Мамонтова красные смогли ответить ударом Буденного.

Красная конница была сведена в целый ряд соединений и объединений, самым крупным из которых была 1-я Конная армия. Это оперативное объединение на тот момент было одним из самых крупных по численности всадников, какое только знала история. И эта армия сыграла огромную роль в боевых действиях на Южном, Кавказском, Юго-Западном и Западном фронтах.

Кавалерийские корпуса также были удачной формой объединения стратегической конницы, давая нужное соотношение сил и средств. Массирование кавалерии в корпуса давало много преимуществ – эти соединения имели гибкое управление и в то же время обладали достаточной ударной силой.

Конная армия оказалась хороша как крупный мобильный резерв в руках Верховного командования. Правда, ей почти все время пришлось действовать в узких коридорах, оставляемых разграничительными линиями общевойсковых армий – и она в них действовала как нож хирурга. Но, как правило, хорошего в этом было мало — и действия конной массы, связанные с разграничительными линиями и коридорами, часто вели к неудаче. Пример — действия армии Буденного под Бродами.

В годы высокоманевренной Гражданской войны конница получила широкую возможность найти применение в самых различных условиях боевой обстановки. Конница совершала рейды, разрушала железнодорожные узлы — заставляя противника отступать по всему фронту. А имея в своем тылу конницу, противник чувствовал себя неуверенно и, стремясь выйти из-под ее ударов, отступал.

Кавалерия широко применялась и на полях боя — где, ведя комбинированный бой (в конном и пешем строях), с успехом выполняла разнообразные боевые задачи. Операции 1-й Конной армии на польском фронте в 1920 г. не раз подтвердили это положение: невзирая на крайне пересеченную местность района действий армии и на усиленное использование окопов польскими войсками, красная конница почти всегда с честью выходила из трудного положения и, ведя комбинированный бой, выбивала противника из его укрепленных линий.



Кавалерийские соединения выполняли самостоятельные операции в тылах противника, действовали на поле боя, взаимодействовали с общевойсковыми соединениями и объединениями, действуя в самых различных тактических условиях — причем максимально успешно. И они стали элитой новой армии — элитой, которую отличали хорошая оснащенность, высокий боевой дух и ореол ярких побед.

45 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -11
    19 октября 2019 06:54
    Главнокомандующий фронтом повторно несколько раз требовал немедленного прекращения действий у Львова и перехода всей Конной армии через Замостье на Люблин, но этот приказ был исполнен с опозданием на четыре дня. Надежда на взятие Львова с его богатой военной добычей приковала к нему армию Буденного. Последовавший затем марш уже запоздал.

    даже вовремя выполненный приказ не спасал ситуацию: предпринятое наступление большевиков на западную Европу с целью вызвать там революции -было полной авантюрой.
    На Запад, рабочие и крестьяне!
    Против буржуазии и помещиков,
    за международную революцию,
    за свободу всех народов!
    Бойцы рабочей революции!
    Устремите свои взоры на Запад.
    На Западе решаются судьбы мировой революции.
    Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.
    На штыках понесём счастье
    и мир трудящемуся человечеству.
    На Запад! "Правда"
    Силы и ресурсы большевиков были несопаставимы с ресурсами Европы и США, которые передавались ими Польше. О чем большевиков предупредили, как и предложили линию Керзона ( фактически сегодняшние зап границы украины и Белоруссии). Что не было услышано.

    Разгромом Тухачевского фактически руководили уже французы.
    И разгром был ужасен: 130 тыс пленных, 50 тыс интернированных, 50 тыс убитых.
    1 Коннармия хоть и потерпела поражение-сумела вырваться из окружений

    Что касается элиты, то элитой она оказалась только в условиях гражданской войны. В условиях ВМВ что Буденный. что Ворошилов оказались не на высоте....
    1. +13
      19 октября 2019 08:29
      даже вовремя выполненный приказ не спасал ситуацию

      Но если ПОЛЯКИ считают что спасал, так может - спасал? wink
      Силы и ресурсы большевиков были несопаставимы с ресурсами Европы и США

      Ну а зачем так прямо? Все таки РСФСР воевала с Польшей. Помощь это лишь помощь. Сравнивать ресурсы напрямую - малость некорректно, не находите? wink
      Разгромом Тухачевского фактически руководили уже французы.
      И разгром был ужасен: 130 тыс пленных, 50 тыс интернированных, 50 тыс убитых.
      1 Коннармия хоть и потерпела поражение-сумела вырваться из окружений

      Ну вы даете. Это о Вейгане?
      Что касается потерь, то они несколько завышены: ибо
      Согласно польским данным, было захвачено 70 тыс. пленных, 200 орудий и 1 тыс. пулеметов, а число красных бойцов, перешедших германскую границу, составляло не менее 50 тыс. человек

      1-я Конная армия ни в какое окружение не попала (впрочем, окружения для нее вещь привычная), благополучно уйдя из-под Львова.
      Что касается элиты, то элитой она оказалась только в условиях гражданской войны. В условиях ВМВ что Буденный. что Ворошилов оказались не на высоте....

      Совершенно неверно. Элитой она была в годы ПМВ, стала новой элитой в годы ГВ и осталась элитой в ВОВ.
      Почитайте интересные выкладки Исаева. Он достаточно убедительно доказывает что советские кавкорпуса были элитой РККА в годы ВОВ - и по вооружению при традиционно высокой маневроспособности. Причем конь служил не только транспортным средством, но на нем шли и в бой (причем успешный) и в рейд (Доватор, Белов). Элитой конница была и в вермахте.
      Вот, посмотрите
      https://karabai96.livejournal.com/26532.html
      Обратите внимание на первые фразы о технократах lol
      1. -6
        19 октября 2019 08:58
        Цитата: EKZECUTOR
        Но если ПОЛЯКИ считают что спасал, так может - спасал?

        Где они так считают?
        Цитата: EKZECUTOR
        Ну а зачем так прямо? Все таки РСФСР воевала с Польшей. Помощь это лишь помощь. Сравнивать ресурсы напрямую - малость некорректно, не находите?

        Французы уже воевали на стороне польши. Своих ресурсов у польши, практически , не было: все снаряжение прислано Францией, США.
        Керзон, — «Британское правительство и его союзники сочтут себя обязанными помочь польской нации защищать своё существование всеми средствами, имеющимися в их распоряжении»
        Цитата: EKZECUTOR
        Что касается потерь, то они несколько завышены: ибо
        Согласно польским данным, было захвачено 70 тыс. пленных, 200 орудий и 1 тыс. пулеметов, а число красных бойцов, перешедших германскую границу, составляло не менее 50 тыс. человек

        Согласно российским источникам, от 28 до 80 тысяч красноармейцев из 130 тысяч, попавших в польский плен, погибли от крайне тяжёлых условий содержания Матвеев Г. Ф. Трагедия красноармейцев в польском плену
        Цитата: EKZECUTOR
        1-я Конная армия ни в какое окружение не попала (впрочем, окружения для нее вещь привычная), благополучно уйдя из-под Львова.

        Почитайте историю 1 КА.
        Цитата: EKZECUTOR
        Совершенно неверно. Элитой она была в годы ПМВ, стала новой элитой в годы ГВ и осталась элитой в ВОВ.

        Буденный, Ворошилов, Гай ? belay lol laughing
        Цитата: EKZECUTOR
        Он достаточно убедительно доказывает что советские кавкорпуса были элитой РККА в годы ВОВ

        А танкисты-не элита? А летчики? А моряки? А артиллеристы? Кто-не элита? Кавалерия в ВМВ показала, что ее можно еще не списывать со счетов-во время недостатка техники
        Цитата: EKZECUTOR
        . Элитой конница была и в вермахте

        lol
        1. +12
          19 октября 2019 09:12
          Где они так считают?

          как же вы читали статью? Первая часть этой статьи построена на данных и мнении польского офицера, который анализировал действия 1 КА в июле-августе. Это хвост, оставшийся от предыдущего материала. Посмотрите внимательнее. Опубликован в послевоенной польской военной прессе.
          Французы уже воевали на стороне польши. Своих ресурсов у польши, практически , не было: все снаряжение прислано Францией, США.

          эти вояки - вкрапления. А снаряжение (основное) - из 3 источников: 1) Бывшей российской армии (Варшавский военный округ); 2) германской армии (3 года оккупировшей польшу) и 3) австрийской армии (особенно ресурсы крепости Краков).
          Почитайте историю 1 КА.

          я ее знаю лучше вас.
          В окружения попадали части войск Западного фронта, действовавшие в Варшавском сражении. А где в это время была 1 Конная?)
          Буденный, Ворошилов, Гай

          А что, речь о 3 людях wassat
          Но даже Буденный в ВОВ себя проявил на Юго-Западном направлении. А Гай ведь уже дубу дал к 41 году, ведь так и проявить себя мог лишь спиритически?
          А в Гражданскую отличились все трое.
          А танкисты-не элита? А летчики? А моряки? А артиллеристы? Кто-не элита? Кавалерия в ВМВ показала, что ее можно еще не списывать со счетов-во время недостатка техники

          Скажем так - элита сухопутных войск.
          Успешные действия в ряде операций, а в отдельных - так вообще палочка-выручалочка. Более того.
          Кавалерия показала себя УДАРНОЙ силой в годы ВМВ.
          А вот после оной ее можно списывать.
          Так что вы перевернули все с ног на голову laughing
          Элитой конница была и в вермахте

          Совершенно верно. Ознакомьтесь с материалом, который предложил. Элитой войска делают не чьи-то искаженные представления, а особенности комплектования и вооружения, боевой дух и успешные действия. Все имелось.
          1. -8
            19 октября 2019 10:02
            Цитата: EKZECUTOR
            как же вы читали статью? Первая часть этой статьи построена на данных и мнении польского офицера, который анализировал действия 1 КА в июле-августе. Это хвост, оставшийся от предыдущего материала. Посмотрите внимательнее. Опубликован в послевоенной польской военной прессе.

            Вы статью читали , но поняли ли? no . Это :
            Главнокомандующий фронтом повторно несколько раз требовал немедленного прекращения действий у Львова и перехода всей Конной армии через Замостье на Люблин, но этот приказ был исполнен с опозданием на четыре дня.
            -поляк писал?
            Авто перессказывает события САМ, прикладывая комментарии поляка в уместных случаях, не более того.
            Цитата: EKZECUTOR
            А снаряжение (основное) - из 3 источников: 1) Бывшей российской армии (Варшавский военный округ); 2) германской армии (3 года оккупировшей польшу) и 3) австрийской армии (особенно ресурсы крепости Краков).

            Ага, Российская армия оставила вооружение немцам, а немцы -полякам, да lol
            Американцы поставили в Польшу около 20 тыс. пулеметов, свыше 200 бронемашин и 300 самолетов, 3 млн комплектов обмундирования, 4 млн пар обуви и т. д; французы — 1494 орудий, 350 самолетов, 2800 пулемётов, 375,5 тыс. винтовок, 42 тыс. револьверов, 800 грузовиков, 518 млн патронов, 10 млн снарядов; англичане — 58 тыс. винтовок, 58 млн патронов
            Цитата: EKZECUTOR
            я ее знаю лучше вас

            Да-да,, конечно, не было "окружения" у 1КА: lol
            Ночью 31 августа, упредив перегруппировку войск Будённого, по приказу генерала Сикорского польская армия перешла в наступление Встречным ударом с юга и севера, группа генерала Халлера и 2-я дивизия легионеров соединились и захватили переправу на реке Хучва у Вербковице, окончательно отрезав пути отступления Конармии. 1 сентября Конармия прорвала кольцо окружения, установив связь с частями 12 армии.
            yes
            Цитата: EKZECUTOR
            А что, речь о 3 людях
            Но даже Буденный в ВОВ себя проявил на Юго-Западном направлении. А Гай ведь уже дубу дал к 41 году, ведь так и проявить себя мог лишь спиритически?

            Дык-руководители 1 КА, значит, "елита" элиты.
            Буденный -"голова", да:, где бы не появился , везде-"победы". yes Особенно "прославился" взрывом ДнепроГЭС в результате чего погибло множество СВОИХ.
            А Гай не дуба дал, а ему его дали насильно товарищи в борьбе.
            Цитата: EKZECUTOR
            Скажем так - элита сухопутных войск.

            А танкисты-не элита, да...
            Цитата: EKZECUTOR
            Успешные действия в ряде операций, а в отдельных - так вообще палочка-выручалочка. Более того.
            Кавалерия показала себя УДАРНОЙ силой в годы ВМВ.

            Безусловно, ряд ОЧЕНЬ удачных операций. Как и неудачных.
            Но главная ударная сила -абсолютно не она. Действия кавалерии , все-таки, это действия вспомогательного характера, обеспечивающие действия основных родов вооруженных сил.
            Напомните, кстати, битвы немецкой и советской элит эпохи ВМВ.
            Цитата: EKZECUTOR
            Элитой войска делают не чьи-то искаженные представления, а особенности комплектования и вооружения, боевой дух и успешные действия. Все имелось.

            Конечно, конечно, а танкисты этим всем... не обладали. yes
            1. +8
              19 октября 2019 14:35
              Естественно, что
              Авто перессказывает события САМ
              , но в ПОЛЬСКОМ ИЗЛОЖЕНИИ
              Ибо
              Таков взгляд польского военного специалиста на противоборство польских войск с 1-й Конной армией в июле – августе 1920 г.

              Ага, Российская армия оставила вооружение немцам, а немцы -полякам

              Не утрируйте. Много что оставили, немцы тоже много что оставили. Австрийцы так прямо ВООРУЖАЛИ. Цифры...
              Источник каков? И с чем сравнивать?
              Да-да,, конечно, не было "окружения" у 1КА

              Я не сказал что НЕ БЫЛО. 1-я КА сама в них стремилась, ибо после Казатинского прорыва в июне - июле действовала ВГЛУБИНЕ польского фронта, в состоянии хронического окружения.
              Я сказал что она не попала в окружение в АВГУСТЕ, ибо оперировала на другом, а не на варшавском фронте.
              Впрочем, при незнании оперативной обстановки такие передерги выручают, разве нет? wink
              Безусловно, ряд ОЧЕНЬ удачных операций.

              Именно.
              Но главная ударная сила -абсолютно не она.

              Естественно. Это вам не европейское классическое средневековье, когда кавалерия ГЛАВНЫЙ и УДАРНЫЙ род войск. Я такого не говорил, придумываете.
              Но в первой половине 20 веке она осталась одним из главных родов оружия.
              Напомните, кстати, битвы немецкой и советской элит эпохи ВМВ.

              К чему этот вопрос и что это доказывает? И почему они должны как боксеры встретиться?
              Впрочем напомню (так, между прочим), что в годы ПМВ германская кавалерия УКЛОНЯЛАСЬ от как Вы говорите БИТВ с русской. Они широкомасштабно тоже почти не встречались.
              В отличие от более смелых австрийцев.
              Что это доказывает?
              Буденный -"голова", да:, где бы не появился , везде-"победы". yes Особенно "прославился" взрывом ДнепроГЭС
              На грамотные решения его вы конечно рукой махнули) Про Гая думал вы догадаетесь, что дуба дал не самостоятельно))
              Конечно, конечно, а танкисты этим всем... не обладали

              ну, это ваша фраза, не моя.
              Я бы сказал так: в годы ВМВ танкисты выковались в новую элиту ВС, которой кавалерия и передала эстафету, будучи расформирована в 1947 г.
              У англичан кстати кирасирские полки сейчас танковые, преемственность налицо.
              И наверное не случайно, что герой фильма Офицеры, предпочитавший передовые рода войск, перекочевывают из кавалеристов в танкисты, разве нет? В принципе конь из плоти лишь заменен конем железным, а функции и решаемые задачи остались прежними.
              1. -1
                20 октября 2019 06:25
                Цитата: EKZECUTOR
                Естественно, что
                Авто перессказывает события САМ
                , но в ПОЛЬСКОМ ИЗЛОЖЕНИИ

                Ага, Автор излагает события... в польском изложении. lol Вы хоть понимаете, ЧТО написали? По моему , нет.
                и ЕЩЕ РАЗ: Это :
                Главнокомандующий фронтом повторно несколько раз требовал немедленного прекращения действий у Львова и перехода всей Конной армии через Замостье на Люблин, но этот приказ был исполнен с опозданием на четыре дня.

                -поляк "излагал" lol ? Нет, автор и сообщал он СВОЮ информацию о событии, о которой он знает больше, чем поляк и свидетельства поляка по этому поводу не нужны
                Цитата: EKZECUTOR
                Я не сказал что НЕ БЫЛО. Я сказал что она не попала в окружение в АВГУСТЕ, ибо оперировала на другом, а не на варшавском фронте

                Себя-не помните уже? Это кто
                Цитата: EKZECUTOR
                1-я Конная армия ни в какое окружение не попала
                писал?
                Вам по ДВА РАЗА надо повторять факты? ПОПАЛА и именно в августе-см. выше.
                Цитата: EKZECUTOR
                Но в первой половине 20 веке она осталась одним из главных родов оружия.


                Что такое..." главный род"?lol
                А какой, кстати, неглавный?
                Цитата: EKZECUTOR
                К чему этот вопрос и что это доказывает? И почему они должны как боксеры встретиться?

                "Главные" роды и...не встречались (танки например, еще как!).... Это какие же это тогда..."главные"? belay
                Цитата: EKZECUTOR
                На грамотные решения его вы конечно рукой махнули)

                Ага, "маршал Победы"-это про него.... yes
                Цитата: EKZECUTOR
                Про Гая думал вы догадаетесь, что дуба дал не самостоятельно))

                Я знаю это, зачем догадываться?
                Цитата: EKZECUTOR
                Не утрируйте. Много что оставили, немцы тоже много что оставили.

                ЧТО оставила Русская армия полякам, что за откровенная чушь?
                Цитата: EKZECUTOR
                принципе конь из плоти лишь заменен конем железным

                Да-да :
                Железный конь -идёт на смену крестьянской лошадке (с).
                yes
                1. +5
                  20 октября 2019 08:51
                  Да поляк.
                  Еще раз - для особо одаренных
                  Таков взгляд польского военного специалиста на противоборство польских войск с 1-й Конной армией в июле – августе 1920 г.

                  Если уж о решении главнокомандующего знает Ольгович, то почему о нем не мог знать профессионал-поляк лет через 5- 10 после войны?) Вы явно недооцениваете профессионалов тех лет, которые благополучно жили без интернета)
                  1-я Конная под Львовом в окружение не попала)
                  Докажите обратное.
                  Да, главные роды могли и не встречаться) Что удивительного. Но конница могла встречаться с пехотой. Или пехота с конницей.
                  ТО оставила Русская армия полякам, что за откровенная чушь?

                  Русская армия оставила не полякам, а не все успела эвакуировать.
                  Еще брызги слюной будут?))
                  1. -2
                    20 октября 2019 10:42
                    Цитата: EKZECUTOR
                    Еще брызги слюной будут?))

                    В таком тоне -брызгайте на себя.

                    ПС Фу ты, угораздило вступить в.., гм, дискуссию.
                    1. +3
                      20 октября 2019 11:28
                      Спасибо за сравнение с...
                      Ладно
                      Надоели хуже горькой редьки, лучше переписывайтесь сами с собой)
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
      3. 0
        20 октября 2019 20:52
        И они стали элитой новой армии — элитой, которую отличали хорошая оснащенность, высокий боевой дух и ореол ярких побед.

        элитой были и решили задачи за 20 лет после ГрВ-- уничтожили санитарный кордон к 40 г.. потом другую элиту , также кроваво ,НО СОЗДАЛИ-- ТАНКИ, АРТИЛ-Ю, в тч реактивную( постановка задач и их выполнение- на высоте)
      4. Eug
        0
        27 ноября 2019 09:56
        ВСЕ кавалерийские корпуса в Великую Отечественную стали Гвардейскими... какие еще нужны аргументы?
    2. +4
      19 октября 2019 09:22
      Цитата: Ольгович
      наступление большевиков на западную Европу с целью вызвать там революции -было полной авантюрой.

      А ничего что Польша агрессор по отношению к РСФСР.?вторжение и захват Киева Вам ни о чём не говорит?
      1. -4
        19 октября 2019 12:42
        Цитата: апро
        А ничего что Польша агрессор по отношению к РСФСР.?вторжение и захват Киева Вам ни о чём не говорит?

        1. И где же она напала на...... РСФСР в 1920 г? belay поляки напали на ЛБССР и УССР. Забыли /не знали?
        2. Еще аж в 1918 г СНК большевиков признал а)Польшу и б) незаконными и недействительными все разделы Польшии с 1772 г.
        А граница 1772г- это Днепр (грубо)
        3. Никем в мире непризнанные большевики и их государство что-имели кем-то.... признанные границы? Неа.
        Всеми признанные Вр. правительство, УС и Россия-да, имели. А уничтожившие Закон и государство большевики-какое имели ко всему это отношение? belay

        В отсутствие Законной власти (а значит и недействительности уже договоров с ними о границах) все соседи и воспользвались резонным поводом отхватить СВОЙ кусок: они посчитали их своими, большевики-своими.
        Вот и пошли , вызванные ВОРом кучи войн-польская, эст, латв, фин, грузин.

        Заметьте-до большевиков-никому и в голову такое не приходило.
        1. +1
          19 октября 2019 13:17
          О Ольговичь .Вы считаете что Польша вторглась за своим?вот это поворот...неожидал...
          Знал ...но эти республики имели союзнические отношения с красными...а они всегда готовы помочь.
          Я и сейчас считаю право народов на собственное государство и самоопределение абсолютно законным и незыблемым.Польше дали шанс на мирное сосуществование.но паны решили быть умнее всех.и получили своё пусть и не сразу..
          Если тебя не признают ..это не самое страшное..если ты можешь защитить свою точку зрения.красные смогли.
          Цитата: Ольгович
          А уничтожившие Закон и государство большевики-какое имели ко всему это отношение?

          А они создали свой закон и своё государство....

          Заметьте-до большевиков-никому и в голову такое не приходило.

          Да бросте Ольговичь.царю ампиратору в голову пришло.и не просто пришло. но и подписать собственно ручно отказ от своих прав на владение Польшей Финляндией.Прибалтикой.Грузией.протекторат в средней азии.да и много чего другого.а как никак хозяин земли русской...
          1. -3
            19 октября 2019 13:33
            Цитата: апро
            О Ольговичь .Вы считаете что Польша вторглась за своим?вот это поворот...неожидал...

            ГДЕ это у меня?
            Это большевики САМИ ДАЛИ им право так считать, уничтожив ВСЕ догворы о границах Польши.
            Осталась граница ДНЕПР..
            Цитата: апро
            Знал ...но эти республики имели союзнические отношения с красными...а они всегда готовы помочь.

            Но на РСФСр НИКТО не напал. Напали на НЕзависимые ЛБССР и УССР.
            Цитата: апро
            А они создали свой закон и своё государство...

            Но они уж БЫЛИ ранее созданы и за это уже БЫЛО пролито море русской крови.
            Разрушить созданное, чтобы...заново строить (и гораздо более ущербное)? fool
            Цитата: апро
            Да бросте Ольговичь.царю ампиратору в голову пришло.и не просто пришло. но и подписать собственно ручно отказ от своих прав на владение Польшей Финляндией.Прибалтикой.Грузией.протекторат в средней азии.да и много чего другого.а как никак хозяин земли русской...

            belay Все страньше...

            1. где это?
            2. Границы и договоры ни он, ни ВП, ни УС не отменяли
            1. +1
              19 октября 2019 14:13
              Стоп.Вы выше написали что пришли за своим?или это опечатка?Вы можете точнее излагать свои мысли?и не надо додумывать за красных.с Польшей красные хотели установить дипотношения и определиться и по границам.но Польша выбрала войну.а на войне закон не писан.
              По Украине и Белоруссии.красные так не считали как Вы...
              То есть ранее было созданно социалестическое государство на территории россии?это чтото новое..или они уничтожили полностью обанкротившуюся буржуазно либеральное образование.не способное не воевать.ни управлять своей территорией.не решившие ни одной насущной проблемы стоявшие перед населением даной территории

              Они может и не отменяли но сам факт отказа от владения приводит к непредсказуемым последствиям.самодержавный царь ампиратор имел юридические права на владение данных территорийи за рубежом эти притязания поддерживали и не оспаривали.а вот вп ....ведь по Вашим расуждениям вп не совсем легитимная власть.её тоже какбы не выбирали демократическим путём.а призошёл переворот..ус консультативный орган.собранный для определения будущего буржуазного государства.а там виденье будущего сильно расходились с реальность..и окраины россии тоже имели свои интересы и старые претензии.
              1. -2
                19 октября 2019 14:27
                Цитата: апро
                Стоп.Вы выше написали что пришли за своим?

                поляки пришли за своим (так они считали и так им дали повод считать)
                Цитата: апро
                и не надо додумывать за красных.с Польшей красные хотели установить дипотношения и определиться и по границам.но Польша выбрала войну.а на войне закон не писан.

                Ага, ну давайте отменим договор с Китаем 19 века о передаче Приморья России (проклятый царь ведь заключил), предложим забыть о нем и договариваться с чистого листа. Как Вы думаете, ЧТО скажет Китай? Ага....
                Вот и Польша-сказала.
                ЧТО непонятно?
                Цитата: апро
                По Украине и Белоруссии.красные так не считали как Вы

                Они признали независымые УССР и ЛБССР
                Цитата: апро
                То есть ранее было созданно социалестическое государство на территории россии?это чтото новое..или они уничтожили полностью обанкротившуюся буржуазно либеральное образование.не способное не воевать.ни управлять своей территорией.не решившие ни одной насущной проблемы стоявшие перед населением даной территории

                Они уничтожали то, что создавалось тысячу лет до них и существовало до них и прекрасно существовало БЕЗ них.
                В результате оставили огрызки от России и вымирающий народ.
                Цитата: апро
                Они может и не отменяли но сам факт отказа от владения приводит к непредсказуемым последствиям.самодержавный царь ампиратор имел юридические права на владение данных территорийи за рубежом эти притязания поддерживали и не оспаривали

                какой "отказ от владения", ЧТО ВЫ?! ГДЕ?
                Цитата: апро
                вот вп ....ведь по Вашим расуждениям вп не совсем легитимная власть.её тоже какбы не выбирали демократическим путём.а призошёл переворот

                ВП ПРИЗНАНО ВСЕМИ соседями , как и границы России при нем.
                Цитата: апро
                .ус консультативный орган.собранный для определения будущего буржуазного государства

                ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ орган с исполнительными фунциями.
                Цитата: апро
                а там виденье будущего сильно расходились с реальность..и окраины россии тоже имели свои интересы и старые претензии.

                Это Вам УС рассказало?
                1. +1
                  19 октября 2019 14:50
                  Понятно.Вы считаете что поляки пришли за своим.я считаю что совершили акт агрессии...
                  Давайте не создавать лишних сущностей.что скажет Китай.что сказала Польша?и что она получила в итоге.я думаю это достаточная тема..
                  Хватит ходить петлями.здесь помню. здесь не помню.союзный договор был?он выполнен?
                  Вашу сугубо альтенативную версию что могло бы быть оставим альтернативщикам...
                  Царь ампиратор отказался от права владения.права управления данной территории.акт отречения от престола...
                  Вп лигитимная пофакту признания иностранцами.или по процедуре?их ктото выбирал или они сами того...
                  Ус когда собрался не напомните???
                  Ус работало один день .было не до этого...
                  1. 0
                    20 октября 2019 06:57
                    Цитата: апро
                    .Вы считаете что поляки пришли за своим

                    ТРЕТИЙ РАЗ прошу показать , ГДЕ это у меня написано?
                    Цитата: апро
                    Давайте не создавать лишних сущностей.что скажет Китай.что сказала Польша?и что она получила в итоге.я думаю это достаточная тема..

                    Сказал т.н. "СНК", Польша же-согласилась. И пошла. Этот ФАКТ проистек из т.н. "декрета" т.н. СНК:
                    Все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империй, касающиеся разделов Польши, в виду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство, — отменяются настоящим бесповоротно.

                    Что вызвали к жизни большевики-то и получили.
                    А Россия до сих пор имеет претензии по поводу 1939 г. Родились проблемы-в 1918г
                    Цитата: апро
                    Хватит ходить петлями.здесь помню. здесь не помню.союзный договор был?он выполнен?

                    Какие петли? Какой договор?
                    Цитата: апро
                    Вашу сугубо альтенативную версию что могло бы быть оставим альтернативщикам...

                    У меня "бы"-НИ одного.

                    Это у Вас-альтернативная параллельная "реальность" -с умными пушистыми большевиками, в настоящей реальности оказавшимися бездарными, неумными неумехами, приведшими своими безграмотными действиями к бесчисленным войнам и проблемам.
                    Цитата: апро
                    Царь ампиратор отказался от права владения.права управления данной территории.акт отречения от престола...

                    В ПОЛЬЗУ Михаила. Михаил-призвал к подчинению ВП и УС (имел право, как монарх) . Страна осталась ПРИЗНАННОЙ ВСЕМИ и со всеми своими границами
                    Цитата: апро
                    Вп лигитимная пофакту признания иностранцами.или по процедуре?их ктото выбирал или они сами того...

                    ВСЕМИ признано : иностранцами, Думой, Императором, Советами. Такие вещи можно бы и ЗНАТЬ.
                    Цитата: апро
                    Ус когда собрался не напомните???
                    Ус работало один день .было не до этого...

                    До чего "не до этого"?
                    УС до ВСЕГО было дело, для этого народ России и ИЗБРАЛ его,а не никому не нужных большевиков.
                    1. 0
                      20 октября 2019 11:07
                      Цитата: Ольгович
                      поляки пришли за своим

                      СНК сказал.Польша не согласилась.советская делегация красного креста была растреленна.дип отношений между странами установленны небыли.война.
                      Большевеки решали проблемы оставленые им по наследству царями ампираторами и буржуажно либеральными болтунами.и решили эти проблемы.
                      Царь отрекся от престола .правда не пойму зачем это нужно было делать.это главное.отреклись и от него это правда.маневры передачи...сыну брату..факт остаёться фактом .монархия пала.а с этим возникли проблеми с правом нахождения в составе россии спорных территорий.на каких основаниях?Польша Украина Прибалтика находиться в составе россии?они выразили желание находиться в составе россии?
                      Переворотчики из вп признаны ампираторам???находящимся под арестом...с союзниками понятно им мясо пушечное надо.и долги должен ктото платить.
                      Вы состав партий в ус озвучте.самому не смешно..
                      1. +1
                        20 октября 2019 14:00
                        Цитата: апро
                        СНК сказал.Польша не согласилась.советская делегация красного креста была растреленна.дип отношений между странами установленны небыли.война.

                        Польша ПОЛНОСТЬЮ согласилась с советской отменой разделов и пошла к своим границам 1772 г. Тебилы, которые свергли Закон, не поняли, что наделали отказами и признаниями, погрузили страну в пучину страшной войны.
                        Цитата: апро
                        Большевеки решали проблемы оставленые им по наследству царями ампираторами и буржуажно либеральными болтунами.и решили эти проблемы.

                        Перечислите, какие проблемы с польскими границами были у Империи, ВП.
                        А также-какие проблемы были с финскими, грузинскими, латвийскими, эстонскими "границами"
                        Цитата: апро
                        и решили эти проблемы.

                        ОТДАТЬ свое -это...решить?! belay lol

                        Если бы Россия так "решала" вопросы, как большевики и с такой скоростью разбазаривания русских земель, она стала бы меньше Монако еще 500 лет назад.
                        Цитата: апро
                        ..сыну брату..факт остаёться фактом .монархия пала.а с этим возникли проблеми с правом нахождения в составе России спорных территорий

                        Никаких проблем не возникло. Знаете-назовите же их! Какие такие.... "спорные"? belay У России таких не было-все признано и НИКЕМ не оспаривалось. Спорные появились только в результате "деятельности" ВОРовской власти. Это просто ФАКТ
                        Цитата: апро
                        .и решили эти проблемы.

                        В ВСЕ независимости, ВСЕ войны, ВСЕ терриоориальные претензии, ВСЕ интервенции, ВСЕ внутренние фронты-только ПРИ большевиках. Совпало, да? Не видим/не хотим?

                        И НИЧЕГО не было решено вообще- проблемы тянутся и по сей день.
                        Зато появились новые проблемы, которые в России и в самых дурных снах не видели: насильно засунутые в созданные узурпаторами , т.н.,"украины" миллионы км2 русских земель, где сегодня из-за этого убивают и сжигают русских
                        Цитата: апро
                        Польша Украина Прибалтика находиться в составе россии?они выразили желание находиться в составе россии?

                        Запомните, что НЕ БЫЛО В России никакой "прибалтики" и "украины", а Польское царство-составная неоспариваемая часть России
                        Цитата: апро
                        Переворотчики из вп признаны ампираторам???

                        Да, ВП признан!!! Обоими. Это можно бы и ЗНАТЬ
                        Цитата: апро
                        Вы состав партий в ус озвучте.самому не смешно..

                        И что Вас веселит? lol
                      2. 0
                        20 октября 2019 14:13
                        Польша признала Советское государство?установила дипотношения или начала агрессию?Вы определитесь...
                        Поляки не желали находиться в составе ри.
                        Цитата: Ольгович
                        России никакой "прибалтики" и "украины", а Польское царство-составная неоспариваемая часть России

                        Это Вы так считаете..а жители этих регионов так не считали.польские востания против царской власти тому подтвержление.
                        Да знаю.ампираторская семья приветствоввла собственное свержение....что говорит о её умственных способностях.
                        А Вас не смешит что 30% сотавлял блок большевиков?Вы за что агитируете?
                      3. +1
                        21 октября 2019 09:17
                        Цитата: апро
                        Польша признала Советское государство?установила дипотношения или начала агрессию?Вы определитесь...

                        Четвертый раз пишу: Польша полностью одобрила отказ т.н. СНК от границ России.
                        чТО непонятно?!
                        Цитата: апро
                        Поляки не желали находиться в составе ри.

                        Кто-то не хотел, кто-то хотел, но Польша была в составе России без вопросов.
                        Цитата: апро
                        Это Вы так считаете..а жители этих регионов так не считали.польские востания против царской власти тому подтвержление.

                        А украинские, эстонские , латышские, литовские "подтверждения"-ГДЕ? Нашли? Нет? lol
                        не было таковых, как и даже стремления к независимости.
                        Цитата: апро
                        Да знаю.ампираторская семья приветствоввла собственное свержение....что говорит о её умственных способностях.

                        Вы знаете какую-то СВОЮ, вернее большевистскую альтернативную версию истории
                        Цитата: апро
                        А Вас не смешит что 30% сотавлял блок большевиков?Вы за что агитируете?

                        Где составлял, какой такой блок? В УС? Да, выборы они с треском проиграли.
                        Надежды на ЛЕГАЛЬНЫЙ путь взятия власти провалился и они пошли на преступление против России.
                      4. 0
                        21 октября 2019 12:17
                        А какая партия выиграла?ответить можете?
                        Значит Польша в одностороннем порядке чтото решила?я так понимаю?без одобрения Советского правительства?а это акт агрессии.
                        У поляков вопроы были о нахождении в ри.
                        Читая Ваши комменты стойкое убеждение что царь ампиратор добровольно в здравом уме написал заявление об уходе...и поприветствовал переворотчиков...
                      5. 0
                        21 октября 2019 13:15
                        Цитата: апро
                        А какая партия выиграла?ответить можете?

                        СР
                        Цитата: апро
                        Значит Польша в одностороннем порядке чтото решила?

                        т.н. СНК отменил. Польша-СОГЛАСИЛАСЬ.
                        Цитата: апро
                        без одобрения Советского правительства?

                        а причем тут....оно? belay КТО это такие? Для ВСЕХ в мире-никто.
                        Вот Вы тоже можете себя "правителсьтвом" назвать...
                        Цитата: апро
                        У поляков вопроы были о нахождении в ри.

                        Зато В МИРЕ-вопросов не было.
                        Цитата: апро
                        Читая Ваши комменты стойкое убеждение что царь ампиратор добровольно в здравом уме написал заявление об уходе...и поприветствовал переворотчиков..

                        Императоры ПРИЗВАЛИ к подчинению ВП-во избежание Гр. войны и непрерывности ЛЕГАЛЬНОСТИ власти и, соответственно, государства и его ГРАНИЦ.
                        Что и удалось-легальность власти ВП признана ВСЕМИ.
                        Для этого Николай отказался в пользу Михаила, а Михаил отложил восприятие престола.
                        Гр.же бойня-результат ВОРа.
                      6. 0
                        21 октября 2019 13:39
                        То есть Вы считаете партию социалреволюционеров партией будущего россии?вот это поворот...неожидал от Вас такогооо..эсэры
                        А кто тогда такая Польша?для красных..однозначно враг.
                        В мире много интересного происходит и в нужный момент скользкие вопросы ставят.и принимают по ним действия.не секрет агентура Берлина в своё время опиралась на поляков.В Париже к полякам всегда тепло относились ..
                        Я так понимаю что ампиратры небыли заинтересованны защищать монархию?оплот православия.защитницу русского народа.землицы русской?что с ними такое случилось?неужели бес попутал на пороге блистательной победы и экономическим рывком?
                      7. 0
                        22 октября 2019 08:44
                        Цитата: апро
                        о есть Вы считаете партию социалреволюционеров партией будущего россии?вот это поворот...неожидал от Вас такогооо..эсэры

                        . Моя позиция проста: будущее России определяется ВЫБОРОМ НАРОДА. Тогда он выбрал СР.
                        Цитата: апро
                        А кто тогда такая Польша?для красных..однозначно враг.

                        Для красных врагами были -ВСЕ, включая население России. Ни у кого столько их не было в мире, как у них : такая была их политика.
                        Цитата: апро
                        Я так понимаю что ампиратры небыли заинтересованны защищать монархию?оплот православия.защитницу русского народа.землицы русской?что с ними такое случилось?неужели бес попутал на пороге блистательной победы и экономическим рывком?

                        Неужели Вам неинтересна история РОДНОЙ страны?

                        Во избежание раскола единства страны перед лицом грозного внешнего врага были принесены эти сознательные жертвы, о чем и было заявлено.
  2. -4
    19 октября 2019 07:27
    Какая-такая "элита" из конницы? Конница была всего лишь родом войск, причем широко распространенным по причине широкого распространения лошади как "орудия труда" в тогдашней России. Вот "технические" рода войск можно, назвать "элитой" в то время, например, авиация была "элитой" в 20-30-е годы.
    1. +9
      19 октября 2019 08:18
      Какая-такая "элита" из конницы

      Неверно.
      Конница была элитой, причем не только в РККА но и например в вермахте. Даже в годы ВМВ.
      Она имела отличное вооружение при традиционных повышенных мобильности и боевом духе.
      А технические это всегда обслуга, помощь главным родам войск.
      Авиация была новорожденной штучкой (в 20-е годы точно) местного применения. И самое главное - летай скоко хочешь, но пока не придет сухопутная армия это ничего не значит.
      1. 0
        19 октября 2019 08:23
        Конница была элитой, причем... в ...... вермахте. Даже в годы ВМВ

        Спасибо. hi "Вы сделали мне утро"- субботнее настроение. yes
        1. +7
          19 октября 2019 08:30
          Вот, посмотрите
          https://karabai96.livejournal.com/26532.html
          Обратите внимание на первые фразы о технократах wink
          1. 0
            19 октября 2019 09:32
            Спасибо за ссылку. Интересно и познавательно, однако там нет никакой речи об "элите" описывается действие только одной дивизии и то тут-же расформированной. Отдельные кавалерийские подразделения -не в счет они встречались в каждой армии каждой страны в то время. Если так смотреть, то вон у румын, так вообще, большая часть-армии на лошадях передвигалась всю войну, или вон Доватор со своим корпусом, куда как больше знаменит, не говоря уже о партизанских армиях Ковпака, Сабурова и пр. передвигавшихся исключительно на лошадях... Но никто в здравом уме всё это "элитой" не называет. Вынужденное применение, применение в особых условиях, для специальных задач-да, но "элита"... what
            1. +6
              19 октября 2019 09:41
              Пожалуйста.
              В статье убедительно показано что германская конница действовала АКТИВНО и УСПЕШНО, была вооружена СОВРЕМЕННЫМ вооружением и имела высокий боевой дух.
              И не тут же расформированной, а спустя несколько лет и по экономическим причинам (позднее та же участь постигнет и конницу РККА).
              То есть была элитой.
              Вы этого слова не увидели и расстроились? lol
              применение в особых условиях, для специальных задач-да

              Да какие же особые. Обычные боевые условия. Широкомасштабные бд.
              Взгляньте еще Исаева, поймете почему элита. Даже слово такое там есть))
              1. -2
                19 октября 2019 09:44
                Ладно, пусть будет "элита" раз, вам, так хочется.... yes hi
                1. +3
                  19 октября 2019 14:19
                  Да не надо мне таких одолжений)) Хотя спасибо hi
                  Но...
                  Я так понимаю, что Вы хотите доказать, что красная кавалерия не была элитой РККА?
                  Больше элитой даже чем императорская кавалерия в составе РИА?
                  По вооружению, структурно, по боевому духу и традициям?
                  Я правильно понял?
                  1. -3
                    19 октября 2019 21:01
                    1-ая Конная армия Красной армии - это был полу-уголовный сброд.
                    Мародеры и алкоголики. Наименее дисциплинированные части из
                    всех, что были в Красной армии. Их с трудом собирали для боевых
                    действий под угрозой трибуналов и расстреливая наиболее "отличающихся"
                    в грабежах и пьянках. Некоторые эскадроны трибуналы расстреливали
                    целиком, в некоторых- каждого десятого.
                    1. +5
                      20 октября 2019 08:45
                      Не вижу в вашем посте ничего кроме демагогии, да еще и эпизоды сутрировали и возвели в степень и систему.
                      1-я Конная армия была БОЕВОЙ элитой РККА периода Гражданской войны, во многом переломившей ее ход на юге, и только безумец будет утверждать обратное,
                      а уж доказать обратное не под силу даже софисту hi
  3. +11
    19 октября 2019 08:18
    Спасибо автору за цикл!
  4. -2
    19 октября 2019 09:13
    Элита - это те, кто готов умирать за свой народ, свою землю - род или вид военной службы не имеет значения. Правильно Путин сделал, что установил запрет на работу в госструктурах тем, кто откосил от службы армии.
    1. +9
      19 октября 2019 09:20
      Ну как же не имеет?
      Элита и вооружена соответствующе.
  5. +4
    19 октября 2019 09:21
    Отметилась 1 Конная армия, лучше бы мозги так работали в направлении как улучшить жизнь народа.
    А не ставить затратные соцэксперименты
  6. +1
    19 октября 2019 09:32
    Конная армия. как пробраз кмг и танковых армий главной ударной силой СССР.в этом смысле да элита.
  7. +3
    21 октября 2019 08:33
    В годы гражданской войны красная конница выковывалась в новую элиту. Спасибо автору за содержательную статью.
    1. +1
      2 ноября 2019 20:24
      Именно Будённый, Ворошилов и Тимошенко не дали осуществить план Барбаросса ... именно генералы гражданской войны вынесли всю тяжесть первого года ВОВ. Гудериан к примеру считал себя учеником Будённого ибо конница Будённого это не классическая конница это подвижное ударное соединение где вместо танков были тачанки с пулемётами. Об этом пишет Ю.И. Мухин в своей книге "Если бы не генералы."
  8. Комментарий был удален.