Танки семейства «Тиран». Трофеи на пользу АОИ

82
В ходе Арабо-израильских войн прошлого Армия обороны Израиля регулярно захватывала многочисленные трофеи. Захваченную технику восстанавливали, модернизировали или перестраивали и отправляли в собственные части. Одним из главных результатов такого бережливого отношения к бронемашинам стала серия танков «Тиран». Эта серия основывалась на средних танках Т-54, Т-55 и Т-62, ранее принадлежавших соседним государствам.


Танки Т-54/55 во время переделки в "Тиранов"




Трофеи войны


Проекты серии «Тиран» стали прямым следствием Шестидневной войны 1967 г. В ходе этого конфликта основу бронетанковой группировки арабских государств составляли средние танки Т-54 и Т-55, поставленные СССР. Война завершилась победой АОИ, которой к тому же удалось взять богатые трофеи – среди них имелись значительные количества танков разных типов.

Порядка 200 захваченных средних танков имели хорошее состояние и могли оставаться в эксплуатации. В связи с этим уже в 1967-68 гг. было принято решение о принятии техники на вооружение израильской армии. Для удобства танки переименовали. Машины Т-54 теперь именовались «Тиран-1», Т-55 обозначили как «Тиран-2».

Шестидневная война не была последним открытым столкновением стран. В последующих войнах АОИ неоднократно захватывала новые танки Т-54/55 и принимала их на вооружение. По разным данным, к середине семидесятых трофеями стало около 350-400 таких танков. Основная часть этой техники превратилась в «Тиранов».

По мере эксплуатации трофейных танков разрабатывались разные проекты модернизации, предусматривавших замену различного оборудования или установку новых устройств. Все подобные проекты сохраняли название «Тиран», а отличать их предлагалось по цифрам и дополнительным литерам. Позже вся серия проектов получила общее обозначение Ти-67 – две цифры указывали год приобретения первых «Тиранов».

Первые модернизации


Средние танки «Тиран-1» и «Тиран-2» представляли собой Т-54 и Т-55 без каких-либо доработок. Танки просто сменили хозяина и получили новые опознавательные знаки. Однако достаточно быстро АОИ начала переделку техники в соответствии со своими пожеланиями и нуждами. Результатом этого стало появление проектов «Тиран-4» и «Тиран-5». Проект с тройкой в названии отсутствовал.


Средний танк "Тиран-4" - незначительно измененный Т-54


Танк «Тиран-4» выполнялся на основе Т-54 с некоторыми изменениями, не затрагивавшими основные элементы конструкции. Так, на башне установили новый люк заряжающего, открывающийся назад. Перед ним разместили турель с пулеметом M1919A4. Часть танков также получила дистанционно управляемый крупнокалиберный пулемет M2 над орудием. На башне устанавливался 60-мм миномет для применения осветительных или дымовых мин.

Также на башне появились новые крепления антенны. На корме башни установили крепления под пару емкостей для воды. Позже там разместили полноразмерную корзину. Аналогичная емкость появилась на корме корпуса. Со временем «Тираны-4» получили новые надгусеничные полки с ящиками и креплениями для имущества.

Схожим образом переработали танки «Тиран-2», в результате чего появился «Тиран-5». Таким образом, танки четвертой и пятой модели имели максимальное сходство, а их различия, главным образом, определялись разницей проектов Т-54 и Т-55.

Модернизации «Тиран-4» и «Тиран-5» выполнили в конце шестидесятых годов. Они упростили эксплуатацию техники в специфических условиях Ближнего Востока, а также обеспечили ее унификацию с другими танками АОИ. При всем этом, тактико-технические характеристики не изменялись.

Новое вооружение


В начале семидесятых годов, незадолго до Войны Судного дня, танки «Тиран-4/5» прошли более серьезную модернизацию, направленную на повышение боевых качеств. 100-мм пушки Д-10Т перестали устраивать АОИ, из-за чего их заменили более мощным вооружением. Также предусматривалось обновление средств управления оружием.


"Тиран-5Ш" с бульдозерным отвалом


В боевом отделении поместили новую установку с 105-мм нарезной пушкой «Шарир» – израильской версией орудия M68 от американского танка Patton. Вместе с орудием использовались новые прицельные устройства. Укладки боевого отделения переделали под 105-мм унитарные выстрелы. Также предлагались различные доработки, связанные с повышением технических и эксплуатационных характеристик.

По названию нового орудия проекты модернизации получили обозначения «Тиран-4Ш» и «Тиран-5Ш». К началу войны 1973 г. часть парка средних танков успела получить пушки «Шарир», но прочие машины сохранили прежнюю комплектацию. В дальнейшем модернизация продолжилась, и доля носителей 105-мм пушки выросла.

Во второй половине семидесятых предпринимались новые попытки модернизировать имеющиеся танки. Выполнялась замена смотровых приборов, в т.ч. с применением современной аппаратуры ночного видения. Изменялись емкости для хранения и перевозки имущества, внедрялись новые светотехнические устройства и т.д.

В разное время пересматривался состав вооружения и систем управления им. На башне танков могло помещаться до трех пулеметов нормального и крупного калибра. Некоторые машины сохраняли M2 над пушкой, тогда как на других его переносили на один из люков экипажа. Несколько раз осуществлялась модернизация прицелов, вычислителей и т.д. Часть танков получила инженерное оснащение – тралы или бульдозерные отвалы. К концу десятилетия танки «Тиран-4Ш/5Ш» получили динамическую защиту Blazer.

Новая база


В 1973 г. арабские государства впервые использовали в бою средние танки Т-62. По результатам Войны Судного дня часть такой техники в хорошем состоянии досталась Израилю. Как и во время прошлых конфликтов, АОИ не стала разбрасываться трофеями и использовала их в свою пользу. Танки Т-62 были приняты на вооружение под названием «Тиран-6».


Тот же танк, вид сзади. Хорошо видны новые корзины и ящики на корпусе и башне


Изначально «Тиран-6» представлял собой Т-62 с новыми опознавательными знаками. Затем техника прошла модернизацию с учетом наработок по проектам «Тиран-4/5». Танки оснащались новыми ящиками для хранения, иными средствами связи и наблюдения. Осуществлялась замена штатных пулеметов на системы, состоящие на вооружении АОИ. Также использовался 60-мм миномет.

Экспортный вариант


В восьмидесятых годах Израиль решил выйти на международный рынок. Танки Т-54/55 стоят на вооружении нескольких десятков стран, и многие из них могли бы заинтересоваться израильским проектом модернизации под названием Ти-67С.

Модернизированный танк оснащался двигателем Detroit Diesel 8V-71T мощностью 609 л.с. и гидромеханической трансмиссией. Корпус и башню усилили динамической защитой. Для стрельбы из 105-мм пушки использовалась новая система управления огнем на основе импортных компонентов. За счет новой оптики и смотровых приборов танк мог работать днем и ночью.

Насколько известно, ни одна зарубежная страна не пожелала модернизировать свои Т-54/55 по израильскому проекту. Как и множество других вариантов модернизации старых средних танков, Ти-67С не оправдал надежд.

Танки в эксплуатации


Средние танки семейства «Тиран» начали службу в конце шестидесятых годов, и это определило их дальнейшую судьбу. Они участвовали во всех основных конфликтах следующих десятилетий, начиная с Войны на истощение. При этом роль «Тиранов» постоянно сокращалась ввиду их малого количества.


"Тиран-6" - перестроенный вариант Т-62


АОИ получила всего несколько сотен танков на иностранной базе, и это ограничивало потенциал такой техники. Потери во время боев сокращали ее численность, а строительство или закупка новых образцов уменьшали ее долю в войсках. Тем не менее, «Тираны» всех модификаций активно использовались и вносили свой вклад в борьбу с противником.

Активная эксплуатация «Тиранов» продолжалась до начала восьмидесятых годов, когда доля новой техники выросла до желаемых значений. Перестроенные Т-54 и Т-55 стали отправлять на утилизацию или на перестройку по иным проектам. Одним из главных результатов этого стало появление тяжелого БТР «Ахзарит». Часть бронемашин без переделки продали третьим странам.

Однако подобные события не привели к полному отказу от устаревшей техники. «Тираны» разных версий оставались в частях и на хранении вплоть до начала текущего десятилетия. Тогда сообщалось о наличии 350-370 бронемашин поздних модификаций. К настоящему времени все или почти все они списаны ввиду полного морального и физического устаревания.

История средних танков «Тиран» демонстрирует логичный и бережливый подход к сохранению и использованию трофейной бронетехники. Машины, пригодные к дальнейшей эксплуатации, сохранялись и обновлялись в соответствии с требованиями новых хозяев. Все это позволяло усиливать бронетанковые части АОИ и обеспечивать преимущества перед противником – в т.ч. чтобы захватывать новые трофеи. Со временем Израиль смог организовать массовое производство собственной техники с высокими характеристиками, и только после этого трофейные «Тираны» начали выходить из эксплуатации.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    28 октября 2019 06:01
    щас "михан" появится и заорёт " аааа!!! хитрые евреи !!! wassat
    1. +31
      28 октября 2019 07:27
      Количество трофейных танков просто поражает. Такое ощущение, что арабы даже не пытались воевать, а после первого выстрела пересаживались на верблюда и скакали прочь.
      1. +23
        28 октября 2019 07:33
        Такое ощущение, что арабы даже не пытались воевать, а после первого выстрела пересаживались на верблюда и скакали прочь.
        Это не ощущение. Это исторический факт. Сколько ни общался с нашими, побывавшими там, кроме матов в адрес "союзничков", ничего не слыхал.
      2. +7
        28 октября 2019 07:42
        Скорее всего, на ишака! lol laughing wink
      3. +2
        28 октября 2019 09:52
        Цитата: Гражданский
        Количество трофейных танков просто поражает. Такое ощущение, что арабы даже не пытались воевать, а после первого выстрела пересаживались на верблюда и скакали прочь.

        Не совсем так. Например пытались в "Долине слез", но получилось у них это плохо. Хотя они уничтожили после все израильские танки и были близки к победе.
      4. BAI
        -4
        28 октября 2019 17:28
        Количество трофейных танков просто поражает

        А количество советских танков, взятых немцами в качестве трофеев в 1941, не поражает?
      5. +1
        28 октября 2019 19:18
        Цитата: Гражданский
        Такое ощущение, что арабы даже не пытались воевать, а после первого выстрела пересаживались на верблюда и скакали прочь.

        Нет они всё бросали и становились на молитву! hi Во время коллективного намаза молящиеся становятся рядами за имамом, который руководит молением. Ежедневный молитвенный цикл состоит из пяти обязательных молитв (фард):
        утренняя двухракаатная молитва (фаджр)
        полуденная четырёхракаатная молитва (зухр)
        предвечерняя четырёхракаатная молитва (аср)
        вечерняя трёхракаатная молитва (магриб)
        ночная четырёхракаатная молитва (иша) ---Приходи и бери их танки и оружие ..
      6. 0
        29 октября 2019 08:40
        Цитата: Гражданский
        Такое ощущение, что арабы даже не пытались воевать, а после первого выстрела пересаживались на верблюда и скакали прочь.

        Почти, что так. Смотреть было страшно, просто разбегались, бросая всё. В Африке ещё хлнще.
  2. +16
    28 октября 2019 06:06
    Аркадий Тимор - сов. танковый офицер, участник тяжелейших боёв по прорыве блокады Ленинграда, после войны возглавлявший танковый ремонтный завод, был в серeдине 50х обвинён в антисоветской деятельности. Отсидев в тюрьме, смог выехать в Польшу благодаря жене имевшей польское гражданство, а оттуда уехал в Израиль. Он автор проекта модернизации трофейных советских танков. Так же благодаря ему появился "Ахзарит".
    1. +5
      28 октября 2019 07:16
      Цитата: kiril1246
      в серeдине 50х обвинён в антисоветской деятельности
      это уже после смерти Сталина? Что ж он такое натворил, если такое серьёзное обвинение получил?
      1. +14
        28 октября 2019 07:32
        Цитата: Педродепакес
        Цитата: kiril1246
        в серeдине 50х обвинён в антисоветской деятельности
        это уже после смерти Сталина? Что ж он такое натворил, если такое серьёзное обвинение получил?

        У него жена была польская еврейка. Они решили переехать в Польшу. Ну, а кому то это не понравилось. Короче пару лет отсидел. А в Израиле он действительно очень много сделал. Ему хотя он и не служил здесь в армии было присвоено почетное звание "полковник АОИ". Он почти 30 лет возглавлял "Союз ветеранов борьбы с нацизмом".

        ( он на фотографии с поднятой рукой).
        1. +6
          28 октября 2019 07:45
          Цитата: Арон Заави
          Они решили переехать в Польшу. Ну, а кому то это не понравилось.

          ну и кому на пользу пошла эта "бдительность"? А сколько ещё ценных специалистов бежало из этой страны или было замордовано в тюрьмах НКВД?
      2. -4
        28 октября 2019 07:36
        По-моему, его обвинили без всякого практического смысла, просто чтоб поугнетать. Это характерная черта любого авторитарного строя - подчинение закона воле правителя и насилие ради самого насилия. Этим свободные страны и отличаются от авторитарных - там такое невозможно в принципе, ведь даже из-за подорожания проезда люди готовы подняться и сражаться, не позволяют произвол, потому что свободные люди, не рабы.
        1. +19
          28 октября 2019 09:31
          Цитата: Басарев
          По-моему, его обвинили без всякого практического смысла, просто чтоб поугнетать.

          Просто так только кошки родятся. yes
          "Хагана" контактировала с ним ещё в 1945 году, думаете в МГБ об этом не знали?
          Цитата: Басарев
          не позволяют произвол, потому что свободные люди, не рабы

          Что же нерабы сами Гитлера не скинули? За шкуры свои тряслись?
          1. +4
            28 октября 2019 19:58
            Скорее пока были победы, Адик их устраивал вполне.
        2. +2
          28 октября 2019 11:18
          А остались свободные страны на планете?
          1. -8
            28 октября 2019 14:51
            Да практически все страны мира, кроме:
            1. Стран соцлагеря (включая Китай, КНДР, Вьетнам и всякие близкие Индии)
            2. Исламского мира (религия напрямую декларирует рабство и отсталость)
            3. Всякая нищета вроде Африки, Латинской Америки или Океании, не доросшая до свободы (не с карго-культом о свободе говорить).
            И за их исключением практически все страны - свободны и богаты, там человек имеет право, знания, чтобы право защитить и наказать посягателей на свободы. В условной Норвегии точно не подбросят наркоту, чтобы кинуть в тюрячку лишь из-за расхождения политических взглядов. Там люди сытые, спокойные и аполитичные - до происходящего за пределами города им дела нет.
            1. +7
              28 октября 2019 15:49
              С Вашей наивностью не хочется спорить. А про африканскую страну Норвегия - многие уже и не хотят говорить всерьез.
              Ну и ложные обвинения в сексуальных домогательствах стали на западе традиционным развлечением, естественно не просто так.
              1. -3
                28 октября 2019 18:51
                Не помню, чтобы я Норвегию африканской называл.
                1. +4
                  28 октября 2019 21:30
                  Называют другие, кто в теме))) А Марсель просто стал мусульманским городом.
                  Германия восхищается благородством понаехавших мигрантов, на которых нет демократической управы.
                  Пример с Бутиной - просто светоч демократического суда в Штатах.
                  И таких примеров не счет.
            2. +3
              28 октября 2019 23:01
              Цитата: Басарев
              Да практически все страны мира, кроме:

              ПОЛИТИЧЕСКИ независимых стран в мире две - Северная Корея и Иран.
              Никому не нужных стран тоже мало - пожалуй, Непал, Бутан, Монголия.
              Стран, в которых посол США побоится плюнуть в лицо президенту/королю/премьеру - тоже едва пяток наберётся.
              Ну а пыточных настроить для развлечений американских сержантов - уся Восточная Европа рада - Польша, Литва, Латвия, Румыния, Болгария. Союз европейских бантустанов, где американский сержант может помочиться на памятник Свободе и подтереть задницу флагом Литвы, снятым с прокуратуры.
              1. -1
                3 ноября 2019 03:21
                Цитата: Оё Сарказми
                ПОЛИТИЧЕСКИ независимых стран в мире две - Северная Корея и Иран.
                Никому не нужных стран тоже мало - пожалуй, Непал, Бутан, Монголия.
                Стран, в которых посол США побоится плюнуть в лицо президенту/королю/премьеру - тоже едва пяток наберётся.

                желаю вам жить как в Северной Корее, и политикчиски как в Иране.
                1. +1
                  3 ноября 2019 10:38
                  Ну а вам - испытать демократию на своей шкуре в Абу Грейбе или Гуантаномо. И провести жизнь в жестяно-картонной халупе американского гетто для коренных жителей, именуемой резервациями.
                  Что умиляет, даже чёрнож...ые жители средней азии, в восхищении американскими свободами, отождествляют себя с американскими англосаксами, а совсем не с индейцами.
                  Так что, Депутат, наслаждайтесь жизнью при тирании, пока кровавая демократия не задавила тебя.
    2. 0
      6 декабря 2019 22:52
      Видимо не зря был обвинён, если выехал, да ещё стал работать на укрепление противника.
  3. +14
    28 октября 2019 07:28
    Как то довелось мне работать с одним археологом. Звали его Бени, мужик был росту крайне невысокого и субтильной комплекции, и как выяснилось по ходу общения, срочную он отслужил на старых "Магахах" (М-48) , а затем в резерве, служил командиром танка на тех самых "Тиранах" и на вопрос, что он думает о советских танках, Бени просто сказал: "Эргономика для русских инженеров слово явно неизвестное"
    1. +10
      28 октября 2019 08:00
      Цитата: Zeev Zeev
      Как то довелось мне работать с одним археологом. Звали его Бени, мужик был росту крайне невысокого и субтильной комплекции, и как выяснилось по ходу общения, срочную он отслужил на старых "Магахах" (М-48) , а затем в резерве, служил командиром танка на тех самых "Тиранах" и на вопрос, что он думает о советских танках, Бени просто сказал: "Эргономика для русских инженеров слово явно неизвестное"

      Тем не менее три резервисткие ТБр на Т-5 и одна на Т-6 стояли на вооружении до 2000года.
      1. +5
        28 октября 2019 08:08
        У нас небогатая страна, пользуемся тем, что имеет. Зэ ма ше йеш, все им зэ ненацеах (Это то, что есть, и с этим победим)
    2. +4
      28 октября 2019 09:56
      Цитата: Zeev Zeev
      Как то довелось мне работать с одним археологом. Звали его Бени, мужик был росту крайне невысокого и субтильной комплекции, и как выяснилось по ходу общения, срочную он отслужил на старых "Магахах" (М-48) , а затем в резерве, служил командиром танка на тех самых "Тиранах" и на вопрос, что он думает о советских танках, Бени просто сказал: "Эргономика для русских инженеров слово явно неизвестное"

      Мой бывший начальник служил срочную на Тиранах. Роста он был около 160 см, но и ему было тесно.
      1. +7
        28 октября 2019 10:28
        Мой дед был высокого роста.
        Типичный русский богатырь ( после войны был чемпионом московского военного округа по самбо).
        Всю войну отслужил на 34ках.
        После добивал бандеровцев на той же машине.
        Никогда не жаловался, хотя горел в этой машине многократно, бровей у него потом уже никогда не отрастало.
        1. +1
          28 октября 2019 11:15
          Танковые войска против партизан с лёгким оружием? По землянкам стрелять?
          1. +8
            28 октября 2019 11:21
            Предлагаете гонять их легким оружием?
            В то время применение тяжелых вооружений против партизан применялось повсеместно.
            А американцы так вообще использовали тактику выжженной земли с применением ковровых бомбардировок, напалма и химического оружия.
            1. -3
              28 октября 2019 11:27
              При чём тут американцы? Речь о использовании танка в лесу против Мыколы со шмайсером и Васыля с ППШ. Какие там цели для 85-мм пушки, смереку с прапором расстреливать?
              1. +8
                28 октября 2019 11:36
                а чего, снаряд жалеть?? дешевле, чем люди-то
              2. +3
                28 октября 2019 11:54
                Цитата: Zeev Zeev
                При чём тут американцы? Речь о использовании танка в лесу против Мыколы со шмайсером и Васыля с ППШ. Какие там цели для 85-мм пушки, смереку с прапором расстреливать?

                Бой в лесу это одна из множества возможных ситуаций.
                Часто накрывали не в лесу, а на хуторах.
                А там как пойдет.
                Например сначала снарядом а потом гусеницами.
                1. -2
                  28 октября 2019 11:58
                  На танке за людьми? Это только если раненых давить.
                  1. +8
                    28 октября 2019 12:03
                    Цитата: Zeev Zeev
                    На танке за людьми? Это только если раненых давить.

                    Это уважаемый уже троллинг с вашей стороны.
                    И Цахал предпочтет уничтожить огневую точку противника тяжелым вооружением нежели отправлять на штурм пехотинцев.
                    Не надо валить с больной головы на здоровую.
                    Пример реального зверства в ведении войны со стороны США я уже приводил вам выше.
                    За сим откланиваюсь.
                    1. -1
                      28 октября 2019 12:15
                      Я просто не могу понять, какие цели могут быть для танка в лесу, когда из за кустов шмаляют. Колонны охранять? Ну допустим.
                      1. +8
                        28 октября 2019 12:34
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Я просто не могу понять, какие цели могут быть для танка в лесу, когда из за кустов шмаляют. Колонны охранять? Ну допустим.

                        Вы мой пост не прочитали я там все подробно описал.
                        Применение не в лесу, а по уничтожению групп боевиков засевших в строениях.
                        Такая ситуация случалась достаточно часто.
                        Разведка и агентурная работа выявляла группы разместившиеся на хуторах боевиков.
                        Далее их блокировали и уничтожали.
                        В лесу применяли иную тактику.
                        После окончания битвы с немецким нацизмом у СССР было достаточно опыта и разнообразных боевых подразделений для решеоия широкого круга оперативных задач.
                        hi
                      2. -3
                        28 октября 2019 13:12
                        Тогда почему война с УПА, "лесными братьями", "Чорным котам" продолжалась до конца 1950-ых? Пока Никита амнистию не объявил, воевали по лесам, несмотря на разнообразие подразделений и методов.
                      3. +6
                        28 октября 2019 14:59
                        Если бы ваши друзья из-за Моря-Окияна да из-за пролива не поддерживали их всеми возможными способами - закончилось бы всё быстрее.
                        Да и местность явно не пустынная там.
                        Французы много смогли сделать против ФНО в Алжире? А им в старании не откажешь...
                      4. -4
                        28 октября 2019 16:10
                        Не надо уходить от темы. Французы и Алжир тут ни о чем. Тем более что арабам шел мощный поток оружия и боевиков из Туниса и Марокко, а между Западной Европой и СССР лежал целый советский блок.
                      5. +5
                        28 октября 2019 16:21
                        Целым "советский блок" тогда ещё не был! И посланцы "цивилизаторов" проникали и в ПНР и в СССР! На территории которых и действовали "бандеровцы".
                      6. -4
                        28 октября 2019 16:32
                        Оружие и боеприпасы тоже завозили? На 9 лет войны?
                      7. +4
                        28 октября 2019 16:39
                        А на полях отгремевшей войны набрать было "стыдно"?
                        Да и "враги/покровители" из Третьего Рейха подбросили при отступлении!
                        Да и забрать у убитого "москальского" солдата или офицера оружие - значит сделать всё во "Славу Украины".
                        Интересно - где украинские националисты брали оружие и боеприпасы сражаясь с панской Польшей в 30-х годах 20 века?
                      8. +8
                        28 октября 2019 16:50
                        Главный вопрос - Вас то, что не устраивает в действиях советских войск при борьбе с украинскими и прибалтийскими националистами?
                        Почему вы так сильно "взъерошились" от упоминания применения Т-34 против "бандподполья" на Западной Украине?
                      9. -5
                        28 октября 2019 16:57
                        Мне как то пофиг на боевые действия МГБ и НКВД против украинских, балтийских и беларуских партизан в послевоенном СССР. Меня интересует, нафига в борьбе с партизанами 40-50-ых танки Т-34. Как мне правильно заметили - байки это.
                      10. 0
                        6 декабря 2019 23:04
                        Где это тебе заметили про байки? Пустобол. Тебе несколько раз уже подробно ответили. Человек не писал, что его дядька каждый день ездил против бандеровцев на танке по лесу. Но включив банальную логику ты бы понял, что в приграничных округах (какие были на западной Украине) танковые войска обязаны были быть. И если была возможность использовать их против боевиков, глупо было их не использовать. А ты продолжаешь про леса. Сам себе задаёшь тему, сам её развиваешь.
                      11. 0
                        29 октября 2019 14:14
                        А где брала оружие "Хагана" до создания гос-ва Израиль?
                      12. 0
                        7 декабря 2019 08:38
                        Воровала у британцев, брала трофеи у арабов, покупала у контрабандистов
                      13. +6
                        28 октября 2019 23:07
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Не надо уходить от темы.

                        Ну, пример из твоей страны: Против Хезболлы идёте на Меркавах, вертолётах и бьёте ракетами с F-16, а ведь у них только автоматы, да миномёты. Ни танков, ни артиллерии. request
                      14. -1
                        29 октября 2019 11:58
                        А есть ли какие-либо документы, потверждающие поддержку США лесных бендеровцев в 50-е?
                      15. +1
                        28 октября 2019 23:05
                        потому что не уничтожали пособников и часть местного населения которое им помогало.. слишком мягко относились а скот принимает доброту за слабость! давно проверенно! вот в чем был просчет сталинского - сын за отца не отвечает. кормили обували и одевали их в том числе и родственники и местные жители.. если бы их истребили а часть переселили то все было бы решено очень быстро..
                      16. MMX
                        0
                        29 октября 2019 13:25
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Тогда почему война с УПА, "лесными братьями", "Чорным котам" продолжалась до конца 1950-ых?


                        А у них всех в паспорте было написано, что они "лесные братья" или УПА?
                      17. +7
                        28 октября 2019 13:04
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Я просто не могу понять, какие цели могут быть для танка в лесу, когда из за кустов шмаляют. Колонны охранять? Ну допустим.

                        А какие у нас в ЮЛ были цели у танков? Огневая поддержка в предполье.
                      18. -4
                        28 октября 2019 13:20
                        ЮЛ это что? Если Южный Ливан с 1985 по 2000 год, то танки там использовались для засад с ПНВ и уничтожении засеченых групп террористов, для сопровождения колонн и для огневой поддержки при атаках банд.
                      19. +10
                        28 октября 2019 14:15
                        Цитата: Zeev Zeev
                        ЮЛ это что? Если Южный Ливан с 1985 по 2000 год, то танки там использовались для засад с ПНВ и уничтожении засеченых групп террористов, для сопровождения колонн и для огневой поддержки при атаках банд.

                        Ну так и на ЗУ для этого же.
                      20. -4
                        28 октября 2019 14:34
                        На Т-34 были тепловизоры, а у бандеровцев ПТУРы?
                      21. +8
                        28 октября 2019 15:11
                        Т-34 могли хорошо проделывать просеки в лесных массивах и прикрывать бронёй от пулемётного огня. И не надо думать, что "душки" из ОУН-УПА были вооружены только ПП ли древними "мушкетами".
                        Им хватало и ручных пулемётов и ротных миномётов.
                      22. -6
                        28 октября 2019 16:12
                        Просеки в лесах? Для этого бульдозер нужен. Да и по косогорам Карпат фиг бы он там взобрался. Для прикрытия от пулеметного огня хватило бы и БТР, благо они были уже
                      23. +10
                        28 октября 2019 16:28
                        И скажите мне сколько в РККА было БТР? Каких? И в коком роду войск применялась их основная масса? На 1945 год!
                        И по бульдозерам в СССР просветите - количество, места применения и так далее!
                        Не равняйте нынешние времена и времена окончания ВОВ. Страну надо из руин поднимать, а разная "нечисть" отнимала людские жизни и скудные ресурсы шедшие на восстановление.
                        Германцы не боялись использовать в горах Югославии французские танки против партизан Тито.
                      24. 0
                        28 октября 2019 17:03
                        Вы это серьёзно?
                      25. 0
                        30 октября 2019 00:37
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Просеки в лесах? Для этого бульдозер нужен. Да и по косогорам Карпат фиг бы он там взобрался. Для прикрытия от пулеметного огня хватило бы и БТР, благо они были уже

                        Полностью согласен - родственник моего деда, который действительно там воевал, говорил о пехотных подразделениях. Причём именно от него я ВПЕРВЫЕ (задолго до Ливии и Сирии) услышал информацию о том, что на американские "джипы" сов.солдаты ставили миномёты и так получали мобильные точки лёгкой артиллерии.
                      26. +3
                        28 октября 2019 16:03
                        Цитата: Zeev Zeev
                        На Т-34 были тепловизоры, а у бандеровцев ПТУРы?

                        Тепловизоров не было, а вот фаусты и пулеметы у УПА были. Самое опасное там было не войти в лес, а подойти к нему.
                      27. -6
                        28 октября 2019 16:18
                        Фаустпатрон бьёт на 60 метров и по пехоте он не опаснее обычной гранаты. Да и не было у бандеровцев этого оружия в товарных количествах.
                      28. -1
                        30 октября 2019 08:20
                        ПТУРов конечно не было, а вот фаустпатронов достаточно. hi
                      29. +3
                        28 октября 2019 16:11
                        Так, в частности, осенью 1997 года израильские войска вели бои в Южном Ливане с боевиками организации «Хезболла». В сентябре – октябре им удалось уничтожить три танка «Меркава» Mk 3 с помощью ПТУР 9К111 «Фагот» советского производства. Потеря этих машин тяжело отразилась на моральном духе израильских танкистов, а командование рассматривало вопрос о выводе тяжелой техники из зоны безопасности. Этот факт послужил причиной появления еще более защищенной модификации Merkava Mk 3B Baz Dor Dalet. В то же время единичный факт удачного обстрела израильских танков ПТУР еще не говорит о слабости их защиты. В Южном Ливане «Меркавы» выполняли не свойственные танкам задачи и использовались в основном в качестве неподвижных огневых точек на перекрестках дорог. Боевики «Хезболлы» легко могли выбрать удобный момент нападения и сектор обстрела.
                        В этом отношении показателен и пример с танком Merkava Mk 3B Baz Dor Dalet. Четыре таких танка были потеряны в секторе Газа. Они были уничтожены взрывными устройствами, начиненными от 50 до 100 кг взрывчатки. Первый подорвался 14 февраля 2002 года, второй – 14 марта, два последних – в феврале 2003 года. Броня 4-го поколения мало чего стоит в партизанской войне.

                        Михаил Барятинский
                        Израильские танки в бою
                        Против мины в 100 кг взрывчатки танк ещё не создан.
                        И ваши военные в 1997 году теряли танки подобно турецкой армии в прошлом и нынешних годах! Выставив их в качестве простых огневых точек без должного прикрытия!
                      30. 0
                        28 октября 2019 16:18
                        Цитата: Zeev Zeev
                        Я просто не могу понять, какие цели могут быть для танка в лесу, когда из за кустов шмаляют. Колонны охранять? Ну допустим.

                        Да успокойтесь, человек своего родственника, который травил армейские байки, воспринимает серьёзно и всё.
                      31. BAI
                        +13
                        28 октября 2019 17:23
                        Я просто не могу понять, какие цели могут быть для танка в лесу

                        Начинаем по порядку:
                        Финская война.
                        Боевые действия в Белоруссии, Ленинградская область, Карелия (всю войну).
                        Операция Багратион, боевые действия в Карпатах.
                        Танки воевали не просто в лесах, но и в заболоченных лесах и в горно-лесистой местности.
                        Когда есть танк, это всегда хорошо для тех у кого он есть, и плохо для тех, у кого его нет. Неважно, в лесу или в поле.
                  2. MMX
                    +1
                    29 октября 2019 13:19
                    Цитата: Zeev Zeev
                    На танке за людьми? Это только если раненых давить.



              3. +5
                28 октября 2019 17:06
                Если Мыкола с Васылём окопались и их трудно достать, то выстрел 85 мм орудия по берлоге напрочь отбивает желание и возможность брать в руки Шмайсер с ППШ и в дальнейшем!
      2. +1
        28 октября 2019 11:35
        значит, профиль меньше труднее попасть!
      3. 0
        28 октября 2019 12:39
        "Эргономика для русских инженеров слово явно неизвестное"

        У немцев с эргономикой всё было нормально,но........результат известен! Меньший забронированный объём, меньший силуэт и меньший вес, но толще броня! hi
    3. +8
      28 октября 2019 11:40
      Бени просто сказал: "Эргономика для русских инженеров слово явно неизвестное"

      Правильно в телевизоре сказали, инопланетяне вы, не люди. А раз не люди, то и танк людской вам неудобен, суставы не там. (шутка)
  4. +4
    28 октября 2019 07:32
    Ну если бы наши танки были ... не думаю, что они заинтерисовали Израиль.
    И вопрос к специалистам.
    В статье постоянно проскакивает термин "модернизация". Когда касается приборов наблюдения и наводки это понятно. Про "ствол" тем более.
    Но переделать направление открывания люка, приварить крепление пулемёта и пару ящиков, переделать ввод антенны ... Как то не тянет на такой термин. Или я не прав?
  5. +5
    28 октября 2019 08:11
    Цитата: Басарев
    Этим свободные страны и отличаются от авторитарных - там такое невозможно в принципе, ведь даже из-за подорожания проезда люди готовы подняться и сражаться, не позволяют произвол, потому что свободные люди, не рабы.

    Фу! Как неправдоподобно было... Вы страничку в "методичке" на 2019 год перевернуть забыли.
  6. +4
    28 октября 2019 11:13
    Цитата: Гражданский
    Количество трофейных танков просто поражает.

    Больше чем на вооружении многих стран)))
  7. 0
    28 октября 2019 11:19
    Совсем нет примеров количества потерь Тиранов в разных войнах.
    1. +3
      28 октября 2019 16:00
      Михаил Барятинский
      Израильские танки в бою
      К началу этой войны они составляли 7,6 % израильского танкового парка. Безвозвратные потери Т-54/55 составили 7 машин. Следует, однако, отметить, что укомплектованная этими танками бригада вступила в бой только 12 октября 1973 года.
      Model “S” – экспортный вариант модернизации танков «Тиран-5Ш» и «Тиран-6», появившийся в 1984 году. На танке установлены: двигатель Detroit Diesel 8V-71T мощностью 609 л.с.; полуавтоматическая гидромеханическая трансмиссия; динамическая защита Blazer; стабилизатор вооружения фирмы HR Textron Incorporated; СУО Matador; теплоизоляционный кожух пушки; новая командирская башенка; пассивные ночные приборы командира, наводчика и механика-водителя, новые органы управления танком (штурвал); новые ящики для снаряжения и т. д.
      С начала 1980-х годов танки Tiran 4 и Tiran 5 поставлялись ливанским христианским милициям, а также Армии Южного Ливана (АЮЛ). Например, около 18 Тiran 4 было поставлено АЮЛ в 1987 году. С конца 1980-х годов АЮЛ постоянно имела примерно 30 танков обеих модификаций. После развала АЮЛ в мае 2000 года часть танков вернулась в Израиль, часть была уничтожена (включая бомбардировки израильской авиации), несколько попали к «Хизбалле». Необходимо отметить, что в Ливан поставлялись только танки, вооруженные советскими 100-мм пушками.
      В 1990 году 30 танков Tiran 5 были проданы Эфиопии, а в 1997–1998 годах 15 машин модели “S” в Уругвай.

      С боевыми эпизодами и по потерям этой техники совсем скудно!
  8. +4
    28 октября 2019 12:19
    Цитата: Гражданский
    Количество трофейных танков просто поражает. Такое ощущение, что арабы даже не пытались воевать, а после первого выстрела пересаживались на верблюда и скакали прочь.

    Вадим! Если даже сейчас количество трофейных поражает, то что говорить о начале 70-х, когда такие цифры были впервые услышаны из передач "Голоса Америки". Сначала считали, что это "брехня", но по мере того, как отцы некоторых из нас пацанов начинали возвращаться из горячих точек, где были советниками стало понятно, что "Голоса" в этом плане не врут...
  9. +3
    28 октября 2019 22:05
    Работа министерства раздачи богатств Родины снова и снова впечатляет..
    Сначала создать еврогосударство.
    Потом вооружить в долг соседей.
    Потом долг простить. Дать ищо.
    Снова простить.
    Дать другим..
    Есть на планете такие племена, которые не получали что то , добытое адцким и безплатным трудом советских людей?
    Сколько стран обогатилось пока мы себе во всём отказывали. Да и сейчас так же..
    ,,Спасибо " тебе, щедрый сотрудник МИДа!..
    1. +2
      28 октября 2019 23:27
      Щас набегут, не очень умные люди и начнут с пеной изо рта доказывать, что это такая великая многоходовочка и что таки и надоть делать, как недавно, черным неграм списали 20 ярдов зелени.а нам простым смердам не позволено вопросы нашей мудрой и несменяемой власти вопросы задавать.
  10. 0
    10 декабря 2019 14:23
    Что скажешь - умные люди эти сыны Израиля. Финны так же бережно относились к своим трофеям, после Зимней войны.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»