Балтфлот — бывший флот? Нет!

291

Балтийские корветы на учениях, 2019 год

Бытует мнение, что Балтийский флот – флот без будущего, что он устарел и развивать его не имеет смысла. Даже шутка есть про бывший флот. Стоит разобраться с этим вопросом.

Некоторые характеристики театра военных действий, расположенных на нём стран и их влияние на обстановку


Балтийское море – очень небольшое по площади и мелкое. Глубины повсеместно измеряются десятками метров, есть отмели. Географически море запертое – выход в открытый океан из него проходит через Датские проливы, контролируемые недружественной по отношению к России страной – Данией. Кильский канал контролирует Германия. Россия контролирует считанные проценты Балтийского побережья, и имеет на нём только две военно-морских базы – Кронштадт (это прямо скажем, больше, чем просто база, она имеет большую инфраструктуру) и ВМБ Балтийск. Последняя находится внутри дальности действительного огня польской армейской артиллерии.



Балтфлот — бывший флот? Нет!

Для тех, кто не помнит карту региона

Гидрология Балтийского моря существенно затрудняет обнаружение подводных лодок акустическими методами, однако из-за малых глубин подлодке трудно укрыться от неакустических – прежде всего радиолокационного обнаружения волновых следов на поверхности воды, над движущейся подлодкой, обнаружения кильватерного следа, обнаружения вырабатываемого подводной лодкой тепла с помощью тепловизионной аппаратуры.

Ленинградская база ВМФ в Кронштадте находится внутри узкого Финского залива, северное побережье которого принадлежит преимущественно Финляндии, а южное – входящим в НАТО странам Балтии. Финский залив может быть очень быстро блокирован постановкой минных заграждений, что отрежет Северо-запад России от морских коммуникаций. Это станет экономической катастрофой для страны в целом.

На берегу Финского залива находится второй по важности и численности населения город России – Санкт-Петербург, с его портом, а также важнейшая экспортная инфраструктура, например порт Усть-Луга.

России принадлежит Калининградская область, находящаяся «на полпути» от собственно российской территории к выходу из Балтийского моря. Её население более миллиона человек и сохранение устойчивой связи с этой территорией является критически важным для России, и для населения Калининградской области. Связь с территорией, не зависящая от третьих (враждебных) стран осуществляется исключительно морем. Линии, связывающие Калининградскую область, с остальной Россией, таким образом, являются критически важными морскими коммуникациями, которые должны оставаться свободными при абсолютно любых обстоятельствах.

Население стран Балтийского региона относится к Российской Федерации в основном враждебно. Это имеет как исторически обусловленные причины, так и обусловлено совершенно безумным и непредставимым для среднестатистического россиянина накалом антироссийской пропаганды. Так, в Швеции например, снимают драматические художественные фильмы, где российские военные массово травят население Швеции дождями, загрязнёнными психотропными веществами, причём это подаётся на полном серьёзе и не вызывает у массового зрителя никакого отторжения. Отношение поляков также не требует комментариев, за исключением населения приграничных с Калининградской областью районов. Население Финляндии в значительной степени относится к России с подозрением, хотя до враждебности уровня Польши или шведской паранойи там очень далеко.

ВМС Британии и США имеют свободный и неограниченный доступ в Балтийское море благодаря позиции Дании и могут развёртывать там практически любые силы, численность которых ограничивается только военной целесообразностью.

Риск полномасштабной войны в регионе низкий – все страны, которые в нём находятся в большей или меньшей степени «дружат против» РФ, и между собой воевать не будут, полномасштабное же нападение на Россию стоит считать маловероятным в силу её ядерного статуса (хотя полностью исключать нельзя). В то же время накал антироссийской пропаганды в СМИ некоторых стран уже привёл к частичной утрате адекватного восприятия реальности их населением и политическим руководством, и это создаёт риски локальных ограниченных по масштабам столкновений.

Особо увеличивает эти риски тот факт, что руководство США во-первых, заинтересовано в подобных столкновениях, а во-вторых, имеет почти неограниченное влияние на механизмы принятия внешнеполитических решений в некоторых странах, население которых уже не в состоянии оценивать действия своих властей адекватно. Более того, наметились возможности по внедрению во властные структуры той же Польши психически больных людей, больных с медицинской точки зрения, примером чего некоторое время назад был министр национальной обороны Польши Антоний Мацеревич. С такими кадрами обретение США, Британией или иным противником России собственной страны-камикадзе, согласной принести себя в жертву в войне с Россией, является чисто технической задачей, выполнимой в любой момент времени.

Специфика боевых действий на Балтике


Малые дистанции между базами противоборствующих сторон, а также большое количество шхер, где можно маскировать и прятать боевые корабли, привели к тому, что для обеспечения если не победы, то хотя бы не-поражения на Балтике, воюющая сторона имеет только один способ действий – решительное наступление с целью максимально быстрой нейтрализации флота противника. Других вариантов этот театр военных действий не даёт, скорость проведения любых операций на этом ТВД слишком высока из-за его малости, и противника просто необходимо упреждать во всём.

В ходе Первой мировой войны и Россия, и Германия игнорировали это положение и как результат, ни одна из сторон в Балтийском регионе стратегически значимого положительного для себя изменения обстановки не достигла, что сделало все понесённые в боях сторонами потери во многом напрасными. Немцы сделали из этого правильные выводы. В ходе второй мировой войны очень малочисленные и состоящие во многом из мобилизованных гражданских судов немецко-финские силы смогли в первые же дни войны эффективно нейтрализовать несоизмеримо больший по силе Балтийский флот РККФ. Причиной этого было владение инициативой и опережающий противника темп операций.

Балтфлот же в условиях своего численного превосходства над любым потенциальным противником в регионе ничего не смог этому противопоставить.

Причин у такого положения дел была масса, сегодня мы смело можем сказать про то, что Балтийский флот, как и РККФ в целом, пребывал в состоянии системного кризиса, который и обусловил его результативность.

Что должен был сделать Балтийский флот?

Использовать свои лёгкие силы и авиацию для эффективной разведки на большую глубину, а большие надводные корабли для недопущения немецких операций по наступательному минированию в Финском заливе. Сил для этого хватало, смелости личного состава тоже, в конце концов, огонь по немецким кораблям советские лётчики открыли в первый раз ещё до «канонического» момента начала войны в 03.30 утра 22 июня 1941 года. Понимание того, когда примерно начнётся война, у командования было, круг будущих противников был ясен. При принятии подобных мер заблаговременно никакой блокады флота не случилось бы и он смог бы оказать на ход боёв совсем другое влияние.

Но ничего сделано не было, по сложному комплексу причин. Результаты известны.

Ещё одной особенностью боевых действий на Балтике является то, что это единственный ТВД, где лёгкие силы реально способны выполнять широкий круг задач самостоятельно, и где ведение надводными кораблями боя против других надводных кораблей вероятнее, чем где бы то ни было ещё.

Ещё одной специфической особенностью ТВД, также проистекающей из его географии, является возможность ведения минной войны в масштабах, нигде более не возможных. Долгое время минные заградители были весьма распространённым классом боевых кораблей как в НАТО, так и в нейтральных странах, и даже сегодня именно минзаги являются основными боевыми кораблями в ВМС Финляндии.

Текущее состояние Балтийского флота РФ


В настоящий момент времени Балтфлот России всё ещё является «осколком» Балтфлота СССР. Это не объединение, созданное под задачу или задачи, это остатки того, что там ранее было и что должно было действовать в совсем других условиях. За структурой Балтийского флота ВМФ России, за его корабельным составом, за имеющимися у флота силами Морской авиации не стоит никакая доктрина или концепция боевого применения. Это просто «много кораблей» и не более.

Приведём несколько примеров.

Налицо явное пренебрежение подводными силами Балтийского флота, на сегодняшний момент в их составе одна исправная подводная лодка Б-806 "Дмитров". Гипотетически скоро ей составит компанию ещё одна – «Алроса», но сначала она должна выйти с ремонта и совершить переход на Балтику.

Налицо непонимание того, какими надводными силами и где должен обладать флот – наиболее ценные и крупные корабли флота, корветы проекта 20380, базируются в Балтийске, где их может достать польская артиллерия. Там же и флагман флота – эскадренный миноносец «Настойчивый», естественно, когда он выйдет из ремонта.

Находящийся в ремонте СКР проекта 11540 «Неустрашимый» возможно по-прежнему выйдет из него без «полагающегося» ему ракетного комплекса «Уран», впрочем, тут ещё могут быть варианты.

А вот с наличными противоминными силами вариантов нет – даже если бы те тральщики, которые есть у Балтфлота, могли бы бороться с современными минами, то их бы было недостаточно. Но они не могут. В целом, отношение ВМФ к минной угрозе на Балтике мало чем отличается от отношения к минной угрозе на Севере или Тихом океане, но, как только что было сказано, на Балтике даже география благоприятствует ведению минной войны, и соседи готовятся именно к ней.

В целом к серьёзной войне Балтийский флот не готов.

Это неудивительно. На сайте Минобороны РФ основные задачи Балтийского флота определяются как:
—защита экономической зоны и районов производственной деятельности, пресечение незаконной производственной деятельности;
—обеспечение безопасности судоходства;
—выполнение внешнеполитических акций правительства в экономически важных районах Мирового океана (визиты, деловые заходы, совместные учения, действия в составе миротворческих сил и др.).


Явным образом МО закрепляет за Балтфлотом характер этакого «ритуального» формирования, цель которого «казаться, а не быть». Отсюда и отсутствие внятной стратегии за имеющимися поставками новых кораблей на Балтику – они есть, но носят в значительной степени бессистемный характер, не соответствующий модели угроз, которые стоят перед Россией на этом ТВД.

Угрозы и задачи


«Модельной» войной, которая может сегодня вестись против России является война с Грузией в августе 2008 года. То есть это конфликт, в ходе которого Россию под прикрытием какой-то провокации атакует страна-камикадзе, действующая в интересах третьих стран (например, США), которая наносит ей потери в людях и технике, а затем терпит военное поражение, но ценой нанесения России колоссального внешнеполитического ущерба. При этом вопрос военных потерь и политический ущерб взаимосвязаны – чем менее дееспособной показала себя военная организация России, тем выше политический ущерб. Судьба страны-камикадзе значения не имеет, более того, чем сильнее ей «достанется» тем лучше для бенефициара конфликта. Таким образом, чем сильнее Россия ударит в ответ, тем лучше для бенефициара конфликта (в первом приближении это опять США и бюрократия блока НАТО).

Балтика является идеальным местом для таких провокаций. Во-первых, из-за наличия как минимум четырёх потенциальных стран-камикадзе – Польши, Литвы, Латвии и Эстонии. Во-вторых, благодаря наличию страны, которая сама не вступит в наступательные боевые действия против России, но с радостью сыграет роль жертвы – Швеции. В-третьих, благодаря наличию у России крайне уязвимой точки – Калининградской области, отделённой от территории РФ. В-четвёртых, благодаря тому, что есть техническая возможность сосредоточить основные усилия сторон на море, где Россия не просто не имеет адекватных морских сил, но ещё и не понимает как их применять, и в чём сущность морской войны в принципе.

Что может быть объектом такой провокации?

Калининградская область. Коль скоро некоему бенефициару нужна война с участием России, то надо атаковать такую точку, которую Россия не сможет не защищать. В 2008 году это были миротворцы в Южной Осетии и её гражданское население.

Когда в 2014 году американцам нужно было спровоцировать вторжение России на Украину, то украинские войска специально вели огонь по мирному населению Донбасса, так как их хозяева считали, что Россия не сможет остаться в стороне в этом случае. Тогда от открытого вторжения удалось уклониться, ограничившись менее масштабными мерам, но в случае с гипотетическим нападением на Калининград так не получится, придётся бить в ответ открыто.

В какой форме может происходить нападение? В любой, в зависимости от требуемых бенефициаром масштабов конфликта. Так, в минимальном варианте это может быть артиллерийский обстрел военных объектов в Балтийске со стороны Польши, с одновременной пропагандистской накачкой своего населения на то, что это Россия сама себя обстреливает или что это у криворуких русских взрываются снаряды, а они пытаются сделать виноватыми «силы добра». Любой ответ России на такое будет обыгран как неспровоцированная агрессия.

В более жёстком варианте подобный обстрел будет только началом, за которым последует продолжение, разного рода ответные акции. На этом этапе войну очень удобно перенести в море, чтобы исключить для России возможность реализовать своё превосходство на суше.

Возможность такого переноса вполне реальна. Для этого достаточно, чтобы субъектом конфликта не являлось НАТО, а чтобы это была независимая операция польских ВС, например.

В этом случае Россия окажется в ситуации, когда она не граничит с совершившей нападение стороной на суше. Причём, чтобы сразу же расставить все ловушки, противник может повести себя следующим образом – бывшие советские республики Балтии на словах осудят действия нападающей стороны – Польши, и потребуют от неё отказаться от продолжения боевых действий, инициировав с Россией переговоры о прекращении огня. Одновременно иностранные военные контингенты на территории стран Балтии будут усилены.

У России, таким образом, пропадает политическое основание для «пробоя» коридора в Калининград силой – на её пути страны, которые её саму и поддержали, пусть и на словах, и которые состоят в НАТО, и имеют право претендовать на помощь от других стран блока в соответствии с пятой статьёй Устава НАТО. И которые не участвуют в нападении на РФ. Нападение на эти страны в таких условиях, да ещё и когда там находятся военные подразделения других стран НАТО, тоже не участвующих открыто в конфликте, будет политическим самоубийством для РФ, причём потенциально чреватым по-настоящему большой войной с непредсказуемыми последствиями.

Далее противник может предпринять любые меры по блокаде Калининграда с моря, например, массированное наступательное минирование, ответить на которое РФ нечем. Любой удар со стороны России по нейтральным странам, это уже победа для США, отказ Беларуси от участия в войне и разрешения России деблокировать Калининград с суши это уже победа для США, а уж угроза применения в Европе ядерного оружия это победа вдвойне, так как ярко покажет всему миру недееспособность России даже при обороне своей территории и её околонулевую ценность, как союзника.

Фактически абсолютно любой исход такой войны будет поражением для России и победой для её врагов кроме одного – молниеносного разгрома Россией тех сил, которые противник задействует против неё, без серьёзного ущерба его территории и населению, и без ущерба нейтралам, в роли которых в таком сценарии как ни странно выступит НАТО. Но для этого России как минимум нужно сохранить коммуникации с Калининградом за собой, для быстрой переброски туда крупных сил, достаточных для решительного разгрома противника, что требует дееспособного флота, которого нет и который РФ, судя по всему, не планирует иметь на Балтике вообще.

Причём, что очень важно – разгром противника должен быть выполнен быстрее, чем бенефициар конфликта (например США) сможет развернуть в регионе свои силы – к моменту их прибытия всё должно быть закончено.

Такой сценарий далеко не единственный. Есть варианты куда более трудно разрешимые. Если санкционное давление на РФ продолжится, то будет возможным довести дело до морской блокады российских портов, причём господствующий на море противник вполне сможет сделать это где-то у Датских проливов. Причём, можно банально заворачивать любые суда под нейтральными флагами, идущими в Россию или из неё, не трогая суда под российским, тогда с точки зрения международного права у РФ вообще не будет повода вмешаться – ни её территория, ни её суда не тронуты.

Выходом из такого кризиса явилось бы принуждение Дании к пропуску кораблей через проливы под угрозой нанесения ущерба где угодно в другом месте, и одновременное развёртывание группировки Северного флота в Северном море и Балтийского в Балтийском, чтобы сделать блокадные действия невозможными. И опять речь идёт о необходимости иметь флот адекватный задачам.

Опасность представляет сочетание нескольких сценариев боевых действий и провокаций. Так, в ходе некоего кризиса вокруг Калининграда, НАТО, независимо от Польши может инспирировать очередной раунд провокаций с подлодками в шведских территориальных водах (см. «Подводные лодки и психологическая война. Часть 1» и «Подводные лодки и психологическая война. Часть 2»), что может способствовать втягиванию Швеции или в войну с Россией или в НАТО или в блокадные действия против РФ и в любом случае нанесёт России существенный политический ущерб.

Помимо военных кризисов, у Балтфлота существуют и задачи мирного времени, не связанные с собственно военными действиями на Балтике. Так, именно Балтийск является военной базой, ближе всего расположенной к Атлантике. Наличие некоторого количества крупных надводных кораблей на Балтике в мирное время вполне рационально, так как им ближе всего до тех районов мирового океана, где группировки ВМФ действуют в настоящее время (за исключением Средиземноморья, куда ближе всего добраться из Чёрного моря). Собственно сейчас это единственная задача, которую флот отрабатывает по-настоящему.

В то же время при массе военных сценариев наличие больших надводных кораблей на Балтике будет наоборот, неоправданно, и ВМФ наоборот, должен быть готов заблаговременно вывести их на Север или развернуть в Атлантике совместно с силами других флотов.

Важно понимать – нигде более нет такого сборища антироссийских стран, как на Балтике, нигде более нет таких возможностей для интриг против России, как на Балтике. И на Украине, и вокруг Курил возможны двухсторонние противостояния, одной из сторон в которых будет РФ. На Балтике возможно что угодно, причём в предельно высоком темпе.

Чем будет чревата победа какой-то страны над Россией на Балтийском ТВД? Выключением, пусть даже временным, экономики второго по важности региона в РФ – Северо-Запада России, вместе с Санкт-Петербургом, а также утрата связи с заморской территорией РФ – Калининградом, где, повторимся, проживает более одного миллиона человек. Это катастрофа. Правда, если из-за банальной нехватки тральщиков или противолодочных самолётов придётся прибегнуть к ядерному оружию, это будет не сильно лучше.

Выводы по значению Балтийского флота


В мирное время Балтфлот имеет значение для проведения военно-морских операций надводными кораблями в Атлантике, Карибском бассейне и Средиземном море. Однако, ограниченность мест базирования и ограниченная ценность таких кораблей в некоторых вариантах конфликта на Балтийском море требует, чтобы количество больших надводных кораблей было ограничено.

В то же время сохраняется важность подводных лодок и лёгких сил. Балтийское море – единственный морской ТВД, где лёгкие силы смогут выполнять широкий спектр задач самостоятельно, без поддержки больших надводных кораблей и атомных подводных лодок. Они, однако, будут зависеть от авиации.

Балтийский регион является местом потенциального военного конфликта, который примет не совсем привычные формы – высокоинтенсивного и высокотехнологичного конфликта ограниченных масштабов, в котором одна из сторон будет преследовать цели, далёкие от военной победы, что потребует от России адекватного целеполагания. Особенностями боевых действий будет являться их высочайший темп – на грани потери управляемости со стороны политиков, так как в некоторых случаях у воюющих сил не будет иного выбора, кроме поддержания сверхвысокого темпа операций.

Чисто российской спецификой будет необходимость быть готовыми осуществить развёртывание в море как сил флота, так и плавучего тыла при первых же разведпризнаках любой готовящейся провокации. При этом, так как вопрос обладания коммуникациями между российскими территориями на Балтике будет ключевым, то не только силы флота, но и ВКС и даже части морской пехоты и воздушно-десантных и сухопутных войск должны быть готовы к действиям по уничтожению кораблей противника, например путём рейдов против его военно-морских баз по суше с эвакуацией по воздуху или морю.

Ключевым вопросом победы будет скорость проведения морских операций и иных операций против флота противника.

В ходе Второй мировой войны именно Балтийский театр военных действий оказался самым сложным для СССР. Нет особых оснований считать, что сегодня ситуация окажется иной. Она уже сейчас сложная – на Балтике Россия граничит с массой враждебных стран, и имеет только две военно-морских базы, при этом Польша потихоньку модернизирует свои ВМС, и при их скромной численности уже имеет три подлодки в строю, и превосходит Балтфлот России по числу тральщиков, а Швеция имеет технологическое превосходство над РФ в морском подводном оружии, противолодочных кораблях и авиации и ряде других вооружений.

Также важнейшим качеством Балтфлота должна быть готовность к минной войне, как в части обороны, так и в части наступательного минирования. С этим всё плохо, отдельные корабли отрабатывают минирование, но учений по массированным постановкам на время не проводится, что до противоминных действий, то всё уже в принципе сказано.

Стоит и обрисовать то, какими должны быть силы Балтфлота.

Балтийский флот для первой половины ХХI века


Как мы помним из статьи «Строим флот. Теория и предназначение», флот должен установить господство на море, если можно то без боя, если нет, то ведя бои с ВМС противника, в которых последние должны быть уничтожены или разбиты и принуждены к бегству.

Специфика Балтики в том, что флоты потенциальных противников в основном представлены надводными кораблями. Кроме того, при гипотетическом развёртывании ВМС не-балтийских стран в регионе, оно тоже будет выполняться в основном надводными кораблями – для атомных или больших неатомных подлодок Балтика мелковата (хотя технически они вполне могут там действовать), риски потерять их в незнакомой гидрологической обстановке весьма велики. А вот крупные надводные корабли США и НАТО на Балтике не раз развёртывали, в том числе и авианесущие – последний раз это был испанский УДК с самолётами «Харриер II». Таким образом, Россия, с её бюджетными ограничениями и недостаточными ресурсами должна иметь в составе Балтфлота силы и средства для уничтожения надводных кораблей.

Наиболее логичным для Балтики представляется массированное задействование лёгких сил в качестве основного ударного средства, и чуть более мощных ударных кораблей для их защиты. Малые размеры Балтийского моря позволяют обеспечить дежурство истребительной авиации в воздухе для защиты корабельных ударных групп. В этой ситуации «композиция» сил выглядит так: крупные НК (например, модернизированные для повышения эффективности ПВО и ПЛО корветы проекта 20380 или другие многофункциональные корветы в будущем) под защитой истребителей с берега являют собой силы, обеспечивающие боевую устойчивость (считай – оборону от любых сил и средств противника) лёгким силам, выполняющим основные ударные задачи, а также оборону от любых сил и средств противника судов плавучего тыла.

Какие это должны быть лёгкие силы? С учётом необходимости нанесения ударов по надводным кораблям это должны быть скоростные и мореходные ракетные катера, малозаметные в радиолокационном диапазоне. Причём необходимо сделать важную оговорку. Не может быть и речи о том, чтобы превращать такой катер в «Звезду смерти». Это должен быть простой и дешёвый корабль, небольшого водоизмещения. Его должно быть не жалко потерять (сейчас мы говорим не об экипаже). Но он должен быть по-настоящему скоростным. Для примера, старые турецкие ракетные катера класса «Картал» при водоизмещении в двести с хвостиком тонн несли четверку ПКР и имели максимальную скорость в 45 узлов на четырёх не самых мощных дизелях. Что более важно, это то, что и на большие дистанции они могли перемещаться с высокой скоростью, так, при 35 узловом ходе эти кораблики могли пройти 700 миль и у них с высокой степенью вероятности ничего бы не сломалось.


"Картал" — несовсем пример для подражания, но определённо "направление, в сторону которого стоит посмотреть."

Конечно, этот пример из прошлого не совсем актуален – сегодня нужно существенно более мощное радиоэлектронное вооружение. Но, тем не менее, эти ракетные катера – хорошая демонстрация подхода к лёгким ударным силам в том виде, в котором они имеют право на существование. Наши «Молнии» проекта 1241 в любой его модификации «идеологически» весьма близки к желаемому варианту корабля, но им не хватает малозаметности в радиолокационном и тепловом диапазоне, к тому же они, скорее всего слишком дорогие, учитывая газотурбинную ГЭУ. Нужно что-то проще, дешевле, малозаметнее, меньше и, возможно, совсем немного скоростнее. И в принципе, пока «Молнии» в строю, разработка такого дешёвого ракетного катера вполне реальна.


Ракетный катер пр. 12411М Тихоокеанского флота

Ни в коем случае нельзя путать такой корабль с МРК. Современный МРК проекта 22800 «Каракурт» стоит около десяти миллиардов рублей, что полностью лишает его смысла как атакующую «единичку» — он банально слишком дорог, чтобы на нём лазить под огонь. К тому же ему не хватает скорости, в сравнении с ракетным катером. А как часть «тяжёлых» сил – он слишком специализирован. ПЛО нет, противоторпедной защиты нет, вертолёт на него посадить нельзя... Их, конечно, придётся в этом качестве использовать, пока они в строю, но постепенно роль носителей «Калибров» на Балтике должны забирать многофункциональные корветы и подлодки, и, если до этого дойдёт – наземные пусковые установки. Что до «Буянов-М», то это чистые плавбатареи, и на исход вооружённой борьбы они способны повлиять в самой минимальной степени.

«Тяжёлые» же силы будут вступать в бой при попытке противника достать массированной атакой «лёгкие», или, как альтернативный вариант – при успешной попытке прорыва ВМС третьей стороны через Датские проливы, если будет принято решение её туда не пускать. А если получится установить господство на море, особенно с уничтожением подлодок противника, то такие корабли смогут сопровождать десантные отряды, поддерживать их огнём своих орудий, обеспечивать базирование вертолётов, в том числе ударных, способных работать по берегу, обеспечить блокаду портов противника, ПВО корабельных соединений, десантных отрядов и конвоев.

Они же смогут не допустить противника к районам, где ведётся противолодочный поиск, и сами смогут его вести в будущем, когда вместо МПК проекта 1331 будут другие корабли, какими бы они ни были бы.

Нужны подводные лодки, но меньшего размера и водоизмещения, чем то, что мы делаем сегодня или даже то, что планируем сделать. Причём для Балтики критично иметь ВНЭУ – у лодок будет от силы пара суток на развёртывание пока противник адаптируется к боевым действиям, потом над морем повиснет его авиация и, во-первых, вряд ли получится всплыть хотя бы под РДП для зарядки батарей, а во-вторых, очень актуальным будет выполнение отрыва от противолодочных сил противника в подводном положении, а для подлодки лишённой ВНЭУ это будет означать полный расход запаса электроэнергии за буквально один час. Наличие ВНЭУ критично для Балтийского моря.

Лодки же должны быть небольшими – так у поляков на вооружении состоят ДЭПЛ класса «Коббен», имеющие подводное водоизмещение 485 тонн. Именно малые размеры критичны для снижения вероятности обнаружения лодки неакустическими методами. Да и на отмелях проще работать. На этом фоне наши «Палтусы» с их 3000 и более тоннами на Балтике выглядят несколько странно. Не стоит понимать это как призыв к массовому строительству сверхмалых лодок, но определённо для Балтики наши «Палтусы», «Варшавянки» и «Лады» слишком велики. Проект «Амур-950» с ВНЭУ был бы близок к некоему идеалу ПЛ по своему водоизмещению и габаритам, для условий Балтийского моря, если бы кто-то сделал бы и его, и ВНЭУ.


Рисунок ПЛ "Амур-950" — увы, только рисунок

В авиации могут сыграть огромную роль вертолёты Ка-52К, но при условии замены их РЛС на более эффективные. Если на боевых кораблях, действующих в дальней морской и океанской зонах для них жалко места – вертолёты в действующих автономно соединениях должны уметь бороться с подводными лодками, то вот на Балтике такие узкоспециализированные бойцы будут вполне к месту, особенно если получится отладить их взаимодействие с надводными кораблями. Действовать в силу малости расстояний на ТВД они вполне смогут и с берега, в том числе по ротации «берег-корабль-берег».


Корабельный боевой вертолёт Ка-52К "Катран"

Это, конечно, не отменяет необходимости в морских штурмовых авиаполках на Су-30СМ и в полноценной базовой противолодочной авиации, которой у нас сегодня, увы, нет. При необходимости такие силы, будь они в наличии, могли бы перебрасываться с других флотов.

Особенно важно уделить внимание минной войне. Мы должны ставить минимум сотни мин в каждые сутки военных действий. Для этого могут привлекаться и подводные лодки, и авиация, и десантные корабли, и, те самые «лёгкие силы» — ракетные катера. Ничего не мешает иметь на каждом место под пять-шесть мин разного типа. В конце концов, во время Великой отечественной войны торпедные катера вполне ставили мины. Более того, раз мы строим простые и дешёвые катера, то ничего не мешает иметь в составе «лёгких» сил и скоростные катера-постановщики мин, ещё более простые и дешёвые, чем ракетный катер, оснащённые примитивным комплексом средств самообороны, и вооружённые минами. Такие катера вполне могли бы действовать в момент удара по берегу нашей авиации, и под её прикрытием, и обеспечить скоростную и точную постановку большого количества мин разного типа, таких, которые по техническим причинам не может выставлять авиация.


Рисунок создаваемого тайваньского скоростного катера-минзага с водоизмещением 500 тонн. Можно и попроще и подешевле

Показателен и такой факт – из сорока пяти боевых кораблей польских ВМС, двадцать это тральщики. Нам, по всей видимости, придётся сначала придти к таким же пропорциям, а потом осознать, что в старые времена тральщики абсолютно правильно и закономерно имели более мощное, чем сегодня оружие. Нам придётся «вернуться на путь истинный» и в этом вопросе тоже.

Какие задачи сможет выполнить такой флот?

Захватить господство на море быстрее, чем бенефициары конфликта введут на Балтику своим морские силы и поставят РФ перед необходимостью принять не желаемую эскалацию конфликта, уничтожить противостоящие надводные флоты, оставив противолодочным силам (корветам, МПК, пока они есть и авиации, когда она будет реанимирована) считанные подлодки противника на ТВД.

Обеспечить проводку конвоев и десантных отрядов по обеспеченным силами Балтфлота коммуникациям. Обеспечить невозможность блокады Калининграда, кто бы не пытался её выполнить. Успеть при необходимости с помощью завес из своих ПЛ, минных заграждений, развёртывания сил флота на выгодном для атаки расстоянии, обеспечить недопущение прохода сил третьих стран через Датские проливы.

Создать, таким образом, благоприятный оперативный режим на всей Балтике, обеспечить возможности по проведению десантных операций против противника, который не хочет сдаваться и продолжает сопротивление.

В общем, выполнить обычную флотскую работу по прямому предназначению.

А в мирное время корабли Балтфлота и так ходят на Кубу, в Средиземку и в Индийский океан, надо лишь правильно и с умом использовать их возможности там.

И уж точно не может быть и речи о том, чтобы относиться к Балтийскому флоту как в известной флотской шутке: «Балтфлот — бывший флот». Балтика – наш самый сложный театр военных действий, и потенциально самый проблемный, с уязвимыми местами типа прибрежного города Санкт-Петербурга (есть ли у России сравнимая с этой уязвимость вообще?) и откровенно сумасшедшими соседями. А значит, что в правильном варианте Балтфлот должен и дальше готовиться к тяжелым войнам и организационно, и технически. Ведь традиционно самые тяжелые морские войны России проходят именно здесь. Будущее в этом смысле вряд ли будет сильно отличаться от прошлого.
291 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    24 ноября 2019 07:37
    Да уж, ситуация сложная, как и в целом в ВМФ! Но, Дважды Краснознамённый Балтийский Флот, важная составляющая концепции Нашей безопасности! Укреплять нужно не только ДКБФ, но и его наземную составляющую. Радует, что наконец пошли подвижки в этом вопросе!
    1. -7
      24 ноября 2019 07:46
      Для тех, кто не помнит карту региона

      Всё мы помним. Мы даже помним подвиги балтийских моряков и их умение воевать там, где невозможно представить...Мы даже помним про:

      Это я в связи с блокированием выхода из Балтийского моря.
      Можно сказать одно: Балтийский флот России нужен, пусть и не такой мощный, как Северный или Тихоокеанский. Но держать потенциальных противников соседей в состоянии изумления мы просто обязаны.
      1. 0
        24 ноября 2019 09:08
        Население стран Балтийского региона относится к Российской Федерации в основном враждебно.


        раз уж Тимохин взялся писать статьи на топво,то надо быть точным в определениях.
        Население Балтийского региона т.е. народы населяющие балтийские регионы к народу Российскому относится НЕ ВРАЖДЕБНО ,а вполне доброжелательно и даже дружелюбно.Враждебными страны делают политики и правительства стран,это вообще другие люди,они и устанавливают правила игры и законы.Но стоит нам ввести войска в Прибалтику,то как в 40м году народы этих стран нас будут встречать цветами.
        1. +7
          24 ноября 2019 09:16
          Цитата: Бар2
          о стоит нам ввести войска в Прибалтику,то как в 40м году народы этих стран

          Угу, в теории. Вот только теория и жизнь несколько отличаются.
          1. 0
            24 ноября 2019 09:27
            Цитата: Dart2027
            Угу, в теории. Вот только теория и жизнь несколько отличаются.


            вот вам и угугу




            https://topwar.ru/4053-o-prisoedinenii-pribaltiki-i-bessarabii-k-sssr.html
            1. +11
              24 ноября 2019 10:18
              Особенно поляки цветами встретят, ага
              1. -1
                24 ноября 2019 10:55
                Цитата: timokhin-a-a
                Особенно поляки цветами встретят, ага


                для наших славянских братьев нужно проводить осмысленную политику направленную на УСТРАНЕНИЕ препятствий между народами в виде ,прежде всего языков ,религий и вообще культуры. Мы СЛАВЯНЕ и братья по крови,а всякие латиницы и католики -это пришлое и наносное ,которое и разделяет наши народы-это надо убрать и когда мы заговорим на одном языке ,мы будем понимать друг друга.

                вот Статут короля Речи Посполитой Жигимонта 3 1588г.




                написано
                ...все конституции(резолюции сейма) на руский переложить и руским же языком всё статуту писано..
                1. +1
                  25 ноября 2019 09:33
                  все конституции(резолюции сейма) на руский переложить и руским же языком всё статуту писано

                  Во-первых это же не для вас, а для местных русских, которые там половину населения составляли, преимущественно жителей Литвы Белоруссии и Украины. А во-вторых никто ведь этого предписания в реальности не исполнял. Поляки просто задоминировали в Речи Посполитой вот и все.
                  1. +1
                    25 ноября 2019 09:46
                    Цитата: alexmach
                    Во-первых это же не для вас, а для местных русских,


                    ну ,а для вас.
                    Цитата: alexmach
                    А во-вторых никто ведь этого предписания в реальности не исполнял.


                    свои домыслы вот только включать не надо и додумывать за короля.То что конституции сейма в Кракове проходили на руском языке и на руском записывали говорит об одном,что для не руского населения Речи Посполитой -немцев и татар (липкинские татары) и вводилось это предписание,а остальные жители страны поляки,литвины и руские -эти все говорили по руски.
                    1. +2
                      25 ноября 2019 12:37
                      а остальные жители страны поляки,литвины и руские -эти все говорили по руски.

                      ну да ну да.. поляки говорили по русски.. конечно.
              2. 0
                24 ноября 2019 11:43
                Цитата: timokhin-a-a
                Наличие ВНЭУ критично для Балтийского моря.

                пожалуй, что так. Скажите пожалуйста, а проект П-750, там (на Балтике), не может быть более удачной альтернативой - "Амуру-950" ?! Вопрос связан стем, что мне лично казалось, что в перспективе создания ВНЭУ он ближе, чем "Амур" (ну это моё субъективное мнение, не судите) ?!
                1. 0
                  26 ноября 2019 13:57
                  Не вникал специально пока.
                2. 0
                  27 ноября 2019 08:36
                  Если речь про новейшую модель П-750Б, то гендиректор "Малахита" сказал, что им для создания двигателя потребуется 5-6 лет. Но двигатель принципиально новый, на таких принципах ранее не создававшийся. Так что сроки можно смело увеличивать вдвое.
            2. +12
              24 ноября 2019 10:24
              Цитата: Бар2
              вот вам и угугу

              А вот в СССР те же прибалты при виде русских рожи кривили и заявляли, что они по-русски не понимают. Так что сказочки о братских народах и дружбе народов рассказывайте кому-нибудь другому.
              1. +10
                24 ноября 2019 22:28
                Цитата: Dart2027
                в СССР те же прибалты при виде русских рожи кривили и заявляли, что они по-русски не понимают
                В 1988-1990 гг проходил срочную службу в Риге. После полугода службы имел возможность болтаться по Риге хоть каждый день. Следовательно, и общаться с местными. Что интересно, то с латышами (русскоязычные граждане их до сих пор называют лабусами) каких-то эксцессов никогда не было. При том, что я в гражданку переодевался далеко не всегда. Кстати, от местных представителей нетитульной нации осталось немало примеров явного быдлячества, что на мой взгляд, сыграло очевидную роль в законодательно закрепленных мерзостях по отношению к нелатышам. На счёт встречи с цветами, сразу скажу, что ее не будет. И нигде не будет. Точнее найдутся в любой стране люди, которые возьмутся за дубину, если даже к стране, пришедшей к ним, у них была до этого симпатия. Это нормально. Поэтому, нашим дипломатам, военным, политикам не нужно бояться говорить с сожалением о той же Литве, как о стране, обречённой на уничтожение в случае угрозы Калининградской области, если, конечно, заблаговременно не капитулирует. Что Латвия, как угроза с правого фланга операции по защите Российской (!) территории, тоже лишится государственности. Эстонии лучше сразу при обострении отношений между РФ и НАТО, выйти из всех блоков и союзов, предоставив Балтфлота ВМБ Таллин. Финляндии и Швеции не уставать напоминать, что сохранение нейтрального статуса для них должно быть наиважнейшей задачей, иначе тоже будет о чем сожалеть многим будущим поколениям, если они будут. Естественно, это не должно быть угрозой. Это должно подаваться, как предмет горькой неизбежности, от появления которой у всей России наступит тяжёлая грусть, и для преодоления ее все произойдет очень быстро. И конечно же, всегда выражать глубокую симпатию народам этих стран.
            3. -1
              27 ноября 2019 04:29
              История показывает, что с одинаковым рвением и радостью прибалты и, кстати, чехи, и украинцы встречали и немцев и советские войска и так будет всегда. Друзей у России кроме Флота и Армии не было, нет и не будет.
        2. +8
          24 ноября 2019 09:27
          Цитата: Бар2
          народы населяющие балтийские регионы к народу Российскому относится НЕ ВРАЖДЕБНО

          Цитата: Бар2
          Враждебными страны делают политики и правительства стран,это вообще другие люди,они и устанавливают правила игры и законы.

          Не лишённые логики и позитива слова... good
          Могу предположить (в продолжение вашего высказывания), что попадая во власть люди совершенно забывают, для чего они там находятся и о ком должна быть их неустанная забота. Собираются такие избалованные "повзрослевшие детишки" на какие-нибудь саммиты и начинают мериться причиндалами и высотой струи, а от всех их закидонов страдают простые люди...Ну, да это так - междустрочная лирика.
          hi
        3. +5
          24 ноября 2019 13:22
          Цветами там нас уже не встретят. Мы для них уже "русаки", т. е. Русские Аккупанты"через А. Впрочем и в 40-м там не только цветами встречали, просто затаились и выжидали, что же будет.
          1. +2
            26 ноября 2019 01:49
            Цитата: 210окв
            Цветами там нас уже не встретят. Мы для них уже "русаки", т. е. Русские Аккупанты"через А. Впрочем и в 40-м там не только цветами встречали, просто затаились и выжидали, что же будет.

            Цветами и со слезами будут встречать все мы русские, живущие в Прибалтике и нас не мало, а 40% населения. Это 9 мая в Риге.
        4. +2
          25 ноября 2019 14:05
          У России, таким образом, пропадает политическое основание для «пробоя» коридора в Калининград силой


          Если Главком поведёт себя как например силы ДНР (добровольцы, северный ветер, оккупационные силы - ну кому как нравится) при подходе к Мариуполю вместо того чтобы войти в город, была такая возможность, они стояли и с кем то пытались договорится - наверное с одним из местных олигархов, то всё будет как выше написано. Мгновенно нужно реагировать с переводом военных действий на их территорию, ну или сразу пробивать коридор, попутно нанеся удары по центрам принятия решений и не обязательно ядрёным оружием, невзирая на мнение мировой общественности и их всякого рода органы. Не реагируя на всякого рода посредников. Всё равно останемся крайними при любом исходе событий.
      2. +6
        24 ноября 2019 11:00
        В таком же, мягко говоря, сложном положении оказался бы и Черноморский флот, если бы Севастополь с Крымом оказались бы под контролем НАТО, а всё к этому и шло..
        1. +2
          24 ноября 2019 13:46
          Цитата: Проксима
          В таком же, мягко говоря, сложном положении оказался бы и Черноморский флот, если бы Севастополь с Крымом оказались бы под контролем НАТО

          Простите, а сейчас он в каком-от другом положении? Если допустить, что у друга Эрдогана тот нож в спину был не последним?
          1. +5
            24 ноября 2019 14:19
            Цитата: Осьминог
            Простите, а сейчас он в каком-от другом положении? Если допустить, что у друга Эрдогана тот нож в спину был не последним?

            При чем здесь Эрдоган с его проливами? Вы не понимаете стратегическое значение Крыма? С потерей военно-морской базы Севастополя у России оставалось всего лишь побережье от Тамани и до Адлера, а так полный контроль над Керченским проливом и фактически всего Азовского моря, плюс береговая полоса всего Крымского полуострова.
            1. -5
              24 ноября 2019 14:48
              Цитата: Проксима
              Вы не понимаете стратегическое значение Крыма?

              Крым, без "большой Новороссии", - это новый Западный Берлин. Союзники его первое время видели как подкоп под мирную систему социализма, а он оказался яйцами, зажатыми в двери. Крым висит на одном мосту, Калининград вообще на доброй воле стран НАТО и батьки, еще не известно, кто из них начнет пускать эшелоны под откос раньше.
              Цитата: Проксима
              плюс береговая полоса всего Крымского полуострова.

              А что это Вам дает?
              1. +2
                24 ноября 2019 14:56
                В Великую Отечественную противоборствующие стороны почему-то понимали стратегическое значение Крыма и Севастополя. Отсюда и такая драка за него. Но по вашему, ду..раки они были, куда им до Вас великого стратега! fellow В чём я Вас могу переубедить? request
                1. -1
                  24 ноября 2019 15:09
                  Цитата: Проксима
                  В Великую Отечественную противоборствующие стороны почему-то понимали стратегическое значение Крыма и Севастополя.

                  У меня для Вас паршивые новости. За 80 лет многое изменилось, и не в лучшую сторону.
                  1. +2
                    25 ноября 2019 00:14
                    Крым как был стратегически важным в 18 веке, так и остался важным в 21 веке. Нечего не поменялось, кто им владеет, тот и контролирует Черное море! bully
                    А сегодня ещё и за Восточным средиземноморьем может посматривать.
                    1. -1
                      25 ноября 2019 14:10
                      А сегодня ещё и за Восточным средиземноморьем может посматривать.


                      Оно конечно так, но Крымский мост в военное время это как выше написал один из товарищей

                      а он оказался яйцами, зажатыми в двери.


                      И вот это верно.
                      1. 0
                        25 ноября 2019 22:57
                        Не факт! Цель конечно заманчивая, но посмотрите на расстояния откуда его могут поразить и прикинте чем это можно сделать? Задачка не тревиальная получается hi
              2. +4
                24 ноября 2019 15:10
                Цитата: Осьминог
                Калининград вообще на доброй воле стран НАТО и батьки


                Если бы вы посмотрели на карту, то увидели бы, что Беларусь даже не граничит с Калининградской областью. Так что ни на доброй, ни на злой воле батьки Калиниград не висит.
                1. 0
                  24 ноября 2019 15:20
                  Цитата: Добрый_Анонимус
                  Беларусь даже не граничит с Калининградской областью.

                  Я в курсе. Однако даже из Питера в Калининград поезда идут через Витебск. Может и можно переделать через Ригу, но пока не переделали.
                  1. -4
                    24 ноября 2019 15:46
                    Цитата: Осьминог
                    Однако даже из Питера в Калининград поезда идут через Витебск.


                    Корабли, автомобили и самолеты тоже через Витебск? smile
                    1. -1
                      24 ноября 2019 16:12
                      Цитата: Добрый_Анонимус
                      Корабли, автомобили и самолеты тоже через Витебск?

                      Вы правы, один батька Калининград не закроет. Нужно ссориться еще и с НАТО. Кстати, а еще не?
                      1. -1
                        24 ноября 2019 16:16
                        Очевидно, что еще не. И, в общем, даже перспектив серьезной ссоры не видно (по крайней мере, я не вижу - у Тимохина очевидно иное мнение).
                  2. +1
                    25 ноября 2019 16:39
                    Цитата: Осьминог
                    Однако даже из Питера в Калининград поезда идут через Витебск. Может и можно переделать через Ригу, но пока не переделали.

                    В советское время питерский поезд шёл через Даугавпилс, то есть захватывал маленький кусочек Латвии, который вдруг стал жутко независимым. От этого пошли дополнительные сборы, требования оформлять визу. Вместо этого повернули поезда через Белоруссию.
      3. Комментарий был удален.
    2. +6
      24 ноября 2019 10:06
      привет, Леш! hi ох сомнения меня гложут тяжкие...проще сувалки прорубить, чем что-то толковое на Балтике сделать..и это при ограниченном конфликте, а если что - испарится море!
      1. +4
        24 ноября 2019 10:19
        Да не проще, это для корпуса задача, а потом его ещё удерживать. И технически может оказаться невозможно, Беларусь заартачится и привет.
        1. 0
          26 ноября 2019 02:50
          Калининград - ахиллесова пята. Идеальным решением для России и русских в Прибалтике было бы создание ситуации обмена территориями - Калининградскую об-ть на курляндию и эстляндию. Возвращение территорий эстляндии и курляндии с их портами в состав страны и переселение нацистских народностей на территорию Калининградской области, где бы они создали мононациональное государство, а русские люди из Калининграда переехав в курляндию не будут чувствовать себя отрезанными. Перекрытие финского залива для противников станет бессмысленным, ввиду наличия у России портов Либава и Виндава.
        2. -1
          27 ноября 2019 04:41
          Вы упорно втягиваете в парадигму прошедших войн! В случае войны кто будет спрашивать "заартачившеюся" Беларусь? Что, на это время будет? Такой сценарий возможен только в случае "инициативников" Польши и прибалтов... по типу самостийности Саакашвили. Но веоятность такого сценария близка к нулю - большие папы из нато цыкнут, да и чувство самосохранения у них еще вполне развито. Но даже в этом случае и срдств и сил более чем достаточно не только для корридора, а для всей этой территории. Только вот зачем она нужна?
  2. +5
    24 ноября 2019 07:38
    ... для «пробоя» коридора в Калининград силой ...

    Надо бы согласие Беларуси получить на коридор и не понятно- будет ли оно
    1. +5
      24 ноября 2019 08:03
      С Белоруссией все мутно. Надо иметь возможность нанесения весьма мощного ответного массированного ракетно-авиационного удара по объектам в Польше с территории Калининградской области (вплоть до ядерного тактического) и игры с нейтралитетом у НАТО сразу закончатся, а тогда хоть ч.з. Сувалкский коридор. хоть по диагонали ч.з всю Балтию. Главное не втягиваться в игры по их правилам.
      1. +1
        24 ноября 2019 08:14
        Цитата: mark1
        С Белоруссией все мутно. Надо иметь возможность нанесения весьма мощного ответного массированного ракетно-авиационного удара по объектам в Польше с территории Калининградской области (вплоть до ядерного тактического) и игры с нейтралитетом у НАТО сразу закончатся, а тогда хоть ч.з. Сувалкский коридор. хоть по диагонали ч.з всю Балтию. Главное не втягиваться в игры по их правилам.

        Ну а для чего по Вашему мнению в Калининградской области размещаются ОТРК Искандер, ДКБФ пополняются новыми МРК - носителями Калибров, усиливается ПВО комплексами С400? wink
        Европа может спать спокойно! yes
        1. +1
          24 ноября 2019 08:33
          Цитата: Охотовед 2
          Европа может спать спокойно!

          Вот именно!
          Цитата: Охотовед 2
          Главное не втягиваться в игры по их правилам.
    2. -5
      24 ноября 2019 15:12
      Цитата: Silvestr
      Надо бы согласие Беларуси получить на коридор


      Коридор куда - в Литву? В Польшу?
  3. -12
    24 ноября 2019 07:49
    ВМБ Балтийск. Последняя находится внутри дальности действительного огня польской армейской артиллерии.

    Финский залив может быть очень быстро блокирован постановкой минных заграждений, что отрежет Северо-запад России от морских коммуникаций. Это станет экономической катастрофой для страны в целом.

    Неужели ЭТО нужно комментировать? ЭТО даже круче, чем заявления украинских фельдмаршалов о попытке захвата украины со стороны Крыма.
    1. +5
      24 ноября 2019 10:27
      Вам вообще ничего не нужно коментировать. Вам надо читать как можно больше. Историю Второй Мировой, минные операции на Балтике, что такое группы "Норд" и "Кобра", сколько мин они выставили 22 июня 1941 года, какой процент российского экспорта вывозится морем, какова доля этого вывоза у портов северо-запада России, какое расстояние от ВМБ Балтийск до польской территории, какова дальность действительного огня 155-мм польских САУ и т.д.

      А комментировать не надо ничего.
      1. +12
        24 ноября 2019 11:20
        Цитата: timokhin-a-a
        Вам надо читать как можно больше. Историю Второй Мировой, минные операции на Балтике, что такое группы "Норд" и "Кобра", сколько мин они выставили 22 июня 1941 года

        Отличный совет.
        В свете этого совета- зачем нам флот?

        Цитата: timokhin-a-a
        какова дальность действительного огня 155-мм польских САУ и т.д.

        С применением чужих снарядов польская артиллерия сможет обстреливать всю территорию Калининградского эксклава.
        В свете этого знания- зачем нам флот?
        1. -2
          26 ноября 2019 13:58
          В свете этого совета- зачем нам флот?


          Например чтобы обеспечить переброску подкреплений в Калининград. И не дать никому перебрасывать подкрепления в Польшу.
          1. +4
            26 ноября 2019 16:36
            Цитата: timokhin-a-a
            Например чтобы обеспечить переброску подкреплений в Калининград. И не дать никому перебрасывать подкрепления в Польшу.

            Переброску подкреплений не обеспечить. Поляки тоже могут создать "зону A2AD", не позволяющую это сделать.
            Насчёт "не дать никому"- нападение на чужие корабли равноценно агрессии против НАТО. Не проще ли тогда сразу загасить Прибалтику? Результат будет одним и тем же.
            1. 0
              26 ноября 2019 21:51
              Специфика войны на море в том, что в ней всегда можно съехать с темы.

              Например, транспорт по амерским флагом получает торпеду.

              Мы заявляем, что это была не торпеда а мина, и что она, похоже не наша, мы типа минировали южнее.

              Это казус белли? Скорее нет, чем да.
              1. 0
                26 ноября 2019 21:58
                Цитата: timokhin-a-a
                Например, транспорт по амерским флагом получает торпеду.

                Например, российский фрегат получает торпеду.

                К сожалению, в эту игру можно играть и не в одни ворота. Причём они так играть явно готовы.
                1. 0
                  26 ноября 2019 22:09
                  У российского фрегата или могут быть антиторпеды или уже есть. В остальном Вы правы, но тут вариантов нет - или рубиться до тех пор, пока кто-то не отступит, или сразу же иметь с собой баночку с вазилином.

                  Я лично за первый вариант.
                  1. -1
                    27 ноября 2019 04:54
                    Вы, уважаемый мистер Тимохин за любой вариант, полностью исключающий Вашего персонального нахождения в месте предлогаемых Вами событий. На диване Вам, естественно, вазелин не нужен, а геройствовать на мостиках и боевых постах вы предпочитаете право предоставить другим.
                    1. 0
                      28 ноября 2019 12:34
                      С чего Вы это взяли? Я и стреляю до сих пор неплохо , как ни странно, и ПДП у меня есть, и случись большая война я там вполне буду, только на земле ножками, а не на корабле, но тут уж как получилось, прошлого не воротишь.

                      По себе людей не судите, так Вам подскажу. Это Вы как крыса спрячитесь и будете думать ,кого бы подставить, чтобы что-то выгадать из этого, другие люди не такие.
                      1. -1
                        29 ноября 2019 02:51
                        Любезный мистер Тимохин, Вы как всегда не в ладах с логикой. Ну какой прок от ваших стрелковых навыков в современной войне? Вы сами подтверждаете мой постулат, что на боевом корабле и духа вашего не сыщится. На земле ножками это врядли, разве что в попытке добежать до погреба, да и какой из Вас уже боец, раз прошлого не воротишь. Но если прошлого не воротишь и флотской службы вы не пробовали, то чего ради так азартно пытаетесь гнать общественную волну против людей эту службу прошедших от курсантских до адмиральских погон? И в заключении, не зная меня, Вы обвиняете в том, что я мерю вас по себе и кого-то там "подставляю"? Я ведь четко вывел Вас на чистую воду, доказав, что никогда вы на Флоте не служили, что знаний военно-морских у вас нет, что Вы очень плохо знаете отечественную военно-морскую историю. Мне непонятны ваши потуги и обвинения (не меня лично, мне это мягко говоря до феньки), но сколько уже раз вы голословно называли руководство МО и ВМФ и мафией, и непрофессионалами и прочая прочая? Наверное вы просто заидуете в своей несостоятельности тем, кто дослужился до высоких званий, шитых звезд и ломпасов? Завидывать - не хорошо! Я, например, состоялся, потому и не завидую.
                      2. 0
                        29 ноября 2019 09:54
                        Ну какой прок от ваших стрелковых навыков в современной войне?


                        Ну ВУС у меня такая, что поделать? Вопрос кстати показывает какой Вы на самом деле военный, нормальный офицер настолько тупой вещи никогда не написал бы. Что вполне показывает то, что вот Вы-то как раз и есть самозванец.
                        Боец из меня вполне нормальный, молодые бегают порезвее, но и только. Да и не сильно резвее, честно говоря, так, чуть-чуть.

                        Я ведь четко вывел Вас на чистую воду, доказав


                        Вы сумасшедший человек, ЛеонидЛ, я никогда не пытался выдать себя за офицера ВМФ.Никогда и нигде. То, что там другие люди про меня рассказывают, это их дело и их ответственность. Так чего Вы разоблачали? Вы разоблачили свои голоса в голове.

                        Вы больной человек. Лечитесь, пока не поздно, дворянЕн Вы состоявшийся.
                      3. 0
                        30 ноября 2019 01:07
                        Милейший мистер Тимохин, хоть Вы и есть по Вашим словам "крестьянский сын", но завидывать не стоит. ВУС свой вы получили отучившись скорее всего на троечку на военной кафедре заштатного ВУЗа в советское время, иначе бы знали, что старичку вроде Вас, даже со стрелковыми навыками особого применения в современной войне не будет, не тот ВУС, так вусик. Были бы Вы специалистом в РЭБ или в ИТ, тогда еще возможно. О вашем "морском офицерстве" не раз и не два заявляли Ваши почитатели, но Вы впервые публично признали мою правоту. Как видите с логикой у меня порядок и опыта тоже хватает, чтобы определить служил человек на Флоте или нет, да и служил ли вообще. Т е сейчас вы признаетесь, что не профессионал и дилетант, так хачем же Вам, любезный воду мутить? Ну и вишенка на тортик - я ведь Вас не оскорбляю, тем более голословно, а Вы просто исходите некой животной ненавистью. По сему есть мудрая присказка о Зевсе, который гневается, а Вы, милейший, далеко не Громовержец.
                      4. -1
                        30 ноября 2019 13:36
                        Я могу только повторить - лечитесь, пока не поздно. Никто к Вам никакой ненависти не испытвает, я так вообще не комментирую в основном Вашу писанину, она того просто не стоит. Один выпад за другим, без реального фактического содержания.Мы с Вами, кстати, вполне нормально общались, пока Вас шиза не скосила.

                        Пока Вы ещё в силах найти дверь психиатра без посторонней помощи - идите. Потом поздно будет.
                      5. -1
                        1 декабря 2019 02:41
                        Опять Вы, милейший в истерику впадаете. По принципу - "що на мэнэ то и на тэбэ". Вы даже не понимаете, что пишите - ничего личного у меня к Вам нет и не было. Я стараюсь втолковать читателям отсутсвиие здравого смысла и логики, отсутствие прочных и действительных знаний в Ваших опусах на темы Флота. Зачем писать о том, чего не знаете, что не изучали, не понимаете службу и так далее? Какая цель? Мое мнение - чисто диструктивная. Посмотрите на Ваши комментарии - они же полны презрения, этакого всезнайства, даже ненависти. Что Вам мистер тимохин стоит обозвать (пусть и завуалировано) человеком свиньей, передкоторой Вы не желаете метать свой бисер? Да и меня вы пытаетесь так или иначе оскорбить. Насчет психиатра, например. Неприлично это, мелко. Но вот Вам стоит пройти обследование с томографией головного мозга, боюсь, что у Вас там опухоль - от нее все проблемы. Найдите хорошего специалиста. Может еще не поздно. Удачи Вам мистер Тимохин!
        2. -1
          27 ноября 2019 04:51
          "В свете этого знания- зачем нам флот?" - строить флот могучий и сильный на Балтике - дербанить и растранжировать деньги, но именно в этом и цель статей мистера Тимохина.
          1. 0
            28 ноября 2019 12:34
            Надо порезать всё, оставить только пограничников, да?
            1. -1
              29 ноября 2019 02:39
              Нет, просто того что уже есть вполне на ближнюю перспективу достаточно, подлодкам там делать просто нечего, а вот береговые комплексы имеет смысл укреплять. Но, повторюсь, это лично мое мнение. Ни Вы ни я не владеем всей полнотой информации, потому предоставим право принимать решения действующим профессионалам.
              1. 0
                29 ноября 2019 09:46
                Ну я то владею информацией. Вот в чём фокус.
                1. -1
                  30 ноября 2019 01:13
                  Не обольщайтесь и не придумывайте, мистер Тимохин. Голубчик, Вас, столь резво и борзо нападавшего и оскорблявшего руководство и страны, и МО и руководсто Флота к реальной информации на пушечный выстрел не подпускают. Мой Вам совет, бодяжьте на кухне, прыгайте, бегайте, стреляйте, продавайте, даже пишите статейки по истории, но не смешите профессионалов, не пытайтесь создать на трясине дилетанства военно-морскую теорию, не вовлекайте в бузу "общественность" и "активистов", если конечно вы реально патриот, а не очередной Резун или Провальный. Удачи.
      2. -9
        24 ноября 2019 13:16
        А комментировать не надо ничего.

        Под покровом ночи (как 21.06.1941 г) жуткие финские и эстонские тральщики минируют финский залив. На рассвете бравые польские жолнежи начинают планомерный расстрел Восточной Пруссии. С трудом продрав глаза и узнав об этом в Кремле в панике начинают паковать пачки с долларами и евро, что бы побыстрей слинять на Галапагосские острова. А жители Москвы выходят на Красную площадь с плакатами:"Минин и Пожарский! 4 ноября Вы были не правы! Добро пожаловать паны из Евросоюза. Спасите нас, пока не кончились ежи на пропитание. (Почти Том Клэнси. "Конец Красного октября")
        1. 0
          25 ноября 2019 09:48
          Бггг... , он и в Африке .
          1. +1
            25 ноября 2019 09:50
            Я хотел сказать: Гений он и в Африке Гений. (как тут однако оберегают Гениев от заслуженных эпитетов).
        2. Комментарий был удален.
          1. 0
            26 ноября 2019 14:40
            Не комментируйте ничего не позорьтесь.

            Г-н Тимохин! Президент одной очень гордой и музыкальной республики тоже решил пострелять из пушек. Но даже не в Россию, а в ее миротворцев. Чем все это кончилось Вы возможно знаете, хотя и ссылаетесь на 1941 год. После 8-8-8 желающих пострелять по России значительно поуменьшилось не смотря на Ваши прогнозы.
            P.S. Хамить не надо!
            1. -1
              26 ноября 2019 14:54
              Главное - держать шапкомёт смазанным. Ведь живительный эффект от 888 будет вечно, да?
              1. 0
                26 ноября 2019 14:58
                Ведь живительный эффект от 888 будет вечно, да?

                Россия будет вечно!
                Но среди граждан России, к сожалению есть и "колисуренгоя".
                В семье не без урода"
                (народная мудрость)
                1. -3
                  26 ноября 2019 15:30
                  С такими жителями вечность России тоже так скажем под вопросом. Лечиться надо вовремя.
                  1. -2
                    26 ноября 2019 16:47
                    Г-н Тимохин! Когда вы писали свою статью, то вы наверное хотели донести до ваших читателей какую то мысль (по крайней мере так было принято в моё время).
                    Не будете ли вы так любезны, что бы в двух словах объяснить, какую.
                    У меня есть по крайней мере четыре варианта. Но ущемлять ваши авторские права пока не буду. И так ждем с!
                    1. -2
                      26 ноября 2019 21:53
                      У меня бисер кончился, извините.
                      1. +1
                        27 ноября 2019 06:59
                        Когда вы писали свою статью, то вы наверное хотели донести до ваших читателей какую то мысль

                        Понятно. Вместо мысли у вас был бисер.
      3. -1
        27 ноября 2019 04:49
        Да комментировать может только мистер Тимохин! В таком случае объясните, знаток истории, почему через заграждения в 41-м и 42- пл КБФ прорывались и довольно сильно попугали немцев одним своим присутствием на уоммуникациях со шведами и финами, а вот в 43-м все лодки, участвовавшие в прорыве, кроме лодки умницы Травкина погибли и ни одна в Балтийское море не вышла? А погибли корабли под командой не новичков, а таких асов командиров, как Лисин (попал в плен к финам), Осипов, Мохов ...
  4. +14
    24 ноября 2019 08:29
    автор прав - балтику , мы профукали . об этом говорили умные люди ещё в 1991- году, что прибалтийские лимитрофы, после развала союза, сразу побегут в нато. все более значимые базы ДКБФ ,такие как, клайпеда, лиепая , палдиски , на которые затрачены колоссальные средства, будут потеряны и разграблены, а потом перейдут к нато .а сеть прибрежных аэродромов?авиация всю балтику контролировала, во времена СССР. так ,что всё побережье от клайпеды до усть-луги нам не подконтрольно. прибалты могут звать к себе любых варягов.вот такие дела. обидно только, что Р.И и СССР на протяжении, не то что годов -веков, укреплял балтийское направление, сколько войн и русской кровушки пролито, сколько там народу не живёт и всё одним махом коту под хвост.не уж то все базы , аэродромы, и инфраструктуру , у себя оставить нельзя было, а прибалтов побоку? вон америкосы на кубе, базу держат и ничего. защита национальных интересов. а у нас наши интересы совсем рядом, чай не за морями, от нарвы до питера по шоссе всего то 120- км.
    1. -1
      27 ноября 2019 01:42
      Калининград - ахиллесова пята России.
      Идеальным решением для России и русских в Прибалтике было бы создание ситуации обмена территориями - Калининградскую об-ть обменять на курляндию и эстляндию.
      1. Возвращение территорий эстляндии и курляндии с их портами в состав страны.
      2. Переселение нацистских народностей на территорию Калининградской области, где бы они создали мононациональное государство.
      3. Русские люди из Калининградского анклава переселяются в курляндию и эстляндию.
      В итоге:
      для России и русских
      - снимается проблема защиты и снабжения самой западной территории возможной блокадой противника
      - появляются военные и экспортно-импортные НЕЗАМЕРЗАЮЩИЕ порты
      - перекрытие Финского залива для противника станет бессмысленным
      - регион развивается экономически и обходиться без дотаций

      для нацистских народностей:
      - появляется возможность создания мононационального государства (исполняется мечта)
      - исчезает "угроза ассимиляции" их малого народа большим народом
      - уменьшаются возможности использования малых народов в политическом игре против России
      - интерес запада к Прибалтике как плацдарму против России падает и в регионе снижается напряжение.
  5. -12
    24 ноября 2019 08:36
    А еще Балтийское море очень холодное, ранней весной в нем нужно искупать те горячие головы из сша и нато, что желают войны против России. Александр, hi а не дешевле ли выйдет в финансовом аспекте вывод из резерва и затонов боевых кораблей построенных еще в СССР, тех же эсминцев и противолодочников, и их тотальная модернизация? Ведь, в масштабах страны это десятки вымпелов, способных в перспективе выйти на океанские просторы для защиты интересов страны. Конечно , мне скажут что на эсминцев проекта 956 износ котлов запредельный, а новых движков для них даже не проектировали. А почему не построить те же котлотурбины, с учетом новых технологий? Выйдет быстрее и дешевле, в эксплуатации лет на 10 точно хватит. А за это время оборонка создаст им полноценную замену.
  6. +3
    24 ноября 2019 09:26
    Соглашаясь с автором хочется отметить и Тихоокеанский вариант-когда японский ( весьма неслабый) флот при поддержке авиации начнет десантирование на Сахалин и Курильские о-ва. Тем более.что Япония не член НАТО,но базы янкесов там имеются. Мирного договора нет,население очень негативно относится к потере "северных территорий" И это могут сделать параллельно с польским.шведским вариантом.
    Хочется добавить следующее-аналогичные статьи, ролики надо .вбрасывать в СМИ.Что бы для людей (думаю адекватных в Восточной Европе,Скандинавии еще немало) было понятно,к чему их готовят.
    И последнее-ВСЕ проблемы Флота сейчас решают сухопутные деятели , а главком ВМС по сути ничего не значит
    1. +1
      24 ноября 2019 14:55
      Цитата: knn54
      когда японский ( весьма неслабый) флот при поддержке авиации начнет десантирование на Сахалин и Курильские о-ва.
      неа... Я чё-то думаю, что не начнёт. Не нагнетайте, это перебор.
      1. -2
        27 ноября 2019 05:05
        Это даже не перебор, а просто бред, но есть и КНР, а там ведь идут весьма смутные внутренние процессы и как оно карта ляжет не понятно. Балтика сейчас ограничена Маркизовой лужей и корабли там для такого положения в достаточном колличестве, так, для парадов и демонстраций флагов. Собственно говоря, там положение с точки зрения предвоенного и военного периода как в 1943-м году. На ЧФ на сегодняшний день все сбалансировано и с учетом командировок в Средиземное море с других флотов, достаточное. Мое мнение - правительство вполне осознанно и расчетливо, не поддаваясь на вопли и статьи "навальных", "резунов" и прочих активистов от псевдо военно-морского творчества, ведет строительство СФ и новейших ассиметричных вооружений, одним своим наличием одбивающих охотку нападать на РФ. Победа в современной войне есть ее предупреждение. И не стоит поддаватся на увещевания мистера Тимохина о готовности к войне прошлой.
  7. +5
    24 ноября 2019 09:28
    Служил на ДКБФ в 1990 году в Балтийске на ракетном катере проекта "Молния".
    Мощь противокорабельных ракет и скорость - они актуальны и на сегодняшний день!
    Тогда главной базой Балтфлота был Таллин.
    Но база в Балтийске - объективно лучшая база на Балтике! Немцы знали откуда лучше всего контролировать регион. Недаром Пиллау была у них главной базой кригсмарине! Не Киль, не Брест, не Нарвик - именно Пиллау - со множеством гаваней чисто военного профиля, развитой морской инфраструктурой, множеством маленьких городов-спутников со складскими площадями, ремонтной базой, флотскими гарнизонами.
    Теперь всё это хозяйство - наше.
    При условии, что мы подойдём к делу рачительно: насытим корабельную группировку, упрочим ракетные противокорабельные силы, разовьём и без того неплохую балтийскую морскую пехоту в нескольких гарнизонах, получим непреодолимый рубеж обороны, объективно контролирующий регион, способный решать любые задачи!
    1. -1
      24 ноября 2019 09:47
      Соединение кораблей по типу пр.1239 "Сивуч" на Балтике было б не лишним. или (а так же) пр 903, и 904(для спец операций)
      1. +1
        24 ноября 2019 10:29
        Абсолютно лишнее. Корабль должен быть или относительно многофункциональным или дешёвым.
        1. 0
          24 ноября 2019 10:42
          Цитата: timokhin-a-a
          относительно многофункциональным или дешёвым.

          Это мечта всех российских адмиралов -купить за грош пятаков. Где то , где то есть золотая середина
          1. -1
            24 ноября 2019 18:06
            Пока российские адмиралы исходят из принципа впихнуть невпихуемое. О золотых серединах никто и не помышляет.

            Всё наоборот.
            1. 0
              24 ноября 2019 18:42
              Дак ведь и я о том же - только в профиль...
            2. -2
              27 ноября 2019 05:07
              Адмиралы регулярно раз в неделю приходят на доклад к мистеру Тимохину ... Не смешите людей! То, что делается адмиралами Вам не ведомо и слава Богу.
    2. +2
      24 ноября 2019 10:30
      Всё верно, но есть нюанс - необороняемая база в Балтийске при пропущенном первом ударе.
  8. +1
    24 ноября 2019 09:28
    Обширная статья, но не скажу, что согласен с ней на сто процентов... География и состояние флота-да, а вот тактика и стратегия возможного конфликта.... Тут слишком много вариантов, что бы говорить о конкретики.
    1. -4
      24 ноября 2019 15:59
      Падежи - это, если не ошибаюсь, пятый класс школы.
    2. -1
      27 ноября 2019 05:08
      Обширность статьи не есть свидетельство обширности знаний и кругозора автора.
  9. +2
    24 ноября 2019 09:48
    Всё держится на "постулате", что против ядерной державы нельзя вести боевые действия без риска получить "ядрёный привет"!
    Он, постулат, подтверждения, как бы, не требует, но кто его знает, как оно дальше пойдёт!
    1. +3
      24 ноября 2019 10:28
      Он, постулат, подтверждения, как бы, не требует


      Он был многократно опровергнут
      1. +3
        24 ноября 2019 10:45
        Где был конфликт с серьезной угрозой для ядреной державы?
        Фолкленды, несоизмеримы под сторон конфликта? Индо Пакистанские бодание? Арабо Израильская грызня?
        Про Израиль можно было б порассуждать, но там всё, всё покрыто таким мраком ..... не по фильмам же тории строить.
        А больше ничего.
        1. +2
          24 ноября 2019 11:33
          Вроде как бы на примере истории можно сделать вывод: чтобы "отжать" что нибудь у ядерной державы - военный конфликт не обязателен.
          1. +2
            24 ноября 2019 11:50
            Цитата: Простой
            Вроде как бы на примере истории можно сделать вывод: чтобы "отжать" что нибудь у ядерной державы - военный конфликт не обязателен.

            Факты имеют события быть .... из песни слов нее выкинешь!
            1. +2
              24 ноября 2019 11:55
              В чем автор прав, так это создание проблем России на Балтике имеют наибольшию вероятность успеха для стран блока НАТО.
              1. +1
                24 ноября 2019 12:06
                Самая паршивая вероятность и риск. Потому и было заявлено, что в таком случае, "ядреные" аргументы, "калибром поменьше", есть и всегда наготове.
                В доктрину нашей обороны этот пункт включен и всем это известно!
                Паршиво, но иначе, пока, не получается.
                1. -1
                  24 ноября 2019 18:17
                  Давайте потренируемся с Вами.

                  Вводная - противник останавливает идущие из Усть Луги суда на 24 часа, потом отпускает. Через месяц грузооборот порта снижается вдвое. Суда под российским флагом не трогает.

                  Применим ядерное оружие?

                  Для справки - такая же тактика РФ на Азовском море привела к ДЕМОГРАФИЧЕСКИМ изменениям в Мариуполе. Это для тех, кто не в курсе.
                  1. +1
                    24 ноября 2019 18:35
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Применим ядерное оружие

                    Бизнес ВСЕГДА найдет выход, если в том заинтересован!
                    Россия не папуасия или укропия, очень многие заинтересованы в сотрудничестве и торговле с ней.
                    1. -3
                      24 ноября 2019 19:17
                      Цитата: rocket757
                      Бизнес ВСЕГДА найдет выход, если в том заинтересован!

                      Угу.
                      при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы


                      Эта арифметика означает, что любой импортный товар будет стоить 4 своих цены (до того, как родное государство накрутит на него свои налоги), а любой экспортный, наоборот, будет стоить четверть своей цены. Нефть по $15, айфон по $4К, ага.
                      1. +2
                        24 ноября 2019 19:25
                        Цитата: Осьминог
                        Эта арифметика означает, что любой импортный товар будет стоить 4 своих цены (до того, как родное государство накрутит на него свои налоги), а любой экспортный, наоборот, будет стоить четверть своей цены. Нефть по $15, айфон по $4К, ага.

                        Это всё означает, что не знаете географию и мимо предмета история, галопом пролетели.
                    2. +1
                      27 ноября 2019 00:48
                      Цитата: rocket757
                      Бизнес ВСЕГДА найдет выход, если в том заинтересован!



                      Всё упирается в обоюдную зависимость. Но уж поверте, что европе на эту зависимость проще найти альтернативу чем России.
                      Пока Россия не слабее 1998 года. то и дальше бизнес будет Всегда находить выход (Вы же имели ввиду прежде всего Российские интересы - не так ли?).
                      Но только до той поры. ...
                      1. +1
                        27 ноября 2019 07:08
                        Цитата: Простой
                        Но уж поверте, что европе на эту зависимость проще найти альтернативу чем России.

                        Уж поверьте, НЕ ВО ВСЁМ проще, а по некоторым вопросам очень даже СЛОЖНО и далеко не сразу!
                        Взаимная зависимость, устоявшиеся экономические ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ СВЯЗИ!
                        Этого НИКТО менять не хочет, не выгодно!
                        Это моя версия событий и обстоятельств .... на абсолют не претендую.
                  2. +5
                    24 ноября 2019 23:29
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Для справки - такая же тактика РФ на Азовском море привела к ДЕМОГРАФИЧЕСКИМ изменениям в Мариуполе. Это для тех, кто не в курсе.
                    Вас послушать, так рождаемость в Мариуполе держалась исключительно на уходящих в декрет проститутках, благодаря заходу в порт морячков ?! "О такой-ий", - как любит говорить Анатолий Шарий ?! Тут Вас стоит "лайкнуть", ну хотя бы за находчивость...
                    1. 0
                      26 ноября 2019 13:55
                      Много молодёжи уехало
                  3. +2
                    24 ноября 2019 23:57
                    Для справки - такая же тактика РФ на Азовском море привела к ДЕМОГРАФИЧЕСКИМ изменениям в Мариуполе.

                    Что-то мне подсказывает, что на демографическую ситуацию в Мариуполе заметно сильнее влияют другие факторы.
                    1. -3
                      26 ноября 2019 13:56
                      Много молодёжи уехало, вот о чём разговор. Причём это было в прямой связи с ущербом экономике от квазиблокады
                      1. 0
                        26 ноября 2019 15:43
                        Причём это было в прямой связи с ущербом экономике от квазиблокады

                        Вот это откуда известно что из-за блокады?
                        Мариуполь вообще-то "прифронтовой" город. Там и по пригородам в свое время прилетало, и наверняка какой-нибудь режим комендантского часа установлен. Уехать оттуда по-моему совсем не плохая идея, даже без санкций.
                      2. 0
                        26 ноября 2019 15:51
                        От одного из местных. С блокадой всё резко обострилось
                      3. 0
                        26 ноября 2019 15:58
                        С блокадой всё резко обострилось

                        Забавно. Но сейчас насколько я понимаю и с "блокадой" уже тоже покончено? Проскакивала где-то информация что Россия восстановила прежний режим прохождения кораблей и отказалась от тех проверок. Об этом что-нибудь известно?
                      4. -2
                        26 ноября 2019 16:01
                        Я не следил специально но вроде Вы правы.
                      5. 0
                        26 ноября 2019 18:38
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Много молодёжи уехало, вот о чём разговор. Причём это было в прямой связи с ущербом экономике от квазиблокады
                        Ну, к сожалению, у нас на юго-востоке, и из других (абсолютно не при портовых городов) повыезжала довольно большая часть трудоспособного населения, а не только молодёжь !! (кто в Польшу, кто в Беларусь, а кто в Россию, на заработки)... и уверяю Вас, это мало связано с квазиблокадой Мариупольского порта... По-этому тот выше передёрнутый ляп, -
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Для справки - такая же тактика РФ на Азовском море привела к ДЕМОГРАФИЧЕСКИМ изменениям в Мариуполе. Это для тех, кто не в курсе.
                        , - выглядел достаточно, -
                        Цитата: alexmach
                        Забавно.
                        , как отметил наблюдательный товарищ (если не сказать комично)...
                        По этой причине, не сердитесь, - Александр. Я там выше абсолютно без злобы прикололся, просто Ваш ранний коммент, буквально располагал к этому... Прошу меня простить, если я не хотя, задел ваше самолюбие. Мне правда вовсе не хотелось Вас (как в прочем и любого иного собеседника) обидеть.
                  4. -1
                    27 ноября 2019 05:13
                    Противник, экий хитрый супостат, останавливает свои суда, а российские отпускает ... Уже смешно!
          2. -1
            27 ноября 2019 05:11
            Это еще раз подтверждает тезис о роли личности в истории, проще говоря если лев во главе стада, то оджать не получится, а если Ельцины, Горбачевы и Шеварнадзе с Яковлевыми ... то запросто.
        2. +3
          24 ноября 2019 13:56
          Цитата: rocket757
          Где был конфликт с серьезной угрозой для ядреной державы?

          Первый конфликт с угрозой для ядерной державы - Берлин 1948.
          Первые непосредственно боевые действия неядерных стран против ядерной державы - 1950 Корея.
          Цитата: rocket757
          А больше ничего.

          А что Вы называете угрозой для ядерной державы? Введение Эстонией и Финляндией порядка прохода судов по Финскому заливу аналогично Азовскому морю для Украины - это уже угроза или еще нет?
          1. +1
            24 ноября 2019 14:38
            Цитата: Осьминог
            Первый конфликт с угрозой для ядерной державы - Берлин 1948

            Притянуто за уши, там территории полосатиков НЕТ. Зона оккупации это совсем другое. Потом, "порычать" танковыми моторами, это не есть боевые действия.
            В Корее то какая угроза полосатии? Других ядерных держав там, официально, не участвовали.
            Потом, мы не обсуждаем всякие еслиб да кабы. Только реальные боевые действия и реальная угроза. Понятно, что некоторые и превинтивно врезали, но безответно этого не получится ни у кого.
            1. -1
              24 ноября 2019 15:04
              Цитата: rocket757
              Притянуто за уши, там территории полосатиков

              Там были американские силы. А еще был уже летающий В-36 и атомная бомба, а кое у кого не было. Тем не менее, начали не в Москву АБ самолетами возить, а в Берлин уголь. Не нужно путать Берлинский кризис 48-го и 61-го годов.
              Цитата: rocket757
              В Корее то какая угроза полосатии?

              Это у Вас некоторый обман зрения. Для американцев по количеству убитых Корея равна Нормандии + Арденнам. Это как если бы СССР надо было повторить Сталинград+Курск.
              Цитата: rocket757
              Только реальные боевые действия и реальная угроза

              В какой момент боевые действия становятся реальными и угроза с становится реальной? Перерезание снабжения - это реальная угроза или еще нет? Народный губернатор? Вежливые немецкоговорящие люди?
              1. 0
                24 ноября 2019 15:19
                Цитата: Осьминог
                Для американцев по количеству убитых Корея равна Нормандии + Арденнам. Это как если бы СССР надо было повторить Сталинград+Курск.


                Вот это передернули так передернули.
                1. -2
                  24 ноября 2019 15:21
                  Цитата: Добрый_Анонимус
                  Вот это передернули так передернули.

                  У Вас есть возражения по существу? Можете назвать операцию ВМВ, где американцы потеряли больше убитыми, чем в Корее?
                  1. 0
                    24 ноября 2019 15:41
                    Цитата: Осьминог
                    Вот это передернули так передернули.

                    У Вас есть возражения по существу?


                    Да, конечно. Сравнение Сталинграда и Курска (478тыс + 254тыс, в обоих случаях - только безвозвратные потери) с Нормандией и Арденнами (10тыс + 108тыс, в обоих случаях - общие потери) даже передергиванием назвать трудно.

                    Цитата: Осьминог
                    Можете назвать операцию ВМВ, где американцы потеряли больше, чем в Корее?


                    Еще раз процитирую вас: "это как если бы СССР надо было повторить Сталинград+Курск". Так вот, Союз в Сталинграде и Курске потерял (только убитыми) 0.37% населения, США в Нормандии и Арденнах потерял (убитыми, ранеными и пленными) 0.08% населения.

                    И кстати, по Вики в Корее США потеряли 37904 человека. Так что и здесь вы сказали неправду.
                    1. -2
                      24 ноября 2019 15:53
                      Цитата: Добрый_Анонимус
                      И кстати, по Вики в Корее США потеряли 37904 человека. Так что и здесь вы сказали неправду.

                      Аккуратнее в выражениях. Как раз по убитым Нормандия и Арденны и только одни американцы - это 20+20, откуда Вы взяли 10 тыс общих для Нормандии - загадка. Возможно, если это цифра только высадки.
                      Цитата: Добрый_Анонимус
                      Сравнение Сталинграда и Курска с Нормандией и Арденнами

                      А что Вас смущает? То и то - наиболее известные операции в Европе своих стран. Американцы же на свою Вторую мировую могут ориентироваться, а не советскую.

                      Другое дело, что Нормандия и Арденны далеко не были крупнейшими по потерям американскими битвами ВМВ, но кто об этом знает?
                      1. -1
                        24 ноября 2019 15:58
                        Цитата: Осьминог
                        Как раз по убитым Нормандия и Арденны и только одни американцы


                        Вы говорили об США - естественно, вы обязаны рассматривать только американские потери.

                        это 20+20


                        С одной стороны, интересно, откуда вы взяли эти цифры и к чему они относятся, с другой - в общем, это неважно, потому что для сравнения с Сталинградом и Курском эта разница не имеет значения.

                        Цитата: Осьминог
                        А что Вас смущает?


                        Меня ничего не смущает. Просто потери различались в разы и по абсолютным, и по относительным цифрам, так что сравнение их даже передергиванием назвать трудно.
                      2. -3
                        24 ноября 2019 16:19
                        Цитата: Добрый_Анонимус
                        С одной стороны, интересно, откуда вы взяли эти цифры и к чему они относятся

                        Переключитесь в английскую вику.
                        Цитата: Добрый_Анонимус
                        это неважно, потому что для сравнения с Сталинградом и Курском эта разница не имеет значения.

                        Вам дважды сказали, что речь идет об основных (с точки зрения прессы) сражениях на своих ТВД. Американцы в никому не нужной дыре повторяли свой 44-й год, а не советский. Что касается абсолютного размера потерь, то это отдельный разговор.
                      3. -1
                        24 ноября 2019 16:25
                        Цитата: Осьминог
                        Американцы в никому не нужной дыре повторяли свой 44-й год, а не советский.


                        Но вы-то их приравняли (точнее, приравняли американский 44-45й годы к крупнейшим битвам 42-43 годов).

                        И нет, не повторяли американцы. Потери в Арденнах - 89-105тыс, в Корее - 34тыс (данные англоязычной Вики).
                      4. -2
                        24 ноября 2019 16:28
                        Цитата: Добрый_Анонимус
                        Но вы-то их приравняли (точнее, приравняли американский 44-45й годы к крупнейшим битвам 42-43 годов).

                        Могу к Эль-Аламейну приравнять.
                        Цитата: Добрый_Анонимус
                        Потери в Арденнах - 89-105тыс, в Корее - 34тыс (данные англоязычной Вики).

                        Вы зря сравниваете общие по Арденнам с убитыми в Корее. Найдите убитых в Арденнах, прокрутите вниз.
                      5. -1
                        24 ноября 2019 16:31
                        Цитата: Осьминог
                        Вы зря сравниваете общие по Арденнам с убитыми в Корее. Найдите убитых в Арденнах, прокрутите вниз.


                        Вы начали говорить загадками и намеками.
                      6. -2
                        24 ноября 2019 16:37
                        Цитата: Добрый_Анонимус
                        Вы начали говорить загадками и намеками.

                        да шо ж такое
                        An official report by the United States Department of the Army lists 105,102 casualties, including 19,246 killed, 62,489 wounded, and 26,612 captured or missing
                      7. -1
                        24 ноября 2019 16:52
                        Цитата: Осьминог
                        An official report by the United States Department of the Army lists 105,102 casualties, including 19,246 killed, 62,489 wounded, and 26,612 captured or missing


                        Если суммировать с вашими данными выше, это всё равно менше, чем в Корее (39тыс против 34тыс).
              2. +1
                24 ноября 2019 15:22
                Притянуто за уши ... какая угроза АМЕРИКАНСКОМУ ГОСУДАРСТВУ?
                Простой вопрос то,, ответить сможете?
                Если нет, дальше обсуждать НЕЧЕГО.
                Вопрос, а в Корею их кто звал? Да и много куда ещё?
                1. -2
                  24 ноября 2019 15:36
                  Цитата: rocket757
                  Вопрос, а в Корею их кто звал?

                  Они сами приехали, выполнять интернациональный долг, так сказать.

                  Еще раз. Вот конфликт ядерного государства с неядерным. И что, кого это остановило? По поводу угрозы ГОСУДАРСТВУ капслоком - так и в 45-м никакой угрозы американскому ГОСУДАРСТВУ не было, а поди ж ты.

                  Ваша аргументация сводиться к тому, что всякие там Кореи-Кубы - семечки, а вот НАША ЗЕМЛЯ - ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО. То есть какие-то чисто психологические заморочки, которые не оцениваются в терминах баланса сил.
                  1. -1
                    24 ноября 2019 15:52
                    Цитата: Осьминог
                    Ваша аргументация сводиться к тому, что всякие там Кореи-Кубы - семечки, а вот НАША ЗЕМЛЯ - ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО.


                    Оно так и есть. Когда перед людьми встает перспектива умереть, многие будут готовы умереть за свою землю, и мало кто - за Кубу с Кореей.

                    Цитата: Осьминог
                    То есть какие-то чисто психологические заморочки, которые не оцениваются в терминах баланса сил.


                    А их и не надо оценивать в терминах баланса сил. В терминах "риск-выгода" попробуйте.
                    1. -1
                      24 ноября 2019 16:24
                      Цитата: Добрый_Анонимус
                      Когда перед людьми встает перспектива умереть, многие будут готовы умереть за свою землю,

                      Какой Вы кровожадный.
                      А что Вам в этом контексте показал 2014-й год?
                      Цитата: Добрый_Анонимус
                      В терминах "риск-выгода" попробуйте.

                      Вы абсолютно правы. Поэтому устраивать большую войну на Балтике для врагов России нерационально. Есть гораздо более удобные места.
                      1. -1
                        24 ноября 2019 16:29
                        Цитата: Осьминог
                        Когда перед людьми встает перспектива умереть, многие будут готовы умереть за свою землю,

                        Какой Вы кровожадный.


                        Я ни разу не кровожадный. Просто именно так будет стоять вопрос в случае войны (которой, я надеюсь, не будет).

                        Цитата: Осьминог
                        устраивать большую войну на Балтике для врагов России нерационально


                        Лично я затрудняюсь назвать хоть кого-нибудь, кому было бы рационально устроить России войну. Возможно, у меня недостаток воображения smile
                      2. -4
                        24 ноября 2019 16:35
                        Цитата: Добрый_Анонимус
                        Просто именно так будет стоять вопрос в случае войны

                        У Вас какие-то восторженные представления о войне. Особенно для человека, который, предположу, живет в воюющей стране. То есть невоюющей. То есть как-то так.
                        Цитата: Добрый_Анонимус
                        Возможно, у меня недостаток воображения

                        Странно. На ВО регулярно пишут, что неугомонный не дремлет враг. Внешний и внутренний.
                      3. -2
                        24 ноября 2019 16:40
                        Цитата: Осьминог
                        У Вас какие-то восторженные представления о войне.


                        Ну, какие уж есть. Сам на войне не был, только читал.

                        Цитата: Осьминог
                        Особенно для человека, который, предположу, живет в воюющей стране. То есть невоюющей.


                        Страна, в которой я живу, указана у меня в профиле. А у вас паранойя. То есть не паранойя smile

                        Цитата: Осьминог
                        На ВО регулярно пишут, что неугомонный не дремлет враг. Внешний и внутренний.


                        За это мы и любим ВО smile А бумага всё стерпит. Интернет стерпит и больше.
                      4. 0
                        24 ноября 2019 16:54
                        Цитата: Добрый_Анонимус
                        Страна, в которой я живу, указана у меня в профиле.

                        В профиле этого не видно другим, насколько я могу судить.
                      5. 0
                        25 ноября 2019 05:42
                        Цитата: Осьминог
                        неугомонный не дремлет враг

                        Экой вы неугомонный!
                  2. +1
                    24 ноября 2019 16:50
                    Да уж, мне " общечеловеков" которые несут свободу и демократию под крыльями своих бомбардировщиков, не понять, как и тех, кто светлое соц будущее в чужую страну экспортирует! Одного поля чертополох!
                    Есть СВОЯ ЗЕМЛЯ, могут быть жизненно важные интэрэсы безопасности, которые надо изучать под микроскопом!!! Вот и всё.
                    1. 0
                      25 ноября 2019 10:01
                      "Одного поля чертополох". Во как! И Гитлер=Сталин, да? Знакомые песни.
                      1. +2
                        25 ноября 2019 10:26
                        Сталин восстанавливал Россию, после великого разрушения! Образ собирателя земель РОССИЙСКИХ ... и отстаньте со своими бр-р-р предположениями.
                        Желание нести свет и просвещение везде и всегда, в позднесоветский период, можно оценивать по разному.
                        Ладно, помогали свободолюбивым народам Африки и где то там еще избавится от колонизаторов! Это понять можно, до определённого предела, но в Афган то зачем полезли??? Это и получился чертополох, колючки которого понавтыкались нам в очень чувствительное место ... кстати, не только там получился чертополох! Тшательней надо было работать.
        3. +3
          24 ноября 2019 18:14
          Где был конфликт с серьезной угрозой для ядреной державы?


          А так уже теперь с серьёзной? Несерьёзные не в счёт, а Фолкленды - потенциальную потерю Британией территории в войне - мы запишем в несерьёзные. А Вы быстро. laughing
          Ну ладно, давайте серьёзные.
          Наступление Пэн Дэхуая в Корее в 1951. Под угрозу поставлено само существование войск США в регионе - а их там много. Пойдёт?

          С другой стороны - а что мешает удерживать угрозу ниже ядерного порога, но при этом наносить серьёзный политический ущерб атакованной ядерной стране?
          1. -3
            24 ноября 2019 18:43
            Корея не ТЕРРИТОРИЯ США .... всё, разбор полетов "окончен".
            Фолкленды ... управились обычным вооружением, НИЧЕГО метрополии не угрожало, но ядреные аргументы на кораблях были.
            1. -1
              26 ноября 2019 14:04
              С точки зрения многих амеров весь мир это их территория. Они по-другому всё воспринимают, не так как мы.
              1. 0
                26 ноября 2019 14:19
                Цитата: timokhin-a-a
                С точки зрения многих амеров весь мир это их территория. Они по-другому всё воспринимают, не так как мы.

                Это давно известно, но это не значит, что только под них и стоит подстраиваться!
                Сейчас момент такой, своеобразный! У всех, которые были "круче всех" куча проблем образовалась и по щелчку пальцев они никуда не улетучатся.
                Тут либо пользоваться моментом, строить свою и своё, либо тыхо отползти в ... угол.
                Пока ничего не понятно, разве что Китай пока выруливает на стартовую прямую ... понять бы в каком направлении???
                1. -2
                  26 ноября 2019 14:53
                  Да никто ни под кого не подстраивается, тред с начала перечитайте, речь о том, бывало ли такое, чтобы неядерные страны атаковали ядерные.
                  1. 0
                    26 ноября 2019 16:43
                    Я пояснил, что есть разница, бодание где то там вдалеке, на заморских территориях и угроза метрополии на ее "домашней" територии.
                    Разница есть или это одно и то-же?
                    Только про Израиль можно сказать, что была реальная угроза сохранения государства или ее основной части, но там всё мутно как то и славно богу, что обошлось без эксцессов ядреных.
                    Кто то рискнёт ещё раз так поэкспериментировать???
                    1. 0
                      26 ноября 2019 21:52
                      Для американцев разницы нет. Я немного знаю, что это за контингент. Для многих из них это одно и тоже практически.
                      1. -1
                        26 ноября 2019 22:11
                        Всякое в жизни бывало .... гонору и спеси выше крыши и полная прострация духа, когда эту спесь сбивали, доступными методами.
                        Люди так похожи, где б они не народились, в аналогичных ситуациях ведут себя не шибко по разному.
          2. +2
            25 ноября 2019 21:43
            Статья жизненная, но не убедительная в первую очередь примерами! У Польши нет не каких претензий к России, как я знаю. Русофобия основывается на боязни именно вторжения России в Польшу, нафига они будут дразнить тех кого боятся? Вот без прямого столкновения ослабить нас они всеми руками за, но роль камикадзе не для них!
            Прибалты могут попробовать решить территориальные споры типа силой, но у них такая 5 колонна, что любой конфликт с Россией это внутренний взрыв с нашей помощью конечно и им хана, поэтому они батальоны НАТО у себя разместили, что бы если что справиться с русскоязычным населением!
            Любой шухер в Балтике, без согласия Германии не возможен, а они бабло в Северные потоки вложили и их экономика не кисло зависит от стабильной работы этих газовых труб, да и трафик немецких товаров тоже важен, так что они на нашей стороне.

            Если всё таки согласится с возможностью провакации, то в Калининграде достаточно сил что бы пресечь провокацию против области и дать кратную ответку!
            Позиция прибалтов в случае вопроса с Польшей не важно, важна позиция Беларусии, которая в случае осуждения агресси со стороны стран НАТО (Прибалтика), то же будет в тренде и как союзник пропустит российские войска для деблокирования Калининграда, с высокой долей вероятности!

            Чисто по военному: основное средство поражения надводных целей, это ракеты. Основная проблема это выявление противника на фоне нейтралов, лучше всего это делает авиация, безопасней всего БПЛА. Вот вам и комплекс сил для уничтожения провакаторов! И Россия не Украина которой на досмотр не чем ответить в принципе. Нам достаточно вывести сторожевик хоть с пулеметом и нашим флагом, и поегрозить уничтожением базы из которой придет корабли нарушаюшие судоходство, этого уже достаточно!
            Мы не кого не атакуем, но если нас тронут будет сдача и даже BBC не сможет представить по другому.

            Поэтомк флот в Балтике вещь не однозначная, при конфликте с НАТО у него нет простора для маневра, ибо весь берег враждебен, кроме 2 точек Кронштадт и Калининград. Как может действовать не понятно. А главное он не чего не решает в начальном этапе и скорее всего будет уничтожен.
            Но миннотралтные силы я согласен создавать нужно, с 76 мм орудиями минзаги и против провакаторов тоже в тему будут.
            1. -1
              26 ноября 2019 01:19
              Цитата: Eroma
              Нам достаточно вывести сторожевик хоть с пулеметом и нашим флагом,

              Допустим, он натыкается на чью-то мину. Неизвестно чью.
              Цитата: Eroma
              и поегрозить уничтожением базы из которой придет корабли нарушаюшие судоходство,

              Норфолк?
              1. +2
                26 ноября 2019 09:27
                Норфолк…ну Вы замахнулись! Против США и всего Балтийского флота не хватит! Это уже будет не провакация, а война! Если США объявит о блакаде, им даже разворачивать не кого не придется. crying океанские суда не ходят в Балтийские порты, грузы к нам идут с перегрузками в европейских портах (Голландия например) на более мелкие суда (тоже европейские кстати), в обратную сторону такой же маршрут! США достаточно свистнуть и весь грузопоток встанет по команде! stop кроме наверное нефтеналивных судов, это наш экспорт.

                Что касаемо мин, то я согласен с развитием миннотральных сил. Но сам факт установки мин маловероятен, во первых незаметно это сделать не реально! Сегодня не 41 год, радары, сонары, интернет учет трафика, хрен проскочишь! Во вторых вероятность подрыва европейских судов запределтная, без остановки трафика, кто вообще решиться на такую авантюру без согласия осталтной Европы?
  10. -3
    24 ноября 2019 10:00
    Очень интересная статья. Но статья для офицеров ВМФ. Пусть они выскажут своё мнение.
  11. +2
    24 ноября 2019 10:27
    Полностью согласен с уважаемым автором по описанию обстановки на Балтике и принципами ведения там войны.
    Но вот покорабельному составу есть два серьёзных возражения.
    1. Дешёвые ракетные катера не позволят выиграть темп. Тут нужны ударные и десантных корабли на воздушной подушке. Да, дорого, но как раз для Балтики их преимущества критичны.
    2. Подводные лодки. Имеет смысл вернуться к проектам П-750 или даже П-550. Но вот применение на них ВНЭУ представляется химерой, которая опять закончится отсутствием лодок в строю. Лучше всё же перейти наилитиевые аккумуляторы.
    1. +1
      24 ноября 2019 10:51
      3. И как можно больше авиации!
    2. 0
      24 ноября 2019 11:34
      Очень дорого. И по надёжности вопрос ещё.
    3. -1
      24 ноября 2019 18:19
      1. Дешёвые ракетные катера не позволят выиграть темп.


      Они же не сами по себе воюют.
      1. 0
        25 ноября 2019 19:24
        Другие корабли ещё менее способны к перехват инициативы и опережающим действиям.
    4. +1
      25 ноября 2019 10:03
      И сто экранопланов "Орленок".
      1. +2
        25 ноября 2019 19:27
        Экраноплан - ошибочная идея.
  12. 0
    24 ноября 2019 10:55
    Любую провокацию набо восмринимать как начало войны.
    1. -1
      27 ноября 2019 05:23
      Совершенно верно, на раскачку и выяснение времени ни у кого не будет, потому все остальное от лукавого. Войну сегодня можно выиграть только предотвратив войну - отсюда и "периметр" ("Мертвая рука") и новейшие образцы вооружения - ассиметричный ответ. А играть в кораблики по числу стволов и торпедных аппаратов на Балтике это проще и безопаснее на компе. Флота нужны там где возможны реальные угрозы национальным интересам - Севера от всех жаждущих и ТФ при напредвиденном развитии внутренних событий от КНР.
  13. -3
    24 ноября 2019 11:13
    А как насчет УДК? Разве их наличие не давало бы возможность "добраться" до стран провокаторов в обход стран нато? А еще в Калининграде же искандеры стоят....



    Или думаете дым бывает без огня и боеприпасов к ним дальностью больше 500 заявленных км не существует?
    1. +5
      24 ноября 2019 11:30
      Тут выше намекали обратить внимание на польскую артиллерию.
      "Искандеры" в Калининградском эксклаве это чистая политика. Как "войска" НАТО в Прибалтике. Их военное назначение весьма ограничено. Вынесут артиллерией в ходе первых запусков.
      1. 0
        24 ноября 2019 12:11
        Успокоили вы поляков. Искандеры успеют дать только один залп... в котором будут ракеты со спец б/ч, нацеленные на базы флота, ПВО, ПРО, штабы, места дислокации войск....:))) А потом уже не смогут - накроют артиллерией :)
        1. +6
          24 ноября 2019 12:52
          Цитата: 30hgsa
          Успокоили вы поляков. Искандеры успеют дать только один залп...

          Строго говоря при правильной организации они смогут поразить ПУ сразу после пуска одной ракеты.

          Цитата: 30hgsa
          в котором будут ракеты со спец б/ч

          Начинать с таких БЧ будут только в одном случае- для обеспечения ответно-встречного удара по США.
          То есть не рассматриваемый вариант.
          1. +1
            24 ноября 2019 12:57
            Одной достаточно. Что до ответного удара...А у кого-то вне психиатрических больниц еще есть рассматриваемый вариант неядерной войны с НАТО? :))) А на Балтике только НАТО. Или Вы делаете прогноз на войну с Финляндией? Все идеи и мысли на тему войны в Европе со странами блока НАТО без применения ТЯО - ненаучная фантастика. В случае конфликта будет или ограниченная ядерная война в Европе или глобальная ядерная война, третий вариант - война в европе перерастающая в глобальную. Все остальное - бесплодные фантазии.
            1. +4
              24 ноября 2019 13:02
              Цитата: 30hgsa
              Одной достаточно.

              Нет.

              Цитата: 30hgsa
              А у кого-то вне психиатрических больниц еще есть рассматриваемый вариант неядерной войны с НАТО?

              А причём здесь НАТО?
              Согласен, они обязаны что-то делать, если Россия нападёт на Польшу. Но если войну начнут поляки, НАТО смогут заявить о "недружественном нейтралитете"

              Цитата: 30hgsa
              ограниченная ядерная война в Европе

              Сами американцы признают, что этот Святой Грааль (для американских стратегов) недостижим. И любая ядерная эскалация в итоге приведёт к полноценному обмену ударами между нами и США.
              1. -2
                24 ноября 2019 13:12
                Если войну начнут поляки - у Польши нет флота соразмеримого даже с нынешним БФ.
                4 древних шведских подводных лодки, которые погрузиться точно могут, насчет всплывать - не знаю. 2 старых американских фрегата "ОХП". Авиация у них для завоевания превосходства в небе - 80 истребителей. Все. Так что полякам без НАТО ловить нечего. Пока они будут пытаться штурмовать Калининград - морем и воздухом туда перебросят части МП и ВДВ, а потом и мотострелков.
                И тут точно не нужно никаких мин. А искандеры... это средство сдерживания НАТО скорее.
                А когда танки поедут на Варшаву...впрягется НАТО. Мол неоправданное и несоразмерное применение силы и привет армагедон.
                1. +6
                  24 ноября 2019 13:31
                  Цитата: 30hgsa
                  Если войну начнут поляки - у Польши нет флота соразмеримого даже с нынешним БФ.

                  А им он и не нужен.

                  Цитата: 30hgsa
                  А когда танки поедут на Варшаву...

                  Танки летать пока не научились.
                2. +4
                  24 ноября 2019 18:21
                  Если войну начнут поляки - у Польши нет флота соразмеримого даже с нынешним БФ.


                  Шапкомёт зачехлите пожалуйста.
          2. -1
            27 ноября 2019 05:25
            Усли Искандеры, не приведи конечно Господь. дадут залп, то отвечать уже будет не кому, потому за ПУ не стоит волноваться. Да им не волноваться останется совсем ничего ...
      2. +1
        24 ноября 2019 13:10
        Скрыть подготовку к данному гипотетическому конфликту со стороны НАТО просто невозможно. Это дело ни одного месяца. Развертывание войск такого масштаба дело не быстрое.
        1. +7
          24 ноября 2019 13:27
          Цитата: Сергей Образцов
          Скрыть подготовку к данному гипотетическому конфликту со стороны НАТО просто невозможно.

          Причём здесь НАТО?
          Речь о Польше.
          И она активнейше готовится, причём не один год... Они перевооружаются, причём начали раньше нас. Они прогоняют свой личный состав через локальные конфликты (по слухам- и через Донбасс), они увеличивают численность своих ВС и активно готовят мобрезервы

          По факту польская армия одна из самых боеспособных в НАТО. В реальности, а не как у украинцев.
  14. +11
    24 ноября 2019 11:18
    И всё-таки, при том, что я не специалист в морском деле, мне кажется, что автор изначально поставил задачу не верно. Он сразу же ограничил Россию правилами классической войны на море. Между тем, это заведомо проигрышный путь. Сколько бы Россия не произвела тральщиков, корветов, и малых ПЛ, у НАТО их будет в двое больше. Всегда. Как бы аккуратно Россия не провела операцию против одной страны-камикадзе всегда будет вторая такая же страна. На всё НАТО и на все пр__балтики у нас не хватит ни кораблей ни лодок. При всём уважении к анализу автора, это путь к поражению. Играть по их правилами.
    Концепция войны на Балтике требует принципиально иного подхода, того самого несимметричного ответа. Тем более, если вопрос имеет стратегическое значение.
    Автор, наверное, правильно указал на необходимость быстрых наступательных действий на море. Но рискну добавить, что такие же действия должны быть и на политическом фронте. Никакого нецтрального статуса Белоруссии в этом вопросе принимать нельзя. Прибалтике выдвигать ультиматум, как минимум с требованием к Литве о корридоре в Калининград. И не бояться напрямую угрожать Дании ракетным ударом по столице. Датчане показали себя патологическими трусами во 2МВ, испугаются и на этот раз. Наступать на море и "как бы чего не вышло" на в политике нельзя. Сожрут. Коллективная ответственность мелких стран НАТО должна стать компенсатором правила коллективной безопасности. Каждая бплтийская страна должна предельно точно знать куда и как ей прилетит от русских, если соседняя страна решится поиграть с русскими в войну.
    1. -6
      24 ноября 2019 14:03
      Цитата: abc_alex
      И не бояться напрямую угрожать Дании ракетным ударом по столице. Датчане показали себя патологическими трусами во 2МВ, испугаются и на этот раз.

      Напомню, что Дания по размеру экономики примерно соответствует Израилю, Польша - вдвое больше.

      Сколько времени той и другой понадобится для создания собственного ЯО?
      1. 0
        25 ноября 2019 22:14
        Вечность! Мы уже на звездолеты пересядем и будем иметь энергетические щиты! laughing
  15. Комментарий был удален.
    1. +3
      24 ноября 2019 11:31
      Цитата: Оператор
      "артиллерийский обстрел военных объектов в Балтийске со стороны Польши",

      Это довольно легко осуществимо.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            24 ноября 2019 18:23
            при глубине формирования стоячей волны от 800 метров и более


            Андрюшо, твоему доктору незачот. Ты и понятия не имеешь о предмете обсуждения, уйди от клавиатуры.
        2. +7
          24 ноября 2019 12:42
          Цитата: Оператор
          Но при чем тут БФ?

          Не при чём. Силами флота проблема не решаема.
          1. -3
            24 ноября 2019 18:24
            Флот может удержать коммуникации и обеспечить переброску армейских подкреплений.
            1. +7
              24 ноября 2019 18:26
              Цитата: timokhin-a-a
              Флот может удержать коммуникации

              И эта задача не решаема.
              Сделать "стоп колёса", не допустить снабжение поляков и Прибалтики по морю, а так же переброску войск- возможно.
              Перебрасывать и снабжать самим- не дадут.
              1. 0
                26 ноября 2019 14:02
                С чего вдруг?
            2. 0
              25 ноября 2019 05:04
              Только на первом этапе! Потом просто нынешних сил не хватит о чем Вы сами написали в статье.(К сожалению реагирование наших высших штабов Вы знаете.)
              1. -2
                26 ноября 2019 14:07
                Но и противник потери понесёт - смысл движухи как раз в том, чтобы выиграть неск. суток, которые КОР дожлен простоять. Чтобы потом его не отбивать. Потом пшекам вилка - или они осаживают, или ВДВ в Гданьске.
                1. 0
                  26 ноября 2019 16:32
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Но и противник потери понесёт

                  Расстреливая корабли с берега и минируя походы к эксклаву?
                  1. 0
                    26 ноября 2019 21:48
                    Нет.

                    Вы рассматривайте всё в комплексе - и у нас и у них операции совместные их ведут флот, авиация и армия. Каждый выполняет свою задачу.

                    Так вот к исходу первых суток и наземные части и авиация сторон понесут потери. Их сила уменьшится.
                    Флоты тоже. Задача наших ВС (не только фолта, а всех) сделать потери портивника максимальными а свои минимизировать. В этих условиях, вполне может получиться, что прервать снабжение КОРа по морю противник не сможет, например потому, что по его ВМБ грамотно и вовремя прошлись ВКС и у него остались считанные "единички" на плаву, а то, что он спрятал в море перетопила морская авиация, подлодки и корабли .
                    Тогда ВМФ вполне может парализоать действия флота противника везде, где наша авиация может сорвать или ослабить атаки противника с воздуха.
                    Потом второй шаг - если авиация противника ослаблена слишком сильно и больше надводные корабли атаковать не может, то возникает возможность блокировтаь теперь уже его порты и не дать никому поставлять противнику оружие и т.д.

                    Вот примерно причём тут флот.

                    Если противник будет достаточно хитрым, чтобы полезть в атаку тогда, когда наши самолёты заняты другими задачами, или погода не позволяет им летать, то флот должен быть в состоянии разбить его на море.

                    И т.д.

                    Конечные цели строго по теории -обеспечить свои коммуникации (Петербург-КОР) и перерезать вражеские (блокировать Гдыню, Гданьск и т.д.)
                    Дабы армейцы в определённый момент обнаружили, что противник не может стрелять ибо нечем и сидит без горючки.
                    1. 0
                      26 ноября 2019 22:09
                      Цитата: timokhin-a-a
                      В этих условиях, вполне может получиться, что прервать снабжение КОРа по морю противник не сможет

                      Маловероятно.

                      Возьмём идеальный вариант: наш супермощный флот в 40-50 атомных эсминцев всех на Балтике выпилил, и провёл корабли с подкреплениями и жратвой-солярой-патронами. Пусть это всё на немодных БДК размещено. Несмотря на то, что "сама концепция таких кораблей морально устарела", только они способны адекватно и быстро разгрузиться.

                      Но вот проблема в том, что поляки не дадут это сделать. Их "Омары" с территории Польши будут контролировать 100% побережья Калининградского эксклава даже посредством GMLRS
                      1. 0
                        26 ноября 2019 22:16
                        Ну Вам как военному не пристало такое писать. С каких это пор возможность огневого удара противника здесь или там является абсолютно и никак не преодолимым препятствием?
                        У них и у нас арт. разведка РСЗО, авиация, артиллерия, СпН. Все друг друга долбят, завтра пушек будет меньше, чем сегодня, а сегодня меньше, чем вчера и т.д.

                        Меня с точки зрения блокады КОРа куда более волнуют Коббены и мины, в том числе самоустанавливающиеся или авиационные типа "Квикстрайк". Вот от этого будет геморроя куда больше, а от артиллерии помогает банальное базирование больших кораблей в Кронштадте, и тщательная разведка в довоенный период. При первых разведпризнаках возможного удара - кораблики в море.

                        За сим предлагаю с войной в комментах подвязать, неблагодарное дело. Ни карты ни посредников, безобразие какое-то, а не диалог, ей-Богу.
                2. -1
                  27 ноября 2019 05:29
                  Вы это все всерьез? Уже смешно!
  16. +8
    24 ноября 2019 11:27
    "Ленинградская база ВМФ в Кронштадте находится внутри узкого Финского залива, северное побережье которого принадлежит преимущественно Финляндии, а южное – входящим в НАТО странам Балтии. Финский залив может быть очень быстро блокирован постановкой минных заграждений, что отрежет Северо-запад России от морских коммуникаций. Это станет экономической катастрофой для страны в целом."..Вот после этого читать уже не интересно. Почему? А куда и кому мы везем товары на экспорт? Куда идут трубы, с газом и нефтью? Уж ни к странам-ли нато....Учитывая столь грубую ошибку в аналитике..дальше и читать нет смысла.
    1. -4
      26 ноября 2019 14:03
      Ошибку делаете Вы, страны, от которых исходит угроза в статье перечислены
      1. +4
        26 ноября 2019 16:11
        Цитата: timokhin-a-a
        Ошибку делаете Вы, страны, от которых исходит угроза в статье перечислены

        Цитата: Sunstorm
        "Ленинградская база ВМФ в Кронштадте находится внутри узкого Финского залива, северное побережье которого принадлежит преимущественно Финляндии, а южное – входящим в НАТО странам Балтии. Финский залив может быть очень быстро блокирован постановкой минных заграждений, что отрежет Северо-запад России от морских коммуникаций. Это станет экономической катастрофой для страны в целом."..Вот после этого читать уже не интересно. Почему? А куда и кому мы везем товары на экспорт? Куда идут трубы, с газом и нефтью? Уж ни к странам-ли нато....Учитывая столь грубую ошибку в аналитике..дальше и читать нет смысла.

        Вы в принципе не поняли о чем я? разжую. Россия продает нефть и газ по трубопроводам, которые в случае любо конфликта со странами балтики вылетают в трубу это 1, Одним из крупнейших покупателей газа является Германия - Страна НАТО, это 2. Никакие танкеры через датские проливы не пройдут в сопровождении хоть всего "грандфлита", ракеты и ствольная артиллерия и авиация пусть лишь наземная, это 3. Сложим 1+2+3.....=? Россия в принципе не может в экономическом плане выиграть от конфликта со странами НАТО - ОНИ ее крупнейшие покупатели! Россия в принципе не сможет защитить с помощью какого угодно кол-ва кораблей свои танкеры и трубопроводы в Балтике, просто потому что это в принципе не возможно! Поэтому весь ваш текст БЕССМЫСЛИЦА и трата времени.
        1. +2
          26 ноября 2019 21:41
          Видите ли в чём дело.

          Все вводные в статье оговаривают, что НАТО как единая структура в конфликте не участвует.

          Например в статье содержится вот такое условие.
          Для этого достаточно, чтобы субъектом конфликта не являлось НАТО, а чтобы это была независимая операция польских ВС, например.


          Или

          Причём, чтобы сразу же расставить все ловушки, противник может повести себя следующим образом – бывшие советские республики Балтии на словах осудят действия нападающей стороны – Польши, и потребуют от неё отказаться от продолжения боевых действий, инициировав с Россией переговоры о прекращении огня. Одновременно иностранные военные контингенты на территории стран Балтии будут усилены.

          У России, таким образом, пропадает политическое основание для «пробоя» коридора в Калининград силой – на её пути страны, которые её саму и поддержали, пусть и на словах, и которые состоят в НАТО, и имеют право претендовать на помощь от других стран блока в соответствии с пятой статьёй Устава НАТО. И которые не участвуют в нападении на РФ.


          Таким образом, Вы спорите не с написанной мной статьёй, а со своими голосами в голове.

          Вот ещё доказательство. Вы пишите

          Россия в принципе не может в экономическом плане выиграть от конфликта со странами НАТО - ОНИ ее крупнейшие покупатели!


          Но ведь по перечисленным в статье вводным это не Россия начинает, да? И не НАТО. К чему Вы тогда это написали?

          Так что бессмыслица это то, что Вам нашёптывают голоса в голове. А статья вполне нормальная.
          1. +1
            27 ноября 2019 05:35
            "Так что бессмыслица это то, что Вам нашёптывают голоса в голове. А статья вполне нормальная." - Прекрасная аргументация! Этакий наполеонизм. А в какие временные рамки Вы укладываете развал НАТО? Вы наверное не в курсе, что НАТО пока единый организм и нападение на одну страну немедленно вовлекает всю остальную компанию? Или Польша рискнет, этакая самоубийца-камикадзе, с горя покончить в одиночестве самоубийством в войне с РФ? Да, кстати зранае известив остальных членов и предупредив, что бы не вмешивались? Уже очень-очень смешно!
          2. +2
            27 ноября 2019 18:10
            Цитата: timokhin-a-a
            Все вводные в статье оговаривают, что НАТО как единая структура в конфликте не участвует.

            Угу Польша вступала в НАТО..что бы потом резко кинутся войной на государство обладающие ЯО...в одиночку, логично спорить не буду. Обсуждать подобный бред тем более.
            Цитата: timokhin-a-a
            Таким образом, Вы спорите не с написанной мной статьёй, а со своими голосами в голове.
            Вы не правы я не спорю со статьей, я сразу сказал
            Цитата: Sunstorm
            Учитывая столь грубую ошибку в аналитике..дальше и читать нет смысла.

            Цитата: timokhin-a-a
            Вот ещё доказательство. Вы пишите

            Россия в принципе не может в экономическом плане выиграть от конфликта со странами НАТО - ОНИ ее крупнейшие покупатели!


            Но ведь по перечисленным в статье вводным это не Россия начинает, да? И не НАТО. К чему Вы тогда это написали?

            И что вы этим доказали?) разве там у меня идет речь о том кто и что начал?) Речь о том что конфликт в любой его форме для России не выгоден, и изменить это не возможно в силу того....что страны НАТО крупнейшие покупатели РФ
        2. -1
          27 ноября 2019 05:31
          Вы наверное не в курсе, что мистер Тимохин ошибок просто в принципе делать не может! Он есть истина в наипоследнейшей компьютерной инстанции!
  17. +3
    24 ноября 2019 11:33
    Интересная статья.
    Но, кажется, автор недооценивает роль авиации во всех этих событиях.
    И если в Финском заливе береговая авиация будет актуальна, то с Калининградом в случае активного конфликта, затрагивающего анклав, возникнут проблемы.
    Навряд ли Ка52 дело поправят.
    И, кстати, они могут использоваться , кроме Кузнецова, и , возможно, Грена?
    Их ведь под Мистраль делали, а не под фрегаты.
    1. -2
      26 ноября 2019 14:03
      Да хоть с берега пусть летают, на корветах заправлять их только Балтика маленькая.
  18. +9
    24 ноября 2019 11:35
    Оборонять Балтику Россия может только с помощью авиации. Тяжелые истребители Су-35 и Су-57 и истребители-бомбардировщики Су-30 могут нанести какой-то ущерб противнику и сорвать его планы.
    Ну, и Искандеры. Если успеют дать первый залп.
    1. +2
      24 ноября 2019 12:00
      Не получится там оборонять с помощью авиации - у противника там тупо больше авиации, больше аэродромов, меньше подлетное время в среднем. Поэтому воздушные бои так же как и флот смысла не имеют. Оборонять Балтику можно и нужно береговыми комплексами и танковыми дивизиями на границе :) Ибо танковой волной под ТЯО прокатиться и занять базы флота и аэродромы мы еще можем. А воевать флотом или завоевывать превосходство в воздухе - нет :)
      1. +6
        24 ноября 2019 12:34
        "береговыми комплексами и танковыми дивизиями на границе :)"////
        ----
        У меня есть сомнения... Танковые дивизии спокойно продвигались до эпохи точного оружия у авиации.
        Самолеты научились уверенно (не пачкой НУР, а УР прицельно) попадать по движущимся танкам только с 80-х годов.
        Сегодня, не ликвидировав господство в воздухе противника, нельзя вводить в бой танки - их сильно проредят с воздуха еще до вступление в бой.
        Все в гибкой обороне сводится к авиации. Не к ПВО, береговым ракетам и т.д - это пассивные меры.
        1. 0
          24 ноября 2019 12:37
          Господство в воздухе ликвидируется применением ТЯО по аэродромам.Завоевать господство в воздухе над европой своей авиацией мы не сможем - у нас ее намного меньше. Поэтому авиация не имеет смысла как основное средство ведения войны в Европе. Единственное действенное средство у нас в котором мы имеем превосходство - танки и ТРК. Береговые комплексы - пассивная мера, которая однако не позволит просто так высадит десант.
          1. +5
            24 ноября 2019 12:46
            Войну с применением ЯО трудно прогнозировать. Фактор неопределенности очень велик.
            И ее я не рассматриваю.
            Более-менее, можно что-то подсчитывать только в конвенциональной войне.
            В ней у американцев есть вполне определенный (и верный) принцип: не начинать наземные операции до завоевания господства в воздухе.
            По этой причине, сорвав это господство, российская армия сорвет и наземные операции. То есть, война сведется к пограничной ничье и мирным переговорам.
            1. +5
              24 ноября 2019 12:49
              А никакой другой войны с странами НАТО не будет. Или не будет вообще. И нет смысла рассматривать никакой другой войны на Балтике. Там только НАТО и упертые нейтралы. Выбор между ограниченной ядерной войной в Европе/ глобальным ядерным конфликтом. Рассматривать неядерный конфликт с той же Польшей не имеет никакого смысла.

              Что до господства в воздухе...ВВС Польши+Германии+Британии - под четыре сотни только истребителей 4 и 5 поколения. Добавьте то, что подтянут матрасники. Чем вы завоевывать превосходство будете? Откуда возьмете столько машин?
              1. +4
                24 ноября 2019 13:15
                Машин мало. Потому что, бюджет растрачивается на пассивную оборону и на огромный ассортимент самолетов, но каждый выходящий в небольших количествах. Если сосредоточиться на истребителях завоевания господства в воздухе Су-57 и Су-35 и на истребителях-бомбардировщиках Су-30, то это охладит потенциального агрессора больше, чем батареи С-400. Которые не так сложно обмануть средствами РЭБ и пройти.
                1. +4
                  24 ноября 2019 13:18
                  Любые дополнительные развернутые АП наши будут легко контриться перемещением авиации матрасников на их базы в Европе. У них только Ф-16 и только в ВВС тыща штук.
                  Чтобы ввязываться в гонку конвенциональных вооружений нужно иметь экономику хотя бы сравнимую с экономикой противника. У нас такой нет.
  19. +5
    24 ноября 2019 11:55
    Большая война на Балтике в данный момент невозможна. Большая война это глобальный конфликт с использованием всех типов вооружений. Флот на Балтике не сыграет в ней никакой роли. ПУ КР в Калининградской области - сыграют, а флот - нет. Опять же защищать анклав флотом нам не нужно - там или мы через литву прорвемся танками, или анклав падет неизбежно.А любой флот блокирует флот и авиация НАТО в регионе. Тем, если что Германия под боком.

    Малая война тоже на Балтике невозможна. Там все страны или члены НАТО или убежденные нейтралы, типа финки.

    Так зачем вкладываться В БФ, если у нас СФ, ТОФ, и ЧФ не на уровне? Это распыление сил на ненужный ТВД. Нужно на данный момент делать то, что мы реально можем - поднимать ЧФ, за счет фрегатов/корветов/дпл, и строить АПЛ, развертывая производственные мощности для производства кораблей океанской зоны для ТОФа и СФ.

    Насчет тральщиков...а кто вам на Балтике даст тралить мины? Там что слева, что справа - аэродромы наших стратегических партнеров.

    Поэтому все что на Балтике сейчас по факту нужно - ПСКР и мощная береговая оборона в виде немножко авиации и в основном береговых комплексов. А так главный щит Балтики - мотострелки и танкисты, которые могут доехать до баз флота и аэродромов противника, только союзная Беларусь не рвется их пускать на границы :(
    1. 0
      27 ноября 2019 05:37
      Здравая мысль!
  20. +7
    24 ноября 2019 11:56
    Блестящая идея, минировать Балтийское море. Гениальная, я бы сказал.
    1. Любая страна НАТО находит минную банку поставленную российскими микроминзагами.
    2. "Совершенно случайно" по минам проходит паром/круизный лайнер.
    3. Весь интернет заполнен фотогафиями трупов детей и женщин в обгоревших спасательных жилетах, в мазуте, с выклеванными глазами.
    4. С чистой совестью можно собирать международный трибунал.


    Даже "дешевый" тральщик или РКА это десятки миллионов баксов + экипаж. Узкоспециализированные, и не всепогодные средства. Плюс отсутствие ПВО как такового, любая встреча с любым ЛА противника фатальна. А это опять же, заголовки в газетах, "сегодня потоплен очередной минзаг" погибло ___ русских моряков. И красивое видео полета майверика или хеллфайра, с эффектным бадабумом в конце.
    99% задач КБФ решает авиация и береговые части. От агрессии Польши никакой флот не спасет Калининград.

    За кем будет небо на морем, того и будет Балтика. И без разницы, какой у кого флот. Как раз 41 год это очень явно показал. Тральщики для траления были, но тралить они не могли. Так же как походы ПЛ. Авиации для прикрытия не было.

    Флот будет выполнять мизер работ в любом конфликте на Балтике. Любой корабль без ПВО снесут. Любой корабль с вменяемым ПВО стоит очень дорого, и все равно против массированных налетов авиации долго не выдержит. Повторюсь, решать будет авиация и ДРЛО/РТР.
    1. -4
      24 ноября 2019 12:05
      Решать будут таманцы и кантемировцы :) В случае войны прорываясь через прибалтику и сувалкский коридор к базам флота и авиации в польше и германии :) Авиация в Европе ничего не сможет - слишком насыщен регион авиацией и пво НАТО.
      1. +3
        24 ноября 2019 12:21
        Не будет войны с Польшей, а тем паче с Германией.
        Во первых, это страны НАТО.
        Германии воевать в ближайшие лет 20-30 с Россией никак не можно. Газ с Северного моря заканчивается. Американский просто убьет не только экономику, но что гораздо важнее уровень жизни европейцев.
        так что скрипя зубами от лютой любви друг к другу дружить мы будем.
        А Польша без НАТО банально не может. Из трех ПЛ в море может выйти только одна. Может ли она погрузиться а потом всплыть, это спорный вопрос. Оба мегафрегата хоть и металлолом, зато без ракет. Остальной флот родом из 70 годов СССР. ВВС на уровне 90х годов. Су-17 и МиГ-29 без серьезных модернизаций. ДРЛО и РТР никакое.
        Объединенные вымираты для сколько нибудь значимой провокации не имеют не сил, не средств.
        Остальные страны Балтии в принципе с нами воевать не хотят.
        1. +2
          24 ноября 2019 12:56
          Цитата: demiurg
          А Польша без НАТО банально не может.

          Не факт, совсем не факт...
          1. +1
            24 ноября 2019 14:29
            Цитата: Лопатов

            Не факт, совсем не факт...

            Начать военные действия сможет. Вылезти из конфликта без катастрофических потерь вряд ли. ОТРК быстро, решительно уничтожают энергетику и экономику Польского государства. Калинградского дивизиона хватит на все электростанции и крупные подстанции, электрические и газоперекачивающие. Сдачу на нефтянку пустить. После чего забавляться, пуская КР по мостам и правительственный зданиям.
            1. +1
              24 ноября 2019 14:37
              Цитата: demiurg
              Вылезти из конфликта без катастрофических потерь вряд ли.

              У Грузии получилось.

              Цитата: demiurg
              ОТРК быстро, решительно уничтожают энергетику и экономику Польского государства.

              Не смогут. Их "вынесут" артиллерией задолго до того момента, как они смогут сыграть ощутимую роль.
              1. +3
                24 ноября 2019 18:08
                Цитата: Лопатов
                У Грузии получилось.
                Отсюда и идеи про "страну-камикадзе". Надо было хотя-бы Саакашвили распять. Если пациент понимает, что ему, в случае чего, устроят дрезден, то желающих на роль камикадзе не найдется.
                1. +3
                  24 ноября 2019 18:23
                  Цитата: bk0010
                  Отсюда и идеи про "страну-камикадзе".

                  В том то всё и дело.
                  В подворотне "души прекрасные порывы" не понимают. И скорее принимают за слабость.

                  Как считают современные грузины, "Россия спровоцировала дурного Саакашвили и напала, после чего была остановлена союзниками Грузии- Соединёнными Штатами и НАТО".
                2. -1
                  24 ноября 2019 19:01
                  Цитата: bk0010
                  Если пациент понимает, что ему, в случае чего, устроят дрезден, то желающих на роль камикадзе не найдется.

                  Вообще-то как должна себя вести маленькая, но гордая страна в такой ситуации давно известно.
                  Акт третий.
                  Июль 1940 года.

                  Германия. Слышь, мелкая сирень...

                  Швейцария (поправляя). Независимое государство Швейцарская конфедерация.

                  Германия. Короче. Сдаваться будешь?

                  Швейцария. Нет.

                  Германия. Почему?

                  Швейцария. Мы не можем.

                  Германия. Все могут, а вы не можете?

                  Швейцария. У нас федерация. И децентрализация.

                  Германия. И?

                  Швейцария. По нашим законам правительство не может принять решение о капитуляции.

                  Германия. А президент?

                  Швейцария. И президент не может.

                  Германия. А кто может?

                  Швейцария. Никто. Мы об этом как-то не подумали.

                  Франция (полузадушенно). А так можно было?

                  Германия. Швейцария, ты заколебала.

                  Швейцария (скромно). Стараюсь.

                  Германия. Ну тогда я тебя это... Того...

                  Швейцария (перебивая). Италию будешь того.

                  Германия. Дура! Захвачу я тебя. У меня и план операции уже готов.

                  Швейцария (доставая блокнотик). У меня тоже.

                  (Швейцария вводит в действие план «Редут»: минируются мосты и туннели, строятся укрепления в горах, армия и поголовно вооружённое население готовы защищаться до последнего патрона)

                  Германия (мягко). Швейцария, мне жаль тебя расстраивать, но я тебя всё равно захвачу. Просто теперь не за два дня, а за три.

                  Швейцария (помахивая блокнотиком). Три с половиной. Я всё подсчитала.

                  Германия. И дальше что?

                  Швейцария. А дальше мы взорвём дороги и туннели, уйдем в горы и будем перемалывать твою армию годами.

                  Франция (грустно). А что, и так можно было?


                  К сожалению, сейчас о подобных методах знают только та же Швейцария и Израиль, отчасти.
                  1. +4
                    24 ноября 2019 19:32
                    Цитата: Осьминог
                    Швейцария. А дальше мы взорвём дороги и туннели, уйдем в горы и будем перемалывать твою армию годами.
                    Какими годами? Кто там сидеть будет? Сожгут все на равнинах, не дадут урожай собирать - через годик запасы кончатся и все (ну, почти все) от голода в горах перемрут.
                    1. -1
                      24 ноября 2019 19:43
                      Цитата: bk0010
                      через годик запасы кончатся и все (ну, почти все) от голода в горах перемрут.

                      Вам буквы ЧРИ говорят что-нибудь?
                      1. +1
                        24 ноября 2019 23:48
                        Да. А вам фамилия Ермолов говорит что-нибудь?
                      2. -1
                        24 ноября 2019 23:59
                        Цитата: bk0010
                        А вам фамилия Ермолов говорит что-нибудь?

                        Ну, загадывать на 50 лет партизанщины, как при Ермолове, все-таки нереалистично. А вот 10 лет было буквально вот недавно. Причем в том случае все были более-менее согласны, что происходящее - внутреннее дело РФ, а Вы предлагаете загеноцидить иностранное государство, кажется.
                      3. 0
                        25 ноября 2019 18:28
                        Вроде разговор шел о том, как гитлер мог расправится со Швейцарией...
                      4. -1
                        26 ноября 2019 01:20
                        Цитата: bk0010
                        гитлер мог расправится со Швейцарией...

                        Загеноцидить этнических немцев?
                      5. 0
                        26 ноября 2019 12:35
                        Ну, они же не хотели в рейх.
                      6. -2
                        26 ноября 2019 12:59
                        И что? Это делает их менее арийцами?
                      7. 0
                        26 ноября 2019 13:00
                        Хуже. Изменниками.
            2. -3
              24 ноября 2019 18:26
              Начать военные действия сможет. Вылезти из конфликта без катастрофических потерь вряд ли


              Вы прочитали статью, которую комментируете?
              1. +4
                24 ноября 2019 18:57
                Прочитал. И не понял, как небольшие катера без ПВО и подлодки смогут остановить польские танки.
    2. +3
      24 ноября 2019 12:35
      Кстати, Инскандеры очень легко роняют мост из Дании в Швецию и судоходство на долгое время в Балтику будет закрыто. А все что есть Балтике топится ВВС с обоих сторон.
    3. +2
      24 ноября 2019 15:39
      Любая страна НАТО находит минную банку поставленную российскими микроминзагами.
      Вообще-то, найти мину можно даже если ее Россия не поставит, а дальше, вы правы,
      3. Весь интернет заполнен фотогафиями трупов детей и женщин в обгоревших спасательных жилетах, в мазуте, с выклеванными глазами.
      4. С чистой совестью можно собирать международный трибунал.
      И сбитый Боинг на Донбассе тому подтверждение.
  21. Комментарий был удален.
  22. +3
    24 ноября 2019 12:29
    Для ведения военных действий на Балтике, учитывая расстояния, важна прежде всего авиация. Калининградская область в военном отношении не более чем "непотопляемый" авианосец.
    Если мы сможем завоевать превосходство в воздухе над Балтикой то никакой супостатский флот не будет страшен. Также верно и то, что если мы не сможем завоевать превосходство в воздухе, то наш флот и носа не высунет из баз и будет отбиваться от противника локальным ПВО. И тут структура флота по большому счёту уже не так важна. Действия флота будут носить в любом случае вторичный характер.
    Хотя следует отметить важность наличия в нужном количестве небольших кораблей "охотников" и тральщиков для купирования "партизанских" действий противника в минной войне.
  23. +6
    24 ноября 2019 12:54
    Армии приебалтов это в основном для партизанско диверсионной борьбы! Сувалский рубеж или коридор место хорошо известное и НАТО! Соответственно легкого прорыва не будет! Имел разговор с Польскими военными, в Польше опасность прорыва знают и к этому готовы! В статье смещены акценты на флотскую составляющую в потенциальной войне, тогда как результат будет зависить от наземной составляющей группировки , включая ВКС. И да любые военные действия в этом регионе , вызовут как экономическую катастрофу так и быстрое перерастание в обмен ударами ЯО , что последует за этим , думаю понятно всем!
    1. -1
      27 ноября 2019 05:40
      Польша всегда ко всему готова ... только вот результаты всегда для нее не очень.
  24. -2
    24 ноября 2019 13:24
    Годная статья.
    Только упущены некоторые моменты.
    1-е: энергетическая зависимость этих самых европейских стран от РФ. Европейская элита контролирующая энергосистемы Германии, Бенилюкса и Скандинавии будет сильно против "военным беспорядкам" на Балтике. Этот факт, резко и принципиально уменьшает хоть какой-либо военный конфликт в регионе.
    2-е, либо я плохо прочитал, либо автор не уделил никакого внимания вопросам диверсий и противодиверсий. Т.е., Балтика это как раз то место, где таковые приобретают повышенное значение. Например диверсия - повреждение газопровода (заинтересованы США, Британия). Диверсии на ВМБ, в портах, и др. объектах инфраструктуры - заинтересованы, потенциально, все стороны. Диверсионные действия относительно мало человеко- и ресурсозатратны, а могут привести к результатам серьёзно меняющим обстановку и даже к стратегическим действиям.
    3-е - минное оружие стоит денег и не малых. И просто так выбрасывать сотни и сотни мин вряд ли будет ресурсоэфективным занятием. Тем более, что у РФ с морминами не самая лучшая ситуация. (Не говоря уже о том, что мормина оружие не избирательное и может пустить на дно пароход с гражданскими - бешеный пиар-эффект. А вот противоминные комплексы - траление, постоянное наблюдение и разведка - должны быть развиты.
    4-е. Как ни крути, а береговая авиация надёжно "простреливает" Балтику вдоль и поперёк. Тот, кто способен организовать воздушное господство над Балтикой или не дать завоевать его противнику - тот и будет контролировать общую ситуацию. Ибо никто не пустит кораблики в бой зная, что их могут быстро и с высокой гарантией отправить на дно самолёты и вертолёты пр-ка. ... Ударный авиаполк, истребительный авиаполк, зонтик ЗРВ (особо - дальнобойный С-400), эскадрилья ПЛ вертолётов, эскадрилья вер-ов тральщиков, эскадрилья ударных морских вертолётов... Надёжный комплекс средств контроля водного пространства... Ну очень сомнительно, что кто-то полезет на рожон.
    5-е. Небольшие ПЛ с ВНЭУ оно хорошо. Но надо ли так уж? Вещь дорогая - оправдает ли себя? ИМХО, ограничиться на БФ 8-10-ю НК корвет-класса (от 700 до 1500 т, 1-2 ударных, 1-2 ПВО-ПРО, 2-3 ПЛО-МФ, 3-5 мнофункциональных МФ), некоторыми десантно-диверсионными морскими и высадочными средствами - достаточно на ближайшие десятилетия. А там видно будет.

    ЗЫ Примерно через 20 лет, Швеция начнёт резкое падение и не сможет вообще что-либо делать в регионе. Кстати.
  25. +3
    24 ноября 2019 13:26
    С ЧЕМ-ТО СОГЛАСЕН. НО СО МНОГИМ НЕТ.
    1.Ни о какой ограниченной войне на Балтике речи не идет. Есть два нейтрала, которые одни воевать точно не будут и страны НАТО. То есть война против Польши = война против НАТО. Соответственно в случае нападения на Калининград придется сметать прибалтов , даже не обращая внимание на то что они говорят. Что они говорят никому не интересно. Вариант с войной с одиночной страной НАТО даже не рассматриваю - он не реален.
    2. С РБ крайне мутная история. Есть значительная доля вероятности. что в случае войны, Батька объявит нейтралитет . Как он недавно заявил. что Белоруссия постоянно заставляли участвовать в чужих войнах. Значит основной удар должен быть через Литву и Латвию . И такое развитие ситуации должно считаться основным.
    Опять же надо быть готовыми в случае предательства Луки провести в РБ переворот и ввод войск.
    3. Задачи нашего флота на Балтике должны быть следующие.
    а. Быть готовым запереть Балтику изнутри, не дав противнику перебросить значительные силы на ТВД. Для этого надо иметь возможности перекрыть датские проливы и Кильский канал. Обрушить мосты, шлюзы ракетными ударами и устроить дистанционное минирование с атакой тральщиков противника авиацией и пкр. Нужны запасы мин и отработанные схемы минирования. Плюс усиление авиации в Калининграде.
    б. Защита Калининградского укрепрайона. 11 Корпус подчинен флоту , тч флот полностью отвечает за оборону Калининграда и проводку конвоев до большой земли. Соответственно корветы 20380 внесут свою лепту в оборону от авиации противника с моря и будут эскортировать конвои.
    в. Защита Санкт-Петербурга и Кронштадта с моря. Питер - серьезно укреплен и может быть усилен по суше , тч для флота эта задача не главная.
    г. Полная блокада Прибалтики с моря и недопущение любых подкреплений и снабжения морем.
    д. Полное прекращение судоходства в порты противника на Балтике и развертывание зоны пво в регионе. Мрк , ракетные катера и корветы вместе с авиацией справятся.
    е. Недопущение серьезного минирования противником наших коммуникаций. А также постоянное траление акваторий баз. Штук 6 Александритов (по 3 в Кронштадте и Балтийске) - это необходимость.
    ж. Уничтожение флотов стран НАТО на Балтике. Учитывая что польский флот можно атаковать прямо от пирса или с берега, война должна начаться с его уничтожения . Можно заранее заминировать диверсантами и дистанционным минированием какие-то объекты и зоны. В общем польский флот должен перестать существовать как боевая единица в первый же день войны. Далее атака немецкого флота и прибалтийских армад ониксами и х35 .
    з. Необходимо сделать то, что должен был делать БФ во второй мировой , но не сделал. Постоянно атаковать побережье противника. Гамбург, Копенгаген, Гданьск , Клайпеда, Рига, Таллин , Лиепая должны потерять любое промышленное значение и все критические объекты инфраструктуры. Опять же терминалы по приему спг в Литве и Польше можно атаковать сразу или даже захватить. Они дорогие и полезные. Если что - можно их бахнуть.
    На мой взгляд в первые же недели Великой Отечественной войны БФ должен был не сидеть в Таллине , а превращать в развалины Хельсинки . Даже с угрозой больших потерь. Он тупо находится на противоположном берегу залива. Такие действия наверняка бы облегчили положение позже на Карельском фронте. А может и заставили бы финскую сторону идти на переговоры.
    Ну и соответственно что по наличному составу. Мое ИМХО. 6 корветов есть или строится. На мой взгляд мпк 1331 надо менять на корветы 2038х 1к1 . Мрк старых проектов и ракетные катера на Каракурты. Итого штук 12 корветов 2038х и штук 12-18 мрк. По подлодкам согласен - нужно что-то типа Пираний или Амуров 950 на 4 торпедных аппарата - штук 6 . Так же со временем вместо Сарыча и 2-х 11540 - 3 фрегата 22350. На все про все их хватит. Ну и как я уже сказал, штук 6 Александритов - по 3 на базу. Плюс замена старых бдк на новые - 1к1 . request hi
    1. -1
      24 ноября 2019 15:50
      . Вариант с войной с одиночной страной НАТО даже не рассматриваю - он не реален.

      Ограниченный конфликт? Почему не реален?
      Одна из серьёзных проблем вступления в войну на Западе- это убедить население, что война нужна.
      Вьетнам этому давно научил.
      А если сделать как вы предложили- проблема удачно разрешится.
      1. +3
        24 ноября 2019 18:40
        Я могу допустить то, что какие-то страны НАТО типа Германии не выполнят свои обязательства по статья 5 устава. Но вот в то, что какая-то страна типа Польши совершит самоубийство путем нападения на вторую армию мира , не верю абсолютно. США тем более не смогут остаться в стороне, тк там есть их контингенты. Вариант с страной -камикадзе возможен, но только в одном случае - если она не будет членом НАТО. И у нас есть целый блок таких стран - ГУАМ. Но разве что без Азербайджана. Вот союз Грузии, Украины и Молдовы вполне годится на роль камикадзе. Вот только к Балтике они отношения не имеют - это черноморская история.
        А по поводу убеждения населения, так США этот вопрос уже решили путем расчеловечивания вероятного противника. Сербов, иракцев, нас и тд. Все эти истории от допинга до Скрипалей и плачей по поводу гомосеков и прочих лгбт - как раз в рамках этой стратегии.
        1. -1
          24 ноября 2019 19:32
          А что вас смущает в таком гипотетическому нападении? Мировой опыт показывает, что такие конфликты совсем не обязательно заканчиваются большой войной.
          Это может быть ограниченный конфликт на море, например , блокада, под каким- то предлогом, понятно, что не первым встречным.
          А то что вторая армия- так речь идёт о силах на конкретном театре боевых действий.
          И перебросить будет непросто с других театров- там сразу возникнет напряженность.
          И это может быть и страна НАТО, особенно если сушу не затронет.
          Не вижу никакого самоубийства со стороны Польши, если конфликт будет на море
        2. -2
          24 ноября 2019 19:33
          Цитата: g1v2
          Вот союз Грузии, Украины и Молдовы вполне годится на роль камикадзе.

          Ну, что касается Молдовы - там 2 батальона российских солдат без тяжелого оружия на полностью изолированном ТВД, плюс 100500 указаний их оттуда убрать, включая резолюцию ГА ООН. Если кто-то решит эту резолюцию ГА принудительно исполнить, то вариантов у этих батальонов ноль. Кто-то начиная с ВС Румынии, 2, по факту 3 дивизии.

          Что касается Украины и Грузии, то им суицидиться незачем. Благодаря русскому миру есть отличный вариант обострить без особого риска, особенно если будет гарантировано, что вопрос с 58А или 8ГвА в крайнем случае будет решен. Гарантировано третьей стороной, способной на действия такого масштаба, разумеется.
  26. +6
    24 ноября 2019 14:05
    Статья вроде грамотно расписана, но как-то чёрно-бело совсем. Рассматриваются реально крайние случаи и, прям скажем, весьма маловероятные. Плюс натяжечки есть. Например, на нас напала Польша (член НАТО), мы переживаем, что нельзя тревожить при ответной атаке трибалтов (тоже членов НАТО). И там и там это, по факту, замес с НАТО.
    Обновление флота и внятная стратегия - это 100% необходимые вещи, но надо быть реалистами: где деньги, Зин? Я сомневаюсь, что получится взять и, как лет 70 назад, гигантским напряжением сил реализовать все предложения автора за пятилетку. Ситуация уже не та, люди уже не те. Никто не захочет вместо комфортной жизни рвать пятую точку по 18 часов в сутки за пайку ради эфемерной цели.
    Проще и дешевле (и логичнее на мой взгляд) убедить на 200 процентов наших заклятых партнеров в том, что военный конфликт с любым членом НАТО будет автоматом означать нанесение стратегических ударов по всем участникам НАТО.
    Причем убедить не просто словами президента по центры принятия решений, а в официальной доктрине применения яо.
  27. +4
    24 ноября 2019 14:07
    Успеть при необходимости с помощью завес из своих ПЛ, минных заграждений, развёртывания сил флота на выгодном для атаки расстоянии, обеспечить недопущение прохода сил третьих стран через Датские проливы.
    Как можно не допустить проход сил третьих стран, если они не воюют с нами? Как можно минами и подлодками, не говоря уже о надводных кораблях, перекрыть территориальные воды невоюющих Дании, Швеции, Финляндии, не начав при этом войну с ними? А по эти самым территориальным водам можно выйти практически к Санкт-Петербургу. И блокаду установить между Финляндией и Прибалтикой, впрочем, вы же сами писали, что блокаду можно устроить и в самих Датских проливах. Зачем вообще тащить в Балтийское море флот - Польше можно помогать и через сушу, а сообщение с Калининградом прервать при помощи польской ствольной артиллерии и авиации с польскими опознавательными знаками (у Польши может резко увеличится количество самолетов, а заодно и пилотов с не совсем польскими фамилиями). Авиацией же можно или перетопить наши крупные надводные корабли или заставить их уйти под зонтик ПВО в Кронштадт. Ведь наши аэродромы в Калининградской области достаточно легко вывести из строя в первые часы конфликта, а действовать с "большой земли" нашей авиации будет крайне трудно, если вообще возможно. А значит, никакие конвои до Калининграда не доберутся.
    Единственный способ отстоять Калининград это эскалация конфликта на Прибалтику, со всеми проистекающими из этого рисками, включая вероятность большой войны со всем НАТО. Но на мой взгляд, эта вероятность ниже 50%, поскольку все понимают, что большая война может перерасти в глобальную ядерную войну.
  28. +2
    24 ноября 2019 14:44
    Наиболее логичным для Балтики представляется массированное задействование лёгких сил в качестве основного ударного средства, и чуть более мощных ударных кораблей для их защиты.
    Я согласен с вашим выводом, но ведь он противоречит продвигаемой вами концепции унификации кораблей.
    На мой взгляд. унификация кораблей это очень хорошо, особенно с экономической точки зрения. И американцы идут по этому пути уже давно. Но у США побережья океанские и условия использования флота очень похожи. У нас же четыре очень разных потенциальных морских ТВД, не считая Каспия.
    Мелкая Балтика, как вы правильно написали, нуждается в легких силах, которым не нужна высокая мореходность или автономность.
    Теплое Черное море, где у флота есть некий простор, но есть необходимость ходить в Средиземное море. Есть и проблема проливов. Тут легкими силами не обойтись, но и Авианосцы бесполезны, их не выпустят через проливы.
    Суровый Север, с мощнейшими штормами, сложной ледовой обстановкой, но по сути, замкнутый от выхода на просторы Атлантики. Тут и МРК с корветами крайне неуютно будет, не говоря уже о катерах. Но с другой стороны и атомные крейсера с атомными эсминцами избыточны.
    Огромный Тихий океан с его тайфунами и гигантскими расстояниями, а еще в Индийский океан надо заглядывать. Вот тут, как раз нужны корабли с огромной дальностью хода и автономностью, а это наилучшим образом обеспечивается атомными реакторами.
    Вот и получается, что нам нужны четыре абсолютно разных флота с разными кораблями. И унификация нам противопоказана, несмотря на всю ее экономическую привлекательность.
    1. -1
      24 ноября 2019 18:30
      Я согласен с вашим выводом, но ведь он противоречит продвигаемой вами концепции унификации кораблей.


      Отчасти, поэтому я и предлагаю дешёвый катер. Плюсом к нормальным и унифицированным кораблям.
    2. -1
      24 ноября 2019 23:40
      Цитата: Vadmir
      Авианосцы бесполезны, их не выпустят через проливы.

      их вполне себе выпустят, они не нужны по другой причине, нет задач.
      Цитата: Vadmir
      Суровый Север, с мощнейшими штормами, сложной ледовой обстановкой, но по сути, замкнутый от выхода на просторы Атлантики. Тут и МРК с корветами крайне неуютно будет, не говоря уже о катерах. Но с другой стороны и атомные крейсера с атомными эсминцами избыточны.
      Огромный Тихий океан с его тайфунами и гигантскими расстояниями

      вполне себе похожие акватории по задачам и размерам кораблей, 1 ранг, АПЛ , 2 ранг НАПЛ, фрегаты (в тч 1155) БДК 3 ранг Каракурты, тральщики, Вот и весь потребный корабельный состав, не считая того, что осталось старых проектов (корветы МПК, крейсера)..


      БФ и КФЛ =Буяны М и тральщики, МДК.
      ЧФ =ПЛ Каракурты, Буяны М, тральщики, БДК, МДК

      Цитата: Vadmir
      еще в Индийский океан надо заглядывать.

      зачем? хотя впрочем хватит и одного 1144 для этого, а их даже два остается
      1. -1
        25 ноября 2019 04:42
        1 ранг, АПЛ , 2 ранг НАПЛ, фрегаты (в тч 1155) БДК 3 ранг Каракурты, тральщики, Вот и весь потребный корабельный состав
        Ну и что они смогут противопоставить, скажем Японскому флоту? Ведь конфликт за Курилы вполне возможен. В составе Японского ВМС 38 эсминцев, 4 эсминца-вертолетоносца, 6 фрегатов, 7 ракетных катеров, 19 подводных лодок и прочие минзаги, тральщики, десантные корабли. А близость Хоккайдо к Южным Курилам означает еще и превосходство Японских ВВС в воздухе в этом регионе. Какие задачи смогут решить ваши вторые ранги - героически погибнуть?
        не считая того, что осталось старых проектов (корветы МПК, крейсера).
        Так ведь старые они уже. их ресурс не бесконечен и модернизация полностью эту проблему не решает, лишь ненадолго продляя их неизбежное списание.
        БФ и КФЛ =Буяны М и тральщики, МДК.
        То есть, ПВО и ПЛО там вообще не нужны?
        ЧФ =ПЛ Каракурты, Буяны М, тральщики, БДК, МДК
        Ну и какую задачу они смогут выполнить? В этом регионе, только у Турции 16 фрегатов, 8 корветов и 16 подводных лодок.
        зачем? хотя впрочем хватит и одного 1144 для этого, а их даже два остается
        Затем, что Индийский океан, традиционная зона ответственности ТОФ. А крейсер проекта 1144, в одиночку должен действовать? Двух на одном флоте не будет. И какую задачу он сможет решить,в одиночку, кроме "показа флага"?
        они не нужны по другой причине, нет задач.
        Хотя бы ПВО эскадры. А в локальных конфликтах - авианосец главная ударная сила и инструмент проецирования этой самой силы.
        Или вы считаете, что война может быть только глобальной? И только с США?
        1. 0
          25 ноября 2019 15:08
          Цитата: Vadmir
          В составе Японского ВМС 38 эсминцев, 4 эсминца-вертолетоносца, 6 фрегатов, 7 ракетных катеров, 19 подводных лодок и прочие минзаги, тральщики, десантные корабли. А близость Хоккайдо к Южным Курилам означает еще и превосходство Японских ВВС в воздухе в этом регионе. Какие задачи смогут решить ваши вторые ранги - героически погибнуть?


          я уже писал неоднократно, что из японского моря флот надо срочно выводить, оставить там пару каракуртов и пару тральщиков как на Балтике и КФЛ. На побольше кораблей третьеранга в Охотском море, и дэпл там. Весь ТОФ на Камчатку только там у него есть реальная задача, а именно выход в море АПЛ, это вообще единственная задача ВМФ РФ! И насчет Японии, глупо там считать эсминцы, в случае конфликта с Японией, ядерный удар , втч силам Камчатских АПЛ.
          Цитата: Vadmir
          То есть, ПВО и ПЛО там вообще не нужны?
          да на КФЛ и БФ пво и ПЛО обеспечивается авиацией,.ее нужно развивать!
          Цитата: Vadmir
          Ну и какую задачу они смогут выполнить? В этом регионе, только у Турции 16 фрегатов, 8 корветов и 16 подводных лодок.
          Они могут выполнять задачи в локальных конфликтах, с лимитрофами, работать в Сирии, а против 16 фрегатов У РФ нет из столько включая все и 1155, ядерный улар в случае конфликта с НАТО и только он, а то если считать и иные вооружения то не нашу пользу получится.
          Цитата: Vadmir
          Затем, что Индийский океан, традиционная зона ответственности ТОФ.
          зачем? вы не так и не ответили на мой вопрос, но транслируете свой стереотип а "зонах ответственности", Россия вообще не отвечает за Индийский океан,и не надо за него отвечать.
          Цитата: Vadmir
          Хотя бы ПВО эскадры. А в локальных конфликтах - авианосец главная ударная сила и инструмент проецирования этой самой силы.
          Или вы считаете, что война может быть только глобальной? И только с США?

          продолжаем про ответственность в Индийском океане, еще раз..... зачем? Помнится Павел первый объявил войну Испании , но испанский король написал "это бесполезно наши армии никогда не встретятся". итак зачем? и Какими силами? имея нам всю страну 30 тыс танкистов и пехоты, куда и зачем Россия может соваться? есть ли у РФ колонии которые надо защищать? о какой защите судоходства можно говорить, если все торговые партнеры РФ это международные ТНК контролируемые владельцами ФРС США? Вернее всего одна ТНК "Вангвард" контролирующая 95 процентов мировой собственности, в том числе не менее половины собственности в РФ? И кстати поясните что это за эфемерная "эскадра" ПВО которой мог бы осуществлять посредством своего звена самолетов авианосец Кузнецов, который по хорошему давно пора продавать Индии или Китаю? И где вы вычитали по "проецирование силы" и "главную ударную силу", это ваше звено самолетов с легкой нагрузкой превратилось в Ваших мечтаниях в главную силу? но ладно пара звеньев? А насчет "проецирования силы"......это перл всегда у меня мысленно вызывает гомерический хохот.......чтобы силу проецировать ее нужно сначала иметь ,а ее нет такой чтобы проецировать дальше чем 500 км от своих границ. Да и не не надо, есть МБР
          1. +1
            25 ноября 2019 15:31
            И насчет Японии, глупо там считать эсминцы, в случае конфликта с Японией, ядерный удар , втч силам Камчатских АПЛ.
            Вы реально считаете, из-за 3 маленьких, почти не населенных островков и группы совсем крошечных кто-то нанесет ядерный удар? Подвергнет свою страну риску или полной изоляции и блокады или вообще риску ответного ядерного удара со стороны союзников Японии? Поставив на карту жизни миллионов?
            Зачем вообще тогда России армия, авиация, флот - по вашей логике весь оборонный бюджет надо тратить только на ядерное оружие и противоатомные бункеры. Я не вижу смысла комментировать остальное - вам все равно ничего не докажешь, не хватит ни аргументов, ни фактов.
            1. 0
              25 ноября 2019 18:32
              Не из-за островов, а за нападение на РФ. И да, нанесут, без сомнений
            2. 0
              25 ноября 2019 23:12
              согласно военной доктрине рф неядерные силы рассчитаны на один локальный конфликт на удалении не более 1500 км от границ. Россия официально заявила что будет применят СЯС против любой страны которая нападет на РФ, в том числе и на три "маленькие" острова, А что если можно нападать? а Россия не начнет отвечать,, то так далеко можно зайти....молодой человек, это не бирюльки, а нападения на територрию страны. вывод если бы у Японии было только два эсминца то она могла бы рассчитывать на поражение калибрами, а поскольку у японии много сил, то очевиден однозначный ядерный ответ, а в условиях японии физическое устранение как таковой с карты мира навсегда , поэтому они не нападают
              1. +2
                25 ноября 2019 23:39
                Россия официально заявила что будет применят СЯС против любой страны которая нападет на РФ, в том числе и на три "маленькие" острова
                Вот выдержка из военной доктрины России.
                27. Российская Федерация оставляет за собой право
                применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
                (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
                поражения, а также в случае агрессии против Российской
                Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
                поставлено само существование государства
                .
                Решение о применении ядерного оружия принимается
                Президентом Российской Федерации.
                Это официальный документ. Черным по белому написано когда под угрозу поставлено само существование государства. Причем здесь локальный пограничный конфликт на Курилах или том же Калининграде?
                1. 0
                  26 ноября 2019 03:05
                  нападение на курилы и тем более на калининград это угроза существованию государства, неужели вы думаете иначе, юноша
  29. +2
    24 ноября 2019 15:32
    Калининградский анклав разумнее укреплять ПВО и наземными ракетными комплексами, от Искандера, до Бала, Бастиона и авиацией. И мобильные экскортные силы для организации конвоев доставки с материка подкреплений.

    Напомню,что во времена ВОВ наш враг, Германия, не имея на Черном море никаких кораблей крупнее шнелльботов и БДБ , а только авиацию ( даже не морскую) нанесла множество болезненных ударов могучему вроде ЧФ. К сожалению am
  30. +5
    24 ноября 2019 17:31
    Рассуждая гипотетически, причиной войны России с некоторыми странами НАТО станет то, что Прибалтика или Польша получат из штатов задание создать неприемлемые проблемы для России. В ответ получат материальный и моральный ущерб от Вооруженных Сил Российской Федерации. НАТО в лице Германии, Великобритании и США дистанцируется от попавших под встречно упреждающий удар «младо европейцев» и громко требует прекращения огня от участников конфликта. Параллельно вводится полная морская блокада России. Где не смогут обеспечить блокаду силой, применят саботаж и диверсии. Такое событие неизбежно и очень неприятно. Проявившие агрессию в отношении граждан России, бригады вооруженных сил Польши, прибалтики или Румынии попадут под массированный удар ВКС, ракет малой и средней дальности, ракетных систем залпового огня, кораблей Балтийского и Черноморского флотов. Морскую блокаду придется потерпеть. Никаких сил Балтийского флота для ее преодоления не хватит. Даже Балтийского флота СССР не хватило. Поэтому нужно ограничиваться формулой ударной достаточности корабельной группировки и подбирать талантливых флотоводцев, а не царедворцев. Рассчитывать, что на Балтийском флоте в час Х будет командовать новый адмирал Макаров не стоит.
    Поэтому Балтийский флот должен быть прибрежным. А наносить встречно-упреждающий огневой удар на всю глубину территории страны агрессора и по всей инфраструктуре, имеющей отношение к войне, включая и дорожную сеть, должен с суши и воздуха.
    Военная доктрина Российской Федерации допускает применение ядерного оружия в двух случаях: в ответ на ядерное нападение и в ответ на разрушение государственности. Российский военный и экономический потенциал не приспособлен для ведения войны с НАТО в течение долгого времени. Например, более двух месяцев. Затем наступает угроза потери государственности. Поэтому, если прекратить боевые действия на хороших условиях в течение месяца не удается, нужно наносить ядерные удары тактическими боеприпасами малой мощности с воздушным подрывом. Исходя из гуманитарных причин, желательно нанести удары по военно-морским базам или отрядам кораблей в море. Например по тихому симпатичному портовому городу Гдыня. Хорошо если на территории Калининградской области будут заранее вывешены билборды такого содержания. "Польским правительством принято решение о блокаде и обстрелах Российской территории. Просим жителей города Гдыня срочно эвакуироваться, в виду возможного ядерного удара по военно морской базе. Сожалеем за причиненные неудобства".
    1. 0
      24 ноября 2019 19:09
      . Российский военный и экономический потенциал не приспособлен для ведения войны с НАТО в течение долгого времени. Например, более двух месяцев. Затем наступает угроза потери государственности.

      Неясно, на чем вы основывает такой вывод.
  31. -4
    24 ноября 2019 17:46
    Вся суть положения России с 93 года в ее конституции.Разберитесь в ней с истинно знающими юристами.И когда поймете - ужаснетесь.И это в рамках обсуждения темы.Желаю успеха!
  32. 0
    24 ноября 2019 17:51
    На этом направлении идеально бы пригодились Су 34 с кранами под крыльями, как раз водоизмещение кораблей стран-камикадзе позволяет их топить этим изделием
  33. 0
    24 ноября 2019 18:33
    Надо честно предусмотреть в случае случайного попадания польского снаряда по Калининградской области ответное случайное попадание Ким Чен Ына по Окинаве и Токио.
    1. +3
      24 ноября 2019 19:08
      Ыну оно зачем?
  34. +1
    24 ноября 2019 19:23
    То что Балтийский и не только флот нужно усиливать и полностью обновлять тральщики понятно любому думающему человеку...Усиление Балтийского флота вижу в корветах 20385 и фрегатах 22350 в качестве флагманов отрядов флота ....Что до реакции РФ на атаку со стороны третьих стран с автором не согласен...Ограниченный удар по врагу со стороны РФ не поможет избежать антироссийских санкций и шумихи в прессе,где РФ обвинят во всех грехах...Масштабный удар по стране - агрессору со стороны РФ приведет к тому,что желающих воевать с РФ среди марионеток Вашингтона станет меньше,хотя бы потому,что сидящие в странах типа Эстонии царьки испугаются потерять свою незалежность и трон ...
  35. +1
    24 ноября 2019 19:29
    Цитата: Avior
    Ыну оно зачем?

    Ну ему то смысла в этом сильно больше, чем полякам обстрелять территорию России. А так - взаимосвязи вроде нет, а вот реально при таких раскладах поляки бы передумали однозначно, хотя, вроде бы какое им дело до Окинавы. Как говорит старина Макрон "мозг умер", поэтому связи я тут не вижу и сам. Но уверен - сработает!
  36. 0
    24 ноября 2019 19:35
    Перл "диванного эксперта". Если бы да кабы.
  37. +3
    24 ноября 2019 20:04
    c 1992 года - со дня сдачи ЭМ пр. 956 "Настойчивый" на Балтике не стреляли крылатым боезапасом. Я не про запуск РМ с какого-нибудь "Муссона", что бы 128 бригада стреляла по не маневрирующей ракете, идущей с дозвуковой скоростью параллельно ордеру кораблей на высоте 300 метров. Я про стрельбу 3М82 по щиту. С потерей Лиепайского полигона таких стрельб не было. С 1992 года. Далее - на 11540 стоит СУ "Уран" и есть штатная должность КБКР с 1990 года. И на 1135 "Пылкий" вместо носовых РБУ. Иное дело, что Неастрашный в строй не вернется. Как и Настойчивый.
  38. 0
    24 ноября 2019 20:10
    Александр Тимохин прав в том, что необходимо развивать минно-тральные силы, Финляндия и Польша сделали ставку на них. Тимохин объективно доказывает, что у Балтийского флота нет никаких шансов, но вместо очевидного вывода о том что все корветы , фрегаты и ПЛ необходимо перевести на океаны, где они нужны, где они способны воевать и где имеют важнейшую задачу обеспечения выхода АПЛ...... вместо этого Тимохин растекается в пустых мечтаниях о Миллионах Линкоров бороздящих просторы малюсенькой акватории... Стратегически нужно развивать ПЛ, с тральщиками воздушными и наземными средствами берегового базирования. А БФ и КФЛ сократить до пары Буянов М с тральщиками .
    1. +3
      24 ноября 2019 23:14
      Цитата: владимир1155
      А БФ и КФЛ сократить до пары Буянов М с тральщиками .

      Тогда придётся в случае малейшей заварухи Калининград сдать. Не "оставить", а "сдать", потому что эвакуация войск невозможна.
      От такие пироги.
      1. -1
        24 ноября 2019 23:28
        Цитата: Лопатов
        Цитата: владимир1155
        А БФ и КФЛ сократить до пары Буянов М с тральщиками .

        Тогда придётся в случае малейшей заварухи Калининград сдать. Не "оставить", а "сдать", потому что эвакуация войск невозможна.
        От такие пироги.

        ну во первых войска не для эвакуации, а для обороны и наступления предназначены, а во вторых сколько не укрепляй флот .... все равно
        Цитата: Лопатов
        эвакуация войск невозможна.
        . В третьих самое эффективнее в случае конфликта с НАТО это деокупация прибалтики и создание железнодорожного сообщения. в четвертых всегда можно что то перекинуть по рекам с ЧФ и СФ.
        1. 0
          25 ноября 2019 04:47
          в четвертых всегда можно что то перекинуть по рекам с ЧФ и СФ.
          Вы хоть представляете сколько это займет времени? Да и перекинуть можно только Буяны М у которых ни ПВО, ни тем более ПЛО.
          1. 0
            25 ноября 2019 14:38
            Цитата: Vadmir
            перекинуть можно только Буяны М у которых ни ПВО, ни тем более ПЛО.

            ну Каракурты тоже, и тральщики ходят по ВВП, а ПВО м ПЛО в таком мелком море можно поручить авиации, ее то ведь легче перекидывать, вот ее и надо строить, а не ненужные тихоходные надводные корабли, их вообще нужно прекратить закладывать, кроме тральщиков
    2. 0
      27 ноября 2019 05:49
      Минно-тральные силы необходимы для минно-тральных работ по обеспечению выхода на оперативный простор боевых кораблей ... если надводные, то в случае глобального конфликта (а иного просто не вижу) они будут мгновенно уничтожены, если пл - то в Балтике для современных лодок мелковато и это тоже грозит быстрым уничтоженеием. Уж тогда проще запускать "Калибры" и прочее просто от причалов или с акватории Маркозовой Лужи.
  39. 0
    24 ноября 2019 23:21
    Возможно вопрос не к месту, но если помечтать... уместно ли было применение на данном театре применение так и не созданных в СССР экранопланов? Я понимаю что опыта эксплуатации нет, из чего следует и тактики их применения , но все же если подумать о ударных и десантных группах на базе таких машин?
    1. +2
      24 ноября 2019 23:53
      Цитата: FomaKinyaev
      Возможно вопрос не к месту, но если помечтать... уместно ли было применение на данном театре применение так и не созданных в СССР экранопланов?
      Вряд ли уместно: дорого, да и штормит на Балтике частенько.
      1. 0
        25 ноября 2019 14:03
        5-6 баллов бывает часто?
    2. +2
      25 ноября 2019 05:29
      Анализ Балтики на предмет использования экранопланов уже проводился и вывод однозначный:не подходит.
      1. 0
        25 ноября 2019 13:59
        Поделитесь ссылкой на материал?
        1. 0
          25 ноября 2019 16:01
          Так,по памяти-нет. Слишком давно был материал. Извините.
  40. +1
    25 ноября 2019 02:11
    Благодарю Александра за интересный материал! Как же все сложно в этом мире!
  41. +1
    25 ноября 2019 05:28
    Получается нужно выводить из консервации и насыщать регион самолетами Ту-22. Для них как раз ТВД.
    Странно что вообще не поднимается вопрос про гидроавиацию.
    На Балтике самое место и беспилотным катерам. В варианте охотников на ПЛ,тральщиков и минных заградителей.
  42. Комментарий был удален.
  43. +1
    25 ноября 2019 15:09
    Корабль 42 метра длиной не может быть "малозаметным в радиолокационном диапазоне". Он на навигационной РЛС светится миль на 40, а уж на обзорной или прицельной - вообще на всё море. На полном ходу гидроакустики половины моря его услышат.
    1. 0
      25 ноября 2019 16:08
      с этим чуток проблема может быть.
      Земля, она не плоская.
      1. 0
        25 ноября 2019 20:36
        Не плоская да. Но антенны специально повыше ставят. Плюс ещё рефракция. Обычный пароход 100 метров длиной на типовой навигационной РЛС рисуется миль за 25-30 при высоте антенны 15 м. от воды и передатчике 10 кВт.
        1. 0
          25 ноября 2019 23:19
          радиогоризонт (км)=4,11*√высота антенны РЛС (м)
          hi
          1. 0
            25 ноября 2019 23:50
            Ну так, всё получается по этой формуле. Плюс рефракцию добавьте, она существенна в X-диапазоне
            1. 0
              26 ноября 2019 00:11
              формула учитывает это.
              в оптическом диапазоне вместо коэффициента 4,1 нужно взять 3,6 .
              и нужно учитывать, что цель тоже имеет высоту
              дальность видимости цели (км)=4,11*(√высота антенны РЛС (м)+√высота цели (м))
  44. Комментарий был удален.
  45. -2
    27 ноября 2019 04:13
    Бан закончен. Увы много смешного из произведений на военно-морскую тему мистера Тимохина к сожалению осталось без должных коментариев. Но вот новое, свеженькое. Итак: "Финский залив может быть очень быстро блокирован постановкой минных заграждений, что отрежет Северо-запад России от морских коммуникаций. Это станет экономической катастрофой для страны в целом." Это уже было в ВОВ и кончилось для подплава трагически, сегодня ситуация еще хуже, но ... неужели мистер Тимохин изволит думать, что постановка минных заграждений окажется незамеченной силами и средствами МО и ВМФ? А если буддет замечена, то это мгновенно вызовет цепную реакцию моментального реагирования, причем не корабликами и самолетиками БФ, а солидными средствами СЯС. Это не шуточки и никакого "угрожающего", "упреждающего" млм иного предвоенного периода не будет, не то время. Сейчас отсчет идет на секунды. Любая минная постановка сработает как триггер без обратного хода. Так о какой такой "экономической катастрофе для страны в целом" вообще может идти речь? Тем более, что выставление мин в первую очередь ударило бы по итак хлипким экономикам лимитрофов, а не по экономике РФ от Балтийского моря мало зависящей и обладающей огромными сухопутными резервами. Поставки прекратятся? так во время войны они и так более чем сомнительны если уж мины почали ставить. То есть нелепость как всегда с первых строк просматривается.
  46. -2
    27 ноября 2019 04:24
    Оп-па - новый перл! "Линии, связывающие Калининградскую область, с остальной Россией, таким образом, являются критически важными морскими коммуникациями, которые должны оставаться свободными при абсолютно любых обстоятельствах." Опять игра в морские сражения на полях компа. Если уж дело дошло до войны, то куда как проще пробить "сувалковский" коридор по суше, а не выдумавыть под морские сражения нелепые теории. Дальше комментировать - попусту пальцы стирать. Вывод напрашивается сам собой - мистер Тимохин очень жедает, тчо бы РФ раздербанила на кораблики прошлых войн военный бюджет, раздербаненный бюджет вызывает, естественно, выделение средств на социальные программы, на иновационные проекты, на строительство реально новых и нужных вооружений, вооружений направленных на пиф-паф, а на сдерживание вероятности возникновения даже делания начать пиф-паф у неадекватных личностей по всему миру. В этом суть военной политики РФ, ее доктрины. Вообще Тимохину стоит больше саниматься самообразованием не на иностранных примерах, а на отечественных, в том числе и ВОВ. Впрочем, возникает очень серьезное подозрение, что как Резун, Навальный и прочая-прочая, мистер Тимохин имеет цели очень далекие от декларируемых и тянущих корешки из шклки Сороса. Кстати, тем, кто азартно ввязывается в дискуссии и демонстрирует красуясь перед аудиторий свои военные познания, стоит быть поаккуратнее. "Болтун он находка ..." Вот и результат - первый комментарий уже старательно удален!
  47. -1
    27 ноября 2019 18:23
    В очередной раз нас убеждают строить Балтфлот и Черноморский....И первый и второй блокируются на раз два... Более того обоим придется сражаться против превосходящих морских, воздушных и наземных сил. Но подождите у нас ведь огромное побережье на Севере..и мерзлота тает... есть еще Тихий....Но нет снова давайте строить не то что нужно и не там где нужно...Вечная привычка "готовиться к прошлой войне".Бессмысленные траты времени и ресурсов. А Сталин, возможно назвал бы такие траты "Вредительством".
    1. -1
      28 ноября 2019 05:54
      Вот и я об этом твержу, за что и был забанен. Очень сомнителен научно-теоретический вклад мистера тимохина в копилку российской военно-морской науки. Впрочем, думаю, что ни к науке, ни к ВМФ сей господин отношения не имеет.
  48. +2
    29 ноября 2019 15:07
    В ходе второй мировой войны очень малочисленные и состоящие во многом из мобилизованных гражданских судов немецко-финские силы смогли в первые же дни войны эффективно нейтрализовать несоизмеримо больший по силе Балтийский флот РККФ. Причиной этого было владение инициативой и опережающий противника темп операций.

    Не понимаю, почему вы игнорируете авиацию немцев? Сухопутные части? Ведь именно эти силы привели к потери базы, считавшейся основной базой Балтфлота на тот момент, а потом в ходе таллинского перехода привели к потере Балтфлотом десятков вымпелов. Ну поставили "мобилизованные гражданские суда" минные заграждения перед Финским заливом, но при сохранении базы в Таллине это было бы не критично. Ладно, на суше не выстояли - флот ушел в Питер, где его "запечатали" минными заграждениями в заливе, но если бы было обеспечено превосходство в авиации - заграждения вполне успешно можно было бы разобрать на основных фарватерах, под прикрытием своих самолетов. Таким образом, основная проблема - не во владении инициативой (хотя это важно - не спорю), а в нелепых предвоенных решениях по строительству флота, а именно: в недостаточном количестве авиации (чем строить "несоизмеримо больший по силе" в вымпелах Балтфлот - лучше было дать ему несоизмеримо больше авиации) и в выборе базирования на плохо удерживаемый Таллин. Все остальное - следствие этих просчетов.
    1. 0
      17 декабря 2019 11:04
      Морскую блокаду придется потерпеть. Никаких сил Балтийского флота для ее преодоления не хватит. Даже Балтийского флота СССР не хватило. Поэтому нужно ограничиваться формулой ударной достаточности корабельной группировки и подбирать талантливых флотоводцев, а не царедворцев. Рассчитывать, что на Балтийском флоте в час Х будет командовать новый адмирал Макаров не стоит. Поэтому Балтийский флот должен быть прибрежным. А наносить встречно-упреждающий огневой удар на всю глубину территории страны агрессора и по всей инфраструктуре, имеющей отношение к войне, включая и дорожную сеть, должны с суши и воздуха.
  49. 0
    25 декабря 2019 05:24
    Бабки России ушли на яхты частных лиц. https://topwar.ru/148420-20-jaht-rossijskih-milliarderov-prevoshodjat-po-stoimosti-voenno-morskoj-flot.html