Удар гиперзвуковым "Кинжалом": неотразимый или нет?

220

Теперь недостатка в фотографиях МиГ-31К с Х-47М2 нет.

Гиперзвуковое оружие давно уже заняло почетное место среди других видов Wunderwaffe, которыми предполагается молниеносно повергнуть врага в прах. Вот и недавние испытания ракеты Х-47М2 "Кинжал" в ноябре 2019 года, когда МиГ-31К с авиабазы Оленья на Кольском полуострове отстрелялись ракетами по развалинам городка Хальмер-Ю, вызвали некий подъем чувств и бурное обсуждение. Мол, у нас есть теперь…

Разумеется, как и любое другое оружие, "Кинжал" вовсе не является неотразимым. Ему нужны определенные условия для достижения успеха.



"Кинжал" можно перехватить


В рассказах о гиперзвуковых ракетах часто есть такое неявное, но, думается, умышленное преувеличение. Х-47М2 может разогнаться до 10-12 Мах, только это не означает, что эта скорость будет у ракеты всегда. "Кинжал" — ракета твердотопливная, из чего следует, что двигатель горит недолго, 15-20 секунд. Именно в это время ракета достигает такой высокой скорости, а дальше, уже с неработающим двигателем, ракета летит по баллистической траектории к цели. То есть 10-12 Мах — это пиковая скорость, вскоре после того, как отработал двигатель.

Дальше, в силу сопротивления атмосферы и выполняемых ракетой маневров, скорость ее падает, и падает сильно. Скорость падения боевых блоков баллистических ракет малой дальности (а Х-47М2 ближе всего по конструкции именно к баллистическим ракетам, только пускаемым с самолетов) составляет 3-4 Мах, а управляемых боевых блоков и того меньше — 2-3 Мах. Создатели заявляют КВО "Кинжала" в 1 м, то есть, вероятнее всего, скорость боеголовки непосредственно у цели тоже будет 2-3 Маха, и вряд ли больше.

Дальность ракеты заявлена как 1000 км от точки пуска. Даже если бы весь этот путь ракета проделала бы на скорости 12 Мах (4 км/с — более половины первой космической скорости или 245 км/мин), то подлетное время составило бы 4 минуты. В реальности же, поскольку ракета теряет скорость и маневрирует, подлетное время составит 6-7 минут или даже больше. У типовой цели, эсминца типа Arleigh Burke или авианосца типа Gerald F. Ford (напомню, что авианосцы вооружены ЗРК RIM-162 ESSM), более чем достаточно времени, чтобы захватить "Кинжал" радаром и нацелить на него противоракеты.

Х-47М2 может выполнить несколько маневров уклонения от противоракет (вероятно, это запрограммированные маневры, а не реакция на пуск противоракеты; тогда после нескольких пусков противник вычислит алгоритм этих уклонений). Но все равно на самом последнем участке траектории ракете нужно будет лечь на курс столкновения с целью и больше с него не сворачивать. Если это происходит за 10 секунд до столкновения с целью, то расстояние между ракетой и целью в этот момент, на скорости 3 Мах составляет примерно 10 км (3 Мах — это примерно 1,02 км/сек). На мой взгляд, возможности американских систем ПРО достаточны, чтобы в таких условиях сбить летящую по прямой ракету почти как на учениях. Сбивать ракету так близко — это, бесспорно, испытание для американских нервов. Но технически это возможно. Иными словами, "Кинжал" перехватываемый, и с этим нужно считаться.

Давай собьем его из пушки


Возможные меры противодействия вовсе не сводятся только к ПРО. Неплохой вариант состоит в том, чтобы поддерживать высокую скорость и активно маневрировать, часто меняя курс. На 30 узлах авианосец за 7 минут проходит 6,3 км и в точке прицеливания ракеты кораблей может не оказаться.


USS Gerald F. Ford на ходовых испытаниях. Не нужно недооценивать, эта посудина весьма ходкая и маневренная

Если при конструировании ракеты заложили идею, что противник будет стоять на якоре и дожидаться себе ракеты в мостик, то это очевидная глупость. Противник, конечно, будет двигаться и маневрировать, из чего следует, что кто-то (например, самолет ДРЛО) должен отслеживать текущее местоположение целей и давать корректирующие указания.

Самое же главное в том, что носитель "Кинжалов", МиГ-31К, лишается ракетного вооружения, и, стало быть, вести бой с появившимися истребителями противника не в состоянии. Без прикрытия носитель предельно уязвим, фактически это тренировочная мишень, которую американские пилоты могут сбить МиГ-31 с "Кинжалом" не только ракетой, но и даже из бортовой пушки. Зная, что у российской авиации появились новые ракеты, которые потенциально могут нанести большой ущерб флоту, а при удачном попадании в лифт или в самолетный ангар авианосца надолго вывести его из строя, в тактику противоборства, несомненно, будет включен перехват носителей специально выделенными парами или группами истребителей.

Применение РЭБ мы даже особо обсуждать не будем, поскольку она сочетается со всеми перечисленными вариантами.

Из этого всего следует, что один-единственный МиГ-31 с "Кинжалом" успеха, вероятнее всего, не добьется. И даже 3-4 носителя тоже, вероятно, не добьются успеха. Просто потому, что у противника уже есть штатные средства и давно отработанные меры противодействия. Тому, кто считает, что "Кинжал" — это "один выстрел — один авианосец" или что "Кинжал" ну совершенно неотразим, прямо нужно сказать, что это самообман.

Удар в наивыгоднейших условиях


У любого оружия есть условия, в которых его применение наиболее выгодно и максимально эффективно. Есть такие условия и у "Кинжала", конечно.

Насколько можно судить, наиболее выгодно применять "Кинжалы" либо в ходе массированной атаки на авианесущую ударную группу всеми наличными средствами либо сразу после нее. Когда радары забиты отметками и боезапас зенитных ракет уже близок к исчерпанию, возможности перехвата "Кинжалов" объективно снижаются. В "каше" радарных отметок и в напряжении боя операторы ЗРК могут и зевнуть, пропустив "Кинжал". Он более опасен, чем, скажем, П-800 "Оникс", за счет большей массы боевой части (500 кг у "Кинжала", 300 кг у "Оникса"). Если же операторы ЗРК прозевали "Кинжал" в ядерном оснащении, то это может стоить им потери всей авианесущей группы.

Или же может быть добивающий удар, уже после массированной атаки. Повреждения и пожары, потери, израсходованный боезапас зенитных ракет, нервное перенапряжение противника — все это создает гораздо более выгодные условия для атаки "Кинжалами". Если еще воспользоваться моментом, когда самолеты противника посажены на авианосцы, то можно сравнительно немногочисленными пусками добиться более чем впечатляющего эффекта и очень серьезного урона для вражеского флота.

На мой взгляд, "Кинжал" хорош как "козырь в рукаве", то есть средство, с помощью которого можно добиться перелома хода боевых действий в свою пользу.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

220 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    3 декабря 2019 19:10
    всегда к Т34 и САУ с ИЛами прилагались котелок и ложка алюминиевая --и они важнее, но танки ,а сейчас и Кинжалы тож нужны( к ложкам)
    1. +1
      2 февраля 2020 17:40
      в связи с свободной продажей цирконов в мире начался опять авикосрач про неуязвимые всемогущики ауг... с перлами типа ему дальности нехватит не обнаружат собъют на подлёте носитель и вабще ввс и пво при встрече с корабельным самолётом пасует ибо харам. ЗАЧЕМ? чтобы новые чавесы со школы в виде тумаков от собратьев впитывали что есть СВОБОДА РАВЕНСТВО БРАТСВО а кто дрожащая смел сомневаться в исключительности супермена турусами наружу
  2. +31
    3 декабря 2019 19:16
    "Кинжал" — ракета твердотопливная, из чего следует, что двигатель горит недолго, 15-20 секунд.
    О 15 -20 секундах откуда информация? Источником не поделитесь? Или бла-бла бла?
    1. +5
      3 декабря 2019 19:53
      Хотел тоже написать об этом, но Вы опередили. Присоединяюсь к вопросу про источник.
    2. +12
      3 декабря 2019 20:21
      А вы думаете что у Искандера (Кинжала) физика иная чем у Точки, по которой все известно? Ну 9м723 побольше , так он и толще (т.е. площадь горения больше) да и топливо получше, так что и горит возможно не меньше, а может и быстрее, ибо энергетика современной ракеты выше. Я считаю что автор правильно предположил, у нее те же 20 плюс минус сек работы ускорителя.
      1. +2
        3 декабря 2019 22:17
        Не обязательно весь заряд СТРТ выгорит сразу, есть методы регулирования работы РД ТТ
      2. +8
        3 декабря 2019 23:09
        У автора все "пис-ми по воде виляно". Нигде нормальной инфо по Кинжалу нет, только " чернильноное облако" предположений и явной дезы. "Смотри СNN, там все расскажут" не устраивает, врут много. Много больше главкома. Даже Гридасов по части оценки большего доверия достоин, чем "ромашка" Собьют - не собьют от Верхотурова Д.
      3. +23
        4 декабря 2019 00:10
        Цитата: arkadiyssk
        А вы думаете что у Искандера (Кинжала) физика иная чем у Точки, по которой все известно?

        У Искандера может и та же,а вот у Кинжала совсем несколько иная,так как носитель не тягач,а МИГ-31,который поднимается на высоту,где плотность воздуха в разы меньше и разгоняется до 2-3 махов,придавая ускорение некое ракете. При этом,являясь по сути первой
        ее ступенью. Дальше больше...Кинжал не падает по балистике,а набирает высоту до 40-50 км, и двигается в стратосфере,где плотность воздуха куда ниже,нежели у поверхности,до определенного отрезка полета,когда надо пикировать на цель. Перехватить цель такую на высоте 40 км пробовали вы или автор?Пушками собрались сбивать ,эксперДы. wassat Посмотрите потолок перехвата у систем ПВО и больше не пишите чуши про перехваты таких целей.
        Теперь о времени полета...дальность Кинжала заявлена от 1000 до 1400 км.То есть,выгорание топлива не происходит за 20 секунд,а куда дольше.Иначе бы ,по простой арифметике,километров через 200 Кинжал бы от сопротивления воздуха,тупо бы плюхнулся на землю,исчерпав всю кинетику.
        Статья эта, очередное гонение коня в вакууме,чтоб не замерзнуть.
    3. 0
      4 декабря 2019 10:12
      и ещё хотел добавить вопрос к Вашему: а маневрирует ракета как? хвостом виляет или морду поворачивает?
      1. -1
        5 декабря 2019 01:46
        Хвостом - у неё рули решетчатые .
    4. 0
      4 декабря 2019 11:28
      У этого автора всегда бла-бла...в его методичке у России не может быть оружия лучшего чем на ЗАПАДЕ!
    5. +1
      4 декабря 2019 12:01
      Это время работы движка Точки-У и Искандера. 20 секунд
    6. +7
      4 декабря 2019 20:17
      Цитата: zloi_dekabr
      О 15 -20 секундах откуда информация? Источником не поделитесь? Или бла-бла бла?

      я хоть и не "Верхотуров" однако все просто
      9А7660 "кинжал"=это суть 9М723 (другой сопловой насадок, другой головной обтекатель, другая СН)

      9М723
      Дальность активного участка траектории - 12-15 км
      Высота траектории - ок.50 км
      Высота старта или цели над уровнем моря - 3000 м
      Скорость полета - 2100 м/с
      Скорость у цели - 700-800 м/с
      Угол пикирования ракеты на цель - 90 град.
      Максимальные перегрузки в процессе полета - 20-30G (ракета маневрирует в полете как по высоте так и по направлению полета)


      V=V0+ at .
      V-скорость
      a-ускорение
      t- время активного участка
      V0=0 м/с
      V=at=25(взял среднее)*9,82 м/с^2*t=2100м/с, t= 8,55 секунд работает РДТТ
      с учетом того, что ускорение не 20 и не 30g сразу,а меньше ("тяжелая" ракета) можно смело умнажать на 2
      ИМЕЕМ 17 секунд
      подойдём с другой стороны
      t=S/V
      (12000-15000)/2100=5,71 сек-7,14 сек
      с учетом того, что ракета не сразу набирает 2100м/с , можно смело значение умножать на 2
      ИМЕЕМ 11-15 секунд
      Вывод: Верхотуров прав (в части времени работы двигателя)
      Верхотуров не прав в другом.
      Он не знает, как летит 9А7660.
      Если не по горизонтали,а по баллистической, набирая высоту, до 100 км допустим.
      Тогда
      9А7660 в конце активного участка имеет не только кинетическую энергию
      [quoteМаксимальная скорость: М=10-12][/quote]
      V=10*340м/с= 3400м/с
      Ек=m*V^2/2
      но и потенциальную
      Еп= m*g*h
      для h= 100 км= 100000м
      Это будет СОВСЕМ не плохо.
      и может быть тормозящих сил будет маловато,что бы погасить эту энергию.

      Цитата: Дмитрий Верхотуров
      скорость боеголовки непосредственно у цели тоже будет 2-3 Маха, и вряд ли больше.

      fool
      -нет БГ у 9А7660! Корпус и БЧ неотделяемы
      -ни кто не знает какая система наведения.
      - выше я показал,что может и не "тормозиться"
      1. -4
        4 декабря 2019 22:25
        Цитата: opus (Антон)
        ...с учетом того, что ускорение не 20 и не 30g сразу,а меньше ("тяжелая" ракета) можно смело умнажать на 2

        Цитата: opus (Антон)
        с учетом того, что ракета не сразу набирает 2100м/с , можно смело значение умножать на 2

        Цитата: opus (Антон)
        Если не по горизонтали,а по баллистической, набирая высоту, до 100 км допустим.

        opus (Антон), стратег с Израиля , во-первых умножать, а не умнажать, во-вторых учите уроки и не пишите детские глупости на ВО! Детский расчёт.

        9А7660 в конце активного участка имеет не только кинетическую энергию
        Максимальная скорость: М=10-12
        V=10*340м/с= 3400м/с
        Ек=m*V^2/2
        но и потенциальную
        Еп= m*g*h
        для h= 100 км= 100000м
        Это будет СОВСЕМ не плохо.
        и может быть тормозящих сил будет маловато,что бы погасить эту энергию.

        Это вы написали для массы своего высказывания?
        Цитата: opus (Антон)
        -нет БГ у 9А7660! Корпус и БЧ неотделяемы
        -ни кто не знает какая система наведения.
        - выше я показал,что может и не "тормозиться"

        Итог плачевен в виду безграмотности стратега.
  3. +9
    3 декабря 2019 19:26
    Не принципиально. Вундервафель нет ни у кого, все сбивается, топится и взрывается. Вопрос только в грамотном применении.
    1. bar
      +4
      3 декабря 2019 20:24
      Ну так то да, если хорошо прицелиться и вовремя бросить, можно и кирпичом попасть smile
      1. +4
        3 декабря 2019 23:47
        Цитата: bar
        Ну так то да, если хорошо прицелиться и вовремя бросить, можно и кирпичом попасть smile

        У кирпича, в умелых руках, могут быть поистине неисчерпаемые поражающие возможности. Автор упёрся в авианесущие ударные группировки, абсолютно упуская из вида то, что первоначальный удар может наноситься не по кораблям, а по центрам управления и принятия решений, а уж потом по АУГ. А учитывая то, что война может быть весьма скоротечной, то с целью нанесения максимального урона противнику удар будет комбинированным и явно не ограниченным применением одного "Кинжала".
  4. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  5. +14
    3 декабря 2019 19:37
    Если цель авианосец то понятно появление вражеской авиации, а если фрегат? К тому же дистанция пуска кинжала явно больше ракеты воздух воздух противника. После пуска кинжалов Миг 31 нет надобности вступать в бой с авиацией противника, он отвернет и на максимальной скорости "пойдет домой" догнать его не сможет ни один самолет противника, а ракета на "догонном" курсе и на таких скоростях резко теряет дальность применения. Так в учебных боях Миг25 мог поразить другой Миг25 на встречном курсе со 100км а на догонном всего лишь с 10км (приблизительно)
    1. -1
      2 февраля 2020 17:42
      ведь скока раз постили кинжал или искандер или ещё чего оно управляемое.
  6. +3
    3 декабря 2019 19:42
    можно стрелять поближе скорость будет повыше а на дистанции 500км кто тебя сможет идентифицировать как миг-31 да еще с кинжалом ты или нет ну и прикрытие нужно всегда и всем
  7. -1
    3 декабря 2019 19:47
    Большой плюс для БР - неизвестеые для ПРО направление полёта ракеты.. а это ввиду малого времени затрудняет реакцию. Даже Патриот получает от спутника данные о старте БР...
    1. 0
      3 декабря 2019 19:52
      А если ещё и вертикально летит к цели
  8. +9
    3 декабря 2019 19:49
    Опять Дмитрий Верхотуров, эксперт по всем вопросам.
  9. 0
    3 декабря 2019 19:52
    На мой взгляд, "Кинжал" хорош как "козырь в рукаве", то есть средство, с помощью которого можно добиться перелома хода боевых действий в свою пользу.
    А что на счёт Циркона у автора тоже есть ответ?
    о 15- 30 секундах стоит писать, у меня есть предположения а
  10. +3
    3 декабря 2019 19:52
    Изучайте матчасть, Миг31 на сегодня один из быстрейших серийных истребительей мира 3400км-ч, для сравнения F-35 1930км-ч.
    Да конечно, у Мига 31к нет радара, нет ракет в-в, но не должен он входить в радиус действия АУГ авианосца, не должен даже входить в радиус локации авианосца, и уж тем более его радиус ПВО авианосной группы, у кинжала радиус 1000км у АУГ-500.
    Сбросил из стратосферы километров за 700 до цели подарок, отвернул обратно и на форсаже сваливать, и никто не увидит, а даже если увидит - хрен догонит.
    1. +10
      3 декабря 2019 21:10
      Цитата: EXPrompt
      Да конечно, у Мига 31к нет радара, нет ракет в-в, но не должен он входить в радиус действия АУГ авианосца

      Я что-то пропустил? Когда это с МИГов радары сняли и ракеты воздух-воздух?
      1. +10
        3 декабря 2019 21:38
        Цитата: neri73-r
        Я что-то пропустил? Когда это с МИГов радары сняли и ракеты воздух-воздух?

        Ну это ходит в интернетах "инсайд", что при модернизации в носителя известной ракеты с МиГ-31 демонтировали РЛС.

        Лично я полагаю, что источник данной информации как всегда - "ученый изнасиловал журналиста".

        Дело в том, что самолетная РЛС - это не только собственно антенная решетка, но и большое количество разновсяких блоков. Которые распределены в разных местах самолета. И демонтировать все это (если действительно так необходимо облегчить борт) можно, но по сложности будет примерно соответствовать капитальному ремонту. С полной разборкой половины фюзеляжа.

        Кроме того, при таком действии неизбежно спомнится волшебное слово "центровка". Которая уползет, если с борта снять РЛС. Неспроста при испытаниях опытных машин отсутствующее оборудование заменяют массо-габаритными макетами. Так что лично я считаю, что отсутствие РЛС на МиГ-31к - это фейк.
      2. +2
        4 декабря 2019 12:07
        "Когда это с МИГов радары сняли и ракеты воздух-воздух?"////
        ------
        Все сняли, чтобы суметь взлететь с тяжелой ракетой Искандер.
        И на простой сверхзвук МиГ-31 с ней не выйдет. Пуск - с околозвуковой скорости. И по стационарным целям, разумеется.
        Носителеми Искандера-Кинжала надо сделать Ту-22. Тогда это превратиться в серьезное стратегическое оружие.
        1. -1
          4 декабря 2019 13:27
          То есть, Вы хотите сказать, что пилот не осведомлён о воздушной обстановке?
          1. 0
            4 декабря 2019 13:39
            Ему сообщат по радио: "вылети в точку Х и пусти ракету". Кординаты цели внесут в Искандер-Кинжал еще до взлета самолета . Если летчик успешно произведет пуск из этой точки - БР поразит цель. Если нет - промахнется.
            Идея системы Кинжал: подлететь поближе, чтобы поразить важные цели (штабы, аэродромы, склады) в глубине тыла противника.
            1. +1
              4 декабря 2019 13:45
              Цитата: voyaka uh
              Ему сообщат по радио: "вылети в точку Х и пусти ракету".

              Такое пройдёт, только если бармалеев гонять, а если более-менее серьёзный противник, для которого и предназначен Кинжал, не пройдёт. Да и сомневаюсь я, что бы вес в 300-400 кг БРЛС Заслон был бы критичен для этого самолёта, что бы ее снимать.
              1. 0
                4 декабря 2019 13:52
                Вес груза - БР - больше 3 тонн. Это намного больше, чем вес обычного груза МиГ-31 перехватчика - шести ракет ВВ.
                Поэтому пришлось облегчить перехватчик, чтобы превратить его в бомбардировщик.
                1. +4
                  4 декабря 2019 14:10
                  Полезная нагрузка 5000 кг на 8 крепёжных элементах, как-то не вяжется с одним Кинжалом.
                  1. +1
                    4 декабря 2019 20:40
                    Цитата: neri73-r
                    Полезная нагрузка 5000 кг на 8 крепёжных элементах,

                    Авиационное пусковое устройство АПУ-60-II, масса 71 кг; каждого
                    4*71= 284 кг+ требухи с подводящими/отводящими , еще кг на 200
                    -484 кг
                    Авиационное катапультное устройство АКУ-410-1 или АКУ-620, данных не знаю, но вероятно +40% от АПУ-60-II
                    -под 700кг
                    ГШ-6-23
                    73 кг+ патроны
                    -140 кг?
                    ...
                    Вяжется
                    1. 0
                      4 декабря 2019 22:24
                      Цитата: opus
                      Вяжется

                      В чём? Сухопутная ракета 3800 кг, поднимает самолёт 5 тонн! Ракета овоздушенная, думаю, легче! Где же вяжется? Зачем БРЛС снимать, если есть ещё запас по боевой нагрузке?
        2. +6
          4 декабря 2019 20:31
          Цитата: voyaka uh
          Все сняли, чтобы суметь взлететь с тяжелой ракетой Искандер

          belay
          3800 кг-4615 кг, пусть 5000кг
          МиГ-31Б:
          Масса в полной заправке 39150 кг
          Максимальная взлётная масса 46750 кг
          46750-39150=7600 кг, запас есть
          напрягаем мозги и вспоминаем МиГ-31И Ишим и МИГ-31 С/МИГ-31 Д ( о чём ниже)
          а мухлёж про "отсутствие БРЛС" имеет ноги , кривые отсюда
          17 января 1987:Прототипы не имели РЛС (вместо нее была 200-килограммовый массовый эквивалент), радиопрозрачный носовой обтекатель заменили на цельнометаллический, ниши узлов АКУ для УР Р-33 зашили, установив центральный выдвижной пилон для "изделия". МиГ-31Д

          Цитата: voyaka uh
          И на простой сверхзвук МиГ-31 с ней не выйдет.

          belay
          Еще в 1998 г. ОКБ им. А.И. Микояна вышло с предложением о создании на базе истребителя-перехватчика МиГ-31 самолета-носителя МиГ-31С, способного запускать с высоты порядка 17 км на скорости 3000 км/ч ракету-носитель РН-С, которая в свою очередь выводила бы на орбиту малые коммерческие космические аппараты массой от 40 до 200 кг

          РН-С имела массу около 7,5 тонн

          так, что не надо "ля-ля"
          Комплекс 30П6 Контакт / МиГ-31Д / 79М6

          Цитата: voyaka uh
          Носителеми Искандера-Кинжала надо сделать Ту-22

          а я бы АН-124 сделал бы носителем, а вместо 9М7660 использовал бы что-то на базе 79М6 "Контакт", 2х ступенчатую, с отделяемой БГ.
          и было бы сЧастье всем
          1. -1
            5 декабря 2019 00:04
            "...способного запускать с высоты порядка 17 км на
            скорости 3000 км/ч ракету-носитель РН-С, "////
            -----
            И этот проект был подтвержден экспериментально?
            Пуск 7 тонной ракеты на скорости 3000 км/ч мне представляется сомнительным.
            1. +4
              5 декабря 2019 00:20
              Цитата: voyaka uh
              И этот проект был подтвержден экспериментально?

              нет. Но не думаю,что это были фантазии.
              Как пример: ASM-135 ASAT (массы, размеры и скорости там поменьше, но не суть)

              Цитата: voyaka uh
              Пуск 7 тонной ракеты на скорости 3000 км/ч

              масса ракеты и скорость носителя не очень и связаны. Аэродинамика (мидель ракеты) и где находится (сверху/снизу) -это да
              1. -1
                5 декабря 2019 00:36
                Спасибо за пояснения drinks
                1. +2
                  5 декабря 2019 01:01
                  Цитата: voyaka uh
                  Спасибо за пояснения

                  Да не за, что. Хотя я думаю, что пуски всё же на дозвуковой скорости происходят.
                  Уж больна она "торчит"
                  а так
                  1.Пуск ракеты с наружной подвески попроще,чем из внутренних отсеков
                  По командам внешнего пункта наведения скрытно на сверхзвуковой скорости вышел на рубеж перехвата, сбросил скоростьдо М=1.2, открыл отсек вооружений, включил РЛС. Скорость упала до М=1.1. Захват цели, пуск ракеты. Закрыл отсек, выключил РЛС, форсированный разворот.Скорость падает до М=0.9. Форсаж. Разгон до скорости М=1,5. Выключение форсажа. На бесфорсажном режиме самолет в малозаметном режиме на
                  сверхзвуковой скорости занимает новый рубеж атаки.

                  2. Подкрыльевые воздухозаборники с горизонтальным клином намного более устойчивы к подобным явлениям.
                  МиГ-31 их имеет.
                  Именно поэтому МиГ-31 осуществляет пуск ракет Р-33 на любой скорости

                  ===========================
                  Который раз смотрю этот фильм и плохеет мне, ккак представлю себя на месте пилотов/штурманов
        3. +1
          2 февраля 2020 17:45
          российская газета считает что Кинжал управляемый на всём пути и летает на 1000 а с нсоителем типа ту22 на все 2500 сумарно. Это именно ПКР соглансо английской вике. зачем цру тратит деньги на чатботов котрые сами себе противоречат непонимаю жи.
    2. -1
      4 декабря 2019 07:13
      Цитата: EXPrompt
      Да конечно, у Мига 31к нет радара, нет ракет в-в

      А может мне кто-нибудь ответить, почему именно 31-й стал носителем Кинжалов?
      Просто... переделка перехватчика в дальний ракетоносец - это как-то уж совсем сумрачным гением попахивает. Почему не Ту-22М или ТУ-160? На крайняк ТУ-95, Су-34, ПАК ДА, Су-57? Почему именно перехватчик 70х годов выпуска?
      Блин, это взрывает мой мозг.
      1. +3
        4 декабря 2019 13:45
        почему именно 31-й стал носителем Кинжалов
        1. Большая скорость (самый быстрый из наших) которую можно предать ракете, сэкономив топливо самой ракеты и увеличив ее дальность. 2. Не пришлось избавляться от самолета который еще может послужить.
      2. +1
        4 декабря 2019 21:00
        Цитата: psiho117
        Почему именно перехватчик 70х годов выпуска?

        экономия
        1. МИГ-31Д
        за ним
        МИГ-31C


        2.

        3.


        1+2+3=4.


        5. Он (МиГ-31) уже мало куда годен в нынешнее время
        1. +1
          2 февраля 2020 17:46
          миг31мало куда годен)))))))))))))))))))))) так и т90 устарел имея в 88ом году броню толще чем самый самый снаряд аюрамса ныне))) и это с контакт5 вместо реликта и снова по официальным пруфам. ЗЫ новый снаряд абрамса аткойже как на 800мм пробития по длинне толщине и материалу так что увы-с
      3. 0
        5 декабря 2019 01:07
        очему именно 31-й стал носителем Кинжалов?


        Сугубо версия. "Искандер" стоймя пускали, может и "Кинжал" надо тоже? Ту-22 на попа не поставишь, а МиГ можно.
  11. +5
    3 декабря 2019 20:00
    Цитата: EXPrompt
    Изучайте матчасть, Миг31 на сегодня один из быстрейших серийных истребительей мира 3400км-ч, для сравнения F-35 1930км-ч.
    .

    Максималка у Миг-31- 2750 км в час. Это у Миг -25 была 3000.
    Что до ракеты, то Кинжал - это тот же Искандер, только с воздушным стартом.
  12. +3
    3 декабря 2019 20:04
    Диагноз. Эксперд
  13. +3
    3 декабря 2019 20:09
    10 М - это скорость "Кинжала" при входе в атмосферу на высоте 100 км (селекция ГЧ ракеты от ложных целей), 5 М - это скорость на высоте 20 км, 3 М - скорость при встрече с надводной целью после выполнения противозенитного маневра "змейка".

    Полное подлетное время "Кинжала" порядка 6 минут, за это время надводный корабль типа фрегат и выше уйдет от точки внешнего целеуказания не более чем на 6 км (например, с помощью ЗГРЛС "Контейнер") при диаметре зоны обзора АРГСН "Кинжала" в несколько десятков км (цель с ЭПР от 100 кв.м и более).

    Подлетное время "Кинжала" с высоты 100 км с выполнением маневра "змейка" - примерно 30 секунд, что и определяет время реакции корабельной ПРО.

    Если оснастить ГЧ "Кинжала" собственными аэродинамическими рулями управления, то площадь её поражения осколочным полем противоракеты снизится на порядок.
    1. +1
      3 декабря 2019 20:21
      3 М - скорость при встрече с надводной целью после выполнения противозенитного маневра "змейка".
      противоракетный манерв отделяющегося блока баллистической ракеты? Вы серьезно?)))
      внешнего целеуказания....например, с помощью ЗГРЛС "Контейнер"
      Больше на “альтернативщину” похоже. Откуда у вас информация, что загоризонтные РЛС способны мало того, что обнаружить “надводный корабль типа фрегат ”, так еще и дать по нему целеуказание?
      1. +3
        3 декабря 2019 20:29
        Что вы понимаете под словом "обнаружить", Карл - типа: вооон там на расстоянии двух-трех лаптей? laughing
        1. -3
          3 декабря 2019 20:46
          ОБНАРУ́ЖИТЬ - показать, сделать явным, видимым
          Понимайте буквально. У меня есть сомнения по поводу эффективности ЗГРЛС для обнаружения кораблей среднего водоизмещения.
          1. +8
            3 декабря 2019 20:59
            Ознакомтесь с ТТХ ЗГРЛС "Подсолнечник-Э".
            1. +3
              4 декабря 2019 00:46
              Цитата: Оператор
              Ознакомтесь с ТТХ ЗГРЛС "Подсолнечник-Э".


              "Подсолнечник-Э" не находится, но есть "Подсолнух-Э":


              ЗГ РЛС ПВ контролирует надводную и воздушную обстановку в пределах 200-мильной прибрежной экономической зоны



              Дальность обнаружения морских объектов, км:
              - водоизмещением более 5000 т 250 – 300


              Неубедительно для борьбы с АУГ.
              1. +2
                4 декабря 2019 01:11
                Маломощная ЗГРЛС "Подсолнух-Э" работает точно также как высокомощная ЗГРЛС "Контейнер" и определяет координаты воздушных и надводных целей в виде внешнего целеуказания для средств поражения.
                1. +5
                  4 декабря 2019 01:16
                  Цитата: Оператор
                  Маломощная ЗГРЛС "Подсолнух-Э" работает точно также как высокомощная ЗГРЛС "Контейнер"


                  Неважно, как она работает - она непригодна для обсуждаемого применения.

                  "Контейнер" дает (по вашим же данным) точность в 1градус по азимуту (1.5 у "Подсолнух-Э"). На дальности 3000км это точность в 52км - тоже неубедительно "при диаметре зоны обзора АРГСН "Кинжала" в несколько десятков км". Это не говоря о том, что "Контейнер" один такой.
            2. +1
              2 февраля 2020 17:48
              ауг на полном ходу глушит собой вабще всё в море с пары тыщ км... даже крик кита могут слышать киты аж с большей дальности но рёв мотров ауг это нечто яркое как солнце вокург когда ты внутри. заодно радары ауг светться сильнее чем хоть что. и т.д. ЗЫ есь уйма иных обнаруженй.
      2. +2
        3 декабря 2019 20:33
        Цитата: Кукуруза
        противоракетный манерв отделяющегося блока баллистической ракеты? Вы серьезно?)))

        А что такого? Голова у него есть, значит и маневрировать может.
        1. -9
          3 декабря 2019 20:54
          Не может совершать противоракетный именно потому что “голова у него есть”, и там нет ни большого запаса топлива, ни аэродинамических рулей, ни мощной ГСН которая позволит уверенно держать цель после многочисленной смены курса.
          Картинка ваша не может быть верна для аэробаллистической ракеты. После отделения (вероятно даже сам пусе происходит в вертикальном положении, поэтому пока что и выбран носителем миг31, а не какой либо бомбер) ракета свечкой уходит в темноту стратосферы, после чего большую часть траектории проносится в верхних слоях атмосферы и ближнем космосе.
          1. +3
            3 декабря 2019 21:11
            Цитата: Кукуруза
            позволит уверенно держать цель после многочисленной смены курса.

            А куда цель денется? Мухой улетит чтоле?
            ни аэродинамических рулей,

            Если есть ГСН (а она есть) то есть и рули (логика).
            1. -3
              3 декабря 2019 21:58
              А куда цель денется? Мухой улетит чтоле?
              Именно. Проще иголку в стоге сена найти, чем в океане поймать корабль оптической/инфракрасной ГСН. Малейшее отклонение от курса(которое неизбежно накопится после активного маневрирования) на дальности в несколько сотен километров до цели, и головка самонаведения ее уже просто не найдет.
              то есть и рули (логика).

              и там нет ни большого запаса топлива, ни аэродинамических рулей,
          2. -1
            4 декабря 2019 00:49
            ракета свечкой уходит в темноту стратосферы, после чего большую часть траектории проносится в верхних слоях атмосферы и ближнем космосе.

            И именно поэтому её так тяжело сбить - дальность поражения по высоте у RIM -162 ESSM ? )))
            1. 5-9
              -1
              4 декабря 2019 12:54
              RIM -162 ESSM (или Панцирем-Тором каким) сбить Кинжал вообще невозможно и попасть не сможет, а если случайно попадёт то из-за слабосильности ничего не произойдёт.
              1. +1
                2 февраля 2020 17:51
                рим имеет такую примерно БЧ как ракета миг31 а п500 такую на учениях стабильно по 2 выдерживает несворачивая кинжал мягче но.. его скорость выше скорости цели рима не? панцирь имеет эффективную БЧ но нет скорости цели если тока на подлёте 3м уже но СМ уже 6м цель и вабще это проблема буков. тор имеет бронебойную БЧ убойную в многих иных смыслах и он много чего снесёт на ать два. но и тут это проблема буков тока у них там тока иджис и то явно не лучше рСЗО пэртриот саудовский американский израильский
          3. 0
            4 декабря 2019 04:42
            Цитата: Кукуруза
            ракета свечкой уходит в темноту стратосферы

            Как романтично! laughing
    2. +1
      4 декабря 2019 20:53
      Цитата: Оператор
      5 М - это скорость на высоте 20 км

      2100м/с в конце активного участка на 50 000м (9М723)
      Цитата: Оператор
      10 М - это скорость "Кинжала" при входе в атмосферу на высоте 100 км

      сомневаюсь,что 9М7660 "летает" выше линии Кармана.
      А вот 10-12 М, в конце активного участка, на высоте 80-100км (а лучше всего 70000-80000м) после 15- 20 сек работы двигателя, после пуска с эшелона 15-18 км.. вполне


      Цитата: Оператор
      Если оснастить ГЧ "Кинжала" собственными аэродинамическими рулями управления,

      у 9А7660 не отделяемая БГ , нет ГЧ, есть БЧ, коея интегрирована с корпусом
      1. +6
        4 декабря 2019 21:05
        5М - это оценка скорости не на восходящем, а на нисходящем участке траектории полета "Кинжала" после аэродинамического торможения при входе в атмосферу на высоте 100 км. "Кинжал" тем самым выполняет ту же задачу, что и "Першинг-2" - за счет интенсивного торможения путем выполнения противозенитного маневра "змейка" сбрасывает скорость до 5М (граница плазмообразования), после чего в работу включается радиолокационная ГСН.

        При пуске "Кинжала" с борта МиГ-31 (высота 18 км, скорость 2100 км/ч, в режиме кабрирования) на максимальную дальность ~ 1000 км апогей баллистической траектории будет находиться на высоте ~ 400 км от поверхности Земли.

        Никто (кроме причастных) не знает, насколько отделяема ГЧ бикалиберного "Кинжала" laughing
        1. +1
          4 декабря 2019 21:50
          Цитата: Оператор
          5М - это оценка скорости не на восходящем, а на нисходящем участке траектории

          Цитата: Оператор
          Никто (кроме причастных) не знает, насколько отделяема ГЧ

          Цитата: Оператор
          , что и "Першинг-2"

          а MGM-31C здесь при чём?

          vs

          ?
          Цитата: Оператор
          бикалиберного "Кинжала"

          а собака откуда?
          бисексуалов -читал, про "бикалиберный 9А7660... даже не погу представить: что это зверь такой
          1. +4
            4 декабря 2019 22:01
            Цитата: opus
            MGM-31C здесь при чём?

            "Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет" (С) laughing

            "Бисексуальный", он же бикалиберный корпус "Кинжала" - ГЧ малого калибра, РДТТ большого калибра с коническим переходником между ними
            1. +1
              4 декабря 2019 22:17
              Цитата: Оператор
              "Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет" (С)

              а 10 то лет откуда?
              Статья 283
              1.
              на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

              2.
              наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

              Да и вряд ли сие в Перечне сведений, согл. Указу Президента РФ от 30.11.1995 N 1203 (в ред. от 21.09.2011). В соответствии с Указом Президента РФ от 06.10.2004 N 1286 «Вопросы межведомственной комиссии по защите государственной тайны» (в ред. от 02.04.2012)

              Цитата: Оператор
              он же бикалиберный корпус "Кинжала" - ГЧ малого калибра, РДТТ большого калибра с коническим переходником между ними

              да ну.. хреньполная, кавкой же это "бикалиберный"?

              мухабляха дык почти все (выше) БР оказывается би- и три - калиберные?
              belay
              вот она красава
              1. +6
                4 декабря 2019 22:22
                Би/трикалиберные ракеты - со второй по десятую (слева направо).
                Остальные - максимум с головным обтекателем.
                1. +2
                  4 декабря 2019 22:24
                  Цитата: Оператор
                  Бикалиберные ракеты

                  бикалиберные бывают пушки/ стволы, револьверы, ПУ..
                  бикалиберных ракет НЕТ. Это чушь, с технической точки зрения
                  1. -2
                    5 декабря 2019 00:09
                    !
                    Цитата: opus
                    бикалиберных ракет НЕТ. Это чушь, с технической точки зрения

                    opus (Антон)! Учи матчасть, безграмотное дитя Израиля! У Панциря-С1 бикалиберная ракета!
                    1. 0
                      2 февраля 2020 17:52
                      у сосны аналогично.
          2. -3
            4 декабря 2019 22:37
            Цитата: opus
            бисексуалов -читал, про "бикалиберный 9А7660... даже не погу представить: что это зверь такой

            Поэтому и не можете представить, что не доросли до уровня специалиста со своими детскими выражениями, представленными выше... Или вы думаете, что на ВО можно так беспардонно вешать лапшу? Особенно о вашей некомпетентности говорит ваш детский расчёт с наивными предположениями, представленный выше.
  14. 0
    3 декабря 2019 20:09
    Вообще то, по обилию цифр думал, что Даманцев написал. Не угадал, но читать было интересно. Конечно, много предположений, но статья, по моему, написана грамотно. Человек думал, рассчитывал, предполагал. В общем, провел анализ.
    1. -5
      3 декабря 2019 20:19
      Господа минусовщики! Хотелось бы прочитать Ваши развернутые статьи на данные темы. Не комментарии, основанные на личных амбициях и смайликах, а хотя бы доморощенный анализ. А то выходит "среди г..на мы все поэты, среди поэтов мы г..но..."
      1. +1
        3 декабря 2019 21:52
        Цитата: Вождь краснокожих
        Хотелось бы прочитать Ваши развернутые статьи на данные темы

        Какие ещё статьи?

        Вопрос существования Кинжала как баллистической ПКР - это вопрос доверия к главкому. Никаких фактов на этот счёт не известно. Писать не о чем.
    2. +2
      4 декабря 2019 14:01
      В том-то и дело , что много предположений , которые в дальнейшем выдаются за неоспоримую истину
    3. 0
      2 февраля 2020 17:53
      гыгыгы 33 раза анализ))) восновном врань опрвергнутое официально.
  15. 0
    3 декабря 2019 20:15
    Наконец трезвая статья, как результат всех предыдущих обсуждений. На крупную цель нужен полк, как и в советское время.
  16. bar
    0
    3 декабря 2019 20:21
    У типовой цели, эсминца типа Arleigh Burke или авианосца типа Gerald F. Ford, более чем достаточно времени, чтобы захватить "Кинжал" радаром и нацелить на него противоракеты.

    Для "захватить и нацелить" может быть и достаточно, но для "перехватить", с дальностью RIM-162 ESSM в 50 км, могут и не успеть.
    1. -1
      3 декабря 2019 23:37
      Добавлю, что достаточно вспомнить израильский удар по Панцирю ,где ракета от него промахнулась на встречном курсе. А ведь там скорости ракет кратно меньше были.

      Поэтому всегда работа на встречных курсах ПВО - это небольшая лотерея. При этом надо учитывать, что у амеров основной способ уничтожения считается попадание в точно в цель (в отличие от наших комплексов). А это еще более усложняет перехват, особенно если цель иногда дергается (т.е. достаточно чуть из стороны в сторону подергаться, а в это время можно еще и цель пожирнее выбрать).

      Так что даже при захвате комплексов ПВО Кинжала, то не факт, что выпущенные ракеты уничтожат его.
      А любой промах - это лишнее время Кинжалу для сокращения пути к цели. Если не первому. то второму (простой перегруз по канальности).
      А если учесть особенности радаров Берков и Тиков, то совсем весело будет.
      1. 0
        4 декабря 2019 15:33
        "израильский удар по Панцирю ,где ракета от него промахнулась на встречном курсе"////
        ----
        Там - другое дело. В израильские ракеты встроен блок РЭБ. И от обманул наземный радар Панциря, который вел свою ракету.
        Если бы у ракеты Панциря была ГСН с видео-камерой, то попала бы.
        Но в целом, Вы правы. Элемент лотереи есть. Результативность ПРО по БР - около 50%. Надо пускать три ракеты ПРО, не менее, чтобы повысить шансы на перехват.
        1. -1
          5 декабря 2019 01:29
          Цитата: voyaka uh
          Там - другое дело. В израильские ракеты встроен блок РЭБ. И от обманул наземный радар Панциря, который вел свою ракету.
          Если бы у ракеты Панциря была ГСН с видео-камерой, то попала бы.

          voyaka uh (Alexey), вы непорядочный и грязный лгун! Второго поражения Панциря-С1 не было. Это грязный Фейк евреев! Не имеет и не может иметь ракета Панциря-С1 такую манёвренность. Забыли написать дифирамбы Ф-35. Не пишите чушь! Однако, в Википедию свой Фейк уже внесли, чтоб потом "козырять" перед россиянами липовым документом!
        2. 0
          2 февраля 2020 17:54
          радары панциря работают в ДМ см мм ИК тепловом и оптичесокм диапазонах. скупите сбе интернет и погшуглите) кстати а что там с ПВО израиля? накроет как саудовский порт не?
  17. -2
    3 декабря 2019 20:27
    С чего вдруг автор вообще взял, что “кинжал” - противокорабельная ракета и может хоть сколь нибудь эффективно попадать по движущейся цели?
    Про “искандер” подобное уже долго рассказывают, но подтверждений нет до сих пор, а береговые противокорабельные батареи пополняются почему то “балами” и “бастионами”, хотя казалось бы, что может быть лучше максимальной унификации и многофункциональности тактического оружия.
    1. -2
      3 декабря 2019 21:48
      Цитата: Кукуруза
      чего вдруг автор вообще взял, что “кинжал” - противокорабельная ракета и может хоть сколь нибудь эффективно попадать по движущейся цели?

      Это не автор. Главковерх показывал мультик 2 года назад.
      1. -1
        4 декабря 2019 13:47
        он же мультики показывает - как дышит
    2. +1
      4 декабря 2019 14:10
      Ну , во-первых , корабль , который движется равномерно и прямолинейно , является неподвижной целью .
      Во-вторых , Кинжал не является точной копией Искандера . Первый изначально являлся сухопутной ракетой и работа по МЦ для него является лишь бонусом , в отличие от . В-третьих - какое подтверждение Вы хотели бы получить ? В-четвертых , по Вашей логике и Балы не нужны - достаточно Бастионов
  18. +4
    3 декабря 2019 20:37
    Не думаю, что авианосцы всегда ходят на максимальной скорости. Со спутника теоретически по длине кильватерного следа можно определить скорость корабля. От чего не составит большого труда определить точку упреждения. Вот в этой точке и плюхнится на голову. Ещё у ГСН ракеты имеется определенный радиус захвата.
    1. +1
      3 декабря 2019 20:52
      + при маневрировании авианосца про взлет можно забыть
    2. -1
      3 декабря 2019 21:00
      А что за ГСН у Кинжала и способна ли она захватить движущийся Корабль?
      1. -1
        4 декабря 2019 15:39
        Она способна внести поправку со 100 до 10-20 м КВО на последнем километре над стационарной целью.
        1. -2
          4 декабря 2019 16:29
          Спасибо
          Тонкость как раз в движущейся
    3. 0
      4 декабря 2019 05:18
      Ещё бы спутники были такие, в необходимом количестве, хотя бы в мирное время.
  19. -1
    3 декабря 2019 20:43
    на скорости 12 Мах (4 км/с — более половины первой космической скорости или 245 км/мин)

    (3 Мах — это примерно 1,02 км/сек)

    Может я чего-то не понял. Может кто-то объяснит в чём суть?
    1. +1
      3 декабря 2019 20:58
      Число Маха М - это скорость звука в воздухе, значение непостоянное, зависит от плотности воздуха, а следовательно, от высоты, зависимость эта нелинейная
      Это если вы об этом
      Если о том, что короста ракеты падает- просто ракета входит в плотные слои воздуха и сопротивление движению растёт в квадратичной зависимости от скорости
  20. 0
    3 декабря 2019 20:48
    В принципе, сбивается ВСЁ! Но вот полосатики не замечены с великими успехами в этом деле!
    Кинжал не абсолютное оружие и чтоб нанести критический ущерб авианосцу, этой огромной "дуре", эт надо посторатся! С другой стороны, концепция неотвратимого удара именно с их помощью как то не особо "рисуется" по отношению к хорошо вооруженному противнику, скорее опасность представляют корабли, загруженные ударными ракетными системами, под завязку! Они меньше, их много больше по количеству, на всех ракет не напасешься!!!
    Что получается? Опять отправлять свои "танки" на "аэродромы" противника! Т.е. ядреные аргументы по центрам агрессии, центрам принятия решений!
    Плохой вариант, армагидец всем и сразу!
    Получается, на "Кинжал" надейся а "Тополь" держи на взводе.
    Вот и вся стратегия с философией.
    ПС ... "Кинжалом" можно грохнуть одиночку, небольшую эскадру отщепенцев, а не полноценный, сильный, сбалансированный флот!
    1. -1
      4 декабря 2019 15:42
      "а "Тополь" держи на взводе."////
      -----
      Совершенно верно. Кинжал - тактический довесок. И не по эскадрам, а по важным стационарным целям.
      1. 0
        4 декабря 2019 18:33
        Цитата: voyaka uh
        по важным стационарным целям.

        Стационарная, РАЗВЕДАННАЯ, цель, отличается от активно маневрирующей, маскирующейся уже не столь существенно.
        Для современных ударных систем, имеющих в обеспечении эффективную систему разведки, поиска и целеуказания, не существует недоступных, шибко трудных целей! Только рубеж или рубежи обороны преодолеть ... но это отдельная тема.
        1. -1
          4 декабря 2019 18:35
          Кинжал-Искандер - баллистическая ракета.
          БР не способна поразить мобильную цель. Если бы могла, то никто не мучился бы с разработкой крылатых ракет.
          1. 0
            4 декабря 2019 19:00
            Не за конкретные ракеты .... моя бывшая "тема", разведка, поиск, контроль, имею представление. Давно было, но принципы, тактика, не шибко изменились с тех пор. Стали точнее, быстрее, оперативнее ......
        2. +1
          2 февраля 2020 17:57
          ракеты с400 или 300 или 200 весят тоннами на старте и маневрируют сразу апосле разгонного участка или на последнем километре... из скажем 400 они аж боьлше ракеттипа искандера бывают если дальние так вот он маневрируют и управляються а эти с чего нет? типа летит по балистике? ичё ЗУР тоже летят по эконмной траектории а не выписывая вензеля. но рули то есть))))
  21. +6
    3 декабря 2019 20:51
    На мой взгляд, возможности американских систем ПРО достаточны, чтобы в таких условиях сбить летящую по прямой ракету почти как на учениях.

    Опишите процесс. "На мой взгляд", на мой взгляд, на аргуммент не тянет
  22. -1
    3 декабря 2019 21:01
    Цитата: Кукуруза
    ... и там нет ни большого запаса топлива, ни аэродинамических рулей, ни мощной ГСН ...
    Картинка ваша не может быть верна для аэробаллистической ракеты...вероятно даже сам пусе происходит в вертикальном положении....

    да мультики это все, мультики...
  23. +1
    3 декабря 2019 21:05
    С "Кинжалом" вопрос интересный. Смотря какая цель, от этого будет зависеть эффективность как самого "Кинжала", так и пуска.
    Если мы говорим про АУГ, то это могут быть сотня или даже тысяча морских миль. Т.е. как носителю, так и "Кинжалу" придется преодолеть Берков и Тик, что ни разу не просто.
    Да и не известно где будет сам авианосец(ы), как и Шершни.
    Внутри АУГ могут быть топливозаправщики, что увеличивает дальность Шершней. Так же обязательно будут ДРЛО, как минимум один.
    Так что вопрос действительно интересный...
    1. 0
      3 декабря 2019 21:20
      А "Берки и Тики" сами не могут стать целью, обязательно их преодолевать? И что будет с авианосцем без них?
      Вопрос буквальный, без каких-либо дополнительных смыслов, поскольку сам не военный и знать не могу
      1. -3
        3 декабря 2019 21:56
        А "Берки и Тики" сами не могут стать целью, обязательно их преодолевать? И что будет с авианосцем без них?

        Могут, почему бы и нет. Но авик, цель приоритетная.
        Но даже вынести Берк или Тику не простая задача. Вполне возможная, но не простая.

        И что будет с авианосцем без них?

        Ничего хорошего. Ведь они его защита, часть защиты, как и Шершни с ДРЛО.
        1. +1
          3 декабря 2019 22:03
          Так может их просто по-очереди расстрелять, не входя в зону поражения ни Берков, ни потом самолетов авианосца. Ну сделают Миги несколько рейсов, АУГ так быстро не отплывет за радиус действия комплексов
          Чем Миги сбивать на дистанции 700 км будут?
          1. -1
            4 декабря 2019 00:11
            Так может их просто по-очереди расстрелять, не входя в зону поражения ни Берков, ни потом самолетов авианосца. Ну сделают Миги несколько рейсов, АУГ так быстро не отплывет за радиус действия комплексов
            Чем Миги сбивать на дистанции 700 км будут?

            Количество носителей "Кинжала" сколько? Явно меньше, чем всего у нас МиГ-31. Ведь модернизировали несколько бортов.
            От нескольких ракет у Берка все шансы отмахнутся, а значит надо давить числом. Очень большой расход ракет выйдет.
            Возьмем СССР, как он собирался бороться с АУГ. А бороться с АУГ должны были Ту-22, с такими ракеты как Х-22. Но в Союзе посчитали, что даже два полка не гарантирует не то что уничтожение, а просто выведение из строя АУГ. При этом два полка Ту-22 были по сути смертниками.
            Так что,.. как видите, не все так просто.
            1. -3
              4 декабря 2019 00:35
              От нескольких ракет у Берка все шансы отмахнутся, а значит надо давить числом. Очень большой расход ракет выйдет.

              У Бёрка нет шансов , даже от одной ракеты .
            2. 0
              4 декабря 2019 05:54
              Цитата: Джек О’Нилл
              бороться с АУГ должны были Ту-22, с такими ракеты как Х-22. Но в Союзе посчитали, что даже два полка не гарантирует не то что уничтожение, а просто выведение из строя АУГ. При этом два полка Ту-22 были по сути смертниками.
              Так что,.. как видите, не все так просто.

              1.дальность запуска Кинжала с Миг-31 в несколько раз больше Х-22, поэтому вероятность поражения носителя на порядок меньше.
              2. Скорость Миг-31 выше чем Ту-22М3, поэтому у них гораздо больше шансов выйти из зоны поражения после запуска ракеты.

              В итоге можно оценить вероятность поражения связки Миг-31 Кинжал в ДЕСЯТКИ раз меньше чем Ту-22 Х-22.
            3. 0
              4 декабря 2019 10:23
              Конечно не просто! Радиус перехвата дежурных средств (самолетов) авианосца до 600 км., а дальность пуска Х-22 по заранее обнаруженной цели 300-400 км. максимум. При этом Ту-22М3 берет в боевом снаряжении, как правило, всего 1 Х-22. На сопровождение истребителями, способными связать боем дежурные силы АУГ, в советское время надежды не было, только разве что после появления СУ-27, но и он на максимальный дальняк без дозаправки не летун. Отсюда и наряд на уничтожение АУГ - дивизия Ту-22М3. Даже при успешном выполнении задачи на аэродром должны были возвратиться считанные борты, остальные по расчетам - пасть смертью храбрых.
              А теперь посмотрите на озвученные (на сегодняшний день) характеристики "Кинжала". Я думаю сравнивать его и Х-22 некорректно. И наряд сил будет совсем другим.
            4. +2
              4 декабря 2019 10:51
              Ну вот и коллеги в ветке пишут - нет шансов у Берка отмахнуться. А чем он отмахиваться будет от одной даже ракеты Кинжал? На дистанции 700 км, к примеру. Автор статьи разгромил и скорости и то, что ракета не перехватывается, правда, не обосновал, почему легко, как на учениях американцы Кинжалы приводнять будут, но дистанции он не подверг сомнениям.
              И вот, пусть два МИГа зайдут на атаку крайнего в ордере АУГ Берка и с дистанции 700 км метнут кинжалы. Как Берк отмахнется, и как он нанесет ущерб Мигам?
              А через небольшой интервал - еще пара зайдет на атаку. Вроде как 10 Кинжалов в Крыму на дежурстве обещали - вот 5 пар каруселью и пройдут по АУГ, первые на "перезарядку", пока последние отстреляются и так по новой. Чем АУГ отмахиваться будет?
              Все-таки я не верю, что вот МО РФ будет полную пургу гнать про возможности кинжалов и попросту наврали про ттх, и американцы играючи их могут сбить, прям как на плановых учениях свои мишени. Автор, похоже, не с той ноги встал, вот и нагнал тоски. К тому же все на предположениях и догадках, суть статьи коротко можно так выразить "я так щетаю, что американцы кинжалы эти легко посбивают..."
              1. -2
                4 декабря 2019 19:22
                Ну вот и коллеги в ветке пишут - нет шансов у Берка отмахнуться.

                Тут много чего пишут. Думайте сами, не надо на веру принимать мои или чьи либо слова.

                А чем он отмахиваться будет от одной даже ракеты Кинжал? На дистанции 700 км, к примеру.

                А на 700-км и не надо отмахиваться ему. А так хватит и ESSM и тем более ESSM Block 2.

                Чем АУГ отмахиваться будет?

                Шершни, ESSM.

                Все-таки я не верю, что вот МО РФ будет полную пургу гнать про возможности кинжалов и попросту наврали про ттх, и американцы играючи их могут сбить, прям как на плановых учениях свои мишени.

                МО на серьезных щах показывали видосы с Апача, дескать это Ми-28 в Сирии. Да и так же не забыт видос, где МО одну из миссий CoD MW представило как пруф того, что турки скупали нефть у ИГИЛ.
                Да и перехватить не так легко, как и поразить.
              2. -4
                4 декабря 2019 20:08
                Цитата: Gost2012
                Чем АУГ отмахиваться будет?

                Ага, останется всего-то ещё 9 раз по столько же.
                Напомню - у США десять АУГ и одиннадцать авианосцев в строю (а на подходе ещё 2 - Кеннеди и Энтерпрайз).
                Верхом наивности будет думать, что они допустят ситуацию по типу
                5 пар каруселью пройдут по АУГ
                .
                Шапкозакидателям следует помнить, что речь идёт о мощнейшей военной силе и экономике планеты.
                1. Комментарий был удален.
            5. 5-9
              0
              4 декабря 2019 12:57
              А вот мериканцы считали по результатам своих учений, что в обычном случае, без случайной удачи для одной из сторон, полк Ту-22 самоубившись выносит АУГ...
              но у нас поэтому придумали пр.949 с П-700.
              1. 0
                4 декабря 2019 13:50
                Давно слышу эту историю про полк Ту-22. Жаль ни где не пишут источник этой истории. Она вполне может оказаться про Ту-22К, а не про Ту-22М3. Просто за время пересказа техника в ней модернизировалась.
                1. +7
                  4 декабря 2019 14:02
                  Кузин Владимир Петрович; Никольский Владислав Иванович. "Военно-Морской флот СССР, 1945-1991. История создания послевоенного ВМФ СССР и возможный облик флота России". Издание 1996 года

                  В этой книге речь шла всего лишь о варианте использования против АУГ полка Ту-22, вооруженных ракетами Х-22 с конвенционными БЧ. В случае использования спецБЧ для вывода из строя АУГ хватит одного Ту-22 с двумя-тремя Х-32, "Кинжалами" или "Цирконами".

                  Использование одной БРСД "Пионер-3"/Рубеж" с РГЧИН также приветствуется.
      2. +1
        2 февраля 2020 17:58
        это ока 30 лети назад уже 40 скоро или ПКР делали пару манёвров а искандер уже множество на любом этапе не теряя цели.. кинжал эот ПКР там с манёвром всё ок. п500 шли стаей ещё переодически поднимая 1 контролирующую цель и снвоа уходя за горизонт по высоте. это уже лет 50 анзад было. тока в омериге бюджет для такого великоват. несмогли
    2. +2
      4 декабря 2019 00:38
      Да и не известно где будет сам авианосец(ы), как и Шершни.

      Ну как это неизвестно ??????????
      Смотрим радиус действия самолётов авика , и отчерчиваем окружности от берегов России - и всё . Или вы думаете , что нам имеет смысл гоняться за авиком у берегов Антарктиды ? ))))
  24. 0
    3 декабря 2019 21:18
    Написать такой большой текст и не по делу - нужен талант. А рассуждения об атаке АУГ конвенционными боеголовками признать дельными, увы, нельзя. Ну и пытаться выстроить всю статью на основе предположения что двигатель работает только 20 секунд и только при разгоне, при том что вообще-то противокорабельные ракеты как раз стараются разгонять на финальном участке... В общем, кг/ам.
    1. +5
      3 декабря 2019 22:29
      Цитата: Pbs2
      на основе предположения что двигатель работает только 20 секунд и только при разгоне, при том что вообще-то противокорабельные ракеты как раз стараются разгонять на финальном участке...


      ПКР - крылатые ракеты, их двигатели работают на всем протяжении полета, так что ПКР способны на финишный рывок. А много вы знаетет баллистических ракет, боевой блок которой разгоняется на конечном участке?
      1. 0
        25 декабря 2019 09:57
        Кинжал не баллистическая, а аэробаллистическая ракета. И боевой блок обычных баллистических ракет предназначен для поражения целей размером с город, там условия совсем другие.
        1. 0
          25 декабря 2019 11:10
          Цитата: Pbs2
          Кинжал не баллистическая, а аэробаллистическая ракета.


          Разница только в способе старта.

          Цитата: Pbs2
          боевой блок обычных баллистических ракет предназначен для поражения целей размером с город


          Это не так. Даже у Трайдента КВО - десятки метров.
          1. 0
            25 декабря 2019 12:07
            Разница в первую очередь в высоте полета и скорости на конечном участке. КВО в данном случае не имеет значения, если цель точечная, а взрыв, даже ядерный, необходимо произвести максимум в сотнях метрах - ее можно надежно прикрыть ПРО. Если цель размером с крупный город, а для поражения можно произвести взрыв в нескольких километрах над целью - задача ПРО сильно усложняется.
            1. 0
              25 декабря 2019 12:36
              Цитата: Pbs2
              Разница в первую очередь в высоте полета и скорости на конечном участке.


              Вам следует верить на слово, или вы подкрепите свои слова какими-нибудь физическими рассуждениями?

              Цитата: Pbs2
              а взрыв, даже ядерный, необходимо произвести максимум в сотнях метрах


              Я понимаю, что разговоры об убийстве городов популярны на Topwar, но, вообще-то, те же Trident предназначаются (в том числе) для поражения ШПУ, где воздушный взрыв в сотнях метров от цели не сильно эффективен. Искандеры, ужас какой, официально ЯБЧ не снаряжаются.
      2. +1
        2 февраля 2020 18:00
        ниразу. двигатели максимум 2 режимные. на старте чтобы нетащить лишнй вес и да у всех ракет всё топливо всегда сгорате за секунды. воообще всегда. у Пкр БЫВАЕТ ДОРАЗГОН НА ПОДЛЁТЕ К ЦЕЛИ НО ЭТО ТОЖЕ СЕКУНДЫ массатам уже корпус+бч и скорость не 0 а скажем 1,5м так что доразогнать не критично сложно.
  25. -4
    3 декабря 2019 21:19
    Вопрос удара таким оружием. Является вопросом носителя! Поэтому если есть 3 или 300 носителей является критичным. Будут хотя бы сотня носителей. Будут критичными. На данный момент просто цирк.
  26. -2
    3 декабря 2019 22:23
    Цитата: Gost2012
    Так может их просто по-очереди расстрелять, не входя в зону поражения ни Берков, ни потом самолетов авианосца. Ну сделают Миги несколько рейсов, АУГ так быстро не отплывет за радиус действия комплексов
    Чем Миги сбивать на дистанции 700 км будут?

    автор предполагает пуск ракет с дистанции 1000км, а почему не 100,200 или 300? какая-то испуганная тактика применения, да еще и без всякого прикрытия. Странные рассуждения к реалиям малоотносящиеся. sad
  27. -1
    3 декабря 2019 22:27
    вероятно, это запрограммированные маневры, а не реакция на пуск противоракеты; тогда после нескольких пусков противник вычислит алгоритм этих уклонений


    Я думаю, сегодня технологии уже дошли до того, что блоки можно перепрограммировать по мере надобности.
  28. +1
    3 декабря 2019 22:36
    Кинжал" — ракета твердотопливная, из чего следует, что двигатель горит недолго, 15-20 секунд. Именно в это время ракета достигает такой высокой скорости, а дальше, уже с неработающим двигателем, ракета летит по баллистической траектории к цели. То есть 10-12 Мах — это пиковая скорость, вскоре после того, как отработал двигатель.
    Дальше, в силу сопротивления атмосферы и выполняемых ракетой маневров, скорость ее падает, и падает сильно.

    Какой вывод ? Чем ближе запустили ракету от цели - тем больше будет скорость Кинжала на конечном участке , тем ниже шанс сбить. Их самолёты ДРЛО, обнаруживают цель, не дальше 400 км . Вот вам и начальная точка сброса ракеты до цели . Т.е всё ,что там автор насчитал (2Маха при поражении цели за 1000км ) ,можно смело умножать на два.
    А если учесть , что самолёты ДРЛО, не всегда будут в воздухе , то можно и за 200 км до цели запускать ракету.
    Не забываем , что модернизированный МиГ -31 способен сам выдавать целеуказание всем желающим (сетецентричность), не хуже спутника.
    1. +1
      3 декабря 2019 23:48
      Цитата: lucul
      Их самолёты ДРЛО, обнаруживают цель, не дальше 400 км . Вот вам и начальная точка сброса ракеты до цели

      А радиус действия самого самолета ДРЛО прибавлять не нужно?

      "Боевой радиус: 320 км (продолжительность патрулирования — 3—4 часа) Самолёт обеспечивает максимальное обнаружение целей на расстоянии около 540 км[1] (самолёты) и 258 км (крылатые ракеты)"


      Вообще, вы хоть что то на Топваре читаете? Ну хотя бы статьи Тимохина? К примеру от 4 декабря 2018г.

      1. +1
        3 декабря 2019 23:56
        Вообще, вы хоть что то на Топваре читаете? Ну хотя бы статьи Тимохина? К примеру от 4 декабря 2018г.

        Как часто спутник висит над ордером ? Радиус действия самолёта ДРЛО , его способ защиты от наших дальнобойных ракет Р-37М ? Если самолёт ДРЛО сбит - дальность обнаружения корабельных радаров ?
        1. -1
          4 декабря 2019 00:02
          Перечитайте, специально для вас добавил боевой радиус и дальность обнаружения. Grumman E-2 Hawkeye.

          А спутник над АУГ висит годами, он и на геостационарной орбите есть, и низкоорбитальных спутников у штатов море.
          1. +1
            4 декабря 2019 00:08
            Перечитайте, специально для вас добавил боевой радиус и дальность обнаружения. Grumman E-2 Hawkeye.
            А спутник над АУГ висит годами, он и на геостационарной орбите есть, и низкоорбитальных спутников у штатов море.

            Чаво ???
            Я вопрос задал - способ защиты самолёта ДРЛО от наших Р-37М ?????
            Откуда данные за 540км , если базовые 400 км ?
            Спутники на геостационарной орбите не обладают нужными средствами для точного целеуказания цели . Точно выдают только спутники висящие гораздо ниже, но они не висят над целью , а летят по своей орбите , и окно возможностей там появляется весьма нечасто.
            1. 0
              4 декабря 2019 00:22
              Цитата: lucul
              Чаво ??? Я вопрос задал - способ защиты самолёта ДРЛО от наших Р-37М ?????

              С арифметикой знакомы? Дальность пуска Р-37 300 км, дальность радаров МиГ-31 - 320 км, увидит его Хокай за 540 км, АВАКС за 600-700 км. laughing

              Цитата: lucul
              Спутники на геостационарной орбите не обладают нужными средствами для точного целеуказания цели

              На схеме черным по белому указаны спутники связи прежде всего, обеспечивающие непрерывную связь с зоной дальнего ДРЛО обеспечиваемую АВАКС-ами (и разведспутниками тоже по возможности)
              1. +2
                4 декабря 2019 00:32
                С арифметикой знакомы? Дальность пуска Р-37 300 км, дальность радаров МиГ-31 - 320 км, увидит его Хокай за 540 км, АВАКС за 600-700 км. laughing

                Где данные по Хоккаю на 540 км ????
                Гарантированные только 400км .
                При облучении МиГ-31 достаточно довернуть на цель (400 км минус 320км равно 80км , МиГ-31 пролетит это расстояние очень быстро) , выпусить ракету и уйти . Хоккай , всё труп . Другой МиГ-31 может запускать Кинжал.
                На схеме черным по белому указаны спутники связи прежде всего, обеспечивающие непрерывную связь с зоной дальнего ДРЛО обеспечиваемую АВАКС-ами (и разведспутниками тоже по возможности)

                Я так понимаю вы один из тех товарищей , кто свято верит в амер.военную мощь , и в их спутники , по которым " можно газету читать из космоса" ? ))) Забудьте , спутники связи не обеспечивают 100 % покрытия . И они не обладают возможность целеуказания .
                Где данные по Аваксам на 700 км обнаружения , которые могут стартовать с авианосца ? ))))
        2. -3
          4 декабря 2019 01:59
          Цитата: lucul
          его способ защиты от наших дальнобойных ракет Р-37М

          1. Сам Хокай, его средства РЭБ.
          2. Висящий рядом Гроулер.
          3.Дежурное крыло истребителей.
          4. Все корабельное ПВО ордера.
          Цитата: lucul
          Если самолёт ДРЛО сбит

          Их там 4, ЕМНИП. Кроме того, сейчас партнёры отрабатывают использование обычного пингвина как ДРЛО.
          Цитата: lucul
          дальность обнаружения корабельных радаров ?

          По горизонту.
          Цитата: lucul
          80км , МиГ-31 пролетит это расстояние очень быстро

          Миг пролетит это расстояние за 2 минуты, не считая времени на маневр.
          Цитата: lucul
          выпусить ракету и уйти . Хоккай , всё труп

          В результате маленькая ГСН ракеты остаётся один на один со всеми возможностями авиакрыла. Труп тут, скорее всего, МиГ, за те 2 минуты к нему уже довольно много чего летит. А запуск РВВ с предельной дистанции неэффективен более-менее никогда.
          1. +4
            4 декабря 2019 08:45
            . Сам Хокай, его средства РЭБ.

            Ага , наверное Р-37М подлетевши должна в ужасе упасть от Хоккая )))
            Р-37М уже идёт с защитой от помех )))
            . Висящий рядом Гроулер.
            .Дежурное крыло истребителей.

            Аха-ахах - так они рядом с ним по кругу летать будут ? ))
            Все корабельное ПВО ордера.

            Дальность действия ракет ПВО ордера по высоте ? Кинжал то со 100км падать будет , и уверяю вас никак не по пологой траектории ...
            Их там 4, ЕМНИП.

            Даже если одновременно поднимут все 4 самолёта - все 4 и лягут )))
            По горизонту.

            Т.е на 50км ... угу .... а теперь сравните с радаром МиГ-31 )))
            Труп тут, скорее всего, МиГ, за те 2 минуты к нему уже довольно много чего летит.

            Аха-ахах )))))
            Вы дальность ракет воздух - воздух на Ф-18 помните ? МиГу нужно пролететь только 80 км до поражения цели , а Ф-18 все 150 км , а с учётом догонного запуска ракет - то вообще ничего не светит .
            А запуск РВВ с предельной дистанции неэффективен более-менее никогда.

            У вас мнение слаживается исходя из данных хар-к ракеты Р-37 - и я сним вообщем -то согласен. Но тут ракета Р-37М и её очень сильно доработали )))
            1. -3
              4 декабря 2019 12:36
              Цитата: lucul
              Р-37М уже идёт с защитой от помех )))

              ГСН ракеты защищена от помех, которые могут с создать специализированные самолёты? С 400 км? Ну ну.
              Цитата: lucul
              так они рядом с ним по кругу летать будут ? ))

              Гроулер да, именно летает рядом, именно для такого случая. Истребители летают не рядом, а на рубеже 200 миль с угрожаемого направления.
              Цитата: lucul
              Дальность действия ракет ПВО ордера по высоте ? Кинжал то со 100км падать будет , и уверяю вас никак не по пологой траектории

              Вы удивитесь, но защита от БРСД, летящих из-за атмосферы - это именно то, чем уже лет 20 занимаются американцы.
              Цитата: lucul
              все 4 и лягут )))

              Стесняюсь спросить, а сколько у Вас живых МиГ-31?
              Цитата: lucul
              Т.е на 50км ... угу .... а теперь сравните с радаром МиГ-31 )))

              По меркам корабельных систем радара у МиГ-31 вообще нет. Так, радиомаяк для удобства опознавания.
              Цитата: lucul
              а Ф-18 все 150

              А если он вылетит раньше? Так много направлений у побережья, откуда может лететь МиГ-31?
              Цитата: lucul
              Но тут ракета Р-37М и её очень сильно доработали )))

              Она существует?
          2. 5-9
            +3
            4 декабря 2019 13:05
            Вы опять рисуете сбор всей королевской рати в одном месте и атаку лёгкой бригады, тьфу, единичного или пары Миг-31 на эту толпу. Что-то про то, что Гроулер постоянно висит рядом с Е-2 во время дежурства, я не слышал. При чём тут ПВО ордера, если всё за 400 км от ордера происходит. В реале рядом будет болтаться пара СуперХорнетов и всё, и ещё пара стоять в готовности на палубе.
            Наличие ракет большой дальности очень сильно осложняет жизнь ДРЛО...
            1. -2
              4 декабря 2019 21:02
              Цитата: 5-9
              Что-то про то, что Гроулер постоянно висит рядом с Е-2 во время дежурства, я не слышал.

              Вот, услышали.
              Цитата: 5-9
              При чём тут ПВО ордера, если всё за 400 км от ордера происходит.

              От авианосца. Почему у Вас между Хокаем и Мигом не может оказаться какой-нибудь Берк?
              Цитата: 5-9
              В реале рядом будет болтаться пара СуперХорнетов и всё, и ещё пара стоять в готовности на палубе.

              Это если тихонечко подкрасться. В военное время Вам этого никто не гарантирует.
              Цитата: 5-9
              Наличие ракет большой дальности очень сильно осложняет жизнь

              Авиалайнерам. Которые идут не меняя скорости, курса и эшелона. Самолёт ДРЛО, который видит эту АГСН в любом случае лучше, чем она его, - не так уж беззащитен, как Вам кажется. Ракета, кстати, скорее всего летит по инерции, с отработавшим двигателем.
              1. 5-9
                +1
                5 декабря 2019 07:23
                А не от вас можно? И что это стандартное сопровождение?

                Конечно может, а может и ПЛА внутри ордера оказаться, а ещё Йеллостоун может бахнуть и Америке - кридык..

                В военное время так и будет как я говорю....неужели вы думаете что в "военное время" четверть авиакрыла круглосуточно летает вокруг АУГ, а в мирное АУГ передвигается с дозором ДРЛО?

                И чаво он сделает? Помехи поставит? Не отрицайте очевидное, наличие у противника ракет с дельностью, позволяющей пульнуть по ДРЛО до того, как истребители сопровождения успеют выдвинуться и пульнуть по перехватчикам ОЧЕНЬ сильно осложняет применение ДРЛО, как и ЗРК БД.
      2. +1
        2 февраля 2020 18:06
        старый добрый бред. на смом деле например идёт пуск торпеды КИТ в полностью пассивном обнаруженгии ауг и от ПЛ и от торпеды при том за 100км и абсолютно эффективно. или 24+24 ПКР и сзади где у тогдашних АУГ сзади из ПРО было ровно ноль средств защиты на малых высотах.
        кроме того на каждый самолёт ауг вссср было по с-200 сбивающий ф-14 эдак за 190 км от себя а потм ещёраз и опять елси осталось чего как и миг31 чтобили на 100км дальше всяких ф14 или 18 и т.д. а потом наземное пво ивввс и ядерный зхалп по каждому туалету в исключительной. ну и тока ПОТОМ вот все эти налёты ту22 и флотом. сиспароу наводиться вручную и неэфективен от слвоа совсем если цель не кукурузник при том буквально. вулкан по скрости цели 1,5м на 1,5км аюсолютно неэфективен. иджис.. а чем иджис круче бесполезного пэтриота? к тому же он не умеет в низкие цели типа ПКР. но в любом случае наземле ещё тогда ыбло ввс и пво помимо поражения самого ауг. опять же ядерный взрыв на земле сжигает палубы полосы а на воде типа нет?
  29. +1
    3 декабря 2019 22:53
    Что за лютый бред я сейчас прочитал? У меня кровь из глаз пошла.
  30. +1
    3 декабря 2019 23:04
    Не думаю что в качестве ОСНОВНОГО носителя будет в будущем именно Миг-31. Кинжалу больше подходит Ту-22.
    1. -1
      4 декабря 2019 10:49
      Цитата: Izotovp
      Не думаю что в качестве ОСНОВНОГО носителя будет в будущем именно Миг-31. Кинжалу больше подходит Ту-22.

      Нет - кинжалу лучше подходит именно Миг-31, поскольку для дальности ракеты(а это ключевая фишка Кинжала) нужны большие скорость и высота запуска, а их ту-22 обеспечить не может.
      Миг-31 же может запускать кинжал с высоты 18-23 км со скорости 2-2,5 М.
      1. +1
        4 декабря 2019 11:42
        Мда. Ещё раз посмотрел ТТХ. Согласен полностью. Получается что у нас другого носителя и в обозримом будущем не предвидится. ПАК ДА вообще по прогнозам будет дозвуковым. Либо будут делать с дополнительным разгонным блоком.
        1. 0
          4 декабря 2019 12:33
          Цитата: Izotovp
          Получается что у нас другого носителя и в обозримом будущем не предвидится. ПАК ДА вообще по прогнозам будет дозвуковым.

          Да на самом деле это и хорошо - дело не только в том, что Кинжал проявляет свои принципиальные качества при старте с Миг-31, это еще и экономнее и гибче - стоимость как изготовления , так и эксплуатации 3х Миг 31 меньше чем у ту-22м3( 4 кинжала на Ту-22 подвесить настолько же реально как 2 кинжала на Миг-31 - только в голых цифрах грузоподъемности и в мечтах).
          Поэтому не нужно использовать в этой программе ни Ту-22 ни Ту-160 .
          Единственно , можно подумать о применении Миг-25 , - у него скорость даже побольше, а экономичность не особо нужна - в связке с кинжалом у самолета роль первой ступени ракеты средней дальности - по команде долететь до точки запуска, а затем вернуться.
          И второй член экипажа тоже не нужен - при запуске кинжала все расчеты делает автоматика, пилоту нужно лишь по команде нажать "пуск".
          --
          Можно сказать, что комплекс Кинжал выявил возможность вообще отказаться от дальних бомбардировщиков как носителей ракетного оружия.

          Концепция предполагает конвертировать высоту и скорость запуска ракеты в её дополнительную дальность - и эта добавка перекрывает преимущество в радиусе действия дальних бомбардировщиков.

          Кроме этого увеличивается скорость реагирования и гибкость применения.

          Не говоря уже о том что это гораздо дешевле.


          ---
          также интересно :

          Требуется ли разрешение на пролёт Кинжала от стран над которыми проходит его траектория?
          Ведь это по сути космос.

          Если формально нет - то это ваще суперпупер вундервафля :).
          1. 0
            4 декабря 2019 13:09
            Цитата: Lontus
            можно подумать о применении Миг-25 , - у него скорость даже побольше, а экономичность не особо нужна - в связке с кинжалом у самолета роль первой ступени ракеты средней дальности - по команде долететь до точки запуска, а затем вернуться.
            И второй член экипажа тоже не нужен - при запуске кинжала все расчеты делает автоматика, пилоту нужно лишь по команде нажать "пуск".


            Так же можно разработать спец носитель для аэробаллистических ракет,
            Цель : Запуск на скорости 4М , с высоты 40 км.
            Достичь этого можно даже используя пару ТРДД от Миг-31, но с добавочным ЖРД для ускорения .
            Необходимо будет добавить РД ориентации , т.к аэродинамические поверхности будут уже неэффективны на такой высоте.
            Кинжал улетит на 4000 км при запуске с такого носителя.

            Кроме этого такой самолет можно будет использовать и для сброса бомб - с такой высоты и с такой скорость при сбросе они улетят за 100 км гарантировано, а если бомба планирующая - то и на несколько сотен км.

            Само собой он сможет стать отличной платформой для запуска космических аппаратов на орбиту, а также противоспутниковых ракет.

            Ну и раз понесло с идеями:

            отработать запуск ракет(даже модернизировать кинжал вариант) с целью поражения самолетов АВАКС и воздушных КП - цель отлично светится и маломанёврена - с наведением проблем быть не должно(тем более со спец БЧ).
            Я думаю это кардинально может решить исход любого конфликта - вся стратегия и почти вся тактика ведения БД держится у всех крупных геополитических "игроков" на них. .
  31. +4
    3 декабря 2019 23:32
    Спорная статья! Кинжал, секретная вундервафля и как она устроена знает только Путин bully
    Алгоритм работы ракеты описанный автором не даёт не какого реального преимущества перед обычной ракетой! Для чего огород городить, если по итогу ты имеешь обычную боеголовку с обычной скоростью сближения, причём против подобных ттх уже есть средства ПВО, но только она долетает немного быстрее? what
    Получается наши МИГ31 дежуря с Кинжалом над Чёрным и Каспийским морями просто "ПОНТЫ КОЛОТЯТ", если Кинжал не способен в одиночку поразить корабль! МИГи не полками летают, а парой максимум! Значит наше МО и Шойгу просто поторезы, но это на них не похоже! И Путин показывая мультик давая комментарий о мощи Кинжала, просто фуфло толкал! Но в мировой политике, ниша ФУФЛОТОЛКАНИЯ уже занята, с США конкурировать шансов нет, поэтому Путин пытается занять иную нишу, "человека-дела": сказал-сделал! Поэтому автор явно не верно описывает алгоритм работы ракеты, либо ошибается в расчётах не зная параметров! wassat

    На мой дилетанский взгляд, Кинжал модернизированный под самолёт Искандер (так все говорят), МИГ выступает в роли первой ступени, давая пинка Искандеру для дальности полёта, тот лет с обычной для себя скоростью и исполняет противоракетные танцы по уже отработанной, но адаптированной под новые условия программе. Т.е. стартовый и маршевые элементы максимально простые и уже освоенные промышленностью без каких-либо ноу хау yes а вся МАГИЯ как раз в отделяющейся боеголовке, возможно она имеет свой ускоритель с каким-нибудь "гипертопливом", которое на нисходящей траектории и разгоняет боеголовку до 12М! winked Тогда всё встаёт на свои места: цель для корабля крайне сложная: размер мелкий, скорость непостижимая и всё время меняется (нарастает), скорость реакции нужна мгновенная для расчёта упреждения (супер ЭВМ на корабли пока не ставят)! поэтому сбить не реально, а для боеголовки с такой скоростью и взрывчатка не нужна, она как гарпун прошибает корабль насквозь, с верху до низу! good
    1. +1
      4 декабря 2019 01:43
      Цитата: Eroma
      Алгоритм работы ракеты описанный автором не даёт не какого реального преимущества перед обычной ракетой

      Поэтому такое никто и не делает.
      Цитата: Eroma
      Получается наши МИГ31 дежуря с Кинжалом над Чёрным и Каспийским морями просто "ПОНТЫ КОЛОТЯТ",

      Они там не дежурят над морем. Они там базируются, как бы. То есть лежат на складе. Кстати, чего в этих местах не встретишь, так это авианосца.
      Цитата: Eroma
      Путин показывая мультик давая комментарий о мощи Кинжала, просто фуфло толкал!

      НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ОН БЫ НИКОГДА.
      Цитата: Eroma
      сказал-сделал

      А не сделал - отнеситесь с пониманием.
      Цитата: Eroma
      вся МАГИЯ

      МАГИЯ в описанной ситуации была бы не в разгонном двигателе, а в теплозащите.
      Но основная и проблема с МАГИЕЙ, почему, опять же, такое никто не делает - невозможно засунуть с боеголовку такие "глаза" и "мозги", чтобы она сама могла выделить приоритетную цель в ордере, находясь за атмосферой. А в атмосфере боеголовка слепнет.
      1. 0
        4 декабря 2019 02:10
        Какие известные самолеты способны летать на сверхзвуке с чем либо тяжелым на внешней подвеске и еще и запускать их?
      2. +2
        4 декабря 2019 10:08
        В чём МАГИЯ я спорить не буду, в боеголовке, в двигателе, или теплозащите, я не знаю! выдал предположение feel

        про дежурство МИГ31 над Чёрным и Каспийским морем, я так понимаю где базируется там и дежурит, с дальностью Кинжала из Каспия под прицелом Персидский залив, из ЧМ Восточное Средиземноморье, а в тех водах разные посудины водятся, в том числе и авики.

        Про Путин лжец, это субъективное мнение, без доказательств, опровергать и доказывать не буду, просто по логики: для чего ему врать?

        Насчёт не кто не делает: это, не потому что это глупо, а потому что носителя подобного МИГ31 нет не у кого, у США близкий Ф15, но у них и так всё нормально, они и не заморачивались и ракетной системы подобной Искандеру (если это вообще Искандер) тоже нет не у кого (есть подобные, но с худшими характеристиками). У нас просто были элементы в наличии и мы могли подобную систему сделать, вот и сделали. Для других это слишком трудозатратно, они и не пробуют, сосредоточившись сразу на более продвинутых системах. (была статья что США что то подобное Кинжалу гамырят, под Б52 макет даже вешали)
        1. -2
          4 декабря 2019 12:10
          Цитата: Eroma
          Про Путин лжец, это субъективное мнение, без доказательств

          what
          Цитата: Eroma
          потому что носителя подобного МИГ31

          Давно отказались от такого.
          Цитата: Eroma
          ракетной системы подобной Искандеру (если это вообще Искандер) тоже нет не у кого

          Конкретно сам Искандер есть в Ю.Корее, ещё и в улучшенной версии.
          Цитата: Eroma
          была статья что США что то подобное Кинжалу гамырят

          То, что Штаты подвешивают, - принципиально другое решение. И они не пытаются выдать его за ПКР.
  32. +7
    4 декабря 2019 00:07
    это очень круто: маневрировать махиной в 100 000 тонн от гиреозвуковой ПКР это вы фантаст конечно.
    Вы подвергли сомнения все на свете, но только не ЗРК RIM-162. и вы действительно верите, что ракета на гиперзвуке за 1000 км от радара будет замечена? какая эпр у данной ракеты в лобовой плоскости? 0,000001 км. м.?
    и откуда уверенность, что двигатель кинжала не двухрежимный к примеру? хотя это маловероятно.
    я так скажу : для любой ЗРК большой проблемой будет оникс, а про кинжал я вообще молчу.
    Но в любом случае соглашусь с тем, что конечно кинжал не панацея от всего. И его как-то да можно сбить, просто из статьи складывается впечатление, что сделать это легко.
    1. -1
      4 декабря 2019 00:18
      Вы подвергли сомнения все на свете, но только не ЗРК RIM-162

      Ну такой вариант тоже имеет право на жизнь )))
      Мы же должны рассмотреть все варианты , верно ? )))
    2. 0
      4 декабря 2019 01:46
      Цитата: silver_roman
      маневрировать махиной в 100 000 тонн от гиреозвуковой ПКР это вы фантаст конечно


      Маневрировать, чтобы уйти из (ограниченной) зоны обзора ГСН. Понятно, что если ГСН обнаружит корабль, остается рассчитывать только на ЗУР.
    3. +1
      2 февраля 2020 18:07
      сожена лазеорм а носитель сбит рельсотроном на земле до взлёта
  33. +5
    4 декабря 2019 00:18
    Про ГСН на "Кинжале" хоть слово было? А что, можно по подвижным морским целям лупить на такой дальности БЕЗ ГСН? Траектория поражения цели, насколько помню из отрывочных данных - вертикально сверху. Хотелось бы видеть, как будут работать бортовые РЛС авианосца по цели, атакующей из зенита? Ну и последнее. Мы всерьез обсуждаем вариант, когда при атаке на АУГ ( !!!) ( Это что, может быть ограниченный конфликт???) не будут применяться спецбоеприпасы? Которые применяются очень специфическим образом. И боеголовки у них ставятся на "боевой взвод" уже на определенной дистанции от цели. Так что прямого попадания можно и не ждать. И так хватит. wassat
  34. +1
    4 декабря 2019 01:30
    Думаю что скорость кинжала на излёте близко к 3М, что тоже не мало. Единственное с чем я согласен.
    НО! Первое, Искандеры, а значит и Кинжал делают с применением технологии стелс, а значит и засечь их смогут не за 7 минут а скажем за одну. Второе, где написано что МиГи не могут брать ракеты в-в кроме Кинжала? Пилоны под крыльями свободны. А потом, кто сказал что МиГи будут без сопровождения? Третье, типа цель уйдёт, нужно стороннее целеуказание или подсвет. А вы точно знаете что у кинжала нет головки самонаведения? Знаете её принцип действия?
  35. +1
    4 декабря 2019 01:36
    Всё как всегда покажет только реальное боевое применение.У некоторых видов вооружения в бою сразу же проявляются недостатки,а некоторые покажут свои сильные стороны
  36. +2
    4 декабря 2019 08:10
    Сам смысл такого комплекса не в неуязвимости ракеты, а в способности беспрецедентно быстро атаковать цель в удаленных от постоянных баз районах.
  37. +3
    4 декабря 2019 08:40
    Автору надо изучить физику - наука такая.
    Скорость падения боевых блоков баллистических ракет малой дальности (а Х-47М2 ближе всего по конструкции именно к баллистическим ракетам, только пускаемым с самолетов) составляет 3-4 Мах, а управляемых боевых блоков и того меньше — 2-3 Мах
    Скорость падения ГЧ величина переменная, и 3-4 М это скорость у цели, а при входе в атмосферу запросто может быть 3-4 км/секунду. Общее время прохождения плотных слоев атмосферы где возможен перехват средствами ПВО (25-0 км по высоте) у ГЧ БР занимает секунд 15.
    Дальше, в силу сопротивления атмосферы и выполняемых ракетой маневров, скорость ее падает, и падает сильно
    Да ничего подобного. Пока полет ракеты проходит на высотах 50 и более км скорость ее падает очень медленно. А если они применили двурежимный РДТТ то и вовсе не падает. Просто у двурежимного РДТТ после отработки стартовой шашки может еще минуту "тлеть" маршевый движок, тяга у которого очень маленькая, но этой тяги вполне хватает для поддержания скорости у ракеты в условиях высот 50-80 км. А в случае, если маршевый РДТТ запустил ракету по весьма настильной траектории, лететь на таких высотах она может весьма долго, например пролететь под 1000 км с почти гиперзвуковой скоростью. Вот вам и искомая дальность.
    более чем достаточно времени, чтобы захватить "Кинжал" радаром и нацелить на него противоракеты
    Потолок перехвата RIM-162 15 км. У них будет секунд 8 на взятие цели на сопровождение и пуск ракеты. На маршевом участке в диапазоне высот 30-60 км Кинжал не перехватывается ничем. Газодиномическое управление еще не эффективно, аэродинамическое уже не эффективно. Кинетический перехватчик SM-3 на таких высотах не успевает отработать программу выведения. ЗУР не летают вовсе.
    1. -3
      4 декабря 2019 10:43
      Цитата: Alex_59
      Потолок перехвата RIM-162 15 км. У них будет секунд 8 на взятие цели на сопровождение и пуск ракеты. На маршевом участке в диапазоне высот 30-60 км Кинжал не перехватывается ничем.


      Ну так будут перехватывать на 0-30км (RIM-162 - на 0-15км).
      1. +4
        4 декабря 2019 10:55
        Цитата: Добрый_Анонимус
        Ну так будут перехватывать на 0-30км (RIM-162 - на 0-15км).

        Ну так удачи им в этом нелегком деле. laughing
        Несбиваемого вундерваффе не бывает. Суть - "Кинжал" с точки зрения средств ПВО есть РГЧ баллистической ракеты средней дальности. Но если она там хоть немного маневрирует, то экстраполяция ее траектории заранее, по данным РЛ-сопровождения на заатмосферном участке ничего не дает. И после входа в атмосферу у средств ПВО остаются буквально секунды. От 10 до 15 секунд на перехват. А ведь надо завязать трассу, ввести полетное задание в ЗУР, осуществить пуск ЗУР, вывести ее на траекторию, и успешно компенсировать ошибки наведения уже в полете. Встречные скорости ГЧ и ЗУР огромны, а времени - считанные секунды в запасе. Задача прямо скажем не тривиальная, и такой останется еще на долгие годы.
        1. -4
          4 декабря 2019 11:01
          Цитата: Alex_59
          И после входа в атмосферу у средств ПВО остаются буквально секунды. От 10 до 15 секунд на перехват. А ведь надо завязать трассу, ввести полетное задание в ЗУР


          Боевой блок давно обнаружили и его траекторию расчитали. 10-15 секунд - на выстрел и собственно перехват.

          Кстати, а почему 10-15 секунд? Если ББ снижается со скоростью 3М (будем считать это 1км/с), то путь с 30км до поверхности займет 30сек.

          Цитата: Alex_59
          Задача прямо скажем не тривиальная


          Конечно. Но, пока это ПВО всего ордера против одного-двух боевых блоков, я бы точно поставил на ПВО ордера.
          1. +2
            4 декабря 2019 11:18
            да почему же ПВО всего ордера? Представьте, что Миг атакует крайний в ордере корабль, ПВО всего ордера будет сражаться, т.е. АУГ собъется в плотную кучу, или ПВО крайнего корабля?
            А если 2 пары Мигов зайдут с разных сторон ордера - ПВО ордера как будет сражаться? А если три пары с разных сторон? А их 5, этих пар на сегодня.
            а на ТУ-22 будут вешать 4 кинжала сразу, тогда как будет себя чувствовать ПВО ордера, если получат сразу десятка 2-3 таких ракет? Пусть даже только 50% достигнет цели, что будет с АУГ ?
            1. +1
              4 декабря 2019 11:38
              Цитата: Gost2012
              А их 5, этих пар на сегодня.
              а на ТУ-22 будут вешать 4 кинжала сразу, тогда как будет себя чувствовать ПВО ордера, если получат сразу десятка 2-3 таких ракет? Пусть даже только 50% достигнет цели, что будет с АУГ ?

              Главная проблема всего этого великолепия не ракета "Кинжал" и возможность ее перехвата. А целеуказание. wink При дальности стрельбы как у "Кинжала" нужен кто-то, кто скажет непосредственно перед пуском где цель. И вот тут у нас будут проблемы, такие же, какие были у ВМФ СССР.
              1. 0
                4 декабря 2019 12:33
                Кто-то будет создавать ракету, на озаботясь средствами наведения?
                Расположение АУГ (не целеуказание, а именно примерное нахождение, и это , опять-таки, мое гражданское имхо), будет известно, а сами ракеты непосредственно у цели будут наводиться своей ГСН, если не будет иного источника.
                Говорят, Граниты и наводились, и цели распределяли между собой несколько десятилетий назад
                1. 0
                  4 декабря 2019 12:59
                  Цитата: Gost2012
                  Кто-то будет создавать ракету, на озаботясь средствами наведения?

                  Озаботится то можно, но на практике проблема не была решена, что сами флотоводцы нехотя признавали. Потому что Ту-95РЦ с высокой вероятностью сбивался истребителями АУГ, т.к. приход в район такого "тела" тоже легко обнаруживался самолетами ДРЛО АУГ. Кто там успеет раньше - Тушка обнаружить АУГ, или истребители его собьют - это рулетка. А ИСЗ обеспечивали ЦУ с частотой обновления информации раз в 8 часов, а то и дольше. И то при условии что АУГ активно сверкает своими радиолокаторами. А если идет в режиме радиомолчания то будут проблемы. И даже если вскроют - за 8 часов АУГ уйдет на 500 км. Недостаточно для точной стрельбы таких данных.
                  1. +1
                    2 февраля 2020 18:08
                    ауг совими радарами светят себя на тыщи км ибо как тоже она видит по себье пуски с 1000км? бггггг троли такие тролииии
            2. 0
              4 декабря 2019 11:48
              Цитата: Gost2012
              да почему же ПВО всего ордера?


              Ордер существует именно для защиты авианосца. И он будет его защищать.
              1. 0
                4 декабря 2019 12:41
                Цитата: Добрый_Анонимус

                Ордер существует именно для защиты авианосца. И он будет его защищать.

                Это ни одного разу не подлежало сомнению и мной никогда не оспаривалось.
                Однако суть вопроса была совершенно иной. Как всё ПВО всего ордера будет защищать атакованный крайний Берк или несколько кораблей с разных сторон?
                1. 0
                  5 декабря 2019 01:39
                  Цитата: Gost2012
                  Как всё ПВО всего ордера будет защищать атакованный крайний Берк


                  Корабли с Aegis держатся близко от охраняемого авианосца (~40км), SM-2 или SM-6 каждого из них с запасом достанет до каждого. Остается только вовремя определить примерную точку падения боевого блока, и послать туда ракеты для встречи. Если считать, что Кинжал - баллистическая ракета без особых выкрутасов, двигается по баллистической траектории и будет обнаружена на восходящем участке траектории - я думаю, что во встрече поучаствует весь ордер Хотя, конечно, в таком случае и один корабль успеет выпустить несколько ракет, так что участие всего ордера не понадобится.

                  Да, рассуждения умозрительные, цифр нет.
          2. +4
            4 декабря 2019 11:23
            Цитата: Добрый_Анонимус
            Боевой блок давно обнаружили и его траекторию расчитали

            Ну обнаружили и что? Экстраполяция траектории возможна при его баллистическом полёте, а он не баллистический для управляемой цели. Это обнуляет всю экстраполяцию и расчёт точки упреждения с какой-либо полезной точностью.
            Цитата: Добрый_Анонимус
            10-15 секунд - на выстрел и собственно перехват.

            Пуск нужно осуществлять заранее, так чтобы энергетика ЗУР успела обеспечить вывод ЗУР в точку предполагаемой встречи с целью с необходимым запасом энергетики (на высокой скорости). Поскольку ЗУР не набирает нужную скорость мгновенно, ей еще надо разогнаться и долететь. Куда долететь, если прибытие в расчётную точку упреждения превышает время, которое цель проходит всю зону досягамости ЗРК? Ну это как пример. В реальности может и успеет. На грани всё в этой схеме.
            В мире есть только одна противоракета, которая гарантировано успевает приобрести нужную для перехвата энергетику - это 53Т6, но там речь скорее не о горении топлива в движке, а о его взрыве. wink
            Если ББ снижается со скоростью 3М (будем считать это 1км/с)
            ББ не снижается с постоянной скоростью. Указанные 2-3М это скорость у самой земли, грубо говоря это скорость с которой БЧ втыкается в землю. А входит в атмосферу ББ на скоростях 3-5 км/с, поэтому по высоте первые 5 (из 25) километров он пролетает за секунду и потом постепенно теряя скорость долетает до земли примерно имея скорость 2-3М. Все очень индивидуально для разных типов БР. У МБР скорость входа выше, но и торможение сильнее. У ОТБР скорости ниже, время прохождения плотных слоёв чуть больше. 15 секунд - это грубо на коленке. Точно могу посчитать только вечером, под рукой нет сейчас калькулятора.
            Цитата: Добрый_Анонимус
            Но, пока это ПВО всего ордера против одного-двух боевых блоков, я бы точно поставил на ПВО ордера.

            По сеньке - шапка. Против ордера двумя ББ не работают.
            1. -1
              4 декабря 2019 11:57
              Цитата: Alex_59
              Экстраполяция траектории возможна при его баллистическом полёте, а он не баллистический для управляемой цели.


              Формально он, наверное, не баллистический. но близок к нему. Возможность маневра минимальная, скорость большая, конечная точка траектории известна. Думаю, экстраполяцию можо делать довольно точно.

              Цитата: Alex_59
              ББ не снижается с постоянной скоростью. Указанные 2-3М это скорость у самой земли, грубо говоря это скорость с которой БЧ втыкается в землю. А входит в атмосферу ББ на скоростях 3-5 км/с


              Всё это понятно. Но, если считать, что снижение с 30км до 0 происходит за 10 секунд, мы получаем среднюю скорость 3км/с (9М). Конечно, открытых данных для расчета недостаточно (по крайней мере мне), но всё же такая скорость кажется маловероятной.

              Цитата: Alex_59
              Против ордера двумя ББ не работают.


              А сколькими работают? Имеющихся запасов Кинжалов вообще хватит, чтобы справиться с одной АУГ? smile
              1. 0
                4 декабря 2019 12:29
                А сколькими работают? Имеющихся запасов Кинжалов вообще хватит, чтобы справиться с одной АУГ? smile
                хватит smile
                1. -2
                  4 декабря 2019 12:33
                  Для ракеты, которой вроде бы еще нет на вооружении - неплохо smile
                  1. +3
                    4 декабря 2019 12:44
                    Если склероз не изменяет , то Як-28 не было на вооружении вплоть до момента списания .
                    Сколько там на сегодняшний день Миг-31К ?
                    1. -1
                      4 декабря 2019 13:04
                      Цитата: sivuch
                      Если склероз не изменяет , то Як-28 не было на вооружении вплоть до момента списания


                      Это вроде бы уникальный случай (и единственный)?

                      Цитата: sivuch
                      Сколько там на сегодняшний день Миг-31К ?


                      Вроде бы 10. Но МиГ-31К не может быть больше, чем МиГ-31, а их осталось 250.
                      1. 0
                        4 декабря 2019 13:26
                        Цитата: Добрый_Анонимус
                        а их осталось 250.

                        Не надо считать т.н. "консервацию" в Ржеве. На крыле не больше 100-120 самолетов.
                      2. +1
                        2 февраля 2020 18:09
                        тока БМов больше)))
              2. +3
                4 декабря 2019 12:48
                Цитата: Добрый_Анонимус
                Возможность маневра минимальная, скорость большая, конечная точка траектории известна.
                Это да. Но в теории. Мы ничего о Кинжале не знаем. Ни ЭПР, ни возможности маневрирования - вдруг там импульсные движки стоят или еще что-то.
                Цитата: Добрый_Анонимус
                Конечно, открытых данных для расчета недостаточно (по крайней мере мне), но всё же такая скорость кажется маловероятной.

                Вечером отпишусь, если интересно. У меня есть мат.модель баллистики, собранная собственноручно в экселе в годы прозябания в ОКБ на заводе. laughing Подставлял в эту модель данные известных БР, например 8К14, о которой известно буквально всё. Мой калькулятор уложил ее в цель с отклонением по дальности в несколько километров, то есть "оно работает"! wassat Потом еще на "Темпе" проверял и вражеском МХ, по ним все вводные известны, рассекречены. Примерно с той же погрешностью рассчитывалось.
                Цитата: Добрый_Анонимус
                А сколькими работают?

                Применительно к Кинжалам - нисколькими я думаю. А в советское время одну АУГ планировали топить полком МРА и бригадой ПЛАРК, и если повезет несколькими РКР в довесок. Ракет 40-80 в залпе. В теории...
                1. +1
                  4 декабря 2019 13:13
                  Цитата: Alex_59
                  Вечером отпишусь, если интересно.


                  Конечно, интересно.

                  Цитата: Alex_59
                  в советское время одну АУГ планировали топить полком МРА и бригадой ПЛАРК, и если повезет несколькими РКР в довесок. Ракет 40-80 в залпе.


                  Я читал, что 80 ракет - это только первый залп.
  38. 5-9
    +4
    4 декабря 2019 12:43
    Перехват Кинжала можно сравнить с перехватом Искандера (на основе которого он якобы и сделан) с квазибаллистической траекторией. США могут перехватить Искандер? Не-а. Саудиты в условиях "чёрного неба" PAC-3 по древнему одиночному СКАДу как из РСЗО палили и регулярно получают ими по самым защищённым объектам. Саудиты - криворукие? Допустим, но чем там в современнейшем комплексе ПВО/ПРО ручками делать? Откуда уверенность что SM-2 или SM-6 на голову превосходят PAC-3?
    А автор описал как можно сбить Х-22....так Иджис для этого и придумали 35 лет назад...Кстати, что там с учебными стрельбами в ЮС Нэйви по 3-4 или даже 2-3 Маховым неманеврирующим целям? Пару раз по одиночной цели удачно перехватили за ...дцать лет?
    Так что я б на РЭБ больше надеялся....хотя кто будет лупить Кинжалом без спецБЧ? Только предатель Родины.
    1. -1
      4 декабря 2019 13:23
      Цитата: 5-9
      Саудиты в условиях "чёрного неба" PAC-3 по древнему одиночному СКАДу как из РСЗО палили


      PAC-3? По Скадам? Когда? Первая война в Заливе была 27 лет назад, там были PAC-2. И по результатам применения Patriot доработали. Во вторую войну в Заливе Скад вроде бы не применяли вообще.

      Цитата: 5-9
      хотя кто будет лупить Кинжалом без спецБЧ? Только предатель Родины.


      Ядерная война - гарантированное взаимное самоубийство.
      1. 5-9
        +1
        5 декабря 2019 07:37
        Ну здрасте, года 3 уж как (с участием саудитов) и прям сейчас идущую войну в Йемене (с регулярными обстрелами хуситов территории КСА с убиением саудовского генерала на главной базе ВВС) вы пропустили?

        Не путайте, МРЯУ и удары ТЯО НЕ по территории США и РФ. Какая разница для США утопят в море-окияне АУГ 48-72 ракетами с обычными БЧ или 4 со спецБЦ и 16 обычными? Вот какая? Первое - стерпят а из-за второго решат убить десятки миллионов американцев и русских?
        1. 0
          5 декабря 2019 11:32
          Цитата: 5-9
          Ну здрасте, года 3 уж как (с участием саудитов) и прям сейчас идущую войну в Йемене (с регулярными обстрелами хуситов территории КСА с убиением саудовского генерала на главной базе ВВС) вы пропустили?


          Я упустил успешное применение Скадов по саудовским объектам. Когда это было?

          Цитата: 5-9
          Не путайте, МРЯУ и удары ТЯО НЕ по территории США и РФ.


          Эскалация и всеобщий капец.
        2. +1
          2 февраля 2020 18:12
          там есть пока неочень известный анекдот. 4 года сми сообщали что вот 2 путсили 1 попала 1 сбили (типа) потом им показалось стрёмна статта в 50% и число пусков выросла с 10 до 110 и сьитых с 5 до 105))) вот так сразу в 1 день как су25 по уркосайтам летал до 10 км а даже лагг3 фанерный в 40-е летал до 11,5 км и это боевые рейсы а не парабольные скачки те ещё выше. миг 25 при 20км по скачку набрал 37км. все атк летают..... но анекдот стал ещё смешнее теперь хуситы пускают тока за залп по 10 ракет балистических и более+кр и бла. и их натсока все перехватывают ну вы в курсе
  39. -5
    4 декабря 2019 13:02
    С чего автор взял,что у Кинжала даже если и будет спецбоевая часть,что он сможет утопить всю эскадру,боевой ордер охранения это десятки и сотни километров,и вообще это полная чушь сравнивать ракету о которой ничего не известно,а только фото и ролики с ретушью.
    1. -2
      4 декабря 2019 14:40
      Самое же главное в том, что носитель "Кинжалов", МиГ-31К, лишается ракетного вооружения, и, стало быть, вести бой с появившимися истребителями противника не в состоянии. Без прикрытия носитель предельно уязвим, фактически это тренировочная мишень, которую американские пилоты могут сбить МиГ-31 с "Кинжалом" не только ракетой, но и даже из бортовой пушки. Зная, что у российской авиации появились новые ракеты, которые потенциально могут нанести большой ущерб флоту, а при удачном попадании в лифт или в самолетный ангар авианосца надолго вывести его из строя, в тактику противоборства, несомненно, будет включен перехват носителей специально выделенными парами или группами истребителей.
      F-16 , боевой радиус: 1 759 км
      Максимальная дальность поражения комплекса (с учётом боевого радиуса действия самолёта-носителя):
      МиГ-31К — более 2000 км[21],
      Пусть пропагандист, автор статейки объяснит как F-16 , может атаковать носителя кинжалов если тот выпустит ракету за пределами его боевого радиуса? И такик несуразностей в статье полно. За статью оценка КОЛ....
      1. -1
        4 декабря 2019 17:18
        Цитата: Олег1
        С

        Вы отделяйте критикуемую вами цитату от собственного комментария - а то непонятно что вы хотите сказать
      2. +1
        5 декабря 2019 11:37
        Цитата: Олег1
        Пусть пропагандист, автор статейки объяснит как F-16 , может атаковать носителя кинжалов если тот выпустит ракету за пределами его боевого радиуса? И такик несуразностей в статье полно.


        F-16 нет на вооружении флота и в статье он не упоминается. Этой несуразности в статье нет.
  40. +4
    4 декабря 2019 20:20
    Цитата: psiho117
    речь идёт о мощнейшей военной силе и экономике планеты

    Китайцы 800 лет назад до Чингисхана также думали о себе laughing
  41. 0
    4 декабря 2019 20:35
    Цитата: psiho117
    Цитата: Gost2012
    Чем АУГ отмахиваться будет?

    Ага, останется всего-то ещё 9 раз по столько же.
    Напомню - у США десять АУГ и одиннадцать авианосцев в строю (а на подходе ещё 2 - Кеннеди и Энтерпрайз).
    Верхом наивности будет думать, что они допустят ситуацию по типу
    5 пар каруселью пройдут по АУГ
    .
    Шапкозакидателям следует помнить, что речь идёт о мощнейшей военной силе и экономике планеты.

    Я, как лицо сугубо гражданское, на истину не претендую, за шапкозакидателя - спасибо, одернули, на место поставили. Но и чрезмерно преклоняться перед мерикосами тоже не вижу причин, все у них, как у людей, и дерьмо, и кровь такого же цвета (в смысле как у нас), вроде бы..
    Да говорят злые языки, не все авианосцы-то на ходу, нет сразу готовых 11 ордеров... или врут опять шапкозакидатели?
    1. +1
      2 февраля 2020 18:14
      до 6 сразу стоит в порту на ремонте. ии не менее 3 небоеспособны постоянно. и вобще 10 цирконов и норм.
  42. +7
    4 декабря 2019 22:39
    Цитата: opus
    бикалиберных ракет НЕТ

    А мужики-то и не знали: "Тунгуска", "Гермес" ets laughing
  43. 0
    5 декабря 2019 11:00
    Стоит отметить множество достойных внимания отзывов. Однако стоит отметить и то что все, в абсолютном большинстве статисты или люди просто передающие уже кем - то выданные данные. При этом нет даже намека на рассуждения о перспективах развития .Т.е все замерло на определённых уровнях технологии. Поэтому в гонке вооружений очевидно выиграет тот кто найдёт прорывные решения достижения и кардинально более высоких скоростей полёта ЛА и их управлением и маневрированием. И очевидно ,что что это должно будет произойти.
  44. -2
    5 декабря 2019 12:46
    Автор правильно обозначил возможное противодействие.
    Зачем перехватывать ракету, если можно завалить носитель?
    Раннее обнаружение и распознавание цели. Это легко, для ДРЛО.
    1. +3
      5 декабря 2019 13:55
      Цитата: mehan
      Раннее обнаружение и распознавание цели. Это легко, для ДРЛО.


      Даже если обнаружить носитель до выхода на рубеж запуска (что само по себе большой вопрос) - чем его сбивать?
      1. 0
        5 декабря 2019 22:19
        А кто сказал, что на рубеже запуска? Ему с авиабазы ещё тянуться.
        Кроме того, в ситуации " жэ", авиагруппа с " лёгкой мишени" будет превентивно утюжить инфраструктуру аэродрома, где, заведомо, базируются носители.
        Конкретно, чем сбивать, да хоть Метеором.
        Я не зря упомянул ДРЛО. В случае взлета потенциального носителя, его на контркурсах будет подьевреивать парочка охотников. Которым он не может сделать ничего.
        Печально? Это жизнь.
        1. +2
          6 декабря 2019 00:02
          Цитата: mehan
          Конкретно, чем сбивать, да хоть Метеором.


          Как? Распишите сценарий. Предположим, что у Метеора дальность 200км.

          Цитата: mehan
          Я не зря упомянул ДРЛО. В случае взлета потенциального носителя, его на контркурсах будет подьевреивать парочка охотников.



          Не будет. Про радиогоризонт слышали? Во время взлета "охотники" в даже не направятся на перехват (потому что факт взлета ДРЛО АУГ не обнаружит - слишком далеко).
          1. 0
            6 декабря 2019 12:10
            Радиогоризонт ДРЛО кратно больше. А он, уже висит.
            1. +2
              6 декабря 2019 12:52
              Цитата: mehan
              Радиогоризонт ДРЛО кратно больше.


              Он кратно больше, чем радиогоризонт наземной станции. У наземной станции 40км, у ДРЛО - 400км.

              Цитата: mehan
              У метеора 200, а у его носителя?А он будет ждать на встречном курсе.


              У носителя - допустим, 700 км. В сумме - 900км, всё еще меньше дальности применения "Кинжала".

              Дальность "Метеора", кстати, "больше 100км". 200км - это оценка сверху, с гарантией.

              Цитата: mehan
              . А он, уже висит.


              Если он "висит" в 300км от авианосца и видит на 400км (хотя на 400км он видит только корабли), это в сумме дает 700км. Пуск "Кинжала" осуществим с 1000км. АУГ остается только перехватывать боевые блоки.
              1. -2
                6 декабря 2019 13:06
                Ответил. Обрезали. Лень повторять.
                Спутник забыли.
                1. +2
                  6 декабря 2019 13:08
                  Я читал обрезанное и ответил на него.

                  Цитата: mehan
                  Спутник забыли.


                  Ну, хоть не ДРЛО. Про спутник тоже ответил бы, но вам уже лень.
                  1. -2
                    6 декабря 2019 13:10
                    Вы оперирует цифрами, заявленными производителем, и неподтвержденным на практике.
                    Ладно.
                    Вундервафля, так пусть будет.
                    1. +2
                      6 декабря 2019 13:25
                      Цитата: mehan
                      Вы оперирует цифрами, заявленными производителем, и неподтвержденным на практике.


                      Единственная такая цифра - 1000км дальности "Кинжала". С другой стороны, вы не приводите цифр вообще.

                      Цитата: mehan
                      Вундервафля, так пусть будет.


                      Статья посвящена разбору того, почему "Кинжал" не является вундревафлей. Я со статьей согласен.
  45. 0
    6 декабря 2019 12:02
    Цитата: Добрый_Анонимус
    Цитата: mehan
    Конкретно, чем сбивать, да хоть Метеором.


    Как? Распишите сценарий. Предположим, что у Метеора дальность 200км.

    Цитата: mehan
    Я не зря упомянул ДРЛО. В случае взлета потенциального носителя, его на контркурсах будет подьевреивать парочка охотников.



    Не будет. Про радиогоризонт слышали? Во время взлета "охотники" в даже не направятся на перехват (потому что факт взлета ДРЛО АУГ не обнаружит - слишком далеко).

    У метеора 200, а у его носителя? А он будет ждать на встречном курсе.

    Про радиогоризонт слышал. Ещё во время службы в РЭБ.
    1. 0
      6 декабря 2019 12:03
      Обрезает коммент. Неинтересно.
  46. 0
    7 декабря 2019 09:41
    Сразу видно, что автор в технике полный профан. Даже не сверхзвуковая крылатая ракета представляет очень большую трудность для средств ПВО и запросто может в одиночку поразить корабль. Это показал военный конфликт Аргентины и Британии в 1972 г. А главным средством борьбы с крылатыми ракетами являются как раз средства РЭБ, о которых автор почему-то упоминает вскользь. Потому что крылатые ракеты наводятся на цель с помощью локаторов и JPS навигаторов.
  47. 0
    7 декабря 2019 16:08
    Автор, по видимому, очень слабо разбирается в теме. Особенно удивило заявление о сбивании Мига пушкой... Да и уход цели на аж 7 км, который должен "сбить с толку" ракету. И ещё много чего.
  48. +1
    8 декабря 2019 15:08
    Рекомендую продать "ваш собственный взгляд" нашим наиболее вероятным партнерам - поможете поднять боевой дух, что немаловажно. А вы не думали о том, что ракете, стартующей на скорости 2000 км\час на высоте 15 км, 20 секунд работы двигателя позволят выйти в ближний космос и двигатся со скоростью более 4 км\сек? Тело входящее в плотные слои атмосферы окутывается облаком плазмы, деляющим это самое тело радионевидимым, что значительно уменьшает время реакции локаторов наведения, даже AN/SPY-1. Как реализуются алгоритмы управления ракеты мы не знаем. Смею предположить, что наши инженеры физику изучали в советские времена, когда экзаменатор требовал демонстрацию понимания, а не формулировки. Что они придумали для осуществления коррекции мы можем только гадать. Возможно, это будет торможение путем маневрирования. Получается, что БГЧ выйдет из облака плазмы на расстоянии 20-30 километров от района цели, при чем в неожиданном месте. Согласитесь, это не минуты, это секунды на реакцию. Думаю, что вы правы говоря о подвижности АК, но 30 узлов - это скорость при запуске или приеме аэропланов. Бандуру в 90К тонн надо разогнать и школьная физика подсказывает, что на это дело уйдут минуты, много минут. Хотя, вы опять-таки правы: в войне авианосцев главное - целеуказание. Как только АК стал видимым, на его жизнь ставить не надо. Что с этим собираются делать на знаю. Но, военная кафедра моего института готовила из нас офицеров комплекса 9К72, в западном простонародье известном как "Скад". Так вот, командир нашего взвода, имеющий десятки боевых пусков, говорил, что в частях была разработана методика стрельбы по подвижным (включая морские цели типа баража на буксире) целям. (Не шутка. Просто, время запуска с 90 минут по инструкции довели до 18 минут). Так что наши "пушкари" щи лаптем не хлебают. Насчет борьбы с нашими МиГ-31К силами CAP (Combat Air Patrol), а, позвольте полюбопытствовать, этот самый патруль, при чем барржирующий, чем будет представлен? "Хорнетами на стероидах", как их окрестил адмирал Джилликрист, американский кстати? 1000 км для них максимальная дальность действия или, как у бравых ребят в битве за Филипинское море, "билет в одну сторону". Носитель уже запустивший свое оружее - цель никакая: только бесполезная трата БП... Опять-таки, вы правы, что АК - цель серьезная и бороться с ней надо серьзно.
    1. +1
      2 февраля 2020 18:15
      плазму на старые КР рассекретили это было и помоему до сих пор гулица и да она начисто закрывала передний торец ракеты. при самом СССР ещё было у нас. в эстонии терпеь нет
  49. 0
    14 декабря 2019 19:30
    Редко такая чушь встречается. Автор безграмотен во всем,от предмета по которому писанину строчит до вопросов физики. Несколько моментов:
    1.Американская система ПВО имеет дальность 120 км (это максимум , не надо путать с SM-3 которая летит дальше но по сути не способна маневрировать и не представляет угрозы для аэродинамических целей, тем более высокоскоростных и маневрирующих. ). Это означает что Кинжал входит в зону потенциального ПВО уже не только на скорости 10-12 махов (по некоторым данным много больше) но и на высотах 40-50 км .А на такой высоте нет ни одной ракеты способной сбить маневрирующую цель.Жалкие потуги сбить свои же ракеты, летящие на более малых высотах, у американцев закончились провалом , а стрельба по спутникам это забавы ,так как задача примитивная и не представляет военной ценности.
    2. Кинжал выполнен по концепции Стелс и на дальних дистанциях обнаружен не будет, так на реагирование у ПВО будет очень мало времени ...ну очень (например полуфабрикату патриоту точно не хватит, иджису....вопрос спорный). Сбить такую ракету можно только на встречном курсе ( почти невозможно) либо на перекрестном, а для этого надо просчитать траекторию, что невозможно в условиях ограниченного времени
    Математически просчитать траекторию при маневрировании по случайным алгоритмам (нет закономерности) невозможно теоретически.И кстати американские ПВО в этом плане не сильны, их концепция многократное подруливание ракеты и корректировки наведения ( например наша школа другая и она лучше), а это в данном случае не сработает так как скорость противоракеты вдвое а то и в трое меньше мишени.
    3. На заключительной стадии Кинжал атакует практически вертикально и не падает теряя скорость как думает автор, а наоборот ее набирая так как двигатели не выключаются и боеголовка не отделяется ( кинетическая энергия дополнительный фактор поражения ).В это время площадь сечения боеголовки и отражающая поверхность настолько малы что делает практически невозможным как наведение на цель так и ее перехват.
    Математическое моделирование атаки Кинжалом ( опубликовывал Сивцов) показывает что полноценная авианосная группа (2 крейсера и 4 эсминца) укомплектованная полностью ракетами ПВО И ПРО ( не имеющая ударного ракетного вооружения) с использованием всех средств способна поразить только один Кинжал с вероятностью около 80% .Удар одновременно двумя Кинжалами с вероятностью 98 % уничтожит авианосец.
    Самолеты с их ракетным вооружением не смогут оказать никакого влияния на отражение атаки..так как все пуски Кинжалов из-за границ дальней зоны ПВО ( радиус действия истребительной авиации) и под прикрытием собственных наземных или корабельных средств ПВО
    Заметьте, что на перехват 1-2х( в лучшем случае) Кинжалов уйдет весь боекомплект...и все корабли окажутся беззащитными против торпедного катера времен ВОВ.
  50. 0
    5 февраля 2020 09:42
    "Х-47М2 может выполнить несколько маневров уклонения от противоракет (вероятно, это запрограммированные маневры, а не реакция на пуск противоракеты; тогда после нескольких пусков противник вычислит алгоритм этих уклонений). Но все равно на самом последнем участке траектории ракете нужно будет лечь на курс столкновения с целью и больше с него не сворачивать. Если это происходит за 10 секунд до столкновения с целью, то расстояние между ракетой и целью в этот момент, на скорости 3 Мах составляет примерно 10 км (3 Мах — это примерно 1,02 км/сек). На мой взгляд, возможности американских систем ПРО достаточны, чтобы в таких условиях сбить летящую по прямой ракету почти как на учениях."
    Вероятно..., На мой взгляд...., за 10 секунд....
    Только мне это напомнило гадание на кофейной гуще? Еще цыганки у вокзала хорошо гадают....
    аналитики прости Господи....
  51. 0
    3 апреля 2021 21:05
    Несколько замечаний:
    1) Перехват палубной авиацией носителя на дальности 1000км, это скорее случайность, так как патрулирование на таком удалении почти невозможно. Представьте, лететь туда час 15 - час 20 минут, патрулировать максимум полчаса, а потом столько же назад, это с ПТБ и минимальным БК. Только для постоянного присутствия в зоне патрулирования одной пары, надо чтобы только в воздухе постоянно находились 10-12 самолетов, и эта пара сможет прикрыть сектор не более 200-250км., в то время как угрожаемый сектор бужет в 3-5 раза больше. Хокаи тоже не помогут, та же проблема - все надичные на борту самолеты ДРЛО придется зажействовать в тысяче км от авианосца.
    2) Вызывает сомнения возможность успешного перехвата маневрирующей баллистической ракеты при помощи ЗРК "Стандарт" с ОФ БЧ, иначе бы не требовалось "городить огород" с кинетическим перехватом, а в атмосфере, еще и по маневрирующей цели они не работают принципиально.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»