Газета «Правда» о Советско-финляндской войне 1939-1940 годов

260

Газета, с которой начнется наш рассказ

Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину –
Мы пришли вам ее возвратить.
Слова: Анатолий Д'Актиль (Френкель), музыка: Даниил и Дмитрий Покрасс


История в документах. Не так давно на «ВО» прошел цикл статей посвященных советско-финляндской войне 1939-1940 гг. Текст статей сопровождался фотографиями, позволяющими увидеть происходившее своими собственными глазами, и это всегда очень правильное решение со стороны автора. Однако серьезные материалы подобного рода, на мой взгляд, все-таки нуждаются в подкреплении документами и ссылками хотя бы на какие-то источники. Ведь кто только ни писал об этой войне, в каких только популярных журналах ни встречались мне статьи по этой теме! В газете «Тайны ХХ века» материалы были, в журнале «Родина» — ну просто очень много, журнал «Вопросы истории» — так даже с привлечением документов обеих сторон писал, даже журнал «Вокруг света» — и тот напечатал несколько статей о «Зимней войне»! Но где такие материалы взять? В архив МО, где «все есть», не наездишься. В архив ОК ВКП(б) Ленинграда чтобы попасть, надо там жить, та же история и с РГНФ, словом, найти что-нибудь новенькое по этой теме сегодня очень и очень сложно. А как насчет фото? Есть Красногорский архив кинофотодокументов. Для тех, кто живет в Поволжье, доступен архив КаПРИВО, там тоже есть очень интересные фотографии, но это все время и деньги, которые, как правило, популярными статьями не окупаются. Однако существует источник, который всем историкам следует знать и пользоваться им для того, чтобы сделать свои материалы интереснее, показать события глазами людей той эпохи, через призму их восприятия и… политической конъюнктуры. Этот источник, доступный всем и каждому: материалы органа ЦК ВКП (б)/КПСС – газета «Правда». Всякий коммунист должен был ее выписывать и сверять свой жизненный путь с ее передовыми статьями. А если ты не сверяешь, то… какой же ты тогда коммунист?!



И вот сегодня о событиях тех далеких лет мы и постараемся рассказать вам с помощью фотокопий материалов именно этой газеты. К каждой фотографии будет дан небольшой комментарий. Цель таких комментариев — обратить внимание на некие интересные моменты этих газетных материалов, которые не слишком внимательный читатель (а таковые на «ВО», к сожалению, есть) может пропустить или же оставить без надлежащего внимания. Итак…


10 ноября в газете появилась вот эта интересная статья. И она… действительно интересна тем, что представляет собой попытку показать читателя «Правды», что и в Финляндии у нас имеются друзья, а в агрессивной политике Финляндии виноват, конечно, Лондон!


Подробный материал про антисоветскую компанию в Финляндии. Все неплохо, конечно, но зачем здесь прямая речь? Как правило, в текст статьи прямая речь вводится лишь тогда, когда автор желает подчеркнуть, что слышал это сам. «Слова» с чужих слов – это не очень-то профессионально


«Письмо из Финляндии». Вроде бы следует ожидать к таким материалам доверия. Но как раз они обычно больше всего недоверие и вызывают. Кто вел разговор, описанный в материале, где… Словом, лучше бы уж так не писать, чем писать


Вот с таких инцидентов войны обычно и начинаются. Особенно, когда войны очень хочется более сильной стороне!


Вот каково было возмущение наших рабочих! Выключили станки, бросили работу, и пошли митинговать! Вот только в документах партийных архивов есть… указания, что подобные митинги нужно организовывать, количество участников переписывать, и докладывать в ОК, кто и что там говорил. То есть — все организовано и срежиссировано. И вот вопрос – почему все-таки правители Финляндии шуты гороховые? В чем их шутовство заключалось? Стреляли вроде бы по-серьезному!


А вот это нота правительства Финляндии правительству СССР по поводу известных событий. Была и ответная нота Молотова, но она не интересная, поэтому здесь не приведена. Впрочем, она имеется в «Правде». Кто хочет может легко найти и посмотреть


Сообщение о народном негодовании из Минска. И тут «шуты гороховые». Прямо-таки мэм, как сказали бы у нас сегодня


Ночью на заводе обсуждали речь Молотова. А когда же работали? На работе надо не болтать, а работать с полной отдачей! Вот самый лучший способ напакостить злому врагу, а от всех этих «обсуждений» ему ни жарко, ни холодно


Поскольку наши граждане были лишены возможности читать зарубежную прессу им приходилось всему этому верить на слово…


А вот это просто шедевр! Радиоперехват, да еще и перевод с финского. Можно подумать, что финские коммунисты не знали русского языка и напрямую по радио не могли обратиться к советскому правительству? За что тогда деньги Коминтерну выделяли?


Как все банально. Создаем марионеточное правительство, помогаем ему укрепиться в стране, затем оно «платит долги». Прием старый как мир!


Советские граждане радостно волнуются, что в их братской семье народов случилось прибавление!


В газете появились фронтовые сводки. Сначала они выглядели так…


Мы одобряем, и освобожденные финские граждане тоже одобряют!


Советские финны в печати активны!


А вот такие сообщения давать вообще было нельзя. Потому, что были бойцы и командиры, которые хорошо знали, как все было «по правде». И вполне могли потом проболтаться: по пьянке, по дурости, красного словца ради, а то и из вредности. Их слово имело вес! Они воевали! И… как после их слов верить «Правде», газете ЦК ВКП (б)?


Кошек и собак… жалко. Родственников этого глупого Хутсунена, если он и вправду существовал, не жалко совсем!


Потом было вот это…


А потом мы тоже будем требовать не оставлять врагу ни пучка соломы, ни литра горючего, и даже дома сжигать. А жителем из них куда было идти при морозе в 30 градусов?


Потом сообщения с фронта стали совсем короткими…

Ну а теперь мы посмотрим фотографии, которые были опубликованы в «Правде» в это же время. Все они очень любопытны, хотя и каждая по своему.

Вот, например, эта. Просто замечательное пропагандистское фото. На котором прекрасно виден наш танк БТ-7. Вот посмотрит на такое фото специалист и… поневоле станет ему нехорошо. Особенно если он подумает, а что если у русских много таких вот танков на шасси типа Кристи, с наклонной броней и явно мощным авиационным двигателем? И что будет если их Сталин двинет эту армаду на нас?


Ноябрьский парад на Красной площади.Высокий уровень моторизации налицо


Сталин и Ворошилов. В 1940 году их часто изображали вместе


А вот очень забавное фото. Члены Политбюро в шляпах, но товарищ Сталин одет очень даже тепло. Что поделать, в России уже в ноябре 1940 года было очень холодно


Фото с митинга «народного гнева»


Карикатура. Ну как же без нее… Раньше рисовали на Гитлера и Чемберлена, но после 23 августа на Гитлера стало нельзя


А это танк Т-26 в зимнем камуфляже. Самое интересное, однако, что снимок этот сделан примерно за 10 дней до начала конфликта. Но на границе уже лежит снег. Вопрос, а как же песня по «Суоми-красавицу»? Там-то ведь речь идет про осень, а когда лежит снег – это уже зима. Вот и выходит, что война должна была начаться еще раньше, что даже «патриотическую песню» для нее успели заказать и написать, да вот что-то там у политиков не срослось и сроки ее пришлось передвинуть. И передвинули… а вот изменения в песню внести просто позабыли. «И так сойдет!» И сошло! До времени!


А тут вождей трое и все они не только у власти, но и герои Гражданской войны. А всех других попросту не осталось


Тяжкое дело стоять у руля государства: на танки смотри, на самолеты смотри, на автомобили, что готовятся к производству, – и на те тоже надо смотреть!


Продолжение следует…
260 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    8 декабря 2019 07:05
    Большое спасибо, отличная подборка ! За фотографии отдельная благодарность - сегодня это раритеты.
  2. Комментарий был удален.
  3. -2
    8 декабря 2019 07:09
    Больше спасибо за отличную подборку, отдельная благодарность за фрагменты газет с фотографиями !
  4. wwr
    +3
    8 декабря 2019 07:16
    Фотографии интересные, но от текста веет не прикрытой власовщиной.
    1. +2
      8 декабря 2019 15:31
      Агентство "Гавас" звучит конечно забавно, пока не поинтересуешься поближе. А поближе - это агентство "Франспресс" до 1944 года! Ни на что не намекаю, но до недавних пор, французский язык считался дипломатическим языком, и даже текст водительских прав в СССР дублировался на французском!
      1. +2
        8 декабря 2019 19:19
        Цитата: Владимир_2У
        Агентство "Гавас" звучит конечно забавно, пока не поинтересуешься поближе. А поближе - это агентство "Франспресс" до 1944 года! Ни на что не намекаю

        На что здесь можно намекать ?
        Агентство Havas, старейшее информационное агентство в мире, в 1940 г., после поражения Франции в войне, потеряло свою независимость. Рекламный отдел агентства сохраняет название Havas, а информационный филиал перешёл под контроль правительства Виши и стал называться агентством France-Presse.
        1. +1
          9 декабря 2019 03:29
          На то, что это сейчас Франция прдпинская шавка, а до Войны она была Великой державой, и соответственно её ведущее информагентство не было последним в мире.
          Цитата: Товарищ
          Рекламный отдел агентства сохраняет название Havas, а информационный филиал перешёл под контроль правительства Виши и стал называться агентством France-Presse.

          Цитата: Владимир_2У
          Агентство "Гавас" звучит конечно забавно, пока не поинтересуешься поближе. А поближе - это агентство "Франспресс" до 1944 года
          Ваш коммент повторил мой, только многословно.
          1. 0
            20 мая 2021 16:45
            "прдпинская шавка"
            вы бы как-то яснее выражались, товаристч
            1. 0
              21 мая 2021 04:33
              Цитата: Тимофей Астахов
              "прдпинская шавка"
              Подппиинндосская, просто местный админский бот такие слова коверкает безбожно, а то и вовсе чикает напрочь, приходится изгаляться.
              1. -1
                9 июня 2021 22:21
                а. ну и правильно делает, что "чирикает напрочь".
                Надо не "изгаляться", а уважать соперника, который тем более что выше вас на голову. Вам же бы не понравилось, если бы американцы называли Россию рашкой? Ну так вот и вы имейте уважение.
                Америка - великая страна, великая нация. А пытаясь ее унизить разными прозвищами, вы на самом деле унижаете себя самого
                1. +2
                  10 июня 2021 03:10
                  Цитата: Тимофей Астахов
                  Америка - великая страна, великая нация. А пытаясь ее унизить разными прозвищами, вы на самом деле унижаете себя самого

                  Сбегайте в US-анское посольство, получите денежку.
                  1. Комментарий был удален.
    2. 0
      9 декабря 2019 11:56
      Цитата: wwr
      Фотографии интересные, но от текста веет не прикрытой власовщиной.
      Увы, есть факт и есть его интерпретация. Этот креативщик-грантоед достиг небывалых высот. Его давно пора объявить ИНА.
      1. +1
        11 декабря 2019 17:01
        Цитата: Mavrikiy
        креативщик-грантоед

        А почему грантоед интересно?
        1. 0
          13 декабря 2019 13:17
          А им по телевизору об этом постоянно трындят, а собственных мыслей не хватает.
      2. -1
        9 июня 2021 17:30
        нуну. Правда глаза режет? а из песни слов не выкинешь.
  5. +6
    8 декабря 2019 07:20
    Мы газету "Правда" со статьями о "финской" войне не читали ! Нас тогда не було...да и потом не читали ;т.к. ,неграмотными по малолетству были ! А вот в школе на уроках истории нас учили,что в конце 30х годов "финская военщина" достала советскую страну своими "бесконечными провокациями и ,даже, арт.обстрелами..." ! В те времена ,значительная часть советской территории (даже, некоторые пригороды Ленинграда...) находились в пределах досягаемости финской артиллерии... Советское правительство неоднократно предлагало Финляндии "обменять" некоторые территории, предлагая взамен финских территорий на "ленинградском направлении" , советские карельские территории, площадью ,значительно превышающие финские... ,являющиеся предметом "торга" ! Но "финские буржуазные круги ,поощряемые англо-французскими милитаристами " не прекращали своих подлых провокаций, в надежде добиться реванша !Что и вынудило советское правительство,скрепя сердце, начать мероприятие по "принуждению к миру" ! P.S. Кинематографом СССР создавались документальные и,даже, художественные фильмы,где показывали ,как финские трудящиеся на освобождённых РККА территориях создавали добровольческие отряды Финской Красной Армии ,которые совместно с частями РККА вступали в бой с "финской военщиной" ! ( Я как-то смотрел такой "худ.фильм"...только не помню названия ,да и сюжета толком...) Кстати, в 1940 г. была образована Карело-Финская союзная республика ,ставшая 12й республикой в Союзе, а в последствии,16й...и герб был чуть-чуть иной !
    1. 0
      8 декабря 2019 07:45
      Все так Владимир! И хотели реванша и надеялись на помощь Запада... но... за всем этим было ВСЕ НЕМНОГО НЕ ТО. Недаром пишут, что дьявол кроется в деталях. Кстати, нашел тому подтверждение опять же в газетах и напишу об этом. Пока же вот... все перед Вами, читайте, смотрите... Будет продолжение - по газетам уже 1940 года. Заказал их уже. Во вторник пойду работать в архив.
      1. +3
        8 декабря 2019 08:04
        Цитата: kalibr
        Будет продолжение - по газетам уже 1940 года. Заказал их уже. Во вторник пойду работать в архив.

        Удачи Вам ! Будем ждать продолжения... hi
      2. +4
        8 декабря 2019 08:06
        Меня поражает, почему постоянно считают Россию слабой страной и тогда и сейчас. Сунутся получат по сусалам, начинается скулеж, ах какие они нехорошие.
        Недавний пример Грузия. Этот то галстукоед откуда взял что может безнаказанно бросить вызов нам. Финляндия из той же серии. Почему-то решили что северного медведя завалят особо не напрягаясь. Завалили. Да так что до сих пор с дрожью вспоминают.
        1. -1
          8 декабря 2019 15:54
          Но самое опасное то, что в тех же Штатах есть неумные по Лаврову, считающие что по нам можно нанести обезоруживающий удар.
        2. +2
          8 декабря 2019 19:56
          Цитата: ВАШ
          Меня поражает, почему постоянно считают Россию слабой страной и тогда и сейчас. Сунутся получат по сусалам, начинается скулеж, ах какие они нехорошие.
          Недавний пример Грузия. Этот то галстукоед откуда взял что может безнаказанно бросить вызов нам. Финляндия из той же серии. Почему-то решили что северного медведя завалят особо не напрягаясь. Завалили. Да так что до сих пор с дрожью вспоминают.


          Кстати. О "русских медведях" и финнах.
          Есть такое фото, но Саакашвили видимо о нём не знал.

          Бойцы Красной Армии на укреплениях в г. Выборг

          Автор фотографии: Петров
          Место съемки: Выборг
          Дата съемки: 1940 г.
          Архив: Российский государственный архив кинофотодокументов
          Архивный номер: арх. № 0-127202
        3. DRM
          +1
          11 декабря 2019 12:31
          Цитата: ВАШ
          Меня поражает, почему постоянно считают Россию слабой страной и тогда и сейчас.

          Так это сильный СССР напал на слабую Финляндию а не наоборот.
          Сунутся получат по сусалам, начинается скулеж, ах какие они нехорошие

          Учитывая потери и приобретения, это СССР
          получил по сусалам
          а не финны.
        4. Комментарий был удален.
      3. +4
        8 декабря 2019 12:28
        Цитата: kalibr
        Заказал их уже.

        Хм, вроде где-то видел правды тех лет в пдф.

        А подкоп под советскую власть зачетный. Да еще и эти вот марионетки Запада (про Госдеп еще ничего не было слышно, англичанка гадила), зверства каких-то там банд, народное правительство народной республики. Да и стиль, рассказы от первого лица без указания автора, бессмысленный набор слов от официалов. Шведская газета рассказывает про "белофиннов".

        А "москали" так вообще удар ниже пояса. На что намекаете, на чью мельницу воду льете?
        1. -1
          9 июня 2021 17:33
          "На что намекаете"
          а вы читайте, читайте. Не всеж только по советским учебникам историю учить
      4. 0
        8 декабря 2019 12:30
        Вячеслав,если получится,то ОБЯЗАТЕЛЬНО найдите книгу "Опыт войны в Финляндии".1940 г.
        Правда.был гриф "ДСП",но сегодня это уже неактуально.
        Глядя на фотографии в этой книге возникает вопрос-почему снабженцы не были привлечены к ответственности наряду с некоторыми командирами???
      5. 0
        9 декабря 2019 17:23
        Вот с таких инцидентов войны обычно и начинаются. Особенно, когда войны очень хочется более сильной стороне!
        Финляндии обещали поддержку со всей Европы.ВИКИ:
        Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и иные страны. Финляндия получила 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок и другое вооружение[1], а также 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов. Из 26 стран прибыло около 11,5 тысяч добровольцев
        Это что успели, обещали еще, но война кончилась.
        премьер-министр польского правительства в изгнании, пообещал отправить Польскую отдельную горную бригаду на помощь финнам. Помощь была организована слишком поздно.

        Калибр:И вот вопрос – почему все-таки правители Финляндии шуты гороховые? В чем их шутовство заключалось?
        А шутовство и дурость правителей заключались в том, что они верили, что за них вся Европа "на бой пойдет". А Германия уже Польшу разорвала, на очереди Франция. И кто они после этого?
    2. -2
      8 декабря 2019 09:49
      "А вот в школе на уроках истории нас учили,что в конце 30х годов "финская военщина" достала советскую страну своими "бесконечными провокациями и ,даже, арт.обстрелами..."- и вы верили?
      1. +2
        8 декабря 2019 13:32
        Я тогда был подростком и не было повода для "внутренних терзаний" ;т.к. источник информации был один... а нас занимала не менее в то время актуальная задача : выучить заданный урок и ,если спросят ,ответить на хорошую оценку ! Тогда для нас это было важнее ,чем задумываться о "правде и кривде" в жизни ! Об этом мы задумались позднее...
      2. +1
        8 декабря 2019 15:18
        Не упоминали практически в 84-55 годах на истории. Впервые узнал о Финской войне, так что-бы в памяти отложилось, из "Морских рассказов" Соболева, в среднем школьном возрасте.
      3. -2
        8 декабря 2019 20:31
        Цитата: Fraancol_2
        "А вот в школе на уроках истории нас учили,что в конце 30х годов "финская военщина" достала советскую страну своими "бесконечными провокациями и ,даже, арт.обстрелами..."- и вы верили?

        Он до сих пор верит
        1. 0
          9 декабря 2019 03:44
          Обстрелов, заходов на советскую территорию было не счесть, было уничтожение русских, но вы продолжайте верить в благостную добрососедскую Финляндию
    3. 0
      8 декабря 2019 13:49
      Цитата: Nikolaevich I
      а в последствии,16й...и герб был чуть-чуть иной !

      Ничего. Шестнадцатиграненые стаканы у нас ещё остались. wink
      1. +3
        8 декабря 2019 18:01
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Nikolaevich I
        а в последствии,16й...и герб был чуть-чуть иной !

        Ничего. Шестнадцатиграненые стаканы у нас ещё остались. wink

        И женская фигура, символизирующая Карело-Финскую ССР, в ансамбле фонтана "Дружба народов" на ВДНХ в Москве.

      2. +1
        8 декабря 2019 18:06
        Да, Владимир! Вера Игнатьевна очень тонко пошутила.
  6. +1
    8 декабря 2019 07:22
    КНДР современную напоминает.
    1. +4
      8 декабря 2019 08:14
      Только КНДР? wink
  7. 0
    8 декабря 2019 07:51
    «В течение 27 декабря на фронте не происходило ничего существенного»
    мда, уж
  8. -3
    8 декабря 2019 08:03
    Шикарная статья. Шапо автору. good Еще бы такую подборку из финских газет.

    Особо понравилось это:

    Ничего не меняется на 1/6 1/7 суши.
    1. +5
      8 декабря 2019 13:18
      Цитата: профессор
      Шикарная статья. Шапо автору. good Еще бы такую подборку из финских газет.

      Особо понравилось это:

      Ничего не меняется на 1/6 1/7 суши.

      Ну да, ну да, "налёт на районы Мурманска и 60 уничтоженных при этом самолётов" святая правда, само собой.
      Там где сканы статей, комментарии автора как то ещё можно понять, но его комментарии под фото откровенно неумны.
      "а в агрессивной политике Финляндии виноват, конечно, Лондон!" что делать, Вашингтон тогда в антисоветизме-русофобстве еще не особо лютовал.
      "Все неплохо, конечно, но зачем здесь прямая речь? Как правило, в текст статьи прямая речь вводится лишь тогда, когда автор желает подчеркнуть, что слышал это сам". "Как правило" - автор нынешней статьи сам придумал такое правило?
      "Вот с таких инцидентов войны обычно и начинаются. Особенно, когда войны очень хочется более сильной стороне!" Или когда слабая сторона "потеряла нюх" и чувство реальности. Финны неоднократно обстреливали советскую территорию и граждан, неоднократно и задолго до Майнилы.
      "Вот каково было возмущение наших рабочих! ...... и пошли митинговать! Вот только в документах партийных архивов есть… указания, что подобные митинги нужно организовывать, ........ То есть — все организовано и срежиссировано. И вот вопрос – почему все-таки правители Финляндии шуты гороховые?" - возможно автор статьи считает что майдан был стихийным? Ну митинг и митинг или он сутками шёл? Если бы толпа пришла громить финское посольство, было бы лучше? "Шуты гороховые" - возможно и стоило бы написать "неумные люди охреневшие", но тогда советский официоз даже про весьма вероятного противника так не выражался.
      "А вот это нота правительства Финляндии правительству СССР по поводу известных событий. Была и ответная нота Молотова, но она не интересная, поэтому здесь не приведена" Напечатали ли финны ответную ноту Молотова? Автор статьи постеснялся, неинтересная она, он же её прочитал, этого достаточно.
      "И тут «шуты гороховые». Прямо-таки мэм" Мэм, это как сэр, только мэм, автор стать так к начальству привык обращаться? Это может превратиться в МЕМ.
      "Ночью на заводе обсуждали речь Молотова. А когда же работали? На работе надо не болтать" Чёрт митинг видимо затянулся, я был неправ немного, но лучше ночью митинговать, чем вкалывать, автор видимо ночами не вкалывал.

      "Поскольку наши граждане были лишены возможности читать зарубежную прессу им приходилось всему этому верить на слово…" Как бы мы СЕЙЧАС можем наблюдать русофобский тон и трибалтов и нэньки и Польши, так что уж в этом вопросе советской пропаганде верить было можно.
      "А вот это просто шедевр! Радиоперехват, да еще и перевод с финского. Можно подумать, что финские коммунисты не знали русского языка и напрямую по радио не могли обратиться к советскому правительству" Советское правительство старалось вести, и вело по мере возможности, свои дела честно, и от своего протеже наверняка требовало того же! Так что передача велась на финском, сомнений у меня нет! Другое дело, что был дубляж на русском, тоже не сомневаюсь.
      "Как все банально. Создаем марионеточное правительство, помогаем ему укрепиться в стране, затем оно «платит долги». Прием старый как мир!" То что можно "цивилизованным странам", разумеется нельзя СССР/России? Воистину антисоветчик всегда русофоб!
      "Советские граждане радостно волнуются, что в их братской семье народов случилось прибавление!" Как было с Крымом не напомните?
      Дальше боевая пропаганда, которая была в основном неуклюжа, но преувеличивать потери врага и успехи своих войск просто обязана!
      "А это танк Т-26 в зимнем камуфляже. Самое интересное, однако, что снимок этот сделан примерно за 10 дней до начала конфликта. Но на границе уже лежит снег. Вопрос, а как же песня по «Суоми-красавицу»? Там-то ведь речь идет про осень, а когда лежит снег – это уже зима" Автор не в России живёт, или у него календарь какой то особый? В ноябре вовсю может лежать снег, при всём при том что ноябрь это вообще то осенний месяц.
      "Тяжкое дело стоять у руля государства: на танки смотри, на самолеты смотри, на автомобили, что готовятся к производству, – и на те тоже надо смотреть!" То ли дело сейчас, на параде раз в год глянул, и хорошо. Никаких встреч с конструкторами и директорам флагманских заводов.
      1. +3
        8 декабря 2019 17:31
        Автор статьи пытается ответить на мой коммент.
        1. +3
          8 декабря 2019 17:54
          Автор статьи отважно расправился с моим комментом, правда в самом низу ветки, сильно издалека, по далеко не всем позициям, со словами: - Это не я так, это компьютер так расставляет.
          Правильно я применил прямую речь, подчеркнул ли я что слышал это сам?
      2. -5
        9 декабря 2019 10:44
        "Как все банально. Создаем марионеточное правительство, помогаем ему укрепиться в стране, затем оно «платит долги». Прием старый как мир!" То что можно "цивилизованным странам", разумеется нельзя СССР/России? Воистину антисоветчик всегда русофоб!
        - так СССР (и Россия сейчас) же себя нравитственно противопоставляют "империалистическому Западу". На ВО можно кучу комментов и статей найти, как местные "ура" называют Японию "колонией" США, например, американцев обвиняют в создании марионеточных правительств и т. д.

        А выясняется, что СССР начал вести такую политику задолго до США
        1. +3
          9 декабря 2019 10:46
          Задолго? Про банановые республики вы не в курсе, надо полагать.
          1. -4
            9 декабря 2019 11:05
            Да, виноват. Забыл. Хорошо, изменю последнюю фразу на "СССР вел такую же политику, что и подлые империалисты из США")) Так вам спокойнее?
            1. +4
              9 декабря 2019 11:37
              Да лишь бы вы не переживали, я то в курсе что это не так, всё таки СССР пытался договориться и всё такое...
              1. -4
                9 декабря 2019 11:49
                Ну так и западные страны тоже пытаются договориться. Американцы, вон, перед тем, как Саддама нагнуть во второй раз, несколько раз выставляли ему ультиматум. Но они все равно "злые империалисты", а СССР/Россия "борец за мир, которому приходится жить среди волков"?
                1. +4
                  9 декабря 2019 11:53
                  Если договориться и выдвинуть ультиматум для вас одно и тоже, то о чём тогда может речь?
                  1. -4
                    9 декабря 2019 11:57
                    Так и СССР финнам, фактически, сделал то же самое. Финны не согласились на земельный обмен (имели полное право) - и СССР начал войну. В чем разница-то?
                    1. +4
                      9 декабря 2019 12:11
                      Под дурачка не работайте.
                      1. -4
                        9 декабря 2019 12:12
                        Я под вас и не работаю. Так в чем разница-то?
                      2. +5
                        9 декабря 2019 12:32
                        Между вами и дурачком? Уже очевидно, что никакой.
                      3. -3
                        9 декабря 2019 12:35
                        Между вами и дурачком? Уже очевидно, что никакой.
                        - между мной и вами огромная разница. В частности, я хотя бы могу ответить на четко поставленный вопрос. А у вас с этим проблемы.
                      4. +4
                        9 декабря 2019 12:38
                        Цитата: Владимир_2У
                        Если договориться и выдвинуть ультиматум для вас одно и тоже, то о чём тогда может речь?

                        Вы не ответили на этот вопрос, ни чётко ни нечётко.
                      5. -3
                        9 декабря 2019 12:55
                        Вполне себе ответил конкретным примером. То, что вы этот пример не смогли (а скорее всего, не захотели) осилить - это исключительно ваши проблемы.
                      6. +3
                        9 декабря 2019 14:00
                        Цитата: Владимир_2У
                        Если договориться и выдвинуть ультиматум для вас одно и тоже, то о чём тогда может речь?
                        Для вас договориться и выдвинуть ультиматум это одно и то-же?
                        К чему виляния, просто ответьте да, или нет.
                      7. -4
                        9 декабря 2019 14:12
                        Да, ультиматум - это одна из стратегий ведения переговоров. Сторона, ставящая ультиматум, предлагает оппоненту выбор между неукоснительным соблюдением требований или более тяжелыми последствиями в случае отказа. Выполнение условий ультиматума позволяет договориться, хоть и не на равных условиях.

                        Ну так в чем разница-то между СССР и Западом?)
                      8. +3
                        9 декабря 2019 14:44
                        Договорённость и ультиматум для вас одно и то же. Даа, в дипломаты вам дороги нет.
                        Цитата: Kirill Dou
                        Ну так в чем разница-то между СССР и Западом?)

                        Цитата: Kirill Dou
                        Американцы, вон, перед тем, как Саддама нагнуть во второй раз, несколько раз выставляли ему ультиматум. Но они все равно "злые империалисты", а СССР/Россия "борец за мир, которому приходится жить среди волков"?
                        Разница между СССР времени "Зимней войны" (два года максимум) и США последних 120 лет в том что СССР не стремился нажиться за счёт территории соседей, а действовал строго в целях обеспечения своей безопасности, отодвигая сухопутную границу, и даже прорвав Линию не добил к чёрту Финляндию, имея все к этому возможности. США же всегда стремились втоптать противника "в каменный век" и уж точно не предлагали хоть какие то свои земли в обмен на спорные.
                      9. -3
                        9 декабря 2019 16:03
                        "Договорённость и ультиматум для вас одно и то же
                        - ультиматум есть один из способов ведения переговоров. Вам это третий раз написать?

                        что СССР не стремился нажиться за счёт территории соседей,
                        - так зачем же тогда присоединял к себе территории, скажем, Средней Азии или Польши (в 1939 г), ту же Прибалтику? просто так, чтобы было?) И хозяйственную деятельность не вел на них, и полезные ископаемые не добывал, да?

                        и даже прорвав Линию не добил к чёрту Финляндию, имея все к этому возможности.
                        - о, ну так и американцы не добили Мексику в американо-мексиканской войне, "Хотя имели все возможности".

                        и уж точно не предлагали хоть какие то свои земли в обмен на спорные.
                        - США на правах аренды (то есть за плату) используют территорию Гуантанамо на Кубе. Территория в обмен на деньги.
                      10. +3
                        9 декабря 2019 16:13
                        Цитата: Kirill Dou
                        ультиматум есть один из способов ведения переговоров. Вам это третий раз написать?
                        Только в вашей, особой реальности.
                        Ультима́тум (лат. ultimatum — доведенное до конца) — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьезных последствий в случае его неисполнения

                        Цитата: Kirill Dou
                        Средней Азии или Польши (в 1939 г), ту же Прибалтику? просто так, чтобы было?

                        Я понимаю что вы не читатель, а писатель, возможно великий, но всёже ещё раз повторю
                        Цитата: Владимир_2У
                        действовал строго в целях обеспечения своей безопасности, отодвигая сухопутную границу

                        Цитата: Kirill Dou
                        о, ну так и американцы не добили Мексику в американо-мексиканской войне, "Хотя имели все возможности"

                        Обломились им все возможности:
                        А американские политики и журналисты, опьяненные победами, настойчиво требовали раздвинуть границы Американской империи вплоть до Гватемалы. Однако начало Гражданской войны в США приостановило американскую экспансию.
                        Цитата: Kirill Dou
                        - США на правах аренды (то есть за плату) используют территорию Гуантанамо на Кубе. Территория в обмен на деньги.
                        О да, так оно и есть:
                        После победы революции 1959 года правительство Кубы потребовало от правительства США возвращения территории и акватории военно-морской базы Гуантанамо[2] и отказалось принимать от США плату за аренду базы.
                        Во время Карибского кризиса 1962 года база Гуантанамо была блокирована подразделениями вооружённых сил Кубы.
                        21 мая 1966 года выстрелом с поста морской пехоты США на базе Гуантанамо был убит кубинский пограничник Луис Рамирес Лопес[5].
                        После появления в 2002 году на территории базы тюрьмы правительство Кубы попыталось (безуспешно) расторгнуть договор аренды и добиться эвакуации базы, аргументируя это нарушением условий аренды
                      11. -1
                        10 декабря 2019 00:26
                        Только в вашей, особой реальности.
                        - в моей нормальной реальности, где люди хоть что-то понимают в теории коммуникации и переговорных стратегиях:
                        http://www.wibes.ru/advice/peregovory-priemi-metodi/

                        .действовал строго в целях обеспечения своей безопасности, отодвигая сухопутную границу
                        - laughing великолепный аргумент, которым можно оправдать любой захват земель)) Американцы вот тоже присоединили к себе мексиканские земли, чтобы "обеспечить себе безопасность")) И на Ирак в 2003 году напали тоже, чтобы "обезопасить себя от международного терроризма, поддерживаемого Саддамом")

                        А американские политики и журналисты, опьяненные победами, настойчиво требовали раздвинуть границы Американской империи вплоть до Гватемалы. Однако начало Гражданской войны в США приостановило американскую экспансию.


                        Мексиканская война закончилась в 1848 году, а Гражданская война в США началась в 1861 году. Разница между этими событиями - 13 лет. Какое отношение имеет Гражданская война в США к Мексиканской войне, закончившейся за 10 лет до этого?

                        После победы революции 1959 года правительство Кубы потребовало от правительства США возвращения территории и акватории военно-морской базы Гуантанамо
                        - а с какого перепугу США должны выполнять требования группировки, незаконно захватившей власть на Кубе, если договор об аренде США заключили с предыдущим правительством? Вы вот за то, чтобы наше правительство выполнило требования новой украинской власти отдать Крым? Нет? Так почему американцы должны были поступать иначе?
      3. -2
        13 декабря 2019 13:36
        Тут каждый ваш перл шедевр. Такое впечатление, что вы только вчера родились. Но особенно понравилось:
        "Советское правительство старалось вести, и вело по мере возможности, свои дела честно, и от своего протеже наверняка требовало того же! Так что передача велась на финском, сомнений у меня нет!"
    2. +1
      8 декабря 2019 18:27
      Ххорошая идея! Мне тоже в голову пришло.
  9. +14
    8 декабря 2019 08:10
    "...тяжкое дело стоять у руля государства.... ..."
    Вопрос автору: к чему эта ирония? Советские власти того времени намного лучше защищали интересы государства,чем,к примеру,ЕБН , "горбатый" или сегодняшняя либеральная власть...
    1. +4
      8 декабря 2019 18:02
      Но русофобы у таких авторов, само собой Советская власть.
    2. -1
      9 декабря 2019 11:06
      Интересы государства - возможно, даже точно. Интересы народа - сомнительно.
  10. -4
    8 декабря 2019 08:13
    Создаем марионеточное правительство, помогаем ему укрепиться в стране

    А руководил этим "правительством Отто Куусинен, бежавший в свое время из Финляндии .

    Являлся одним руководителей Коминтерна, выступал за установление диктатуры пролетариата во всех странах.

    Своим живым примером показал, что СССР "не пытался" установить комм. режимы за пределами СССР.

    Естесвенно, его "правительство" , признанное СССР, тихо исчезло к концу Зимней войны. Что интересно, его детки жили в это время в...Финляндии

    Но товарищ не исчез: он был назначен руководителем созданного нового сов. государства Карело-Финской ССР-очередного преступления против России и ее целостности. По площади-более половины территории Финляндии.
    Страшно даже представить, ЧТО творилось бы на Русском Севере сегодня, если бы Хрущев не ликвидировал этого уродца в 1956 г: Кольский полуостров не имел бы сегодня сухопутной границы с Россией, граница бы опять была под Питером, а Финляндия- стала бы Великой.

    Интересно, что его жена Айно Куусинен, повторила путь многих жен высших лиц сов. государства -Молотова , Калинина, Буденного и пр.: была арестована и сослана на 8 лет в лагеря. А ведь работала вместе с Зорге в Японии!

    Правда, не была привилегерованной, как К. Калинина (жена Председателя Президиума Верховного Совета СССР , по блату, вычесывала гнид из одежды ЗК при бане), а работала в поле. Прошла лагеря, , уехала в Финляндию, где написала убийственные мемуары обо всем ....

    Куусинен же, при живой лагерной жене, спокойно женился... еще раз и благополучно прожил жизнь номенклатурного работника....
    1. ABM
      +4
      8 декабря 2019 09:04
      странно, что не знаете этого: Во второй половине 1937 года принимается решение об отзыве Зорге и ликвидации всей его резидентуры. Он не приехал. Впрочем, с целью разведигры, резидентура сохраняется, но уже с сомнительным грифом «политически неполноценной» — «вероятно вскрытой противником и работающей под его контролем». Финансирование резидентуры прекращено... так что работа с потенциальным предателем Зорге это не лучшее, что можно поставить в заслугу.
      1. -7
        8 декабря 2019 11:52
        Цитата: ABM
        странно, что не знаете этого: Во второй половине 1937 года принимается решение об отзыве Зорге и ликвидации всей его резидентуры. Он не приехал. Впрочем, с целью разведигры, резидентура сохраняется, но уже с сомнительным грифом «политически неполноценной» — «вероятно вскрытой противником и работающей под его контролем». Финансирование резидентуры прекращено... так что работа с потенциальным предателем Зорге это не лучшее, что можно поставить в заслугу.

        Зорге-предатель? Нет?
        О чем тогда речь?Конечно, она поступила глупее Зорге, вернувшись в 1937 г под расправу. но она выполнила приказ.

        Впрочем, поделом: за что боролась, на то и .
  11. -2
    8 декабря 2019 08:13
    Цитата: профессор
    Еще бы такую подборку из финских газет.

    Финского не знаю и надо ехать в Финляндию. Вот, кстати, и проблема российского историка - НИЩЕТА. Даже работающий профессор не может позволить себе поехать, скажем, в году на две недели, поработать в библиотеку Ватикана, в отдел карт Морского музея Барселоны, в Финляндию... Только в свой отпуск! А как же... деньги, отдых? Но даже если и поехал - итог не окупится!
    1. 0
      8 декабря 2019 14:21
      1. На самом деле Вы и так сделали замечательную работу, но посмотреть как "клеветали" финны было бы интересно.
      2. Не попадались ли вам заявления Скрябина о том, что на Хельсинки сбрасывают хлеб голодающим, а не бомбы. Для коллекции ищу.
      3. Архивы МО до сих пор засекречены, так что там «все есть», но не для всех.
      4. Прискорбно слышать о финансировании вашей науки.
    2. +1
      8 декабря 2019 14:34
      Так себе историк то, выложил статьи по своему усмотрению и снабдил язвительными комментариями, если советские граждане не читали иностранных газет то историк мог бы и ознакомится, и не только финским но и английскими и немецкими, и какой-то вывод для нас бестолковых (без язвительных комментариев собственные выводы не умеющие делать) вывезти.
  12. 0
    8 декабря 2019 08:16
    Цитата: Nikolaevich I
    Удачи Вам ! Будем ждать продолжения...

    Самому интересно! К тому же есть мысль параллельно посмотреть документы партийного архива за этот же период. Как ОК пензенских большевиков отвечал на вызовы современности...
  13. +1
    8 декабря 2019 08:20
    Интересно мнение финна. Ничего не изменилось с тех пор?
  14. +2
    8 декабря 2019 08:48
    Цитата: Ольгович
    Куусинен же, при живой лагерной жене, спокойно женился... еще раз и благополучно прожил жизнь номенклатурного работника....

    Человек высокой коммунистической нравственности и морали!
    1. -1
      13 декабря 2019 13:42
      А что разве были противоположные примеры?
  15. -1
    8 декабря 2019 09:00
    "5 января в Пари-суар появилась статья о разгроме
    163-й дивизии в районе Суомуссалми. Корреспондент
    Анри Данжу сообщал по телефону из Рованиеми:

    «3 января я вернулся из Суомуссалми, с поля последней
    крупной финской победы. Я видел картину невероятного
    разгрома. В окружности 2 километров 400 лошадиных
    трупов. Их всадники застыли в смертельной неподвижности
    в стороне. Снаряжение дивизии оставлено на берегу
    оз. Кианта-ярви. Захвачено 150 автомобилей, 15
    танков (Анри Данжу, несмотря на свою должность военного
    корреспондента, не мог отличить танк от бронированного
    тягача «Комсомолец., изображенного на снимке), 27 пушек,
    500 винтовок, 22 станковых, 37 ручных
    и 4 зенитных пулемета, 300 повозок и 400 живых лошадей.
    В помещении, занятом командованием, - наполовину
    выпитые бутылки из-под водки, захватанные
    стаканы, оставленные на столе (кто поверит, что даже
    при самом отчаянном бегстве русский или советский
    офицер оставит недопитой бутылку водки? - Только
    иностранец). Все свидетельствует о беспорядочном бегстве ... » .

    Здесь, кстати, журналист, похоже, не лжет:
    его описания финских трофеев в основном совпадают
    со сведениями о потерях штаба 163-й стрелковой дивизии."

    П.Аптекарь"Советско-финские войны"
  16. +2
    8 декабря 2019 09:00
    Автору за материал ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Это настоящая фактура, а не вертуально-интернетовская со множественными ссылками на непонятно чьи сайты. Конечно с многими выводами автора я не согласен, но это уже его дело... буду ждать продолжения. Только отмечу, что пропаганда во все времена была идеологической основой любой войны - так уж устроен наш мир. Поэтому каждый кто втянут в событие сам выбирает себе сторону "фронта" и верит в то во что хочет верить. Кстати - вопрос для размышления: почему события на Халхин-Голе, у озера Хасан в нашем обществе с почти всеобщим "одобрямС", а подобные события того же периода в Европе - почти всегда "не одобрямС", ну или "молчок" как с Испанией?
    1. +2
      8 декабря 2019 09:17
      Цитата: Виталий Цымбал
      почему события на Халхин-Голе, у озера Хасан в нашем обществе с почти всеобщим "одобрямС",

      А при чём тут "Халхин Гол " и "озеро Хасан"? Как они соотносятся с какими-то " европейскими событиями"? Или с событиями в Испании? Насчет "молчка" поясните,что вы имеете в виду?
      1. +1
        8 декабря 2019 09:32
        А при чём тут "Халхин Гол " и "озеро Хасан"? Как они соотносятся с какими-то " европейскими событиями"?

        Может вы считаете что на территории СССР было два государства - европейский СССР и азиатский СССР? События того времени происходившие в Европе и Азии были очень тесно связаны между собой и не только в СССР, но и в Англии,Франции, Германии, Испании и т.д. Приведу пример: в конце 30-х годов на территории Афганистана фашистская Германия имела очень большое влияние, даже был разработан план создания из бывших басмачей воинских формирований (где-то от 50 до 200 тыс. бойцов) которые должны были под руководством германских офицеров напасть на советский Туркестан, благодаря совместной оперативной деятельности советской и английской разведок в 1942-43 годах эта "проблема" была радикально решена. Вплоть до 1944 года на южной границе СССР стояла мощная войсковая группировка, которую даже в ноябре 1941 года не тронули и не перекидывали на фронт под Москву. Так причём казалось бы азиатский Афганистан и фашистская Европа?
    2. +5
      8 декабря 2019 15:24
      Ну да, ну да. Автор так то замылил неудобные для него статьи и почти этого не стесняется, выводов же и нет пока, продолжение же будет, но так как антисоветчик всегда русофоб, то и выводы больших сомнений не вызывают.
  17. +4
    8 декабря 2019 10:00
    «Письмо из Финляндии». Вроде бы следует ожидать к таким материалам доверия. Но как раз они обычно больше всего недоверие и вызывают. Кто вел разговор, описанный в материале, где… Словом, лучше бы уж так не писать, чем писать

    Вячеслав Олегович, это они у Вас, с Вашими знаниями недоверие вызывают. Мне кажется, Вы не учитываете тот факт, что уровень образования значительной части целевой аудитории, на тот момент, составлял хорошо если классов 7... Так что, топорность пропагандистских приемов возможно была даже оправдана.
    1. +3
      8 декабря 2019 14:44
      Цитата: HanTengri
      топорность пропагандистских приемов возможно была даже оправдана.

      Приветствую, Игорь.
      Топорность чего-либо вообще, как мне кажется, оправдать сложно, да и не нужно оправдывать. Вячеслав Олегович уже ответил вам в рамках любимого им закона Парето smile и с ним можно согласиться -
      Цитата: kalibr
      20% очень сильно влияют в информационном плане на 80...

      В задачу государственной пропаганды в то время входило в первую очередь влиять на эти 20%, которые впоследствии и будут формировать мнение остальных 80%. Поскольку последним все, в основном, до фени, большинством вопросов они интересуются от случая к случаю и заниматься поиском информации в старых газетах или книгах они не будут - спросят у авторитетного человека - бригадира, председателя, да просто односельчанина, которого считают умным.
      Это сейчас СМИ имеют возможность пробираться буквально в каждый дом и навязывать определенную позицию каждому отдельно взятому индивиду, формируя "общественное мнение". В конце тридцатых годов такой возможности не было, имеющимися средствами можно было охватить лишь небольшую, самую активную и развитую часть населения, которая потом неизбежно транслировала бы полученную информацию в массы.
      Поэтому ошибки в выборе методов государственной пропаганды, ее "топорность" будут в любом случае непростительными.
      И все-таки уважаемый автор статьи (Вячеслав Олегович, мое почтение hi smile ), на мой взгляд, не совсем прав в своих критических замечаниях, поскольку оценивает работу советских пропагандистов с высоты сегодняшних знаний и умений в этой области, шагнувших за 80 лет очень далеко вперед. Сложно сказать, чья пропаганда в те годы была более убедительна - сталинская, гитлеровская или западно-буржуазная, но в целом и та и другая и третья со своей задачей справлялись, так что наши советские журналисты такой суровой оценки, которую дает им автор, в принципе не заслуживают.
  18. +1
    8 декабря 2019 10:47
    Цитата: HanTengri
    с Вашими знаниями недоверие вызывают. Мне кажется, Вы не учитываете тот факт, что уровень образования значительной части целевой аудитории, на тот момент, составлял хорошо если классов 7... Так что, топорность пропагандистских приемов возможно была даже оправдана.

    Вы правы, и не правы одновременно. Даже среди крестьян (!) были люди... "с недоверием", которые задавали очень "вредные" вопросы лекторам ОК ВКП(б). Я даже писал об этом в одной из статей серии "Отравленное перо". То есть наши люди были СОВСЕМ НЕ ТАК ГЛУПЫ, как иногда кажется. Сталкиваюсь с этим постоянно, читая документы партийного архива. С одной стороны - дубы дубьем, "а еще я туда ем", а с другой... очень умные крестьяне, рабочие встречаются постоянно! То есть 80% и 20% по крайней мере! И тут надо учитывать, что как раз 20% очень сильно влияют в информационном плане на 80...
  19. -1
    8 декабря 2019 10:52
    Цитата: bistrov.
    Вопрос автору: к чему эта ирония?

    А почему ирония? Это действительно тяжелая работа, разве нет?
  20. +2
    8 декабря 2019 11:19
    Очень интересный материал. Статьи очень интересные и выверенные, с учётом информационной войны, которую, естественно, вёл Советский Союз.
    Вспомнились выдержки из польских статей сентября 1939 года. В плане бреда, лжи и неумелой пропаганды поляков вряд ли кто-либо перещеголяет. Возможно, что только древние украинцы способны на нечто подобное.
  21. +1
    8 декабря 2019 11:27
    В этом же стиле:
  22. 0
    8 декабря 2019 16:07
    Цитата: Владимир_2У
    Автор так то замылил неудобные для него статьи

    А они есть в газете? Вы бы поинтересовались сначала... Конечно, материалов про всеобщий "одобрямс" там много больше, чем я привел.
    1. +3
      8 декабря 2019 17:23
      Цитата: Владимир_2У
      Была и ответная нота Молотова, но она не интересная, поэтому здесь не приведена" Напечатали ли финны ответную ноту Молотова? Автор статьи постеснялся, неинтересная она, он же её прочитал, этого достаточно.

      Если это не замылил, то что тогда замылил?
  23. -4
    8 декабря 2019 16:10
    Цитата: Владимир_2У
    продолжение же будет, но так как антисоветчик всегда русофоб

    Какую глупость, Вы милейший пишите. То есть развалившийся "совок" и Россия, которая жива, это тождественные понятия? Ну уж нет. Совок - совком, а Россия - Россией.
    1. +7
      8 декабря 2019 17:21
      Так можно долго продолжать, пока Россия до границ Московской области не ужмётся.
    2. +3
      9 декабря 2019 03:47
      Нынешняя Россия жива только благодаря ядерному оружию и остаткам былой мощи, созданным Советским народом.
  24. -5
    8 декабря 2019 16:15
    Цитата: rus-b4
    то историк мог бы и ознакомится, и не только финским но и английскими и немецкими, и какой-то вывод для нас бестолковых (без язвительных комментариев собственные выводы не умеющие делать) вывезти

    И на какие это гроши? Вы знаете какая зарплата современного доцента ВШ или профессора, и можно ли на такую поехать вот так в году работать за рубеж над статьей? Не окупится. Но самое главное, что другие авторы и такого не делают, но Вы их писания глотаете и радуетесь.
  25. -1
    8 декабря 2019 16:17
    Цитата: профессор
    Не попадались ли вам заявления Скрябина о том, что на Хельсинки сбрасывают хлеб голодающим, а не бомбы. Для коллекции ищу.
    3. Архивы МО до сих пор засекречены, так что там «все есть», но не для всех.

    Уважаемый Олег! Архив МО в Подольске в общем-то открыт. Можно туда сделать запрос и... я делал, например, запрос в архив ВМФ и мне все нашли, но стоило это 1450 р. Так что и Вы можете попробовать. Но я сам этих фактов не знаю.
  26. +1
    8 декабря 2019 16:24
    Цитата: bistrov.
    возможно автор статьи считает что майдан был стихийным? Ну митинг и митинг или он сутками шёл? Если бы толпа пришла громить финское посольство, было бы лучше? "Шуты гороховые" - возможно и стоило бы написать "неумные люди охреневшие", но тогда советский официоз даже про весьма вероятного противника так не выражался.

    Что за странная манера переводить стрелки? Причем тут майдан. Речь об организованном народном одобрямсе в 1939 году. Тому есть подтверждения в партийных документах. Про майдан разговор отдельный. А всякого рода оскорбления противника в печати попросту неумны. Потому что крайности всегда вредны. А то "кровавый людоед Гитлер" до 23 августа 1939 и "господин Гитлер - канцлер германского народа" после... звучит несколько... странно.
    1. +4
      8 декабря 2019 17:29
      Реакция людей, даже направляемая и контролируемая, неплохой пропагандистский материал. Людей могли бы и против посольства накрутить, но не стали.
      Цитата: kalibr
      А то "кровавый людоед Гитлер" до 23 августа 1939 и "господин Гитлер - канцлер германского народа" после
      Будут ли сканы про кровавого людоеда Гитлера? Огромные сомнения. Автор же статьи стесняется прямо на мой коммент отвечать, где то в уголке и издалека это делает.
      1. +2
        8 декабря 2019 17:44
        Вам так хочется про это прочитать? Во-первых, можно и не ждать: набираете в поисковике "дружба скрепленная кровью" (Германия и СССР, газета ПРАВДА) - там будут материалы. Потом можете зайти на мой профиль или опять же по поисковику найти цикл статей "Отравленное перо". Там есть материалы по периоду войны с ссылками на ВСЕ интересующие Вас статьи. Наконец, все можно найти и в "Правде", если поискать в Сети. Но Вы меня натолкнули на отличную идею - тема "Образ Гитлера в газете "Правда". Придется сидеть над подшивками с 1933 по 1945. Но оно того стоит, ха- ха. Параллельно можно много всего будет найти интересного!
        1. +1
          8 декабря 2019 18:37
          Цитата: Владимир_2У
          Будут ли сканы про кровавого людоеда Гитлера
          Т.е. сканов про кровавого людоеда Гитлера в довоенной советской печати не будет?
          Цитата: kalibr
          дружба скрепленная кровью
          Что Сталин и Гитлер друг друга поздравляли не новость.
          1. +1
            8 декабря 2019 22:37
            Цитата: Владимир_2У
            Будут ли сканы про кровавого людоеда Гитлера
            Т.е. сканов про кровавого людоеда Гитлера в довоенной советской печати не будет?

            Вам же написали: будет несколько статей, уж одна точно: "Образ Гитлера в советской прессе 30-40 гг". Вам же русским языком об этом написали и еще и спасибо сказали. Но это не завтра! Это надо в архив идти, заказывать тяжеленные подшивки, листать их, фотографировать, писать... это работа не на один день. А в очереди на публикацию у меня 14 статей. Так что придется подождать.
            1. 0
              9 декабря 2019 03:41
              Будем подождать,
              Цитата: kalibr
              сканов про кровавого людоеда Гитлера в довоенной советской печати
          2. +3
            8 декабря 2019 23:08
            Что Сталин и Гитлер друг друга поздравляли не новость.


            Да, было дело. Причем вместе с правильными финнами и китайцами.



            И ответочка.

            ТЕЛЕГРАММА ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП (б)И. В. СТАЛИНА ГЛАВЕ ГЕРМАНСКОГО ГОСУДАРСТВА А. ГИТЛЕРУ
            Берлин,
            26 декабря 1939 г.
            Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
            И. Сталин


            Дипломатия называется, однако.
  27. 0
    8 декабря 2019 16:26
    Цитата: Владимир_2У
    Напечатали ли финны ответную ноту Молотова? Автор статьи постеснялся, неинтересная она, он же её прочитал, этого достаточно.

    "Правда" напечатала. А напечатали ли ее финны я знать не могу. Хотите спонсировать мою поездку в Хельсинки в госархив? Так и скажите... рассмотрим варианты!
    1. +2
      8 декабря 2019 17:16
      Вы то почему не привели? Автор статьи "Правду" не в Финляндии брал, мог бы и разместить скан.
      1. +2
        8 декабря 2019 17:25
        Можно было бы и привести. Но текст большой. Нового из того, о чем в трех статьях написал Самсонов ничего в ответной ноте нет. Зачем тогда занимать место? Всякий может и сам найти его в Сети. Нетрудно.
  28. +1
    8 декабря 2019 16:28
    Цитата: Владимир_2У
    То что можно "цивилизованным странам", разумеется нельзя СССР/России?

    А немцы людей в газовых камерах душили, а в США расстреливали из митральез индейцев. Берем с них пример? Им можно, а мы что хуже? Экое скотское рассуждение.
    1. +1
      8 декабря 2019 17:14
      А что так скромно? В самом низу ветки на вопрос "отвечаете"?
      1. -2
        8 декабря 2019 17:19
        Это не я отвечаю, это компьютер так ставит.
        1. +2
          8 декабря 2019 17:33
          Вы даже в такой мелочи врёте, специально проверил.
          1. -1
            9 декабря 2019 10:53
            Вячеслав не врет - у меня тоже часто случается такое.
    2. +5
      8 декабря 2019 17:18
      Марионеточное правительство не совсем газовая камера. Экая скотская манипуляция абсолютно разными понятиями.
  29. -2
    8 декабря 2019 16:33
    Цитата: knn54
    knn54 (Николай) Сегодня, 12:30
    -1
    Вячеслав,если получится,то ОБЯЗАТЕЛЬНО найдите книгу "Опыт войны в Финляндии".1940 г.
    Правда.был гриф "ДСП",но сегодня это уже неактуально.
    Глядя на фотографии в этой книге возникает вопрос-почему снабженцы не были привлечены к ответственности наряду с некоторыми командирами???

    Уважаемый Николай! Спасибо за содействие. Но вряд ли. У меня узкая специализация: источники, материальная культура... то есть интересно то, что писали газеты, и что есть в архивах. На все остальное физически нет времени.
  30. +6
    8 декабря 2019 17:06
    Автор:
    Вячеслав Шпаковский
    Ноябрьский парад на Красной площади.Высокий уровень моторизации налицо

    Во-первых парад в Минске а не в Москве.
    А во вторых ирония неуместна, потому что артиллерийских тягачей именно не хватало в РККА, вот почему так неудачно действовала наша артиллерия на начальном этапе войны.
    Что касается оценки финской войны, то её надо изучать по работам профессиональных военных, а не журналистским статьям, которые в "Правде" носили больше пропагандистский характер, чем аналитический.
    К примеру есть интересный материал:
    Итоги и уроки советско-финляндской войны
    ВОЕННАЯ МЫСЛЬ № 4/1990, стр. 33-39
    Война показала отставание Советской Армии от общих темпов прогресса военного дела. Многие вопросы военного строительства решались медленно, как правило, с использованием устаревших положений, взятых преимущественно из опыта гражданской войны. Проанализировав состояние Вооруженных Сил, военно-политическое руководство пришло к выводу: для успешного отражения агрессии, ведения современной войны нужна коренная перестройка. На заседании Главного военного совета 17 апреля И. В. Сталин произнес большую речь, в которой содержалось признание того факта, что культ традиций и опыта гражданской войны помешал перестроиться на новый лад, перейти на рельсы современной войны. Он призвал изучить архивы немцев, французов, русских по империалистической войне.

    Главный военный совет рекомендовал снять с вооружения устаревшие образцы военной техники и приступить к разработке новых. Боевую подготовку, организацию и устройство войск Советской Армии предписывалось вести с учетом опыта войны в Финляндии. Устанавливались единые штаты стрелковых, танковых, артиллерийских и специальных частей и соединений для мирного и военного времени. Были приняты меры по обеспечению армии уставами.

    http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl/1990-vm/8296-itogi-i-uroki-sovetsko-finljandskoj-
    Да и документы тех лет сейчас доступны, чтобы не сильно заморачиваться газетными стьями:
    1. -2
      8 декабря 2019 17:22
      Я рад, что Вы читаете серьезные публикации. Наконец-то! Но никто "войну" по газетным статьям и не изучает. С чего это Вы решили? Меня как специалиста по ПР и рекламе, автора 6 учебников по этой теме в России и Германии, интересует именно как "вешает пресса лапшу на уши". Разве из текста статьи этого не ясно?
      1. +6
        8 декабря 2019 17:43
        Цитата: kalibr
        интересует именно как "вешает пресса лапшу на уши". Разве из текста статьи этого не ясно?

        Так она еще с наполеоновских войн лапшу вешает, так что для тех, кто интересуется военным делом профессионально, это не является достоверным источником информации, уж слишком налицо заказной характер таких статей. И какой смысл тогда изучать финскую войну по материалам прессы? Вы же все равно останетесь в неведении как все было на самом деле, пока не возьметесь за серьезные источники. Получается что ваша работа создана ради самой работы.
      2. +4
        8 декабря 2019 18:31
        Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог, но просто хочу напомнить что специалист по ПР и рекламе, не является специалистом по пропаганде ибо это очень разные направления. Я например предмет "Пропаганда и контрпропаганда" изучал в военно-политическом училище (77-81), а предмет "ПР и реклама" в университете (90-95). Есть и практический опыт обоим предметам. Поверьте, с точки зрения пропаганды (навязывание социуму определённой идеологической установки) навешивание "лапши на уши" или манипулирование общественным сознанием (ПР и реклама) - кратковременно и контрпродуктивно. "Пропаганда" проводимая в рамках методологии "ПР и рекламы" - это всё равно изучать биологию "инструментарием" философов. Поэтому у вас вряд ли получится делать правильные выводы и манипулировать сознанием читателя. Вы молодец, что подошли к публикации в таком виде (реальные статьи из реальных газет реального времени), более правильно проследить как в газетах того времени менялась советская пропаганда войны с Финляндией.
        1. 0
          8 декабря 2019 20:04
          Виталий! Очень приятно, что Вы разбираетесь... Не буду с Вами спорить. Могу лишь сказать, что Вам это преподавали в университете, а я это как раз это преподавал, с 1995 по 2017 г. И был пропагандистом и контрпропагандистом по партий линии с 1982 по 1991 год. У меня совсем недавно вышли три учебника по ПР и рекламе - "ПР-дизайн и ПР-продвижение", и "Технологии управления общественным мнением". Этот курс я читал магистрам последние 5 лет. Кстати, если Вам интересно, зайдите на профиль и посмотрите там мои статьи по ПР выходившие на ВО, там много всего интересного.
        2. +2
          9 декабря 2019 12:13
          Цитата: Виталий Цымбал
          Я например предмет "Пропаганда и контрпропаганда" изучал в военно-политическом училище (77-81)

          К слову, мне пришлось столкнуться с офицерами из спецпропаганды политуправления ГСВГ, после того как само управление ликвидировали и создали воспитателей. Замечу лишь, что это была элита политработников - там были самые лучшие не только по знаниям, но и по уровню мышления, да и техника у них своя была. А уж по знанию языка они вообще лучше штатных переводчиков были - вот такие нюансы были в Советской Армии.
          1. 0
            9 декабря 2019 14:57
            Цитата: ccsr
            Замечу лишь, что это была элита политработников - там были самые лучшие не только по знаниям, но и по уровню мышления, да и техника у них своя была. А уж по знанию языка они вообще лучше штатных переводчиков были - вот такие нюансы были в Советской Армии.

            Среди лекторов ОК и РК КПСС тоже "шваль" не держали. Там за одно только слово можно было вылететь с треском. Отдал этой работе 9 лет.
      3. -2
        9 декабря 2019 10:56
        Когда учился в университете на спеца по связям с общественностью, использовал в том числе и Ваши труды! Был приятно удивлен, когда узнал, что Вы публикуетесь на ВО.
        1. 0
          9 декабря 2019 15:00
          Вот так и встречаются люди. Сейчас я уже на пенсии. Последними учебниками были три - 2017-18 "Интернет-журналистика и интернет реклама", "ПР-дизайн и ПР-продвижение" и "Технологии управления общественным мнением". Ну и до того были книги, в том числе и в Германии. Рад, если что-то Вам пригодилось.
  31. +1
    8 декабря 2019 17:29
    Цитата: Владимир_2У
    Экая скотская манипуляция абсолютно разными понятиями.

    Вам можно приплетать майдан, а мне камеры нельзя? Двойные стандарты! Кстати, Вы, как я посмотрю, что-то хотите мне доказать? Не надо. Бесполезно это. Лучше сами пойдите в библиотеку или местный архив и на досуге почитайте газеты того времени. По крайней мере это доставит Вам удовольствие, подняв чувство собственной значимости, и к тому же это интересно.
    1. +1
      8 декабря 2019 17:36
      И уж тем более майдан не газовые камеры.
      1. 0
        8 декабря 2019 19:57
        Важен не предмет. Важен принцип. Доступно это Вашему пониманию?
        1. 0
          9 декабря 2019 03:40
          Майдан это аналог, причём прямой, митинга. Митинг, как и майдан могут быть стихийными, а могут быть и организованными сверху. Так что в моём случае никаких двойных стандартов. В вашем же прямой вброс с целью отвлечь внимание от сути. Сравнимы ли майдан и газовая камера, расстрел из пулемётов, пусть древних и митинг? Очевидно что нет.
      2. +4
        9 декабря 2019 05:16
        Цитата: Владимир_2У
        И уж тем более майдан не газовые камеры.

        Майдан - первый шажок к чему-то подобному. Украинский майдан привел к одесской хатыни, к бомбежкам и обстрелам Донбасса, когда гибли и дети и гражданские, да и гибнут сейчас. Майданы в арабских странах до сих пор икаются кровью, майдан в Гонконге пока ограничивается падением престижа и экономики, но это только пока. Болотный маданчик не привел к серьезным последствиям только из-за участия "оффисного планктона" (цитата Немцова). Мое мнение - любой майдан или майданчик выходящий за рамки разрешенного и дозволенного должен немедленно и тщательно првоохранитьельными органами зачищаться с наказанием зачинщиков и наиболее буйных участников.
        1. -1
          9 декабря 2019 05:18
          Укромайдан - само собой. Но само слово прямой аналог слова митинг. Вся разница в целях организации митинга-майдана.
          1. +3
            9 декабря 2019 05:22
            "На Майдане коло церквы революция идэ ..." - цитата из украинского поэта Павла Тычины. на Украине Майдан это, как правило, всегда око урагана всех революций, как стихийных, так и крепко проплаченных.
  32. -1
    8 декабря 2019 17:37
    Цитата: Владимир_2У
    Вы даже в такой мелочи врёте, специально проверил.

    Что Вы проверили? Я нажимаю клавишу "цитата", идет цитирование, затем мой ответ, потом идет "отправить" и мой ответ оказывается внизу. Почему так, не знаю. Ответ есть? Есть. Так что радуйтесь, что Вам отвечают. Вы тут с 29 октября. Должны заметить, не все авторы так делают. Оцените...
    1. +4
      8 декабря 2019 18:05
      Ого, спасибо за оказанную честь, но некоторые авторы, и это не вы, так делают. И отвечают на мои комменты, и даже поблагодарили, один разик всего, но я оценил.
      1. -2
        8 декабря 2019 19:54
        Рад, Владимир, что кто-то из авторов Вас поблагодарил. Но когда у Вас будет 40 книг в СССР, РФ, Англии и Германии, 1200 статей только на ВО и 300 на Правде.ру не считая печатных журналов... Вы поймете, что и брань, и похвалы особо меня не задевают. Первое воспринимается, ну, как плохая погода, второе, как солнечная. Но поскольку у природы нет плохой погоды - всякая погода хороша. Волнует мнение редактора - понятно почему. Издателей Эксмо, АСТ, Яузы, Osprey... и все.
        1. +2
          9 декабря 2019 03:33
          Если это книги такого же пошиба, как и текущая статья, то грош им цена. Хотя в "Госдепе" им наверняка рукоплещут. (Госдеп - это такой собирательный образ вражья России)
          1. 0
            9 декабря 2019 15:06
            Цитата: Владимир_2У
            Хотя в "Госдепе" им наверняка рукоплещут.

            А Вы оказывается еще глупее, чем кажетесь. Писать "Если..." в век Интернета, когда там есть все, это все равно, что публично расписаться в своем слабоумии.
            1. +3
              9 декабря 2019 15:10
              Пробежался по вашим статьям, даже "Госдепу" рукоплескать особо нечему, извините, ошибся. Побегу публично расписываться в слабоумии, только ручку захвачу и калоши надену.
        2. +2
          9 декабря 2019 12:27
          Цитата: kalibr
          Но когда у Вас будет 40 книг в СССР, РФ, Англии и Германии, 1200 статей только на ВО и 300 на Правде.ру не считая печатных журналов..

          Вы плодовитый автор, и это заслуживает уважения.
          Правда есть Этель Лилиан Войнич, которая всего одной книгой вошла навсегда в мировую историю, и это вызывает даже большее уважение.
          И еще один пример - кто сейчас помнит академика Аганбегяна и его работы советского периода?
          Так что количество еще не показатель, но тем не менее снимаю шляпу за ваше участие на ВО.
          1. 0
            9 декабря 2019 15:04
            Цитата: ccsr
            Так что количество еще не показатель, но тем не менее снимаю шляпу за ваше участие на ВО.

            Так ведь сейчас век Интернета и все там есть. Можно открыть и посмотреть, да? Можно зайти на Е-лабрери и посмотреть там. Все есть...
          2. 0
            9 декабря 2019 15:12
            Цитата: ccsr
            Правда есть Этель Лилиан Войнич, которая всего одной книгой вошла навсегда в мировую историю, и это вызывает даже большее уважение.

            Верно. Но две книги продолжения у нее не получились! У меня тоже пока что роман только один. Второй никак не могу опубликовать, а третий в 3 томах 6 книгах вышел в Германии, хотя и на русском языке. Увы, рекомендовать его нашим читателям было бы с моей стороны большим свинством. Очень дорогой! Вот если Вы человек состоятельный, что можете покупать книги по 50-60 евро...
            1. +2
              9 декабря 2019 19:37
              Цитата: kalibr
              Второй никак не могу опубликовать, а третий в 3 томах 6 книгах вышел в Германии, хотя и на русском языке.

              Сочувствую вам, но в Германии вряд ли заинтересуются вашими романами - я почти пять лет там прожил и имею представление о их вкусах.
              Цитата: kalibr
              Увы, рекомендовать его нашим читателям было бы с моей стороны большим свинством. Очень дорогой!

              Странно, я знаю человека который пишет книги, их печатают некоторые издательства и он даже получает гонорары, хоть и небольшие. Может вы вложились в неудачный и неокупаемый бизнес-проект?
              Цитата: kalibr
              Вот если Вы человек состоятельный, что можете покупать книги по 50-60 евро...

              Неужели вы думаете, что если бы ваши книги этого стоили, то на них не нашлись бы издатели в России? А "в ящик" многие пишут, чтобы потешить свое самолюбие - но это не в упрек вам.
    2. +3
      8 декабря 2019 18:08
      Цитата: kalibr
      Что Вы проверили? Я нажимаю клавишу "цитата", идет цитирование, затем мой ответ, потом идет "отправить" и мой ответ оказывается внизу

      Попробуйте сперва нажать кнопочку "Ответить", хотя очень странно, на комменты которые чуть повыше этих ответ у вас получается.
    3. 0
      8 декабря 2019 18:29
      Цитата: kalibr
      Я нажимаю клавишу "цитата", идет цитирование, затем мой ответ, потом идет "отправить" и мой ответ оказывается внизу. Почему так, не знаю.

      Потому, что сначала надо на "ответить" нажать, а потом цитируйте, сколько душе угодно. И отправляйте.
    4. -1
      9 декабря 2019 10:33
      Цитата: kalibr
      Что Вы проверили? Я нажимаю клавишу "цитата", идет цитирование, затем мой ответ, потом идет "отправить" и мой ответ оказывается внизу. Почему так, не знаю.


      Все просто:
      1 в любом случае , в первую очередь, нажать надо на кнопку "ответить".
      2. Затем выделяете цитату, на которую хотите ответить и нажимаете "цитировать"
      3. Если сразу нажать на "цитировать"-то ответ, да, автоматически скидывается вниз, в самый конец.
      1. +1
        9 декабря 2019 15:09
        Цитата: Ольгович
        Если сразу нажать на "цитировать"-то ответ, да, автоматически скидывается вниз, в самый конец.

        Еще раз спасибо. Как-то никогда не обращал на это внимания.
  33. -2
    8 декабря 2019 17:45
    Цитата: Владимир_2У
    Людей могли бы и против посольства накрутить, но не стали.

    И очень правильно сделали!
  34. 0
    8 декабря 2019 19:49
    Цитата: мордвин 3
    Потому, что сначала надо на "ответить" нажать, а потом цитируйте, сколько душе угодно. И отправляйте.

    Век живи, век учись! Спасибо!
  35. 0
    8 декабря 2019 20:06
    Цитата: ccsr
    Получается что ваша работа создана ради самой работы.

    Она создана ради интереса читателей ВО, чтобы было интересно почитать, узнать что-то новенькое, подаландерить в комментах, свою информированность показать, немного развить мозги... вот и все. А Вы думали зачем?
  36. -5
    8 декабря 2019 20:10
    Задумка данной статьи просто замечательная, и подача на высоте.
    От себя лишь добавлю, что возможно неплохо было бы добавлять аналогичные вырезки из газет оппонентов и какие то комментарии того, как люди все это воспринимали.
    Разумеется все это относя не только к Зимней войне, ко многим другим конфликтам(где это возможно).
    1. -1
      8 декабря 2019 21:57
      Цитата: Кукуруза
      неплохо было бы добавлять аналогичные вырезки из газет оппонентов и какие то комментарии того, как люди все это воспринимали.

      Полностью с Вами согласен. И хочу попробовать сделать так: газета + материалы ОК ВКП(б). Но вряд ли смогу добывать отрывки из зарубежных газет. Это очень хлопотно.
  37. -6
    8 декабря 2019 20:36
    Вячеслав спасибо за статью, наконец то,что то интересное и правдивое о Зимней войне, а не бред и фэнтези от Самсонова
  38. +3
    8 декабря 2019 21:02





    Источник: Зимняя война 1939–1940 гг. в рассекреченных документах Центрального архива ФСБ России и архивов Финляндии. Исследования, документы, комментарии. К 70-летию советско-финляндской войны. – М.: ИКЦ «Академкнига», 2009
    ,,,не все так гладко было.
    1. -1
      8 декабря 2019 22:03
      Да, высказывания на 416 странице весьма показательные. Впрочем, на столе у меня сейчас лежат документы из ОК ВКП (Б) - доклады начальника НКВД секретарю Горкома о том, что кто, где, и о чем говорит... О-о-о, картина ну очень интересная. Как напечатаю - почитаете. Заходите на ВО!
      1. +3
        8 декабря 2019 22:43
        ,,,миллионы верили, однако были и миллионы, которые делали вид, что верят, и даже выступали на собраниях как требовалось.
        1. -1
          9 декабря 2019 13:17
          Цитата: bubalik
          и даже выступали на собраниях как требовалось.

          Именно... жить захочешь и голой задницей на ежа сядешь! Но зато статистика - "все за".
  39. +8
    8 декабря 2019 21:37
    А это танк Т-26 в зимнем камуфляже. Самое интересное, однако, что снимок этот сделан примерно за 10 дней до начала конфликта. Но на границе уже лежит снег. Вопрос, а как же песня по «Суоми-красавицу»? Там-то ведь речь идет про осень, а когда лежит снег – это уже зима. Вот и выходит, что война должна была начаться еще раньше, что даже «патриотическую песню» для нее успели заказать и написать, да вот что-то там у политиков не срослось и сроки ее пришлось передвинуть. И передвинули… а вот изменения в песню внести просто позабыли. «И так сойдет!» И сошло! До времени!


    Автор в очередной раз внес свою лепту в очернение советской истории, под каждой картинкой поместил саркастический комментарий, уж очень ему хотелось представить СССР агрессором, для чего тиражирует миф о песне про Суоми-красавицу.

    Только он ошибается, слова песни были написаны не в августе, а в конце 1939, а пластинку выпустили только в 1940 году. Массово эту песню стали петь после выхода в 1940 году кинофильма "Линия Маннергейма". Дату создания пластинки (якобы август 1939 г) сфальсифицировали американцы и распространили эту информацию по интернету.

    В августе 1939 о войне с Финляндией в СССР и не думали, надеялись, что финны согласятся на обмен. Им отдавали в 2,5 раза большую территорию. Цель была понятна: надо было обезопасить Ленинград и Кронштадт от артобстрелов с финской территории. Маннергейм был согласен на эти условия, но в позу встал финский МИД и эта война на его совести.

    Есть финский фильм про "Зимнюю войну", который начинается с всеобщей мобилизации 13 октября 1939 (фактически, она началась 10 октября). 1,5 месяца 600-тысячная орава дармоедов валяла дурака. Проводить демобилизацию Финляндия боялась, но и содержать столько тунеядцев в армии было накладно. Поэтому им нужна была война и они, надеясь на поддержку Англии и Франции, устроили обстрел Майнилы.
    1. -4
      8 декабря 2019 22:42
      Цитата: Александр Грин
      Только он ошибается, слова песни были написаны не в августе, а в конце 1939,

      Какие глупые у нас поэты были. На улице снег лежит, а они песню про осень сочиняют.
      1. +1
        8 декабря 2019 23:56
        Цитата: kalibr
        Какие глупые у нас поэты были. На улице снег лежит, а они песню про осень сочиняют.

        Во-первых, рифме не прикажешь, а во-вторых, откуда поэты могли знать, как пойдут бои, например, "Ломят танки широкие просеки", а в фильме "Линия Маннергейма" танковая атака как раз сопровождается словами этой песни.
        1. -1
          9 декабря 2019 07:52
          Цитата: Александр Грин
          рифме не прикажешь,

          Такое может написать только больной на голову!
          1. +1
            9 декабря 2019 21:41
            Цитата: kalibr
            Такое может написать только больной на голову!

            А повторять антисоветские мифы?
    2. 0
      9 июня 2021 22:27
      Цитата: Александр Грин
      уж очень ему хотелось представить СССР агрессором

      так он и был агрессором.
    3. Комментарий был удален.
  40. -5
    8 декабря 2019 22:11
    Цитата: Александр Грин
    Проводить демобилизацию Финляндия боялась, но и содержать столько тунеядцев в армии было накладно.

    Вот и надо было не вестись на происки. А просто подождать... А так мы всему миру показали, что СССР при всем его могуществе, во-первых, не так уж и силен, а во-вторых, исключение его из Лиги Наций очень сильно подорвало наш престиж на международной арене. Нельзя агитировать за международное братство рабочих и крестьян, и одновременно игнорировать участие в работе международных организаций. Это дает враждебной пропаганде отличные шансы на успех. А парировать нечем. Мы вне игры. Трибуны нас лишили! Ленин вон даже в царской Думе призывал работать, чтобы использовать ее трибуну, признавал, что бойкот первой Думы был ошибкой.
    1. +1
      9 декабря 2019 00:22
      Цитата: kalibr
      Вот и надо было не вестись на происки. А просто подождать... А так мы всему миру показали, что СССР при всем его могуществе, во-первых, не так уж и силен, а во-вторых, исключение его из Лиги Наций очень сильно подорвало наш престиж на международной арене.


      А чего ждать? 1941 года? Тогда финны сразу бы взяли Ленинград
      Кому надо, военную мощь СССР понимали и тогда. Даже Гитлер писал. Муссолини: «Принимая во внимание возможности маневра и снабжения, никакая сила в мире не смогла бы, или если и смогла, то только после продолжительных приготовлений, достичь таких результатов при морозе в 30-40 градусов и на той местности, каких достигли русские».

      Все остальные высказывания Гитлера о действиях Красной Армии в финской войне в оскорбительной форме делались для публичности, с целью вдохновить слушателей на борьбу с большевизмом. Данное же письмо огласке не подлежало, и у вождей фашизма не было оснований врать друг другу..

      Премьер-министр Франции . Даладье, выступая 19 марта 1940 года в парламенте, заявил, что для Франции «Московский мирный договор - это трагическое и позорное событие. Для России это великая победа».

      Ведущие газеты Америки отметили, что «победа СССР явилась ударом по престижу западных стран». Военный обозреватель газеты «Нью-Йорк таймс» Д. Олдрич обратил внимание читателей в США, что «прорыв Красной Армией «линии Маннергейма»... является самым выдающимся военным подвигом со времен прошлой войны».

      А разведчик-предатель Резун(Суворов) написал в одной из своих книг, что в США промоделировали на ЭВМ боевые действия Совестких войск на Карельском перешейке и военные эксперты пришли к выводы, что взять линию Маннергейма - невозможно.

      Что каксется исключения из Лиги наций - это мертвому припарта. Во-первых она была не дееспособна, во-вторых, очень быстро "приказала жить" В-третьих у СССР в то время был Коминерн..
      1. +1
        9 декабря 2019 05:03
        Все правильно - но немного неточно, это Резун, преподававший якобы в Англии "науку перебегать" мол сам смоделировал и пришел к гениальному выводу! Он там кстати много чего набуровил о прелести крепостей и линий ... Ну, читать Резуна - себя не уважать.
        1. +2
          9 декабря 2019 18:27
          Цитата: LeonidL
          Все правильно - но немного неточно, это Резун, преподававший якобы в Англии "науку перебегать" мол сам смоделировал и пришел к гениальному выводу! Он там кстати много чего набуровил о прелести крепостей и линий ... Ну, читать Резуна - себя не уважать.

          А читать Шпаковского - себя уважать? Это тот же Резун, только еще вреднее и в захватывающих картинках, самому нравятся. А Резун негодяй, но ведь фантазер-затейник. ПТР - снайперка для ВН, а сейчас во всех армиях, то же самое.
          пришли к выводы, что взять линию Маннергейма - невозможно.
          Да почему нет то? все зависит от условий задачи, не только линии, но и штурмующего. По не застывшему болоту зимой, в мороз - зя, а вот и можно. Так что костлявая рука Наглов хорошо читается.
          1. 0
            10 декабря 2019 02:28
            Шпаковского - как Вы догатываетесь, мы читали оба. Т е мы оба либо не уважаем сами себя, либо еще ничего, выживаем. Только вот самого Шпаковского тут мало, потому можно ли говорить о нем, как о сравнимой по зловредности с резуном величине? Информации предо- ставлено, вроде бы и много. Но что она доказывает? Пропоганда велась так как того требовало время. А время было жестокое и "демократией, гластностью" и прочими пакостями еще и не пахло. Почитаем продолжение прежде чем делать вывод.
            1. -1
              10 декабря 2019 07:49
              LeonidL (Леонид) Вчера, 18:27 Сегодня, 02:28Ну, читать Резуна - себя не уважать.
              Алаверды!
              как Вы догадываетесь, мы читали оба.
              .Друг Аркадий, не говори красиво.Мало Шпаковского? Почитайте "Отравленное перо" на ВО, грязи будет как на болоте, но далеко до таланта и качества Резуна, а потому более липкой.
              1. -1
                11 декабря 2019 02:35
                Маврикий! Опомнитесь! Зачем такой экстаз! Мы оба, судя по всему, прочитали первую часть комментируемой статьи. Я лично, ничего более не читал, но в комментарии написал, если Вы вниматлеьно читали, что запашок гнили мне не нравится. Что лучше - талантливый и извротливый лжец Резун или грязно-болтный Шпаковский? тут я не компетентн - Вам виднее, я лично, в состав и качество грязи лишь для сравнения не влажу.
        2. 0
          9 декабря 2019 21:42
          Цитата: LeonidL
          читать Резуна - себя не уважать.

          А нашего автора? Он пасквилей написал не меньше Резуна. У Резуна хоть иногда прорывается правда.
          1. -1
            10 декабря 2019 02:41
            Александр! Это первое творение автора попавшееся мне на глаза. У Резуна очень умно встроены ложки меда в бочи дегтя. Например: Была ведь ВМБ в Пине? Была! Это правда? Правда! Только вот Резун "забывает", что сначала это была ВМБ Пинской польской военной речной флотилии. Канал был? Был! Правда? Правда! Только строили его не зеки, коих в окрестностях, согласно "Мемориалу" не было, а строили за царя панька в 18?? г крепостные крестьяне. И хорошо построили! он и сегодня функционирует практически в первозданном виде! Поляки его во всю пользовали, называя "Крулевским"! Мониторы были на Пине? Были! Правда тут тоже передернуто все - большая часть мониторов была трофейной польской, часть - советской постройки. Но и те и другие, как и остальные корабли имели осадку порядка не более 1 метра 50 см! Иначе бы не прошли каналом и пиной - там коровы вброд во многих местах переходили! Откуда же "супер-мониторы"? Такие мониторы Резун вычитал в английских изданиях - в английском флоте именно такие и имелись во ВМВ. Самые крупные мониторы строились для Амурской Флотилии в Киеве, но достроены не были и были затоплены. Была морская авиация у Пинской флотилии? Была! Одна эскадрилья Р-10. Сами почитайте могли ли эти самолетики угрожать Берлину? Была морская пехота? Была! истинная правда! Только вот Резун "забыл" упомянуть - одна рота, которая передвигалась на телегах! И, вишенка на тортике - могла ли флотилия угрожать выходом аж на Одер? Она и в Буг выйти не могла - канал в муховце заканчивался подпорной стенкой! Немцы ее разбомбили в первые часы войны, вода вытекла и корабли даже до Кобрина дойти не смогли! Т е всюду не сплошная ложь, а то, что Вы изящно назвали "хоть иногда прорывается правда.".
            1. -2
              10 декабря 2019 18:05
              Цитата: LeonidL
              Это первое творение автора попавшееся мне на глаза. У Резуна очень умно встроены ложки меда в бочи дегтя.

              Я прекрсно знаю, кто такой Резун, но я привел известную информацию о моделирование боев на Карельском перешейке. Ее пока никто не оспорил, да и я считаю, что Красная Армия там сделала невозможное. Если вы хотите защитить пасквили автора, защищайте, но они этого не стоят, потому что автор с Резуном -"Два сапога - КЕДЫ..."
              1. 0
                11 декабря 2019 02:31
                Вы очень искусно уходите в сторону, от того что я Вам написал. Никто не оспаривает чушь только потому, что чушь ясна всем профессионалам. Вы зациклились на одном обзаце, а не на обосновании резуном "невозможности прорыва". Прорывы долговременных линий укреплений происходили во ВМВ на всех фронтах и всеми армиями. Поинтересуйтесь. То, и как "програмировал" Резун в английском колледже и программировал ли вооообще скрыто тьмой, но мне кажется, что к преподаванию этого типа вообще бы не подпустили, так пыль вытирать с экспонатов. Не стоит считать британских военных настолько глупыми, что они не понимают всю ценность изысков Резуна и его "высокую" квалификацию. И еще, ничьи пасквили я не защищаю, написал, что с работами этого господина не знаком и потому судить о них не берусь, а прочитанное лишь часть обещанного. Вот выдаст все - тогда и будет ясен предмет спора. Пока только фотокопии газет, кстати кое что читать интересно.
                1. -2
                  11 декабря 2019 18:08
                  Цитата: LeonidL
                  Вы очень искусно уходите в сторону, от того что я Вам написал. Никто не оспаривает чушь только потому, что чушь ясна всем профессионалам. Вы зациклились на одном обзаце, а не на обосновании резуном "невозможности прорыва".


                  Прежде чем обвинять других: уходят они в сторону или нет, зациклились они или нет - вы сначала в себе разберитесь.

                  Мне наплевать на Резуна, я цену ему знаю. Я всего лишь, привел озвученный им, факт вместе с другими аргументами, чтобы подчеркнуть: какой подвиг совершила Красная Армия, взяв линию Маннергейма.

                  Но вы других аргументов даже не заметили, сами вцепились в «факт Резуна» и меня же в этом обвиняете.
              2. +2
                11 декабря 2019 11:37
                Цитата: Александр Грин
                но я привел известную информацию о моделирование боев на Карельском перешейке. Ее пока никто не оспорил,

                Как можно моделировать ситуацию боёв на Карельском перешейке, если до сих пор не известны материалы оперативного управления и шифровки 8 управления ГШ того периода? А что вы можете знать о задачах, которые ставились, например нашей авиации или наркомату ВМФ в той войне по части поддержки наступающих частей или нанесения ударов по важным объектам, каковы были резервы и материальные запасы, и что мы могли перебросить в течении суток из других округов для усиления.
                В общем за этой "научностью" стоит обычный выпендреж продвинутого "историка" Резуна, который по своей безграмотности даже не представляет что такое оперативное планирование на уровне округа, и очень жаль что в подобную глупость верят несведущие в военном деле люди.
                1. -2
                  11 декабря 2019 18:14
                  Цитата: ccsr
                  Как можно моделировать ситуацию боёв на Карельском перешейке, если до сих пор не известны материалы оперативного управления и шифровки 8 управления ГШ того периода?

                  А как можно позорить Красную Армию за финскую компанию, если неизвестны все материалы?
                  1. +2
                    11 декабря 2019 19:43
                    Цитата: Александр Грин
                    А как можно позорить Красную Армию за финскую компанию, если неизвестны все материалы?

                    Не знаю кто её позорит - я например просто сочувствую тому, что тогда произошло с нашей армией, и пытаюсь понять почему же это произошло и в чем были наши ошибки.
                    И я категорически против того, чтобы оценку той войны делали на основе лживых заявлений Резуна.
                    1. -1
                      11 декабря 2019 22:51
                      Цитата: ccsr
                      и пытаюсь понять почему же это произошло и в чем были наши ошибки.

                      Чтайте докалд И.В. Сталина на совещании начальствующего состава Краской Армии 17 апреля 1940 года и тогда все будет понятно.
                      1. +1
                        12 декабря 2019 13:23
                        Цитата: Александр Грин
                        Чтайте докалд И.В. Сталина на совещании начальствующего состава Краской Армии 17 апреля 1940 года и тогда все будет понятно.

                        Читал я его, и даже скан книжного листа привел здесь из материалов этого разбора.
                        Согласитесь, что этот доклад гораздо более информативен в военном отношении, чем все вырезки из газеты "Правда" того периода. Вот почему я автору статьи это и посоветовал сделать.
      2. +1
        9 декабря 2019 05:11
        Карельский УР от Финского залива до Ладожского озера никто не отменял. Финны всё равно прорвать его не смогли. Спать на посту не надо.
      3. +2
        9 декабря 2019 12:38
        Цитата: Александр Грин
        А разведчик-предатель Резун(Суворов) написал в одной из своих книг, что в США промоделировали на ЭВМ боевые действия Совестких войск на Карельском перешейке и военные эксперты пришли к выводы, что взять линию Маннергейма - невозможно.

        Вы хоть с этим "писателем" не позорьтесь, потому что он врёт как сивый мерин в своих книжках, и ссылаться на него в оценке оперативных возможностей РККА в 1939 году можно только малограмотным людям - он в ГРУ служил, а не в ГОУ, так что не выставляйте себя на посмешище среди военных профессионалов.
        1. 0
          9 декабря 2019 21:49
          Цитата: ccsr
          Вы хоть с этим "писателем" не позорьтесь,

          Вы заметили только это? А с остальным постом, вы согласны"
          1. +1
            10 декабря 2019 14:06
            Цитата: Александр Грин
            Вы заметили только это?

            Ссылки на Резуна, как на источник достоверной информации, признак дурного вкуса или малограмотности, потому что он лжец первостатейный, и это было доказано профессиональным разбором его книг.
            1. 0
              10 декабря 2019 18:12
              Цитата: ccsr
              Ссылки на Резуна, как на источник достоверной информации, признак дурного вкуса или малограмотности, потому что он лжец первостатейный, и это было доказано профессиональным разбором его книг.

              Я вижу вас зациклило... Чтобы не повторяться: прочитайте мой комментарий на пять ступенек выше.
      4. 0
        9 декабря 2019 13:15
        Цитата: Александр Грин
        Во-первых она была не дееспособна

        Это кто говорит? Это была ТРИБУНА с которой мы добровольно ушли как раз когда она была очень нужна!
        1. +1
          9 декабря 2019 23:03
          Цитата: kalibr
          Это была ТРИБУНА с которой мы добровольно ушли как раз когда она была очень нужна!

          А вы ите, сомнительную трибуну и стратегическую победу СССР (урепление северо-западных рубежей страны: безопасность Ленинграда, Мурманска и Мурманской железной дороги).
          1. -1
            10 декабря 2019 05:01
            Безопасность Ленинграда не "укрепилась". Блокада тому пример.
            1. -1
              10 декабря 2019 18:07
              Цитата: Николай Чудов
              Безопасность Ленинграда не "укрепилась". Блокада тому пример.

              Почему не укрепилась? Если бы границу не отодвинули в 1940 году, то в в 1941 году Ленинграл взяли бы сходу.
              1. -1
                10 декабря 2019 20:14
                Сколько можно повторять эту чушь? Ленинград с севера защищал Карельский УР. Пройди его сходу, костьми ляжешь, если там на постах не спят.
                [media=http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/104/]
                1. 0
                  10 декабря 2019 23:43
                  Цитата: Николай Чудов
                  Сколько можно повторять эту чушь?

                  Эту «чушь», как вы изволили выразиться, пишут все незаангажированные историки, что для Советского Союза в то время было важно удалить советско-финскую границу от Ленинграда, которая находилась всего в 32 километрах.

                  В итоге войны граница была отодвинута на 150 км. от Ленинграда, что спасло его от оккупации. В случае сохранения границы у Сестрорецка, немецко-финские войска уже в июне 1941 года могли еще до выхода на советскую территорию свободно обстреливать из дальнобойной артиллерии. В таких условиях в первые недели войны они имели неплохие шансы захватить Ленинград с ходу, одним танковым броском.
                  1. +1
                    11 декабря 2019 05:27
                    Не стоит повторять бред пропагандонов, которым мерещатся "немецко-финские войска" к северу от Ленинграда. Карельский УР пытались штурмовать финны и только финны, у которых не оказалось дальнобойной артиллерии для обстрела Ленинграда, серьёзных танков тоже.

                    [media=https://warspot.ru/11875-osadnaya-artilleriya-pod-leningradom]
                  2. 0
                    11 декабря 2019 06:19
                    Финская артиллерия просто не могла добить до Ленинграда.
                    [media=https://topwar.ru/102628-finskaya-artilleriya-prosto-ne-mogla-dobit-do-leningrada.html]
                    1. -1
                      11 декабря 2019 18:16
                      Цитата: Николай Чудов
                      Не стоит повторять бред пропагандонов,

                      Цитата: Николай Чудов
                      Финская артиллерия просто не могла добить до Ленинграда.


                      Извините, а вы, чей бред так упорно тиражируете? Причем не впопад, вы в одном комментарии привели ТТД пушек, имеющихся в распоряжении германских войск, а в другом тиражируете мнение «Васи Перепечкина».

                      У финнов было достаточно дальнобойных орудий, как стационарных, так передвижных на ЖД-платформах, которые прекрасно простреливали северные районы Ленинграда. То, что они не вели обстрелы такой же интенсивности как и немцы, это уже другой вопрос.

                      Надеюсь вы Широкорада не записываете в пропагандисты, прочтите на досуге.
                      https://history.wikireading.ru/108277
                      1. 0
                        11 декабря 2019 19:38
                        У финнов было достаточно дальнобойных орудий, как стационарных, так передвижных на ЖД-платформах, которые прекрасно простреливали северные районы Ленинграда. То, что они не вели обстрелы такой же интенсивности как и немцы, это уже другой вопрос.

                        Получается, что перемещение границы в результате советско-финской войны не спасло Ленинград от обстрелов с финской стороны во время ВОВ. Что и требовалось доказать. Спасибо за сотрудничество.
                      2. +1
                        11 декабря 2019 22:46
                        Цитата: Николай Чудов
                        Получается, что перемещение границы в результате советско-финской войны не спасло Ленинград от обстрелов с финской стороны во время ВОВ. Что и требовалось доказать

                        С вашим "аналитическим" умом надо работать в бюро прогноза погоды.
              2. 0
                9 июня 2021 22:38
                Цитата: Александр Грин
                Ленинграл взяли бы сходу.


                дадада. И именно для того, чтобы "взять Ленинград сходу", финны строили ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ линии (не только Маннергейма, еще и линию Салпа).
                Вам самому не смешно от ваших умозаключений?
      5. +3
        9 декабря 2019 18:35
        Да Гитлер оценил наши способности, но позволил Канарису за год себя перековать. С другой стороны ему деваться было не куда.Англия устояла и США за лужей на подхвате.
    2. +2
      9 декабря 2019 18:38
      kalibr (Вячеслав)
      Вот и надо было не вестись на происки. А просто подождать... А так мы всему миру показали, что СССР при всем его могуществе, во-первых, не так уж и силен,
      Резуна в массы! Ну-ну....... 30 стоит.
  41. +5
    9 декабря 2019 05:00
    Текст одинаково все читают, и буковки вроде одинаково разбирают, а вот понимают все все по разному. Мое мнение - от статейки (пока во всяком случае) очень резкий и противный душок несет. Да, пресса писала то, что и должна была писать. Правительство старалось сделать так, чтобы войны избежать. Противная сторона доброго отношения не поняла и тогда заговорило оружие. Все история расставила по своим местам. Но, вдумайтесь, если бы финское правительство согласилось на одно, пусть самое выгодное предложение СССР, то всех ужасов войны избежали и бы и сами фины, а в результате? В результате все установилось на сегодняшний день примерно так как и предлогало тогда правительство СССР. Все остально - пустая говорильня в духе либерального словоиспускания.
    1. -1
      9 декабря 2019 11:19
      Правительство старалось сделать так, чтобы войны избежать.
      - о как. Можно спросить, как вы тогда оцениваете действия правительств Британии и Франции, когда они, фактически, разрешили Гитлеру захватить Чехословакию? Называете ли вы это "Мюнхенским сговором" или считаете, что Британий и Франция сделали все возможное, чтобы избежать войны? Ведь именно так сказал премьер Чемберлен - "Я привез вам мир!" после Мюнхена.
      1. 0
        10 декабря 2019 02:44
        Вы стараетесь поставить телегу впереди лошади! Что было раньше - Мюнхенский сговор или попытки договорится с Финляндией, когда Вторая мировая война уже шла? Чисто либералистический подходец!
        1. -1
          14 декабря 2019 12:02
          Ну вот, я все ждал, когда же начнете придумывать "костыли" своей позиции, вот они и подошли)
  42. -2
    9 декабря 2019 06:59
    Вот газета "Правда" - все по другому и с другого бока. Интересная статья.
  43. -1
    9 декабря 2019 09:22
    Отличная подборка. Спасибо.

    Правда, сейчас чаще натыкаешся на статьи - типа фины напали на нас...
  44. -5
    9 декабря 2019 12:16
    Спасибо за интересную статью! Очень показательные примеры. Мне тут недавно один как раз доказывал, что "Советская правда" (в смысле - истина, а не название газеты) была самой объективной.
    1. -1
      9 декабря 2019 15:23
      Вы Кирилл, конечно, обратили внимание на БЕЛОФИННОВ в статье из шведской газеты? Я на месте Берии тут же закатал бы автора на лесоповал! Так что о какой объективности речь идет вообще?
  45. +3
    9 декабря 2019 14:45
    Автор, выдающий себя за профессора истории, оказывается не работал ни с 1 серьёзным архивом. Он точно профессор, а не купил диплом в переходе? Может он даже не фальшивый профессор, а какой-нибудь Мыкола из Днепра, подрабатывающий в свободное от учёбы время?
    1. -2
      9 декабря 2019 15:17
      Цитата: nesvobodnye
      Автор, выдающий себя за профессора истории, оказывается не работал ни с 1 серьёзным архивом. Он точно профессор, а не купил диплом в переходе? Может он даже не фальшивый профессор, а какой-нибудь Мыкола из Днепра, подрабатывающий в свободное от учёбы время?

      Ох, Игорь, ну в век Интернета можно такое и не писать бы? Залезаешь в "профиль", там ФИО. Набираешь ФИО в Интернете, там вылезает Википедия, где открывается вся биография. Там написано, где и в каком переходе в советское время, что куплено, и много чего еще. Что же сюда какие все безграмотные люди заходят... И зачем Вам "серьезный архив"? Фотокопий из газеты Вам хватит за глаза. Она, правда, тоже из архива. Но всего лишь областного.
      1. +5
        9 декабря 2019 19:47
        Цитата: kalibr
        Набираешь ФИО в Интернете, там вылезает Википедия, где открывается вся биография.

        Вариант что вы пишите от имени другого человека мы обязаны исключить?
        Например А.Мартиросян, довольно известный человек в интернете, никогда не пишет в сети комментарии, так что если вам вдруг попадется его "авторские" тексты, то не верьте - он этого не писал.
        Вот поэтому не удивляйтесь, что некоторые авторы засомневались в вашем "профессорстве"....
        1. 0
          9 декабря 2019 22:27
          Цитата: ccsr
          Вот поэтому не удивляйтесь, что некоторые авторы засомневались в вашем "профессорстве"....

          Прежде всего я никогда профессором не был. Откуда он это взял? На профиле есть ФИО. Правила сайте запрещают иметь виртуальных двойников. Это легко проверяется и строго наказывается. Ну, а ... (слово запрещенное на сайте) были, есть и будут всегда. Чего с них возьмешь. Кстати, на сайте Лабиринта куча моих книг и отзывы на них. Как хорошие, так и плохие. Кому что нравится...
          1. +3
            10 декабря 2019 13:59
            Цитата: kalibr
            Правила сайте запрещают иметь виртуальных двойников. Это легко проверяется и строго наказывается.

            Да ладно сказки рассказывать - я могу назвать себя Иваном Грозным и писать от его имени, и при этом не нарушу правил сайта.
            Цитата: kalibr
            Кстати, на сайте Лабиринта куча моих книг и отзывы на них.

            Вот и меня насторожило, что вы на военном сайте вдруг кипучую деятельность по проталкиванию своих изысканий в области пиара и пропаганды развернули, тем более что для этого есть специализированные сайты, как вы заметили.
            Вы считаете это уместным для военного обозрения?
            1. -1
              10 декабря 2019 21:31
              Цитата: ccsr
              я могу назвать себя Иваном Грозным и писать от его имени, и при этом не нарушу правил сайта.

              Назовите, кто Вам мешает? Но мне нет смысла так поступать.
        2. -1
          9 декабря 2019 22:34
          Цитата: ccsr
          Вариант что вы пишите от имени другого человека мы обязаны исключить?

          А другой-то человек этого и не знает. В век Интернета,да... Совсэм он ишак, однако, этот другой чэловэк. И тот, от лица которого, подлицом которого... ох, откуда только такие берутся.
        3. +2
          10 декабря 2019 11:05
          Сомнения возникают не формальные - не к профилю, а к сути сообщения. Какие-то детские комменты к фотографиям. Попытка судить о том времени с позиции нынешнего, однобокое освещение, характерное для пропагандиста, но не учёного.
          Вот если б параллельно были даны архивные фото финских концлагерей с детьми из СССР (http://nurman.ru/news/jarl-burenstam/rassekrecheny-dokumenty-o-finskih-konclageryah-v-karelii-r12757/), фото финских солдат, вываривающие черепа убитых красноармейцев чтобы сделать из них сувениры, можно было бы хотя бы заикаться о какой-то нейтральности. А пока я вижу только очернительство истории моей страны. И возникает ощущение, что автор не отсюда, поэтому так легко грязнит мою историю - не своё, не жалко.
          А ФИО я себе в подпись могу любое поставить в нарушение правил, это вообще не аргумент.
          1. -3
            10 декабря 2019 13:00
            Из подписи к фотографии финского концлагеря из вашей статьи:

            РИА Новости впервые публикует документы о финских концлагерях, которые существовали в Петрозаводске в годы Великой Отечественной войны. Первый из шести лагерей был создан
            24 октября 1941 года
            .
            - напомню, что Зимняя война, развязанная СССР, была в 1939-40 годах. И именно о ней пишет в своей статье Вячеслав Шпаковский.

            фото финских солдат, вываривающие черепа убитых красноармейцев чтобы сделать из них сувениры,
            - жестко, конечно, вот только тем, кто напал на их страну, финны обязаны были дарить цветочки?

            А пока я вижу только очернительство истории моей страны.
            - что хотите, то и видите. Нормальные же люди видят, что и наша страна не идеальна и никогда не была идеальна. Признавать ошибки своей страны, своего народа, не допускать их повторения в будущем - вот настоящий патриотизм, а не закрывать глаза и кричать "мою страну очерняют!".
            1. 0
              11 декабря 2019 10:19
              Признавать ошибки - это правильно. Но в статье не признаются ошибки, а производится очернительство. При то что противная сторона выставляется белой и пушистой. Нет беспристрастности, должной быть у учёного, присутствует какая-то подростковая обида на несоответствие реальности личностным ожиданиям, это вызывает подозрение в заинтересованности данного очернительства.
              А история страны - какая бы не была, должна быть уважаема, ежли ты не манкурт. Хотя... у интеллигенции российской и особенно советской периода позднего СССР родовая болезнь - клеветать на страну.
              1. 0
                11 декабря 2019 12:38
                Цитата: nesvobodnye
                Нет беспристрастности, должной быть у учёного,

                Кто это Вам сказал? Ученые так или иначе всегда пристрастны. Они такие же люди, которым что-то нравится, что-то нет. Я уже писал: напишите свой беспристрастный материал. Посмотрим, как это у Вас получится.
                1. 0
                  14 декабря 2019 20:46
                  Написали уже, читайте ВО.
                  1. 0
                    14 декабря 2019 21:23
                    У Вас 0 материалов, что читать?
                    1. 0
                      15 декабря 2019 00:12
                      Русский вам не родной язык? Плохо понимаете или устали и отсюда неясности?
                      Разжую: ищите на ВО статью про финскую войну, она после вашей. Там только фактология и нет эмоциональных слюней, как здесь.
                      1. 0
                        15 декабря 2019 15:22
                        И это Ваша статья, Вы ее написали, да? На профиле у Вас 0. А я Вам предлагал самому попробовать написать...
  46. +4
    9 декабря 2019 16:58
    ,
    а в агрессивной политике Финляндии виноват, конечно, Лондон!
    А разве нет? ВМВ развязал именно Лондон, а США дровишки подбросил.
    1. -4
      9 декабря 2019 17:47
      Цитата: Mavrikiy
      ВМВ развязал именно Лондон

      То есть организовал нападение Германии на самого себя?
      1. +3
        9 декабря 2019 18:08
        Цитата: kalibr
        Цитата: Mavrikiy
        ВМВ развязал именно Лондон

        То есть организовал нападение Германии на самого себя?

        Да, создал ВПК Германии, дал Австрию с золотым запасом, тут же австрийское золото выдал Германии. Дал добро Германии на растерзание Чехословакии. Германия увеличила свой ВПК на 50%, прекрасные оружейные заводы Шкода, танковые и авиационные и по мелочи патронные, снарядные..... И толкала Германию дальше на восток, но Гитлер молодец, вдарил по соплям Англии и Франции (ничего личного, провокаторы-поджигатели).
        1. -2
          9 декабря 2019 22:37
          Цитата: Mavrikiy
          И толкала Германию дальше на восток

          Где она подписала договор и секретный протокол 23 августа...развязавшие ему руки...
          1. -1
            10 декабря 2019 07:30
            Цитата: kalibr
            Цитата: Mavrikiy
            И толкала Германию дальше на восток

            Где она подписала договор и секретный протокол 23 августа...развязавшие ему руки...

            Да Гитлер не хотел воевать с нами в тот момент и обвел "туманный Альбион" вокруг пальца. И получился Черчилль - простофиля.
            Цитата: Mavrikiy
            ВМВ развязал именно Лондон
            =kalibr
            То есть организовал нападение Германии на самого себя?
            А смысл ВМВ был в войне Лондона и Берлина? Бред. fool
            1. -3
              10 декабря 2019 12:52
              А смысл ВМВ был в войне Лондона и Берлина? Бред. fool
              - хорошо, что вы признаете свою бредовость.
            2. +1
              10 декабря 2019 17:03
              Не Черчилль, а Чемберлен.
      2. 0
        10 декабря 2019 02:47
        Примерно так! Хотел как лучше, а получилось как всегда! Хотел и в Первую мировую "как лучше" - писбмо лорда Грея, например.
  47. +3
    9 декабря 2019 17:15
    Цитата: Владимир_2У
    Обстрелов, заходов на советскую территорию было не счесть

    Одна из версий причин "Майнильского инцидента" - прикрытие финнами отхода своей разведывательно-диверсионной группы.
    1. -5
      9 декабря 2019 17:48
      Цитата: Stormsdruttin
      Одна из версий

      Это Вы хорошо подметили, что версий много. Так много,что какая на 100% верна уже и не определить.
      1. -1
        10 декабря 2019 02:48
        Истина всегда побеждает. Кто победил - тот и прав.
  48. 0
    10 декабря 2019 09:09
    Цитата: LeonidL
    Кто победил - тот и прав.

    Очень скользкое утверждение нуждающееся в уточнениях, кто победил, когда, где...
  49. -2
    10 декабря 2019 21:26
    Цитата: ccsr
    Вот и меня насторожило, что вы на военном сайте вдруг кипучую деятельность по проталкиванию своих изысканий в области пиара и пропаганды развернули, тем более что для этого есть специализированные сайты, как вы заметили.
    Вы считаете это уместным для военного обозрения?

    Меньше надо настораживаться! И зачем специальные сайты, когда есть этот? Люди везде люди...
    1. +1
      11 декабря 2019 11:42
      Цитата: kalibr
      Меньше надо настораживаться! И зачем специальные сайты, когда есть этот?

      Вы хотите превратить его в помойку, где можно будет размещать все что придет в голову таким популяризаторам "науки" как вы? Это возможно и даст вам лично дополнительные дивиденды, но качество сайта при этом не улучшится, а скорее всего станет хуже - это факт.
      1. 0
        11 декабря 2019 12:42
        Разве я пишу про Гиперборею и заговор темных сил против России, всеобщий обман и прочие "забавности". Вас это не напрягает? В интернет-журналистике имеет значение количество кликов. И если оно растет, то значит все в порядке!
        1. 0
          11 декабря 2019 13:24
          Цитата: kalibr
          Разве я пишу про Гиперборею и заговор темных сил против России, всеобщий обман и прочие "забавности". Вас это не напрягает?

          А как можно относится к автору, который решил преподнести нам военную историю на основе газеты "Правда", тем более что такие как я, сами её выписывали в советское время, и знают для чего она предназначалась. Даже газета "Известия" в информационном плане выигрывала у "Правды" , а вы решили поумничать и военных специалистов попотчевать идеологическими выдержками из газеты тех лет. Что это даст для понимания военной истории, сможете сказать?
          Цитата: kalibr
          Вас это не напрягает?

          Скорее удивляет, как вы ловко подсунули пустышку - видимо навыки пиар-профессии у вас не прошли даром.
          1. 0
            11 декабря 2019 16:40
            Цитата: ccsr
            Скорее удивляет, как вы ловко подсунули пустышку - видимо навыки пиар-профессии у вас не прошли даром.

            Главное в Вашей филиппике слово "ловко". И впрямь даром ничего не проходит... у умных людей. Надо уметь пользоваться любыми доступными источника информации. А теперь посмотрите, сколько людей прочитало этот материал, то есть сделали "клик", и обратите внимание скольким он понравился в комментариях. Так что о чем это Вы? Мы работаем для людей. Аудитория ВО широкая, кому-то что нравится про Гиперборею... кому-то интересна газета "Правда" как источник...
            1. 0
              11 декабря 2019 19:39
              Цитата: kalibr
              А теперь посмотрите, сколько людей прочитало этот материал, то есть сделали "клик",

              Темы войны всегда инетерсна, так что вашей заслуги в этом нет.
              Цитата: kalibr
              Так что о чем это Вы?

              О том, что военную историю нельзя изучать по журналу "Коммунист вооруженных сил" ( в данном случае "Правда"), а лучше использовать хотя бы " Военно-исторический журнал" ( или газету "Красная Звезда") - это надеюсь вам для будущих публикаций поможет.
              В противном случае ваши работы не будут серьезно восприниматься, и будут считаться вашими пропагандистскими материалами, но не историческими.
              1. 0
                11 декабря 2019 21:08
                Цитата: ccsr
                В противном случае ваши работы не будут серьезно восприниматься, и будут считаться вашими пропагандистскими материалами, но не историческими.

                Мне это, знаете ли, ну вот совершенно безразлично...
                1. 0
                  11 декабря 2019 21:15
                  Цитата: kalibr
                  Мне это, знаете ли, ну вот совершенно безразлично...

                  Не лгите - ваша плодовитость на форуме как раз говорит об обратном.
                  1. 0
                    11 декабря 2019 22:20
                    Зачем мне лгать кому-то, когда я не знаю? Я Вам честно написал, что онлайн-журналистика это клики. В том числе и Ваши и мои. И все они повышают инвестиционную привлекательность сайта.
                    1. 0
                      12 декабря 2019 13:13
                      Цитата: kalibr
                      Я Вам честно написал, что онлайн-журналистика это клики.

                      С точки зрения заработка денег - да. А с точки зрения познания истины, онлайн-журналистика весьма посредственный продукт.
                      Цитата: kalibr
                      И все они повышают инвестиционную привлекательность сайта.

                      С этим не поспоришь. Извините, а вы владелец ресурса или на ставке?
          2. 0
            11 декабря 2019 16:50
            Цитата: ccsr
            и знают для чего она предназначалась.

            И для чего?
            1. 0
              11 декабря 2019 19:40
              Цитата: kalibr
              И для чего?

              Для собственного пиара, и вы это прекрасно знаете.
              1. 0
                11 декабря 2019 21:09
                Цитата: ccsr
                Для собственного пиара

                Для пиара ВКП(б), я так понимаю?
                1. 0
                  11 декабря 2019 21:15
                  Цитата: kalibr
                  Для пиара ВКП(б), я так понимаю?

                  Для личного, на волне интереса к нашему прошлому.
                  1. 0
                    11 декабря 2019 22:22
                    Речь шла о газете "Правда" и я спросил о газете. А личный пиар тоже неплохо. Главное правило пиарщиков гласит - нет такого свинства от которого бы настоящий пиарщик не отрезал бы себе ломтя ветчины.
                    1. +1
                      12 декабря 2019 13:19
                      Цитата: kalibr
                      Речь шла о газете "Правда" и я спросил о газете. А личный пиар тоже неплохо.

                      Я прекрасно понял как родился ваш материал - вы из архива нахватали несколько нарезок газеты "Правда" периода войны, обваляли все это словесной мукой, и слегка присыпав долей "острых" размышлений сварганили как вам казалось горяченькое блюдо.
                      Но люди грамотные и знающие военное дело, сразу поняли, как и вы впрочем, что это пустышка, нужная вам для собственного эго, и которое не может считаться серьезной работой по истории Великой Отечественной.
                      Впрочем вы и сами оценили свой материал, заявив:
                      Цитата: kalibr
                      Главное правило пиарщиков гласит - нет такого свинства от которого бы настоящий пиарщик не отрезал бы себе ломтя ветчины.

                      Приятного аппетита, вам, любитель жареного.
                      1. 0
                        12 декабря 2019 16:55
                        Цитата: ccsr
                        Но люди грамотные и знающие военное дело, сразу поняли, как и вы впрочем, что это пустышка, нужная вам для собственного эго, и которое не может считаться серьезной работой по истории Великой Отечественной.

                        Не знаю, как Вас по батюшке, грамотный Вы наш, но только я Вам про одно, а Вы мне с упорством идиота про другое. Прежде всего, читайте не только себя и мои ответы, но и других людей. Многим, как Вы видите, материал понравился. Ну и слава богу! Интернет-сайт - это коллектор научно-популярной информации, причем слово "популярной" - главенствующее. Поэтому тут и про Гиперборею, и "пустышки" из "Правды". Хотите серьезных публикаций - добро пожаловать на страницы журналов "Вопросы истории", "ВИЖ", "История российского государства и права". А здесь не надо искать того, чего тут попросту не может быть. И никакое эго тут ни причем, писать на ВО - моя работа. Зайдите на профиль и посмотрите статус. Посетитель - посещает и оставляет клики и комментарии. Журналист - пишет для него статьи. Разные люди, разные статьи. Надеюсь теперь-то уж я доступно все объяснил? Причем скоро еще появятся такие же статьи с вырезками из газет и кому-то они опять понравятся, а кому-то нет. И что?
                      2. +1
                        12 декабря 2019 18:10
                        Цитата: kalibr
                        Не знаю, как Вас по батюшке, грамотный Вы наш, но только я Вам про одно, а Вы мне с упорством идиота про другое.

                        Значит я все правильно расписал, и вы это прекрасно поняли.
                        Цитата: kalibr
                        писать на ВО - моя работа.

                        Странно что это ваша работа - все таки вы из партийных пропагандистов а не из военных специалистов. Я считаю что на профильном форуме должны писать те, кто имеет представление о военном деле.
                        Цитата: kalibr
                        И что?

                        Вы не ответили - вы владелец или на оплате?
                      3. 0
                        12 декабря 2019 18:37
                        Цитата: ccsr
                        Значит я все правильно расписал, и вы это прекрасно поняли.

                        Каждый кто делает клики может писать все, что угодно. Это его право и чем не больше он делает кликов, тем лучше!
  50. -1
    11 декабря 2019 08:13
    В.О.! работа с вашей стороны огромная. Все прочитал. Я в шоке. Спасибо вам.
    1. 0
      11 декабря 2019 12:44
      Цитата: Мрачный Жнец
      работа с вашей стороны огромная. Все прочитал. Я в шоке. Спасибо вам.

      Уважаемый Алексей! Это что... Вот я только что вернулся из архива, где перелопатил ВСЮ подшивку ПРАВДА за ВЕСЬ 1940 год, чтобы написать продолжение. И теперь уже в шоке я сам! Впрочем, дождитесь когда Выйдет материал, постараюсь поскорее сделать и выложить. Сказать, что интересно - ничего не сказать!
  51. 0
    11 декабря 2019 08:40
    Цитата: nesvobodnye
    Сомнения возникают не формальные - не к профилю, а к сути сообщения. Какие-то детские комменты к фотографиям. Попытка судить о том времени с позиции нынешнего, однобокое освещение, характерное для пропагандиста, но не учёного.
    Вот если б параллельно были даны архивные фото финских концлагерей с детьми из СССР (http://nurman.ru/news/jarl-burenstam/rassekrecheny-dokumenty-o-finskih-konclageryah-v-karelii-r12757/), фото финских солдат, вываривающие черепа убитых красноармейцев чтобы сделать из них сувениры, можно было бы хотя бы заикаться о какой-то нейтральности. А пока я вижу только очернительство истории моей страны. И возникает ощущение, что автор не отсюда, поэтому так легко грязнит мою историю - не своё, не жалко.
    А ФИО я себе в подпись могу любое поставить в нарушение правил, это вообще не аргумент.

    А знаете, вот на сайте два столпа
    . Капцов и Шпаковский. И ругань постоянно там не так, тут не то. Вы просто почитайте книги Шпаковского. Они есть в инете, почитайте. Хорошо?
    1. +1
      11 декабря 2019 11:46
      Цитата: Мрачный Жнец
      Вы просто почитайте книги Шпаковского. Они есть в инете, почитайте. Хорошо?

      Вы можете дать ссылку на его работы по военному делу или военной истории, которые заслуживают внимание профессионалов и всех интересующихся этим?
      Согласитесь что рыться во всем, что написал плодовитый автор это контрпродуктивно, хотя бы из-за того что не у всех есть свободное время и желание этим заниматься.
      1. 0
        11 декабря 2019 12:51
        "Самураи. Первая полная энциклопедия" (Яуза), "Крестоносцы. Первая полная энциклопедия" (Ауза), "Самые известные танки мира" (АСТ), "Технологии управления общественным мнением" (Инфра-Инженерия). В Германии на русском языке есть монография "Англоязычная историография рыцарского вооружения" (Ламберт) На выбор!
        1. +1
          11 декабря 2019 13:34
          Цитата: kalibr
          На выбор!

          Из этого выбора возможно заинтересует "Самые известные танки мира" (АСТ), но дело в том, что я бывал в Кубинке и видел их своими глазами, а лекцию нам читал сам руководитель этого музея в восьмидесятых, где было более 250 образцов бронетехники из разных стран. Да и подобных изданий сейчас множество, и я кое-что что прочел из работ М.Барятинского, так что представление имею. Но честно говоря, меня это не сильно интересует в силу разных причин, так что при случае может и скачаю из сети.
  52. +1
    11 декабря 2019 13:25
    Забавно посмотреть , с чего начиналась "околовоенная" пропаганда и пиар. Сейчас в гражданской войне Украины по обе стороны те ещё "утки" запускают! smile
  53. 0
    11 декабря 2019 17:45
    Цитата: ccsr
    Цитата: Мрачный Жнец
    Вы просто почитайте книги Шпаковского. Они есть в инете, почитайте. Хорошо?

    Вы можете дать ссылку на его работы по военному делу или военной истории, которые заслуживают внимание профессионалов и всех интересующихся этим?
    Согласитесь что рыться во всем, что написал плодовитый автор это контрпродуктивно, хотя бы из-за того что не у всех есть свободное время и желание этим заниматься.

    Ссылку? Ну смешно. Литмир, и прочая ,прочая.наверняка можно и что , " спиратить" Я и сам спиратил одну книгу. В. О. Знает какую. Тем не менее у меня две его книги, за подписью автора. Самураи и Крестоносцы. И, знаете, если вам интересны только танки то это не повод. К тому же я считаю вас вполне адекватным. С уважением, Алексей.
  54. -1
    12 декабря 2019 17:25
    Вячеслав Олегович, так, в порядке информации... Вскрытие линии Маннергейма - это благодаря очень грамотному артиллеристу Парсегову...
    1. 0
      12 декабря 2019 18:35
      Спасибо, но даже не слышал такой фамилии. Я же очень узкий специалист...
  55. 0
    12 декабря 2019 18:31
    Цитата: ccsr
    Вы не ответили - вы владелец или на оплате?

    Такие вопросы анонимам задавать неприлично. Отвечать на них анонимам просто глупо. Что касается всего прошлого... Повторю еще раз, когда у Вас будет 40 книг в СССР,РФ, Англии и Германии, более 2000 статей в журналах Англии, США, Австралии, Японии, Чехии, Болгарии, СССР и РФ, то вот тогда и поговорим какое кому, что образование позволяет.
    1. +1
      28 декабря 2019 11:13
      Цитата: kalibr
      Повторю еще раз, когда у Вас будет 40 книг

      Есть такой чудак К.Закорецкий (это псевдоним), который пишет и издает книги по военной истории, и вполне возможно, что у него общий тираж книг даже больше чем у вас. Но я бы не рекомендовал серьезно воспринимать этого лже-историка, хотя он тоже может похвастаться изданием своих книг.
  56. 0
    13 декабря 2019 13:09
    Все пропитано ложью....
    1. +1
      13 декабря 2019 13:20
      Цитата: Fraancol_2
      Fraancol_2 (Павел) Сегодня, 13:09
      Все пропитано ложью.

      Именно!
  57. 0
    18 декабря 2019 11:28
    Почитал комменты и грустно как-то стало. Многие себя такими умными считают, типа умеют критически смотреть на историю и т.д., а из каждой дырки льётся чёрно-белый взгляд на мир. Вроде автор пишет, что источник у участников событий, митингов был один и тырнета не было, а современные комментаторы показывают, что мыслят так же, как и те кто читал только Правду. При чем разницы нет, у одних взгляд как из "Правды", у других как из "Голоса Америки". Черно-белые люди. Печаль.