Бомбардировки крейсеров и линкоров

242

«2 июля, стоя в сухом доке в Бресте, «Ойген» вновь получил попадание 227-мм авиабомбы – на этот раз полубронебойной. Бомба, сброшенная с большой высоты, попала в полубак слева от второй башни, пробила обе бронепалубы (80 мм брони) и взорвалась глубоко внутри корпуса».
(Из статьи «Немецкие тяжёлые крейсера в бою: «Хиппер» и другие».)


«Рипалс», на котором был более опытный экипаж, сперва держался молодцом и увернулся от 15 (!!!) торпед. Однако 250-кг бомбы сделали свое дело и обездвижили корабль».
(Из статьи «Боевые самолёты. Mitsubishi G4M. Однозначно лучше многих».)




Чем дальше от нас эпоха, тем легкомысленнее становится описание боевых повреждений. Попали бомбой — значит, всё. Бомба могла быть любой, результат же от этого не зависит!

Крейсера скоро начнут тонуть от пулеметных пуль, а читатели удивляться: какие дураки строили такие огромные и слабые корабли?

Описывая детали атаки и причиненный ущерб, авторы опусов зачастую даже не задумываются над тем, реалистично ли выглядят приведенные данные.

Полубронебойная? Пробила 80 мм стали? Уважаемый коллега, вы серьезно?

Не было у КРТ «Принц Ойген» ни 80-мм палубной брони, ни взрыва «глубоко внутри корпуса». Но обо всем по порядку…

250-кг авиабомбы против таких кораблей, как «Рипалс», — это ничто.


Вот простой пример.

При встрече с однотипным «Ринауном» немецкие «Шарнхорст» и «Гнейзенау» спасались бегством. Немцы понимали, что с их оружием им не добиться скорых положительных результатов. Попадания 283-мм снарядов считались недостаточно болезненными для «Ринауна».

Бомбардировки крейсеров и линкоров

Вы скажете: при чем тут бомбы?

250-килограммовая АБ в бронебойном варианте — это даже не аналог 283-мм «панцергранаты», которыми стреляли «Шарнхорст» и «Гнейзенау».

Бомба значительно уступала по массе (250 против 330 кг) и еще более уступала снаряду в скорости.

В своем максимизированном варианте при сбросе с высоты в пять и более километров скорость свободнопадающей АБ могла приблизиться к скорости звука. Увы, попасть в маневрирующий корабль неуправляемой бомбой с такой высоты было непросто. И как свидетельствует весь опыт войны, невозможно.

Все успешные атаки бомбардировщиков на корабли производились с меньших высот. Бомбы при падении не успевали разогнаться свыше 100-150 м/с (0,3...0,5М). Для сравнения: 283-мм «панцерграната» покидала ствол орудия на тройной скорости звука, а на дистанции 15 км все еще сохраняла скорость 1,5 Маха!


Наш клиент — слева

3-5-кратная разница в скорости в момент попадания в цель, казалось бы, дает исчерпывающее пояснение к тезису о малоэффективности 250-кг авиабомб против крупных боевых кораблей.

Но не все так просто под луной. Бомба имеет ряд особенностей, способных повлиять на результаты попадания в цель.

1. Содержание взрывчатого вещества. Около 30 кг для бронебойной АБ калибра 250 кг. Для сравнения: бронебойный снаряд «Шарнхорста» содержал около 7 кг гексогена.

2. Угол встречи с целью. В отличие от снарядов, попадающих в борт и палубу под различными невыгодными углами, далекими от нормали, АБ падают почти отвесно.

Кроме того, броневые палубы обычно уступали по толщине вертикальной защите. Обратное наблюдалось всего у нескольких типов кораблей (к примеру, авианосцев «Илластриес» и крейсеров типа «Вустер»).


Мидель-шпангоут "Шарнхорста"

Даже при своей невысокой скорости бронебойная бомба обладала вескими преимуществами перед артиллерийскими снарядами! Способ её применения позволял поразить жизненно важные отсеки, минуя встречу с толстой поясной броней и траверзными переборками. А взрыв превосходил по мощности взрыв арт. боеприпаса, из-за большего количества содержащейся в бомбе взрывчатки.

Как вы уже поняли по категоричному тону, утверждение о явном превосходстве бомбы весьма далеко от действительности. При всех упомянутых преимуществах бомба обладала в разы меньшей скоростью, и никакие поблажки в виде меньшей толщины палуб не могли компенсировать данный недостаток.

Снаряд содержал меньше взрывчатки, но стоит помнить про запас его кинетической энергии. Даже при отказе взрывателя «болванка» с энергией в миллионы джоулей могла заклинить при попадании артиллерийскую башню, выбить с обратной стороны броневой плиты сноп смертоносных осколков, ударным сотрясением нарушить работу механизмов. Еще до момента взрыва снаряд мог пронзить половину корпуса, чиня разрушения на пути в десятки метров.

В общем, утверждение о том, что 250-кг бомба при применении против ЛКР едва ли способна на большее, чем 283-мм снаряд, остается в силе. Там, где не хватало могущества 330-кг снарядов, никакие 250-кг бомбы не могли обездвижить корабль.

Больший коэффициент наполнения (12% у бронебойной АБ против всего 2% у ББ снаряда) также не способствовал обеспечению механической прочности. Тонкостенная бомба, даже именуемая бронебойной, ничего толком пробить не могла. У неё не хватало ни прочности, ни скорости.

Что касается «полубронебойных» бомб (semi-armor-piercing с еще большим содержанием ВВ и меньшей прочностью), то от их «бронебойности» было одно название. Максимум, что позволяли упрочненный корпус и замедленное срабатывание взрывателя, это пробить настил и разорваться в помещениях под верхней палубой.

А вот и подоспели реальные примеры. Встречайте аплодисментами!


Операция «Вольфрам», 1944 год. Ни одна из пятнадцати (!) попавших в «Тирпиц» бронебойных, полубронебойных и фугасных авиабомб калибра 227 и 726 кг не смогла пробить главной бронепалубы и поразить механизмы ГЭУ и погреба боезапаса линкора.

Расстрелянная из пулеметов прислуга зенитных орудий, сгоревшие кубрики и радиорубка и поступление воды в оконечности — явно не тот результат, на который рассчитывало британское Адмиралтейство, посылая к скалам Альтен-фьорда эскадру из 20 вымпелов, в т.ч. шесть авианосцев.

Они прибегут туда еще много раз: операции «Плэнет», «Браун», «Талисман», «Гудвуд». На триста боевых вылетов придется всего два попадания. Потом командование вообще запретит применять авианосцы: палубные бомбардировщики не могли поднять бомбы необходимой массы для нанесения «Тирпицу» значимых повреждений.

На фоне «Рипалса» или «Тирпица» немецкий крейсер «Принц Ойген» казался подростком среди боксеров-тяжеловесов. ЛКР и ЛК кратно превосходили его по размерам, вооружению и защите. Но тем показательнее будет пример! Под бомбами выстоял даже этот «хлюпик».

Хлюпик принадлежал к типу «Адмирал Хиппер» и обладал горизонтальной защитой, недоступной большинству «договорных» крейсеров его эпохи. Две броневые палубы — верхняя и главная, соединявшаяся скосами с нижней кромкой пояса.

Те самые «80 мм брони», указанные в начале статьи.

В реальности толщина верхней палубы над котельными отделениями составляла 25 мм. На протяжении остальной части она имела дифференцированную толщину от 12 до 20 мм. Нижняя (или главная) бронепалуба толщиной 30 мм простиралась по всей длине цитадели, за исключением пары 40-мм участков в районе крайних башен ГК.

Такова предыстория. А вот собственно, и сам детектив


…Брест оказался гиблым местом. За время пребывания тяжелых кораблей Кригсмарине британские ВВС «вывалили» на территорию военно-морской базы 1,2 килотонны бомб. И надо же было такому случиться: одна из тысяч сброшенных бомб настигла КРТ «Принц Ойген».


Аэрофотоснимок КРТ "Принц Ойген", сделанный британским разведчиком

Попадание полубронебойной бомбы массой 227 кг пришлось по левому борту, рядом с носовой башней ГК («Бруно»). Пробив обе броневые палубы, бомба разорвалась глубоко внутри корпуса, разрушив генераторный отсек и носовой артиллерийский вычислительный центр. Эпицентр взрыва находился менее чем в 10 метрах от погребов боезапаса ГК. Но детонации не случилось, несмотря на то, что в момент атаки «Ойген» находился в сухом доке — экстренно затопить его погреба не представлялось возможным.

Такое описание встречается в русскоязычных статьях и монографиях, посвященных «Принцу» Кригсмарине. Кто первоисточник? Очевидно, книги и пособия, составленные в послевоенные годы на основе переведенных немецких документов. При всем уважении авторы тех пособий, подобно их современным коллегам, часто компенсировали недостаток информации своими фантазиями. Как наиболее вероятно развивались события, с точки зрения и компетенции самих авторов. В этом им немало помогали еще и «трудности перевода».

В описаниях встречается немало забавных противоречий.


Перед вами описание повреждений «Ойгена», полученных еще до «заточения в Бресте», в 1940 году. Здесь уже фугасная (фугасная!!!) бомба пробивает бронезащиту, далее следует скрупулезное перечисление повреждений на верхней палубе (сброшенный катер и т. д.). При этом на верхней палубе почему-то образуется вмятина. Палуба не вспучилась в обратную сторону, как должно было произойти от взрыва внутри корпуса. Какой вывод из всего этого сделает уважаемый читатель?

И вот очередное попадание. На этот раз полубронебойная бомба взрывается непосредственно вблизи артиллерийского погреба.

Ниже главной бронепалубы никакой защиты быть не могло. Отсеки разделялись лишь тонкими 6-мм переборками из конструкционной стали. Боезапас немцы не выгружали: негостеприимный Брест был не тем местом, где можно чувствовать себя как дома. Никаких обширных модернизаций и ремонтов не производилось. Крейсер встал в док для осмотра правого винта, поврежденного льдом в ходе прошедших «Рейнских учений».

Чтобы понять нелепость ситуации с уцелевшим арт. погребом, представьте, что в соседней от вас комнате рвануло бы 65 кг тротила. Именно такой заряд содержался в британской полубронебойной бомбе M58 массой 227 кг.

Взрывная волна и поле раскаленных осколков должны были разметать погреб и вызвать на 100% мгновенное воспламенение картузов с порохом. Что усугублялось отсутствием возможности затопить погреб и разрушенные смежные отсеки, в которых вспыхнул пожар.

Крейсер дёрнулся и сорвался с кильблоков, разорванный взрывом напополам


К сожалению, ничего такого не случилось. Ремонтные работы, прерываемые постоянными воздушными налетами, заняли пять месяцев (что такое пять месяцев в масштабах мировой войны?). «Ойген» удрал из Бреста и прошел с боями все войну.

Детонации погреба в Бресте не случилось потому, что бомба взорвалась в другом месте, выше главной броневой палубы. Пробив верхнюю (12...20 мм) и пару находящихся под ней тонких палуб (с толщиной настила 6 мм), бомба достигла броневого скоса, но пробить его уже не смогла. Взрывом были разрушены находившиеся на верхних палубах кубрики и помещения личного состава. Главная палуба остановила распространение взрывной волны и осколков, защитив погреба боезапаса.

Помимо отсутствия детонации артпогребов, такая картина сразу объясняет неожиданно высокие потери среди экипажа (60 погибших, 100+ раненых).

Иначе откуда было взяться такому количеству людей в помещениях ниже главной палубы при нахождении крейсера в сухом доке? Механизмы «Ойгена» бездействовали, генераторы были остановлены, артиллерийский вычислительный центр не использовался.

Что касается упомянутых повреждений в отсеках НИЖЕ главной палубы, то хрупкие приборы артиллерийского поста могли выйти из строя от сотрясения, вызванного взрывом 65 кг взрывчатки. Также были смещены со своих станин генераторы.

Упоминания о смещении нескольких листов обшивки не вызывают удивления. В ту ночь док с крейсером был поражен серией из шести бомб. При таком количестве попаданий у немцев не было недостатка в близких взрывах, способных повредить обшивку.

Будем исходить из здравого смысла: никакой «80-мм брони» полубронебойная бомба массой 227 кг пробить не могла. Она не смогла пробить даже комбинированную защиту из двух броневых палуб (12...20 + 30 мм).

Для всех тех, кто готов принять за результат разрушение кубриков и постов на верхней палубе, пробитые оконечности или открывшиеся течи от близких взрывов, хочу заметить следующее.

Шанс поразить корабль противника выпадает редко


Гибель почти каждого корабля была финалом долгих и изнурительных попыток его поисков и попыток причинить тому хоть какие-то повреждения.

За рамками победных реляций осталась кровь неудавшихся преследователей, бессонные ночи в штабе, риск, героизм, смекалка и колоссальные усилия целых флотов и воздушных армий.

Только восьмая атака американцев в битве при Мидуэе принесла им нежданный успех. А чего стоит «Погоня в Ла-Манше»! Или «уничтожение» финского броненосца «Вайнямейен», который после войны стал советским монитором «Выборг». Или прорыв «Хьюга» и «Исэ» из Сингапура в Японию в 1945 году — сквозь бесчисленное количество американской боевой техники на их пути.

Попадание в корабль — это неожиданный шанс.

И если шанс выпал — надо бить со всей силой. Просто «царапать» такого противника — это бесполезная трата времени и военных ресурсов.

Получив повреждения выше главной палубы, «плавучие крепости» первой половины ХХ века по-прежнему представляли угрозу. А их восстановительный ремонт занимал слишком короткое время. Не позволявшее пренебречь наличием данного корабля в составе ВМС противника при планировании последующих операций.

Из сброшенных самолетами 15 бронебойных и 53 фугасных бомб пять поразили корабль в правый борт — почти по прямой линии, параллельной диаметральной плоскости. Из 5 бомб взорвались только 2 (обе фугасные, 227-кг). Scharnhorst получил крен 8 градусов на правый борт. Количество принятой воды достигло 3000 т (из них 1200 т в результате контрзатопления), осадка кормой увеличилась на 3 м. Временно вышли из строя носовая и кормовая башни главного калибра, а также половина зенитной артиллерии. Погибло два члена экипажа и 15 получили ранения. К 19:30 корабль смог выйти в Брест, развив скорость 25 узлов. Когда 25 июля Scharnhorst прибыл в Брест, единственным видимым свидетельством повреждений осталась увеличенная осадка. Но невидимые глазу повреждения оказались очень серьезными. Ремонт Scharnhorst занял 4 месяца.
(Боевая хроника линейного крейсера «Шарнхорст».)



Мы просто забыли, как выглядят настоящие боевые единицы. Незнающие страха воины, для которых пропущенный удар — это повод встать и ударить в ответ.

Противостояние бомбардировочной авиации и кораблей 1 ранга в годы Второй мировой войны имело самые очевидные последствия


В силу защищенности и колоссальных размеров «морских крепостей» при ограниченной боевой нагрузке поршневых самолетов той эпохи эффективность бомбардировок была низкой.

Повреждения от бомб, особенно выше ватерлинии, не могли лишить кораблей хода, обезоружить или вывести из строя на длительный срок.

Но основная проблема заключалась в том, что бомбы подчас были единственно возможным оружием авиации.

Применение торпед требовало особых условий и оговорок. Крупные корабли отличались мощным эшелонированным ПВО. Они активно маневрировали, а скорость сближения атакующего торпедоносца, особенно на догонных курсах и порывах встречного ветра, с точки зрения зенитных расчетов, мало отличалась от скорости торпедного катера.


Нанести торпедный удар в базе также представлялось маловероятным: стоянки таких важных кораблей всегда прикрывались противоторпедными сетями (Таранто и Перл-Харбор — целиком на совести пострадавших).

Осознавая, что обычные методы неэффективны, военно-воздушные силы всех стран-участниц искали решение, увеличивая калибр авиабомб. 227/250 кг — 454/500 кг — 726 кг (1600 фунтов) — 907 (2000 фн.). Можно вспомнить 797 кг японские бронебойные бомбы, созданные из заготовок 410-мм снарядов.

В абсолютном большинстве случаев — безрезультатно.

На линкор «Марат» немцы обрушили бомбу массой 1,5 тонны, впрочем, в тот раз их усилия были явно излишними. Горизонтальная защита «Марата» (37 + 25 + от 12 до 50 мм) уступала даже некоторым тяжелым крейсерам, а сам «Марат» только номинально считался линкором.

Но где-то за горизонтом ходили настоящие «морские крепости». И с ними нужно было что-то делать.

К середине войны люфтваффе предложили решение в виде управляемой бомбы, позволившей значительно увеличить высоту сброса (5-6 километров) и вследствие этого обеспечить бомбе околозвуковую скорость. Разумеется, немцы не были столь наивны, чтобы делать ставку на бомбы стандартных калибров.

«Фриц-Х» был неожиданно крупным боеприпасом, весившим почти 1,4 тонны. Удивительно, но и этого оказалось мало!


В ходе спецопераций в Средиземном море немцам удалось добиться семи попаданий планирующих бомб, в результате был потоплен только один линкор, «Рома». Про него знают все. Малоизвестно, что находившийся рядом с «Ромой» однотипный «Литторио» также получил в тот день пару попаданий «Фрица-Х». Но добрался до Мальты без каких-либо задержек и серьезных последствий.

Нанесение критических повреждений достигалось лишь в случае прямого попадания «Фрица» в район погребов боезапаса. Однако на практике вероятность его попадания даже в такую масштабную цель, как линкор, не превышала 0,5. Оператору было не до выбора нужного участка палубы — попасть бы в сам корабль.

Наиболее мощное и ультимативное оружие против «морских крепостей» было создано в Великобритании. Слетав около 700 раз к месту стоянки «Тирпица», британцы наконец одумались и создали «Толбой» — 5454-кг боеприпас, снаряженный 1724 кг взрывчатки. Благо, «Тирпиц» к тому времени уже в море не выходил. Пара попаданий супербомбами по неподвижному кораблю с большой высоты поставила точку в истории «Одинокой Королевы Севера».


Но, согласитесь, чтобы дойти от 250-килограммовым бомб до пятитонных «Толлбоев», надо было сильно разочароваться в могуществе стандартных авиационных вооружений.

Стойкость крупных, хорошо защищенных кораблей 1 ранга была воистину изумительной.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

242 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    22 декабря 2019 06:04
    ""Крейсера скоро начнут тонуть от пулеметных пуль, а читатели удивляться: какие дураки строили такие огромные и слабые корабли?""
    данная фраза под заголовком не даёт повода сомневаться, кто автор статьи)
    1. +1
      22 декабря 2019 07:49
      Стойкость крупных, хорошо защищенных кораблей 1 ранга была воистину изумительной. .
      ....и стоимость
    2. +30
      22 декабря 2019 07:52
      Нееет, как раз даёт!
      Сегодняшняя Работа Олега зачетная, я прочитал с удовольствием!!!
      1. +7
        22 декабря 2019 08:04
        Да нет, мне нравятся его статьи, просто они узнаваемы по его отношению к броне на флоте, о чем не могу судить в виду моей малой компетенции в этом вопросе.
        1. +8
          22 декабря 2019 08:52
          В этом ключе, я с Вами согласен полностью!!!
      2. +9
        22 декабря 2019 14:13
        Цитата: Коте пане Коханка
        Сегодняшняя Работа Олега зачетная, я прочитал с удовольствием!!!

        Согласен абсолютно! good Но есть пару вопросов. Автор попытался описать практически всё о противокорабельных авиабомбах и даже про торпеды стал рассказывать. Но ни слова в статье не сказано про «штыковую атаку морской авиации», а именно - топмачтовое бомбометание. Это крайне эффективный способ поражения кораблей. Нужно «лишь всего-то ничего» - мастерство, хладнокровие и мужество экипажа! И даже тип самолёта не имел решающего значения. В истории описан даже случай топмачтовой атаки тяжелым четырехмоторным бомбардировщиком Б-17 "Летающая крепость" под командованием капитана Кеннета Д. МакКаллара японского эсминца. Его самолет в составе ударной группы атаковал пять японских эсминцев, и сбросил на эсминец в пяти заходах с высоты 200 - 400 футов ( 60 - 120 метров ) с рикошетом десять 250-фунтовых бомб, пять из которых поразили цель. Эсминец загорелся и вскоре затонул. Понятно, что по низколетящему топмачтовику с корабля стреляло всё, что могло и неудивительно, что хорошо бронированный ИЛ-2 был наиболее приспособлен для таких атак. История Великой Отечественной тому пример, которая вписала целую когорту fellow топмачтовиков-ильюшинцев. Одним словом, тема интересная и печально, что она в этой прекрасной good статье не раскрыта.
        1. +5
          23 декабря 2019 00:20
          Гг топ матовое бомбометание да против линкоров у которых бортовая броня толще броне палубы раз эдок в 8 это абсурд, а вот против транспортом или тех же самых эсминцев вполне. И да топмачтовым бомбометаним в ВВС ВМФ занимались в основном Ил-4 и А-20, Ил-2 оказался крайне не эффективен во флоте
    3. +8
      22 декабря 2019 12:05
      Да ну нафиг, отличная статья! Почему у вас раз Капцов, значит отстой?
  2. +1
    22 декабря 2019 06:23
    Олег,можете написать как ойгенов и шлезвигов гоняли на балтике советские ввс. что-то на эту тему скупыми строками материалы ограниваются
    1. +9
      22 декабря 2019 07:17
      Олег,можете написать как ойгенов и шлезвигов гоняли на балтике советские ввс
      В итоге те продержались как боевые единицы, сохранив свое предназначение до последнего дня

      Шлезвиг взорван командой
      Ойген капитулировал - на фото в Копенгагене, причал с крейсером со спущенным флагом охраняют датские солдаты
      1. 0
        22 декабря 2019 10:56
        Результат найден, а вот сам процесс-загадка. Насколько я понял они вели плотный обстрел п-о сырве на о сааремаа как приклееные. Но их авиация не нашла.вообщем что-то скупо на слова. Вот и предлогаю тему статьи- действия советских ввс наб балтийском
        море
      2. +4
        22 декабря 2019 16:33
        Олег, спасибо большое Вам за статью - очень интересно
        1. +3
          22 декабря 2019 21:54
          Рад что Вам понравилось!

          С Уважением!
      3. +1
        23 декабря 2019 08:44
        "Шееру" повезло намного меньше. И хоть советские лётчики не смогли утопить этот корабль, удача улыбнулась союзникам!
        16 марта корабль вновь вышел в Киль с 400 эвакуируемых. На сей раз поход удалось завершить: 18-го он стал у стенки завода "Дойче Верке" рядом с «Хиппером» и «Эмденом». При постановке в док с «Шеера» сняли легкую зенитную артиллерию и весь оставшийся боезапас. Работы по замене стволов шли медленно, прерываемые чуть ли не ежедневно авианалетами союзников на город. Только 8 апреля удалось ввести в строй кормовую башню. Замену в носовой пришлось проводить в отдаленном заливчике Хайкендорф с помощью плавучего крана; там опасность атак вражеской авиации несколько снижалась. Однако недостаточно. 9 апреля вечером на борту оставалось только менее сотни членов экипажа: аварийные партии и немногие специалисты. В 10 вечера начался очередной налет союзников, в котором приняло участие 600 бомбардировщиков, а спустя полчаса первые бомбы начали падать вокруг корабля. Уже через 15 минут, после первых попаданий, он лишился освещения и связи и получил крен в 16 градусов на правый борт. Остатки экипажа продолжали бороться, подав энергию к насосам; крен удалось остановить на 18 градусах — опасное, но не предельное значение. Однако бомбы продолжали падать и попадать в корабль или рваться рядом с бортом (в основном справа от корпуса). В 22.45 крен внезапно увеличился до 28 градусов, и команда начала покидать корабль. Лишенный топлива и боезапаса, "карманный линкор" высоко сидел в воде и имел малую начальную остойчивость, так что опрокидывание являлось неизбежным. Он и опрокинулся в течение следующей четверти часа на глубине 15 м, завершив свою карьеру. По отрывочным сведениям членов команды корабль получил 5 прямых попаданий, но главной причиной опрокидывания стали близкие разрывы по правому борту, открывшие брешь в корпусе длиной около 20 м.

        Кофман Владимир Леонидович > Карманные линкоры фюрера. Корсары Третьего Рейха
        1. 0
          26 декабря 2019 07:28
          "Шееру" повезло намного меньше. И хоть советские лётчики не смогли утопить этот корабль, удача улыбнулась союзникам!

          9 апреля 1945 года. Все-таки успели до подписания капитуляции!))))
          1. 0
            26 декабря 2019 16:14
            По отрывочным сведениям членов команды корабль получил 5 прямых попаданий, но главной причиной опрокидывания стали близкие разрывы по правому борту, открывшие брешь в корпусе длиной около 20 м.

            Нечем было советским лётчикам создавать подобные разрушения у крупных надводных кораблей врага. Кроме ФАБ-1000. Но с ними работали только А-20 "Бостон"!
      4. 0
        25 декабря 2019 18:47
        Главное, что они не смогли подойти к Ленинграду, хотя немалая заслуга в этом грамотно выставленных минных заграждений.
  3. +8
    22 декабря 2019 06:32
    Хотелось заметить Толлбой создавали ну ни как не специально бомбить Тирпиц , данная бомба создана все таки для бомбежки сильно защищенных укреплений .
    По замыслу создателя бомбы не требовалось прямое попадание в цель , результат достигался при взрыве рядом с мишенью .
    Раньше Тирпица этими бомбами 619 эскадрилья разносила виадуки , бункера с вундервафлями и базы ПЛ
    1. +5
      22 декабря 2019 07:13
      Толлбой создавали ну ни как не специально бомбить Тирпиц , данная бомба создана все таки для бомбежки сильно защищенных укреплений

      Но именно их пришлось задействовать против корабля, по причинам изложенным в статье

      «для бомбежки сильно защищенных укреплений» - вот то-то и оно. 5 тонн!!! для применения которых требовался специально подготовленный стратегический бомбардировщик с частично демонтированным вооружением и системами. И только против неподвижного корабля
      1. +1
        22 декабря 2019 07:46
        ну а в чем проблема ? в море он не может огородиться от торпед, в базе от тяжелых бомб
        1. +9
          22 декабря 2019 08:04
          В море - нужно еще найти, прорваться и попасть. А попав торпедой - не стоит радоваться. Пару попаданий такие корабли в большинстве выдерживали без серьёзных проблем

          Когда догадались, какого размера бомбы нужны для атаки в базе - война закончилась
          1. +2
            22 декабря 2019 08:07
            и кто победил ?
            тот,кто рассчитывал бить противника в море, а пришлось выколупывать трусишек из нор, или Сумрачный тевтонский Гений, забившийся в щель ?
            Литторио и Италия едва не загнулись от таких легких торпед - хорошо мелко было
            1. +7
              22 декабря 2019 08:14
              На море победила британская империя и сша, у которых ввп превышал в сумме ввп стран оси. Без топлива не повоюешь, один против всего флота метрополии

              Вопрос который имеет смысл - почему только такие корабли сумели дожить до последних месяцев войны, несмотря на все попытки собзников
              1. +4
                22 декабря 2019 08:18
                потому что лодки и эсминцы воевали, а "такие корабли" стояли в базах, под прикрытием других кораблей, истребителей, зениток, дымзавесы, сетей, бонов, мин, батарей, расстояний, мелководья и дамб. Те, кто выходил в море, загнулись раньше
                1. +5
                  22 декабря 2019 08:22
                  Лодки и эсминцы были одноразовыми, вот в чем суровая правда
                  а "такие корабли" стояли в базах,

                  Не тиражируйте мифы. Почти каждый принял участие в десятке легендарных операций

                  Никакой корабль не может воевать каждый день

                  За тирпица бегал весь британский флот, вокруг него, конвой разбежался от одного упоминания его имени, спасибо славе его собрата
                  1. -1
                    22 декабря 2019 08:26
                    "собрата"который "принял участие в десятке легендарных операций"?
                    не, ну с формальной точки зрения Тирпиц принял участие в десятке операций..английских
                    1. +8
                      22 декабря 2019 08:32
                      Вы так старательно обходите примеры шарнхорста или того же ойгена

                      Крупные корабли не стояли в базах всю войну

                      Бисмарк заработал репутацию участвуя всего в одной операции, потом бриты от одного имени его собрата пачкали штаны, жгли топливо составами и гоняли зазря свои корабли, что есть выдающийся результат
                      1. -6
                        22 декабря 2019 08:38
                        это те два линкора, которые ослепли от попадания 8ми дюймового снаряда ? и чьи собратья были забиты в базах ? особенно с Гнейзенау неудобно вышло - одна бомба за пределами цитадели и БУМ !
                        а Ойген что выдающегося сделал ? или Блюхер может быть ?
                      2. +4
                        22 декабря 2019 08:45
                        В море выходил по несколько раз в год? Да. Когда была возможность топили с собратом транспорты? Да, по 22 штуки за раз. Глориес расстреляли? Да. С грохотом прорвались из Бреста? Да. Шархорст выходил разгонять pq-17? Увы, сами разбежались. Погиб в новогоднем бою с численно превосходящими силами, 1943г.

                        Покажите мне эсминец, который прожил 4 года на войне, регулярно залезая в самое пекло и притягивая к себе внимание всего флота и авиации противника. Может кто-то счастливчик так и делал, но это уже закон больших чисел

                        В чем суть - противопоставление: большие корабли стояли/эсминцы-подлодки делали работу неверно. Большие корабли были задействованы регулярно, из года в год, но прожили слишком долго = создается ощущение что воевали мало
                      3. -1
                        22 декабря 2019 09:03
                        дык транспорты топили не благодаря своей броне request и от английских древних линкоров драпали не благодаря броне. и авианосец утопили не благодаря броне. и самолеты сбивали, не благодаря броне.
                        а как дошло дело до битвы, броня и не помогла
                      4. +1
                        22 декабря 2019 09:05
                        В статье есть отрывок про бомбардировку Шарнхорста
                      5. 0
                        22 декабря 2019 09:48
                        Цитата: Santa Fe
                        В статье есть отрывок про бомбардировку Шарнхорста

                        повезло, так повезло : всего две фугаски лопнули и лишили его половины артиллерии + 3000тонн воды.
                        а про бомбардировку однотипного Гнейзенау не стали писать ?
                      6. +3
                        22 декабря 2019 09:59
                        Таковы факты. Взрыватели были головной болью создателей боеприпасов. В каждом бою добрая половина бомб не взрывались как надо, это нужно учитывать в оценках как данность

                        Летчикам мегаповезло, попали аж пять раз - два взрыва - и че? Встал без хода? Потерял значительную часть экипажа? Надолго выбыл из строя?

                        3000 тонн воды для него ничто, на ровном киле, при грамотной борьбе за живучесть кораблю таких размеров надо влить десятки тысяч тонн воды чтобы он утоп. Крен для него опасен, а не тонны воды
                      7. -2
                        22 декабря 2019 10:23
                        ключевое слово "размеров" yes
                      8. +4
                        22 декабря 2019 10:34
                        Вы утверждаете что при той же плотности компоновки и таком же составе и размещении механизмов, корабль без конструктивной защиты получил бы аналогичный ущерб?

                        2 погибших, 15 раненых
                      9. -4
                        22 декабря 2019 11:46
                        Хахах, да зачем ему вообще такая компоновка ГЭУ и пр. фарш? Он что, вместо брони балласт будет возить?
                        Возьмите танкер или сухогруз на 35ты к тонн - что ему пара бомб?
                      10. +6
                        22 декабря 2019 12:20
                        то есть Вы полностью отказываетесь отт вооружения и скорости, вместо линейного крейсера пойдет воевать сухогруз с экипажем 20 человек
                      11. -3
                        22 декабря 2019 12:29
                        Я отказываюсь от брони, а не от вооружения
                      12. +2
                        22 декабря 2019 12:55
                        Тогда отвечайте на вопрос -

                        при той же плотности компоновки и таком же составе и размещении механизмов (механизмов вооружения, численности л/с), корабль без конструктивной защиты получил бы аналогичный ущерб?
                      13. 0
                        22 декабря 2019 14:43
                        Он бы взлетел на воздух
                      14. 0
                        23 декабря 2019 06:04
                        хотя нет, он перевернулся бы безо всякой войны
                      15. +2
                        23 декабря 2019 08:43
                        С чего бы, вы считате, что конструктивная защита улучшала остойчивость?
                      16. -1
                        23 декабря 2019 09:11
                        могу предположить, что потеря 44% веса при сохранении вооружения и надстроек может плохо закончиться
                      17. +2
                        23 декабря 2019 09:16
                        Почему не переворачиваются Петр Великий 1144, и другие современные корабли с высотой борта 10 метров и 30 метровыми надстройками
                      18. 0
                        23 декабря 2019 09:29
                        у них что, компоновка шарнхорста и 11ти дюймовки на палубе ? немцы и так перегружены были, бронепалуба под водой, а без брони они на днище плавать будут
                      19. +2
                        23 декабря 2019 09:32
                        Цитата: тлауикол
                        у них что, компоновка шарнхорста и 11ти дюймовки на палубе ?

                        По сути да

                        На той высоте где у немцев проходила ВП и стояли 11 дюймовки - сейчас продолжаются корпусные конструкции. Высота надводного борта 1144 выше в 2 раза
                      20. +1
                        22 декабря 2019 14:24
                        Кстати, с Гнейзенау в Киле очень весело получилось. Олег так и не ответил
                      21. 0
                        22 декабря 2019 14:42
                        Цитата: Engineer
                        Кстати, с Гнейзенау в Киле очень весело получилось. Олег так и не ответил

                        Это для Олега несчитово - попадание за пределами цитадели. Правда кораблю от этого не легче am
                      22. +1
                        22 декабря 2019 14:55
                        Прикол в том что Гнейзенау был забронирован очень прилично- 44% водозмещения. Но как известно не существует абсолютно сбалансированных проектов, что и было продемонстрировано.
                        Это для Олега несчитово - попадание за пределами цитадели

                        Скорее скажет, что криворукие тевтоны снова показали как не умеют в инжиниринг laughing
                      23. +2
                        22 декабря 2019 21:57
                        Это золотая пуля
                      24. +1
                        22 декабря 2019 22:28
                        Я и Тлауикол ошиблись. "Золотая пуля"- вот оно что. bully
                        Если серьезно, то вы упорно не хотите видеть главного.
                        Да, англичане не утопили немцев в Бресте. Но они заставили немцев свалить оттуда в Германию. Это и есть основной результат противостояния авиации и капитальных кораблей. Потом заставили их уйти из Германии в Норвегию. А потом добрались до них и там. И все эти "золотые пули" не случайны. Когда сброшены сотни и сотни тонн бомб. Все закономерно.
                        В случае с Ланкастерами против Тирпица там даже "золотых пуль" не было. Точность бомбометания стала исключительной. Не было бы "Толлбоев" обошлись бы "блокбастерами", просто те не пробивали бы корпус навылет, а начисто смели надстройки с супероптикой и радарами.
                      25. +2
                        23 декабря 2019 06:42
                        Да, англичане не утопили немцев в Бресте. Но они заставили немцев свалить оттуда в Германию

                        Уважаемый, вы разве не в курсе какаие цели и задачи имела операция Цербер - прорыв немецких кораблей запертых в Бресте сквозь Ла-манш. Вопреки желанию англичан

                        В Бресте они все собрались по стечению разных обстоятельств, попадая туда по возвращении из атлантических рейдов

                        Основным результатом Цербера стал факт - авиация не смогла остановить корабли. Как не смогли остановить ни минные поля, ни атаки легких сил флота

                        Инженер, вы же любитель статистики. Выберите какой-нибудь из известных кораблей, те кто провоевал большую часть войны. Посчитайте число атак на них и какая по счету атака окончательно вывела их из строя
                      26. +1
                        23 декабря 2019 11:50
                        Можно было бы оставить тут развернутый комментарий про Брест, но это частности. Они затеняют суть. Пока нет желания
                        Самое главное.
                        Олег, я похвалил вашу статью и сделал это от души. Но...но..
                        Первое. Нет постановки задачи и рамок. Если исходить из названия, то должны рассматриваться все сколько-нибудь значимые попадания в капитальные корабли. Но вы делаете это крайне выборочно. Юзер Иван (тлауикол ) абсолютно прав в этом. Попадания в Шарнхорст и Гнейзенау просто обязаны были быть в статье с таким названием.
                        Рассматривая неудачи англичан в ходе весенне-летнего наступления 1944 года вы просто проигнорировали пресловутую 1600-фунтовку сброшенную в ходе Гудвуд в теле статьи . Несомненно, любые ваши комментарии обоснованы : "да пробила, но исходя из того что не взорвалась можно предположить что взрыватель с самого начала был дефектным и т.д." Какие угодно. Но умалчивать об этом нельзя- было действие бомбы по броне большого корабля. Полное соответствие тематике статьи.
                        Вы этого не сделали и теперь вас не без основания упрекают в замалчиваниях.
                        Описывая детали атаки и причиненный ущерб, авторы опусов зачастую даже не задумываются над тем, реалистично ли выглядят приведенные данные.

                        Еще один принципиальный момент. И вы и большинство авторов не работают в первоисточниками. Ставя под сомнение их информацию вы не предлагаете ничего взамен. Задача решается просто либо находится источник с хорошей репутацией, лучше специализированная монография. Либо проводится сличение источников с независимым описанием событий. Вы этого не делаете и совершаете методологическую ошибку- вопрос доверия к источникам теперь решается произвольно
                        Я согласен с тем что фугаска попавшая в Ойген в 40-м году видимо взорвалась на верхней палубе. А вот отрицание пробитий двух палуб полубронебойной бомбы в 41-м выглядит абсолютно неубедительным и притянутым за уши.
                      27. +4
                        23 декабря 2019 12:21
                        Зачем Гнейзенау должен быть в этой статье

                        Он будет в другой, про золотые пули. Гней единственный из десятков ЛКР и ЛК, который был выведен из строя 454 кг бомбой

                        А Вы носитесь с ним, как с писаной торбой))) это плохой пример, вашей идее во вред. Он как раз доказывает, что только 1 раз так получилось. В том, что какой-нибудь сильный корабль когда-нибудь погибнет от относительно слабой бомбы - это никто не отрицал и такое могло случиться и случилось. В этом смысле, ситуация с большими кораблями описывается кривой Гаусса. Где на одном конце неудачники (Рома, Гней), а на другом - неубиваемые отморозки типа «Нагато» А посередке - сотня больших кораблей, воевавшие свой отрезок войны и часто выдерживающие больше, чем расчитывал противник
                        ———-
                        Я предлагаю взамен - логику и здравый смысл. Если описание соответствует взрыву в таком-то месте - значит он произошел именно в том месте. На помощь - бесчисленные прецеденты и ттх самих боеприпасов

                        Никаких «достоверных источников» не существует. Смотрим и думаем сами!
                      28. +1
                        23 декабря 2019 12:43
                        Ваша логика понятна, но вы идете тупиковом направлении.
                        Никакой кривой Гаусса ситуация не описывается. Математическая статистика работает при очень большом количестве событий (элементарных исходов). Количество попаданий бомб в крупные корабли -штук 200 (навскидку, в Атлантике и Европе) Из общего попаданий невозможно выделить "золотые пули". Слишком малая выборка.
                        Теоретически можно считать вероятность поражения бомбами рассматривая соотношения промахов и попаданий. Здесь статистика более правомерна ибо количество бомб сброшенных на корабли идет на десятки тысяч. Но здесь можно сделать только самые общие выводы. Слишком эта вероятность зависит от времени и условий. 617-я эскадрилья, например, вообще вне статистики-точность исключительная.
                        Традиционный путь более перспективен. Он изучает данность. Попадание это данность, факт. "Золотая пуля" ярлык-измышлизм, на 100 % субъективный к тому же
                      29. +1
                        24 декабря 2019 04:34
                        Инженер, Вы не можете на основании одного попадания делать вывод об эффективности средства, это лженаучно. Вы целиком повторяйте знаменитую «ошибку выжившего», когда анализируется только успешный случай без внимания - почему не получилось в остальных случаях. На этом принципе основаны все новомодные диеты, лотереи и др. схемы мошенников.
                        ————
                        Можете называть описанную мной ситуацию как угодно. Ближе всего подходит описание кривой гауса. По факту мы имеем несколько абсолютных героев и полных аутсайдеров, и массу рядовых ситуаций, когда поврежденные корабли переживали за свою службу по несколько атак.

                        Никто не говорит, что каждый большой корабль должен повторить путь Нагато. Но утверждать что каждый вышел из строя от 454 кг бомбы как Гней - это совершеннейшая ложь. И закрывание глаз на факты
                        ———

                        Золотые пули выделить можно легко, просто надо знать тему и историю

                        Торпеда, заклинившая рули Бисмарка.

                        Даже не надейтесь что каждое торпедное попадание или подрыв на мине имело такие последствия

                        Гуглите - боевую хронику Норт Кэролайн, Ямато (инцидент 1944), Невада, Литторио/Витторио Венето, Шарнхорст, все имели повреждения ниже ВЛ, ни один хода и управления не лишился

                        По данным американских пилотов и выживших членов экипажа, Мусаси сохранял ход и боеспособность до 7-го попадания торпеды, потом затопления приняли необратимый характер

                        Опять же, Синано. Идентичный по размерам и конструкции корпуса. 4 попадания, 7 часов сохранял ход без герметизации отсеков и всякой борьбы за живучесть
                      30. 0
                        22 декабря 2019 23:05
                        Цитата: Santa Fe
                        Покажите мне эсминец, который прожил 4 года на войне, регулярно залезая в самое пекло и притягивая к себе внимание всего флота и авиации противника.

                        А эсминцы Северного флота на охране союзных конвоев?Практически все отвоевали по полной до Победы.
                      31. 0
                        24 декабря 2019 12:51
                        Эсминец "Сообразительный".
                2. 0
                  25 декабря 2019 18:54
                  В условиях той войны и при уклонении обеих сторон от крупных баталий стенка на стенку большие корабли занимались рейдерством на коммуникациях и не без успехов
          2. +1
            22 декабря 2019 18:10
            Santa Fe (Олег)
            По поводу найти и попасть, согласен... Вот очень известные фото, что скажете ? И это сделал один самолёт, при попадании двумя бомбами всего... Это конечно не крейсер, но всёже..)

            1. +1
              22 декабря 2019 21:58
              Для страны которая строила по эсминцу в сутки - заделать пробоину в палубе....
              1. +2
                22 декабря 2019 22:08
                USS FRANKLIN (CV-13)
                Две бомбы и минус 724 человека и 265 ранено... минус все самолёты авиакрыла и лётчики...
                Больше не воевал он..
                1. +2
                  23 декабря 2019 08:41
                  Я думал вы привели в пример фото масштабной пробоины в палубе

                  А это сгоревший Франклин.
                  Для авианесущих в отличие от других кораблей свойственно наличие большого объема горючих и взрывоопасных веществ стоящих безо всякой защиты, на верхней палубе и в ангаре, что по сути одно и тоже

                  Что вас здесь удивляет? К чему был этот пример?

                  Именно конструктивная защита позволяет, чтобы такого не случилось
            2. 0
              22 декабря 2019 22:00
              Цитата: NN52
              И это сделал один самолёт, при попадании двумя бомбами всего...

      2. +2
        22 декабря 2019 10:30
        А номером эскадрильи я ошибся 617 - знаменитые разрушители дамб , причем при первом налете из Ягодного таки влупили через дымовую завесу в Тирпица . Ну а после гансов осенила светлая идея перевести свой обожаемый линкор на новую стоянку и вот именно при этом налете на новую стоянку ( на пределе дальности ланкастеров с английской территории ) были сняты средние пулеметные башни для впихивания доп баков с горючим . Для толлбоев не было необходимости при работе по Германии разоружать самолеты ( дальности хватало для ухода на аэродромы Северной Африки на пример после бомбежки). Причем с тех же ланкастеров 617 бомбила и 10 тонными бомбами если не ошибаюсь называлась Грандслем
      3. 0
        26 декабря 2019 23:07
        Цитата: Santa Fe
        И только против неподвижного корабля

        Статья очень занимательная, благодарю!
        Единственно, ради здорового интереса, не смог найти хим состав и способы упрочения броневых и конструкционных сталей на кораблях указаны в статье.
        Согласитесь что Ст 45 и Ст "Гатфильда" (это крайние варианты) могут кардинально отличаться по характеристикам прочности, даже при цементации и поверхностной закалке первой.
  4. +2
    22 декабря 2019 07:13
    В СССР после войны тоже была создана "противоавианосная" бомба ФАБ-9000. Применялась в Афганистане.
    Управляемые бомбы на базе немецких-"Краб" "Чайка" и т.д., некоторые даже серийно по выпускались.
  5. +3
    22 декабря 2019 07:22
    Раньше у Олега Капцова статьи были более эмоциональны..)
    И да, я за броню.
    1. +3
      22 декабря 2019 07:48
      Если честно! Также чесал репу читая! Олег или Неолег?
      Нет точно - Санта Фе!
      Работа Олега и вправду искренне порадовала! Так что (меркантильно) ждемс ещё подобных «изюминок» от Автора!
      С уважением, Коте!
  6. +2
    22 декабря 2019 07:35
    ЕМНИП камикадзе дважды пробивали 80-90мм броню на старых линкорах.
    Фрица недостаточно? Потому что он пробивает линкор насквозь и взрывается слишком поздно?
    Ойген бомбили с большой высоты, а что касается взрыва погребов, так они и от прямого попадания не всегда взрывались. Или взять вчерашний Могадор - вся корма разворочена, а погреба целы - и таких примеров много. Да и 80мм и 20+ 30+ это большая разница.
    700ка пробила Тирпиц, когда ее сбросили повыше
    1. +1
      22 декабря 2019 07:45
      Потому что он пробивает линкор насквозь и взрывается слишком поздно?

      Он пробивает не там, где нужно.
      А то что взрывается поздно - его проблемы

      700ка пробила - бинго! 700 кг карл!
      Самолеты поршневой эпохи с их тягой мотора и боевой нагрузкой не могли сыпать такими боеприпасами направо-налево
      1. 0
        22 декабря 2019 07:50
        мелкашка и не должна убивать слона одним выстрелом.
        фриц уже избыточно.
        1. 0
          22 декабря 2019 08:49
          Ну тогда стреляйте до второго пришествия

          Если бы фриц был избыточен, то немцы перебили весь флот союзников.
          1. -2
            22 декабря 2019 09:09
            и перебили бы, имей они господство в воздухе. избыточен настолько, что пробивал линкоры насквозь - немцы перестарались, а не броня защитила - не делайте вид, что не понимаете
            1. 0
              22 декабря 2019 09:25
              И что дальше то. Она могла пробить в любом месте, но реально создать опасность толко если попасть в определенное место на палубе

              Вам подсказать площадь палубы?
              1. 0
                22 декабря 2019 09:50
                Цитата: Santa Fe
                И что дальше то. Она могла пробить в любом месте, но реально создать опасность толко если попасть в определенное место на палубе

                Вам подсказать площадь палубы?

                она могла создать опасность в любом месте, если бы взрывалась изнутри днища
                1. +1
                  22 декабря 2019 10:27
                  По факту не могла. Имевшиеся взрыватели не позволяли взрываться так, как хотелось
                  1. -6
                    22 декабря 2019 10:31
                    опять же не заслуга брони, а кривые ручки немецких инженеров. не смогли рассчитать скорость или чуть погасить ее после первых опытов боевого применения
                    1. +2
                      22 декабря 2019 10:41
                      Нет, это именно заслуга защиты. Взрывателю требовалось пережить встречу крупной преградой. И настроить его так, чтобы гарантированно срабатывал сразу за ней - видимо была неразрешимая проблема для того времени

                      Хотелки - для фантастов
                      1. 0
                        22 декабря 2019 19:08
                        Бронирование у кораблей разное, и даже у каждого конкретного корабля в конкретном месте разное. Дальность и высота сброса разные. Корабль маневрирует - проекции разные.
                        Тут фортуна решает, а не броня : один взрыватель сработает в воде, а другой в трюме
                      2. -1
                        22 декабря 2019 23:32
                        Предлагаю спуск взрывателя делать в хвостовике бомбы. Смысл предложения: при сбросе бомбы на хвостовике раскрываются "зацепы", при пробитии палубы бомба проникает внутрь, а "зацепы" цепляются за края пробоины и запускают детонатор.
    2. 0
      22 декабря 2019 07:49
      камикадзе дважды пробивали 80-90мм броню на старых линкорах.

      Сколько там мотор у Зеро весил, емнип килограмм 600

      Хорошая бронебойная чушка
      1. -3
        22 декабря 2019 07:52
        Цитата: Santa Fe
        камикадзе дважды пробивали 80-90мм броню на старых линкорах.

        Сколько там мотор у Зеро весил, емнип килограмм 600

        Хорошая бронебойная чушка

        смешно laughing .
        а скорость ? площадь ?
        1. 0
          22 декабря 2019 07:58
          Больше чем у бомбы сброшенной с высоты пару км
          1. -3
            22 декабря 2019 08:01
            Цитата: Santa Fe
            Больше чем у бомбы сброшенной с высоты пару км

            опять смешно laughing
            площадь да, больше
            1. 0
              22 декабря 2019 08:07
              Так и преграда всего 80 мм
              1. -2
                22 декабря 2019 08:10
                Цитата: Santa Fe
                Так и преграда всего 80 мм

                что вы там про скорость Зеро и бомбы написали ?
                всего более 80мм ? У Ойгена меньше, да еще тонкими слоями
                1. -1
                  22 декабря 2019 08:16
                  Вы же писали про пробитую броню устаревших линкоров такой толщины

                  И приводили в качестве аргумента камикадзе. Которые вообще то представляли из себя крупный боеприпас, превосходящий по массе, прочности и скорости любую типичную бомбу (500-1000 фн)
                  1. -2
                    22 декабря 2019 08:22
                    ага, и скорость у него выше, чем у бомбы, сброшенной с высоты 2 км yes
                    Цитата: Santa Fe
                    Больше чем у бомбы сброшенной с высоты пару км
                    1. -3
                      22 декабря 2019 08:26
                      Скорость падения обычной бомбы с такой высоты - 100, в лучшем случае 150 м/с

                      Камикадзе в последнем пике мог разогнаться до 500 и более (150+ м/с)

                      Как минимум, сопоставимы
                      1. +1
                        22 декабря 2019 08:29
                        со стабилизатором-парашютом разве что. Вас взломали что ли ? Как-будто и не Вы пишете
                      2. 0
                        22 декабря 2019 08:34
                        со стабилизатором-парашютом разве что.

                        Нет, свободное падение

                        Фриц с высоты 6 км даже 300 м/с не набирал
                      3. -1
                        22 декабря 2019 09:14
                        опять смешно good вы сегодня жжете напалмом.
                        фриц и не падал почти вертикально вниз - 45градусов примерно, почти планирующая бомба. какой у него балл. коэфф. ? как у рояля наверное
                      4. 0
                        22 декабря 2019 09:34
                        Для вас новость, что бомба никогда не падает в точку над которой она была сброшена с самолета

                        И ее скорость имеет постепенно угасающую горизонтальную составляющую. В палубу Ромы фриц ударил почти отвесно
                      5. +1
                        22 декабря 2019 10:04
                        конечно не новость.
                        управляемые фрицы пролетели 5-6км с высоты 5-6км. при всем желании они не могли бы набрать скорость свободнопадающей обычной авиабомбы, не тот коэфф.. и даже теряли набранную при маневрировании.
                        короче ваш пассаж про скорости Зеро и бомбы с 2км более чем странен request
                      6. -1
                        22 декабря 2019 10:14
                        Прежде чем долго спорить, просто посчитайте в условиях ваккума скорость падения тела с 2 километров и g=10 получится всего 200 м/с

                        Это без сопротивления воздуха

                        конечно пикирующий истребитель быстрее бомбы сброшенной с 2 км
                      7. -3
                        22 декабря 2019 10:27
                        быстрее 700км/ч ? неа request
                      8. 0
                        22 декабря 2019 10:35
                        700 - это ваккуум

                        В атмосфере раза в 2 поделим?
                      9. -4
                        22 декабря 2019 11:36
                        Дел те сразу на 16, чего уж там
                        Цитата: Santa Fe
                        700 - это ваккуум

                        В атмосфере раза в 2 поделим?
                      10. 0
                        22 декабря 2019 11:41
                        100-150 м/с, в зависимости от конструкции
                      11. 0
                        22 декабря 2019 18:49
                        Цитата: Santa Fe
                        100-150 м/с, в зависимости от конструкции

                        При сбросе с воздушного шара
  7. +4
    22 декабря 2019 09:04
    [quote]Бомба значительно уступала по массе (250 против 330 кг) и еще более уступала снаряду в скорости.[/quote]
    Насчёт скорости спорное утверждение. Всё зависит от высоты сброса бомбы и дальности стрельбы орудиями. what
    [quote]Для сравнения: 283-мм «панцерграната» покидала ствол орудия на тройной скорости звука, а на дистанции 15 км все еще сохраняла скорость 1,5 Маха![/quote]
    Цифры в студию!!
    Не было корабельных орудий стреляющих с начальными скоростями за 1200 м/сек. Максимум 850-900 и то не для крупнокалиберных. Ибо повышенная начальная скорость снаряда это в разы увеличивающийся износ ствола, а следовательно низкая его живучесть. Тем более что выстрел корабельного орудия составлялся из нескольких элементов, основного заряда и дополнительных. что обусловлено опять же борьбой за живучесть ствола и дистанцией. Нет никакого смысла вблизи стрелять полным зарядом, кроме скорейшего вывода ствола из строя путём быстрейшего его расстрела. request yes
    Насчёт скорости снаряда на конечном участке, при попадании, ничего не скажу, это к баллистикам, но исходя из неверных "тройной скорости звука", можно предположить, что и здесь не всё так радужно.
    Все слышали (читали), что свою пулю не услышишь, а прилёт снаряда слышно. Потому что у пули скорость действительно сверхзвуковая, а снаряда дозвуковая при падении!!!
    [quote]Для сравнения: 283-мм «панцерграната» покидала ствол орудия на тройной скорости звука, а на дистанции 15 км все еще сохраняла скорость 1,5 Маха![/quote
    Бред, смотри выше.
    Здесь ведь ещё играет угол встречи с целью. для бомб это как правило близко к 90 градусам, по снарядам опять же в зависимости от дистанции.
    [quote]В реальности толщина верхней палубы над котельными отделениями составляла 25 мм. [/quote]
    При примерно такой же толщине верхней брони башни танков того времени, даже попадание 50 кг бомбы легко пробивало её. Жёсткость здесь была много выше, в следствии меньшей площади (только не говорите, что корабельная броня пружинила lol ). В танк же попасть с высоты было не реально, а с малой можно было не вывести самолёт из пикирование ( при такой атаке). Сброс осуществлялся с высоты около 500 м.
    [quote]Из 5 бомб взорвались только 2 (обе фугасные, 227-кг)[/quote]
    Фугасные бомбы, для бронированного корабля просто ни о чём, даже в русско-японскую войну броненосцы достаточно легко переносили попадания фугасных снарядов числом в десятки. Да были пожары и повреждения, но десятки!, а не пары.
    1. -3
      22 декабря 2019 09:19
      Немецкое 283 мм орудие 28 cm SK C/34 имело отличную баллистику, при начальной скорости снаряда 890 м/с

      Значение, весьма близкое к трем скоростям звука

      Пс/ как любая немецкая техника морская пушка 28 cm SK C/34 оказалась бестолковой грудой механизмов, в бою с линкорами практически бесполезна из-за недостаточной мощности. Против кораблей других классов - избыточна

      Немцы планировали в светлом нацистском будущем перевооружить Шарля и Гнея 3х2 380 мм, превратив их в полноценные линейные крейсеры. А их трехорудийные башни (всего 6) поставить на 3 строящихся панцершифф (по паре на каждый), будущих продолжателей идей Дойчланда. Но как известно, от немецких планов до реальности - вечность
      1. +1
        22 декабря 2019 10:42
        Цитата: Santa Fe
        как любая немецкая техника морская пушка 28 cm SK C/34 оказалась бестолковой грудой механизмов, в бою с линкорами практически бесполезна из-за недостаточной мощности. Против кораблей других классов - избыточна

        Олег, не будем забывать,что если корабль строится,то строится исходя из того,КОМУ от будет противостоять wink Посмотрим ,против кого проектировались "шарля" и "гнея"
        На конференции в Берлине 9 марта 1933 года было решено, что новые капитальные корабли должны противостоять "Dunkerque". Первые же расчеты показали необходимость в 320-мм броневом поясе, который мог выдерживать попадания 330-мм бронебойных снарядов с дистанции свыше 18 000 м, и в толстой бронепалубе, которая должна была останавливать эти снаряды на дистанциях свыше 25 000 м. Такая защита в мыслимые пределы водоизмещения не укладывалась, и требования снизили: корабль должен выдерживать попадания 330-мм фугасных и 203-мм бронебойных снарядов. Для этого хватало 220-мм пояса и 80-мм палубы (со скосами, по старой привычке). В связи с ростом опасности атак с воздуха высказывалось желание забронировать еще и верхнюю палубу — хотя бы до 50 мм. Дискуссии по главному калибру в основном сводились к поиску компромисса между лучшей бронепробиваемостью и разрушительным воздействием, с одной стороны, и скорострельностью, с другой. Тогда посчитали, что девять 283-мм орудий лучше, чем шесть 330-мм, а переход на больший калибр обоснован, если удастся разместить не менее восьми стволов. Нельзя было забывать и о самих башнях. В наличии имелись только 283-мм 3-орудийные, а все другие нужно было еще спроектировать, испытать и запустить в производство

        Потому надо быть немного скромнее в своих утверждениях(если, конечно, это не ваше личное мнение - или же оговаривать сие момент)
        В декабре снова вернулись к вопросу главного калибра. В бюджет заложили 1,4 млн. марок на разработку нового 330-мм орудия, но затем в попытке завоевать расположение англичан Редер снова решил вернуться к 305-мм калибру. Спустя месяц столь долгое ожидание вооружения ГК (примерно до мая 1939 года) сочли неразумным, и 25 января 1934 года военная верфь в Вильгельмсхафене и фирма Дойче Верке в Киле получили заказы на постройку теперь уже 18 000-тонных броненосных кораблей "D" и "Е", которые заложили 14 февраля под строительными номерами 135 и 235.

        В 1934 году Франция объявила о закладке второго линейного крейсера типа "Dunkerque" — "Straßburg", и нужно было срочно принимать ответные меры. Гитлер дал добро на добавление третьей башни и увеличение водоизмещения до 26 000 т. Постройку броненосцев прекратили 5 июля, а конструкторы приступили к перепроектированию, которое, по самым оптимистичным оценкам, не могло быть закончено ранее октября 1935 года. Новые требования включали 28-узловую продолжительную скорость и 30-узловую полную, защиту цитадели от 330-мм орудий в диапазоне дистанций 15 000 — 20 000 м, противоосколочную защиту оконечностей, три башни ГК (одна в носу и две в корме), четыре 2-орудийных 150-мм при отсутствии торпедных аппаратов. Тогда же впервые высказали предложение предусмотреть в проекте возможность после достройки замены 3-орудийных 283-мм башен на спаренные 330-мм или 380-мм калибра. Вскоре от оборонительного расположения башен ГК отказались, предпочтя более привычную схему с двумя башнями в носу. Что касается механизмов, то симпатии склонились в пользу турбин и высокотемпературных котлов, поскольку только такая ЭУ могла обеспечить скорость 30 узлов.

        Так и родилась проектная концепция для "Scharnhorst" и "Gneisenau". Новые корабли не были последователями прекрасных немецких линейных крейсеров Первой мировой войны, а являлись просто увеличенными "броненосными кораблями" 1920-х годов, порожденными ограничениями Версальского договора. Даже состав батареи среднего калибра диктовался орудиями, уже изготовленными для 4-го и 5-го кораблей типа "Deutschland". Всего имелось восемь одноорудийных 150-мм палубных установок со щитами (по 4 на корабль), ставших не самым удачным дополнением к бронированным двухорудийным башням, число которых из-за этого пришлось ограничить (также по 4). Корабли получили мощную броневую защиту, но без традиционной для германских линейных крейсеров и линкоров Первой мировой войны верхней цитадели. Предусматривалось использование не только готовых 150-мм орудий, но и части оборудования, предназначавшегося для 4-го и 5-го броненосных кораблей. Хотя немцы чаще называли "Scharnhorst" и "Gneisenau" линкорами, они, по сути, являлись линейными крейсерами с мощной защитой, высокой скоростью и умеренным, по тогдашним меркам, калибром главных орудий. Проект этих, фактически переходных, кораблей стал развитием броненосца "Deutschland" и нес на себе следы технических ограничений и политических соображений, хотя при перепроектировании немцы, естественно, использовали свой опыт в создании крупных быстроходных и мощно защищенных линейных крейсеров времен Первой мировой войны.
        hi
        1. -2
          22 декабря 2019 10:45
          Ну вот по факту имеем следующее. Немцы просчитались во всем

          Доставшиеся Шарнхорсту на практике пушки оказались неэффективны для корабля его размеров и назначения. А все планы так и остались хотелками
          1. +2
            22 декабря 2019 10:51
            Его орудия были эффективны против тех.против кого он проектировался.
            Поскольку "Scharnhorst" и "Gneisenau" строились в противовес французским кораблям типа "Dunkerque", их наступательные и оборонительные элементы проверялись на противостоянии именно "Dunkerque". Новые 283-мм крупповские орудия, превосходившие аналогичные пушки кораблей типа "Deutschland", для своего калибра имели огромную мощь и дальность стрельбы. Проблема, с которой столкнулись немецкие конструкторы при проектировании броневой защиты новых кораблей, станет понятней, если сравнить размеры французского и немецкого бронебойных снарядов: первый (330-мм) весил 572 кг, а второй всего 330 кг. Зато 283-мм калибр обеспечивал высокую скорострельность и мог пробивать пояс "француза" с дистанции до 20 500 м. К тому же, корпус "Dunkerque" по большой площади вообще не имел брони, так что разрушение оборудования в этих частях быстро сделало бы корабль небоеспособным. Но основная причина сохранения на новых кораблях 283-мм орудий все же была политическая
            1. -3
              22 декабря 2019 10:53
              Значит немцы просчитались еще на этапе проектирования, не фортануло, какая разница

              У немцев любая техника сделана будто ногами
              1. +6
                22 декабря 2019 10:59
                Ну да, это у немцев три ЛКр взлетели на воздух при Ютланде,это у немцев "Худ" взлетел тоже на воздух...
                Немцы тоже люди, и они тоже могут ошибаться. Но быть таким категоричным не стоит wink
                1. -7
                  22 декабря 2019 11:03
                  «Худ» погиб потому что встретился с противником на 22 года моложе

                  Немецкие поделки позиционируются как произведения технических гениев, в раю -механики, в аду -полицейские. По факту немецкая техническая мысль глубоко вторична, во все времена и практически в любой области
                  1. -1
                    22 декабря 2019 11:08
                    Цитата: Santa Fe
                    По факту немецкая техническая мысль глубоко вторична, во все времена и практически в любой области

                    Вам бы на премию Нобеля самовыдвинуться с таким апломбом.Во всех номинациях сразу
                    1. -5
                      22 декабря 2019 11:10
                      Я то могу доказать свою позицию фактами
                      А не тиражировать штампы про лучшую немецкую технику

                      Начинать надо с того, что немцы - нищие родственники англосаксов, у которых всегда было меньше населения, территорий, мозгов и ресурсов
                      1. -2
                        22 декабря 2019 11:15
                        Цитата: Santa Fe
                        Начинать надо с того, что немцы - нищие родственники англосаксов, у которых всегда было меньше населения, территорий, мозгов и ресурсов

                        Премия Нобеля по истории считайте уже у Вас в кармане
                      2. 0
                        22 декабря 2019 11:17
                        Да достало уже упоминание Нобеля. У Вас есть что возразить по существу?
                      3. -1
                        22 декабря 2019 11:22
                        По существу-оторвитесь от клавиатуры,выйдите на улицу ,дойдите до первого светофора и посчитайте % девайсов производства германских неумех.Это положительно скажется и на физическом здоровье кстати.Свежий воздух полнзен для истощенного инетными баталлиями организма
                      4. -6
                        22 декабря 2019 11:29
                        Цитата: Liam
                        о существу-оторвитесь от клавиатуры,выйдите на улицу ,дойдите до первого светофора и посчитайте % девайсов производства германских неумех.

                        Просто в России средний класс отсутствует. Кому удалось подняться бегут покупать черный бумер. или мерседес-колобок, символ достатка на постсоветском пространстве

                        Карго-культ

                        Рынка нет, нет покупателей ограниченный выбор марок и моделей
                      5. 0
                        22 декабря 2019 11:35
                        Цитата: Santa Fe
                        Цитата: Liam
                        о существу-оторвитесь от клавиатуры,выйдите на улицу ,дойдите до первого светофора и посчитайте % девайсов производства германских неумех.

                        Просто в России средний класс отсутствует. Кому удалось подняться бегут покупать черный бумер. или мерседес-колобок, символ достатка на постсоветском пространстве

                        Карго-культ

                        Рынка нет, нет покупателей ограниченный выбор марок и моделей

                        Очень сложно когда самая простая проверка реальностью опровергает собственные теории.И тогда тем хуже для реальности)
                        Реальность показывает что те у кого есть хоть какие то деньги(а значит и мозги)-они бегут покупать девайсы сумрачного тевтонского автогения .Хотя казалось бы...Вы так убедительно доказали что у немцев исторически руки не из того места растут)
                      6. -4
                        22 декабря 2019 11:49
                        Цитата: Liam
                        еальность показывает что те у кого есть хоть какие то деньги(а значит и мозги)-они бегут покупать девайсы сумрачного тевтонского автогения

                        Только на постсоветской пространстве
                        потому что так привыкли. или камри - или сразу АМГ, символ счастья и достатка
                        промежуточных моделей нет, как нет и тех, кто готов покупать и пробовать что-то другое
                        Цитата: Liam
                        Вы так убедительно доказали что у немцев исторически руки не из того места растут

                        Как только появляется нормальный конкурент - немцев вышвыривают вон

                        Акура, Лексус, Инфинити, Субару, при поддержке топовых моделей бюджетных марок (пример - ниссан максима) - потеснили немцев с американского авторынка из премиумного сегмента. И почти полностью выбили из бизнес-сегмента. Вот это показатели!
                      7. -2
                        22 декабря 2019 12:08
                        Пожалуй, первое упоминание от российского автоблогера об Акуре RDX


                        Ни у какой Ауди Q5 нет шансов против такой малышки. Супердизайн, салон и панель как у космического корабля (смотрите видео!!!), хондовский мотор 2 литра турбо - 280 лошадей, 380 - крутящий момент, больше чем развивает любой мотор 2.0Т мерседеса и бмв. Полный привод, 8 передач, надежная как скала

                        У акур всегда самый мягкий и точный руль, без лишней тяжести и как у немцев. Фантастические показатели динамики/разгона/удобства без лишней болтовни и понтов типа бмвэшного "с удовольствием за рулем"

                        Извините, если увлекся, очень люблю машины, чуть меньше, чем корабли)))
                  2. +1
                    22 декабря 2019 11:11
                    Цитата: Santa Fe
                    во все времена и практически в любой области

                    Скажите это немецкому автопрому wink laughing
                    С военной точки зрения оружие будет работать тогда,для чего оно предназначается. С "мосинкой" на танк не полезешь и торпеду на окопы не сбросишь.Если ты проектируешь корабль под определенные условия исходя из своих возможностей,то не стоит удивляться тому, что это оружие будет слабо перед теми,кого не было в твоих планах.
                    1. 0
                      22 декабря 2019 11:18
                      Если ТТХ "Шарнхорста" были относительно сбалансированы против "Дюнкерков" ,то глупо ожидать,что этих характеристик хватит ,что бы устоять против "Ринауна". А если твоим противником оказывается именно "Ринаун",а не "Дюнкерк",то тут вопросы скорее к политикам,чем к адмиралам и конструкторам smile
                    2. -5
                      22 декабря 2019 11:23
                      Цитата: рюрикович
                      Скажите это немецкому автопрому

                      Что ему сказать? при тех затратах на приобретение и содержание они могут рассчитывать только на агрессивную рекламу. И приобретают немецкие машины люди как правило небольшого ума, я это вижу по залоговым аукционам
                      Цитата: рюрикович
                      Если ты проектируешь корабль под определенные условия

                      Это их беда, придумывают какие-то определенные условиях, а точность прогнозов обычно 0
            2. 0
              23 декабря 2019 09:45
              Проектировать корабли для противодействия только 2-х кораблей в мире - это верх немецкой гениальности. И они ведь не встретились. "Не судьба"...
    2. +1
      22 декабря 2019 11:42
      Не спрашивайте олега за цифры. Бесполезно. Он в них не умеет.
  8. -2
    22 декабря 2019 09:09
    Недаром ещё до войны носились с идеей дальнего тяжёлого пикирующего (!) бомбардировщика, способного нести бомбы от тонны и выше - бомбить корабли империалистов на их базе в Скапа-Флоу.
  9. 0
    22 декабря 2019 09:57
    Воу-воу автор - полегче ...
    Этак вы поставите под сомнение и всю пропаганду авианосцев ))))
  10. +2
    22 декабря 2019 10:07
    ,,,о чем бы не спорили, подводники и летчики потопили больше боевых кораблей, чем они сами себя на дно отправляли fellow
  11. ABM
    +3
    22 декабря 2019 10:10
    "На линкор «Марат» немцы обрушили бомбу массой 1,5 тонны"

    ну, на самом деле, Ju 87 B-2 из 2-й эскадрильи 2-й штурмовой эскадры «Иммельман» не то что 1500 кг бомбы не таскали, даже 1000 кг у них не было. И попала в "Марат" по немецким сведениям 500 кг бомба, по нашим - 250 кг
    1. -5
      22 декабря 2019 10:22
      Ага, не было, конечно

      Вот отрывок из книги самого Руделя, сбросившего ту бомбу («Пилот штуки»)

      21 сентября на наш аэродром прибывают тонные бомбы. На следующее утро
      разведка сообщает, что Марат стоит у причала Кронштадтской гавани. Очевидно,
      они устраняют повреждения, полученные во время нашей атаки 16-го числа. Вот
      оно! Пришел день, когда я докажу свою способность летать! От разведчиков я
      получаю всю необходимую информацию о ветре

      Я готов спорить про 1000-1500 кг, мне встречались данные о полутора тоннах и они отложились в памяти
      1. ABM
        +4
        22 декабря 2019 10:30
        одномоторный Юнкерс не взлетел бы с такой бомбой... "С конца 1939 года в производстве модификация Ju 87В-2 с двигателем Jumo-211Da мощностью 1200 л. с., новым винтом VS 5, другими изменениями. В перегруз (без стрелка-радиста) мог брать 1000 кг бомбу", но в эскадрилье использовали 500-кг авиабомбы (опытные пилоты) и 250-кг (все остальные). Впрочем, теоретически, возможна 1000-кг бомба, но точно не 1500 кг
      2. +4
        22 декабря 2019 11:42
        Цитата: Santa Fe
        Ага, не было, конечно...
        Я готов спорить про 1000-1500 кг, мне встречались данные о полутора тоннах и они отложились в памяти


        Олег Капцов "Бомбой по линкору"
        23 сентября 1941 года там был тяжело поврежден линейный корабль Краснознаменного Балтийского флота «Марат» - пикировщики Ю-87 сбросили на него две авиабомбы массой 500 кг (по другим данным – 1000 кг).


        В этой статье автор пишет
        Цитата: Santa Fe
        Операция «Вольфрам», 1944 год. Ни одна из пятнадцати (!) попавших в «Тирпиц» бронебойных, полубронебойных и фугасных авиабомб калибра 227 и 726 кг не смогла пробить главной бронепалубы и поразить механизмы ГЭУ и погреба боезапаса линкора.


        А теперь из "раннего Олега")))
        Но главным элементом всей операции были специальные 726 кг бронебойные бомбы (больше не позволяли убогие характеристики бомбардировщика «Барракуда») – всего 10 штук, из них в цель попали три. По плану, бронебойные бомбы следовало сбрасывать с высоты 1000 метров, но летчики перестарались, и, чтобы попасть наверняка, снизились до 400 метров – в результате бомбы не смогли набрать нужной скорости, и тем не менее…
        «Тирпиц» был просто изуродован, погибло 122 немецких моряка, более 300 получили ранения. Большинство бомб пробило как картон 50 мм броневые листы верхней палубы, уничтожив все помещения под ней. Главная бронепалуба толщиной 80 мм выдержала удары, но это мало помогло линкору.
        1. -6
          22 декабря 2019 11:59
          Цитата: BORMAN82
          Олег Капцов "Бомбой по линкору"

          Год посмотрите
          Цитата: BORMAN82
          А теперь из "раннего Олега")))

          Тогда только начал интересоваться темой
  12. -3
    22 декабря 2019 10:19
    Фотошоп в конце великолепен ;)
    Олег, спасибо, интересно. Но конец это что то. :)
  13. 0
    22 декабря 2019 10:44
    В 2016 здесь была статья. Именно про эту супербомбу. Просто заинтересовался, пошел в Яндекс и там буквально второй-третьей ссылкой как раз на топвар.
    Статья называется Английские сейсмические бомбы.
    1. +1
      22 декабря 2019 10:55
      Короче их было две статьи. Одна Рябов Кирилл в 2013, вторая Юферев Сергей в 2016. В последней такое же фото как у Олега. В общем кто захочет - найдет.
      С ув. Алексей.
  14. ABM
    -1
    22 декабря 2019 10:47
    [quote=Santa Fe]Немецкое 283 мм орудие 28 cm SK C/34 имело отличную баллистику, при начальной скорости снаряда 890 м/с
    Значение, весьма близкое к трем скоростям звука



    ТРЁМ?! объясните... меньше одной же
    1. -2
      22 декабря 2019 10:51
      Из него стреляли не в воде))
    2. +2
      22 декабря 2019 11:44
      скорость звука в воздухе около 300 м/с
  15. +1
    22 декабря 2019 11:02
    На стоянках применяли противоторпедные сети
    Просто напрашивалось применениеи выстреливаемых из специальных установок разворачивающихся противоторпедных сетей на расстоянии метров 200-300 от корабля на пути движения обнаруженных торпед, тормозящих их движение, замедляющих, сбивающих с курса и опутывающих сетями винты торпеды, заставляющей сильно замедлииь ход
    Техничнски устройство несложное, места на большом кораьле хватает.
    Но почему то я о таких установках н-когда не слышал.
    Я что то пропустил?
    1. -1
      22 декабря 2019 12:49
      РБУ-6000 и далее. Просто разносит торпеду.
  16. 0
    22 декабря 2019 11:25
    Бронирование современных боевых самолетов истребителей тоже совершенно неудовлетворительное. smile
    Я не удивлюсь, если новейшие типы можно вывести из строя одной пулеметной очередью.
    О чем думают конструкторы? am
    1. -2
      22 декабря 2019 12:40
      О чем думает вояка, оставляя свой комментарий

      Причем здесь истребители
      1. +2
        22 декабря 2019 13:40
        Я пошутил drinks
        Ваша точка зрения на конструкции кораблей вполне легитимна и дискуссиона. good
  17. 0
    22 декабря 2019 11:43
    У меня о статье двоякое впечатление. Интересно? - Да. Но... Статья сумбурная, "прыгающая с мысли в мысль. Вот например - = На линкор «Марат» немцы обрушили бомбу массой 1,5 тонны, впрочем, в тот раз их усилия были явно излишними. Горизонтальная защита «Марата» (37 + 25 + от 12 до 50 мм) уступала даже некоторым тяжелым крейсерам, а сам «Марат» только номинально считался линкором.= И? Что дальше случилось с "Маратом"? Надеюсь, что автор понимает, что не все знают историю "линкора" "Марат", поэтому в двух словах можно было закончить мысль с примером судьбы "Марата".
    Нет, я конечно могу обратиться к "вики", но тогда я, в принципе, там же найду сведения и о применении авиации против линкоров и крейсеров.
    Т.е., статья освещая некоторые вопросы порождает, у несведующего читателя, массу вопросов.
  18. +3
    22 декабря 2019 12:29
    Не самый одиозный автор ВО выдал не самую плохую статью). Полемическая статья это неплохо, особенно если автор не боится показываться в комментах. Поэтому плюс.
    Но эдакая подчеркнутая небрежность в мелочах многое портит.
    Они прибегут туда еще много раз: операции «Плэнет», «Браун», «Талисман», «Гудвуд». На триста боевых вылетов придется всего два попадания.

    Бомба сброшенная во время Гудвуда очень интересно зашла. Умолчать о таком - это на грани подтасовок.
    a 1600-pound bomb, penetrated the upper and lower armour decks and came to rest in the No. 4 switchboard room. Its fuze had been damaged and the bomb did not detonate

    Немцам очень повезло. А то бы сейчас писали что даже палубные пккировщики имеют шанс против ЛК.
    Слетав около 700 раз к месту стоянки «Тирпица», британцы наконец одумались и создали «Толбой»

    Британцы создавали Толлбой с 42-года безотносительно охоты на Тирпиц
    Пара попаданий супербомбами по неподвижному кораблю с большой высоты поставила точку в истории «Одинокой Королевы Севера».

    Точку поставила одна бомба операции Параван. Повреждения, несовместимые с продолжением боевой службы. Забавно, но всего двух эскадрилий (хоть и суперэлитных) хватило чтобы сделать работу Флота Метрополии. Флотофилы очень не любят этот факт.
    Однотипный «Литторио» также получил в тот день пару попаданий «Фрица-Х».

    Только одно.
    сам «Марат» только номинально считался линкором

    Чего-чего?

    Можно вспомнить 797 кг японские бронебойные бомбы, созданные из заготовок 410-мм снарядов.
    В абсолютном большинстве случаев — безрезультатно.

    Самая большая претензия к автору в том что он не хочет вспоминать что любое даже суперэффективное оружие в 99% случаях (как минимум )применяется безрезультатно. Вот из такой ущербной базы и проталкивается спекулятивный вывод:
    Стойкость крупных, хорошо защищенных кораблей 1 ранга была воистину изумительной.

    Стойкость в смысле умение глотать бомбы и торпеды несомненно. А вот сохранять боеспособность - с этим намного хуже. Еще хуже что человеческий фактор влияет на большие корабли особенно отрицательно- боязнь их потерять намного выше и это снижает их ценность еще больше.
    1. -3
      22 декабря 2019 12:52
      «Гудвуд» - 700 кг бандура, по некоторым данным, смогла пробить горизонтальную защиту. Бомба не взорвалась, классика. Бомбы и в обычных условиях взрывались через раз, а преодоление броневых плит еще более «увеличивало» вероятность срабатывания взрывателей

      Отказавшие взрыватели после прохождения элементов конструктивной зашиты - это не случайность. Это закономерность

      “Параван» - Повреждения, несовместимые с боевой службой. Во первых это неправда. А если бы было бы правдой - тогда совсем смешно. Против кого британский флот потом год организовывал авианосные рейды)))

      Покажите еще корабль, который без единого выстрела одним своим именем влиял на ситуацию на ТВД

      И как же была рассчитана 99% эффективность тех 800кг японских бомб, Инженер как это объясните

      По поводу Толлбоя - просто придирка к словам, применять против кораблей его решили в 1944, когда остальные средства показали неэффективность

      Большие корабли сохраняли частичную боеспособность при повреждениях, от которых любой эсминец шел на дно. А из восстановительные ремонты занимали всего несколько месяцев - после которых снова боевая операция
      1. +3
        22 декабря 2019 13:13
        Гудвуд» - 700 кг бандура, по некоторым данным, смогла пробить горизонтальную защиту.

        А по каким данным она не пробила?
        Параван» - Повреждения, несовместимые с боевой службой. Во первых это неправда. А если бы было бы правдой - тогда совсем смешно. Против кого британский флот потом год организовывал авианосные рейды)))

        Ну это просто неприлично не знать такие эпизоды.
        Операция Параван сентябрь 44 года. Бомба пробила корабль навылет и гидроудар отраженной волной. 9 месяцев ремонта при условии бросить макимум сил в Каафьорд.
        As Soviet forces were also rapidly advancing towards northern Norway, Dönitz judged that it was not feasible to either return the ship to ocean-going service or retain her at Kaafjord. Instead, he decided to use Tirpitz as a floating artillery battery to defend the town of Tromsø.

        ТИрпиц потоплен 12 ноября. Какие еще атаки авианосной авиации в течение года после Паравана?
        П
        окажите еще корабль, который без единого выстрела одним своим именем влиял на ситуацию на ТВД

        Это просто показатель слабости RN. Имея силы, эквивалентные амерскому TF или двум дивизиям Кидо Бутай они не были даже на 50 % столь же эффективными
        И как же была рассчитана 99% эффективность тех 800кг японских бомб, Инженер как это объясните

        Эффективность японских бомб была намного меньше 99 %. Так же как и эффективность АК. Это просто иллюстрация передергивания фактов во фразе.
        В абсолютном большинстве случаев — безрезультатно

        Потому что любое оружие в абсолютном большинстве случаев применяется безрезультататно. Это нормально Но это не делает любое оружие неэффективным. Сбросить десятки 800-кг бомб безрезультатно, но ухитриться взорвать Аризону- это эффективное оружие. Переход количества в качество. Тупо диалектика.
        1. -5
          22 декабря 2019 13:29
          Ну, мы первоисточников из архивов не видели а предыдущие 15 не пробили

          Главное тут - даже пробив она имела мало шансов сработать

          Про параван извините, мне показалось что речь идёт о подрыве британским морским спецназом, я с телефона, не самое удобное устройство для чтения длинных комментариев. Вопрос снимается. В любом случае, конец войны, применение супербомб

          Про эффективность RN - может потому что противник у них был по настоящему организованный и серьезный

          А вы знаете, что у ВМС США есть две главные версии. По одной из которых виноват экипаж самой Аризоны, устроивший пороховой склад для удобства НА главной палубе + плюс версия с проникновением бомбы сквозь открытый люк. И это перл-харбор похожий на яхтклуб, больше такого раздолбайства не допускали даже янки
          1. +2
            22 декабря 2019 13:40
            Про эффективность RN - может потому что противник у них был по настоящему организованный и серьезный

            Отчасти. А еще на севере был не один Тирпиц, а все что у немцев к тому времени оставалось -целое оперативное соединение.
            В любом случае неэффективность авианосных сил относительно количества авианосцев в RN- факт.
            А вы знаете, что у ВМС США есть две главные версии

            На войне случайности это закономерность. А в войне на море тем более. А уж головотяпство и глупость это закономерность вдвойне
            Гибнет Худ за три минуты , Бисмарк ловит торпеду в рули, Арк тонет от одной рыбины, Глориес полчаса сближается с "сестричками" . Вот и Аризона утопла. Оружие сработало. 1000+ трупов. Эффективно? Еще как!
            1. -1
              22 декабря 2019 22:02
              Эффективно?

              Нет

              Все ваши примеры - это «золотые пули»
              Единичные случаи на тысячи произведенных атак
  19. +1
    22 декабря 2019 12:38
    Интересно, по какому кругу автор публикует свою нетленную статью по вопросу противостояния линкоров ядрам из чугуния? laughing
  20. 0
    22 декабря 2019 13:13
    Очень большому сомнению подвергает автор бомбардировку "Рипалса" японскими самолетами. А между прочим, "обездвижили" его не бронебойными бомбами, а, как ни странно, фугасными! А бросали бомбы японские пикировщики, и не в сам корабль, а рядом с бортом. Вода в 800 раз плотнее воздуха, и от взрыва бомбы весом 250 кг на глубине 4-5 метров, и на таком же расстоянии от борта корабля получается мощнейший гидроудар, от которого не спасет даже бронепояс, которого на такой глубине нет. Образуется громадная пробоина в 10-15 кв. м. Точно так же японские пикировщики "Вэл" топили британские тяжелые крейсеры "Дорсетшир" и "Корнуолл", во время рейда соединения Нагумо в Индийский океан. По воспоминаниям японцев, вода кипела от разрывов вокруг кораблей, а сами корабли просто выбрасывало из воды. Суть бомбометания заключалась в том, чтобы положить бомбу не в сам корабль, а как можно ближе к нему. И попадание в сам корабль - это уже промах! А бронебойная бомба - да, бросать надо с большой высоты, и она должна быть управляемой, иначе просто не попасть, слишком мала вероятность этого.
    1. +1
      22 декабря 2019 13:17
      Все это могло быть правдой, но ЛКР Рипалс потерял ход и погиб от попаданий пяти торпед

      Как и полагается кораблю с такой конструкцией
      1. 0
        22 декабря 2019 14:54
        А Принц? Неужели броня защитила?
        После первой торпеды он уже был в прединфарктном состоянии
        1. 0
          22 декабря 2019 22:06
          Пару месяцев ремонта - и в бой
      2. 0
        23 декабря 2019 11:42
        А я и не спорю по этому поводу, пусть будут торпеды, просто утверждать, что бомбы не эффективны против кораблей - ошибка, и японцы это доказали, во время того же рейда в Индийский океан. Ну а против не бронированных кораблей, авианосцев и эсминцев и т. д. обычные фугасные бомбы опасны и в случае прямого попадания. Можно вспомнить рейд кораблей ЧФ, когда 3 ценных боевых корабля были потоплены как прямыми попаданиями, так и близкими разрывами бомб.
  21. -2
    22 декабря 2019 15:32
    Да, наверное 227-мм бомб надо наверное много для потопления линкора....
  22. +7
    22 декабря 2019 16:30
    При этом на верхней палубе почему-то образуется вмятина. Палуба не вспучилась в обратную сторону, как должно было произойти от взрыва внутри корпуса. Какой вывод из всего этого сделает уважаемый читатель?

    Читатель, глянув в приведенный первоисточник:

    Видит, что согласно источника, бомба пробила бронепалубу и взорвалась под нею. В источнике есть про пробоину, есть про деформированный участок палубы, но ничего нет про "вмятину" и "не вспучилась в обратную сторону". Вмятина на палубе и невспучивание, - это фантазии Олега Капцова.
    И сделает вывод,- Капцов притягивает доказательства за уши. Или их выдумывает.[i][/i]
    1. Комментарий был удален.
    2. +5
      22 декабря 2019 19:22
      Ваш интересный комментарий подвигнул меня копнуть чуть поглубже и вот результат
      http://www.uic.unn.ru/~teog/gruzi/b-evg.htm
      Источник вдохновения нашего автора- Олег Тесленко. Там все один к одному. Особенно про вспучивание "не с той стороны". Резюме написанного им -все неумные люди и все врут.
      Очень плохо что автор (возможно умышленно) не дает никаких ссылок. Поэтому "раскопки" отнимают чуть больше времени
    3. -2
      22 декабря 2019 22:07
      И сделает вывод,- Капцов притягивает доказательства за уши. Или их выдумывает.

      Я не могу перепечатать всю книгу))) Там именно вмятина на верхней палубе)
      1. 0
        23 декабря 2019 05:42
        Так почему не привести фото с вмятиной? А дале можно обсудить, почему из двух пробитых палуб на верхней вмятина, а на броневой...?
        1. 0
          23 декабря 2019 08:53
          Да пожалуйста:


          А вот подробное описание повреждений:

          "...2 июля в ходе авианалета крейсер получил попадание
          500-фунтовой (227 кг) бомбой в палубу с левого борта в районе
          носового МО. Бомба пробила палубу полубака и 30-мм верхнюю
          броневую палубу, после чего разорвалась. Главные разрушения
          пришлись на верхнюю палубу (моторный катер сброшен с места и
          разрушен, пострадали дымоход и катапульта, уничтожено
          оборудование камбуза. В самой палубе помимо небольшой пробоины
          (диаметром около 30 см) образовалась довольно обширная зона
          прогиба длинной 8 м и шириной 4 м.
          Ниже пострадали ряд
          электрокабелей и переборки жилой палубы..."

          - "Тяжелые крейсера типа "Адмирал Хиппер", В. Кофман

          Самый очевидный вывод - фугаска рванула на верней палубе (как и обязана фугасная бомба), взрывом погнуло участок палубы - в эпицентре небольшая пробоина. Пострадало оборудование на палубе и ряд помещений ниже. До броневой палубы взрывная волна не добралась

          Напиши модераторам - пусть удалят твой первый коммент, в котором ты называешь меня обманщиком
          1. 0
            23 декабря 2019 09:42
            Мы перешли на "ты"? Это первое.
            Второе. На этом фото:
            палуба полубака.
            И в описании к нему говорится о палубе полубака и ее прогибе ( но не говорится что от взрыва, не так ли?)
            Здесь:

            подтверждается размер разрушений и отверстий в ней. Но также говорится о пробитии и верхней броневой палубы и взрыве под ней. Ни слова о направлении прогиба броневой палубы. Ваша фраза :
            При этом на верхней палубе почему-то образуется вмятина. Палуба не вспучилась в обратную сторону, как должно было произойти от взрыва внутри корпуса. Какой вывод из всего этого сделает уважаемый читатель?
            говорит о том, что либо Вы сами не понимаете, что прочитали,и дофантазируете факты, либо без фантазий сознательно дезинформируете своего читателя.
            Поэтому мое мнение как читателя (о котором Вы сами и спросили):
            И сделает вывод,- Капцов притягивает доказательства за уши. Или их выдумывает.

            Не поменялось. Оснований просить модераторов удалить комментарий не вижу. hi
            1. 0
              23 декабря 2019 09:54
              Александр, соберитесь же
              И в описании к нему говорится о палубе полубака

              В конструкции корпуса КРТ типа Хиппер не было никакого уступа и палубы полубака

              Про полубак - очередная лажа от первоисточника
              и слова о направлении прогиба броневой палубы.

              Мы говорим с вами на одном языке, и таких разночтений у нас быть не должно

              Прогиб (выгиб) - перемещение элементов пролетного строения в плоскости действия нагрузки относительно уровня опорных сечений вниз (вверх). (из словаря)
              Цитата: Dooplet11
              И сделает вывод,- Капцов притягивает доказательства за уши. Или их выдумывает.

              Не поменялось

              Вам привели цитату из источника?

              Вы продолжаете утверждать что автор выдумал.

              Вы - оказались неправы, в обоих комментариях
              1. 0
                23 декабря 2019 10:05
                Про полубак - очередная лажа от первоисточника
                - Вы привели этот первоисточник, как доказательство своих выводов относительно бронепалубы. Так почему не разъяснили, где, по Вашему мнению, в нем лажа, а где нет? В пояснении ( чьем, кстати?В.Кофмана? Вы уверены, что Кофман сам исследовал повреждения, или правильно перевел первоисточники? Я,- не уверен) к иллюстрации говорится о прогибе "лажовой палубы". И втором фото, приведенном Вами, видно прогиб "лажовой" палубы . Прогиба или выгиба бронепалубы не видно. Мое мнение, как читателя, увы для Вас!, не поменялось. Ни Вы не убедили, ни Ваш "источник" Кофман. Я не могу быть не прав в обоих комментариях, ибо в них мое мнение как читателя. А в нем я уверен на 100%. Но это мое мнение, и оно может не совпадать с Вашим.
                1. 0
                  23 декабря 2019 10:19
                  Цитата: Dooplet11
                  - Вы привели этот первоисточник, как доказательство своих выводов относительно бронепалубы

                  Это стандартное описание того события, встречающееся в любой статье и монографии про КРТ Адмирал Хиппер и Принц Ойген

                  Русскоязычный первоисточник - Кофман

                  Из-за многочисленных противоречий, видимых даже невооруженным глазом, это описание неверно
                  Цитата: Dooplet11
                  Вы уверены, что Кофман сам исследовал повреждения, или правильно перевел первоисточники?

                  Нет, он даже не удосужился посмотреть на фотографию корабля (у крейсера этого типа не могло быть палубы полубака)
                  Цитата: Dooplet11
                  видно прогиб "лажовой" палубы

                  Что значит лажовая палуба? Берете пример с Кофмана? laughing

                  Заврались вы, Александр. Ну да мне уже всеравно.. В споре с вами удалось рассказать детали этого случая - надеюсь, те кто прочтет нашу беседу узнают много интересного
                  1. +1
                    23 декабря 2019 10:33
                    Это стандартное описание того события, встречающееся в любой статье и монографии про КРТ Адмирал Хиппер и Принц Ойген

                    Из-за многочисленных противоречий, видимых даже невооруженным глазом, это описание неверно

                    Заметьте, не я это сказал. Но на основе чужого неверного описания и нечетких фото вы делаете выводы о направлениях изгиба и характере повреждений неверно описанных элементов. И приводите эти неверные описания в доказательство. Верх нелогичности.
                    Что значит лажовая палуба
                    Кофман (?) назвал ее палубой полубака, Вы назвали эту палубу "лажей". На схеме из труда Кофмана она названа палубой надстройки.
                    Заврались вы, Александр. Ну да мне уже всеравно.. В споре с вами удалось рассказать детали этого случая - надеюсь, те кто прочтет нашу беседу узнают много интересного
                    - несомненно. И не факт, что выводы тех, кто прочтет, совпадут с Вашими выводами по данному повреждению. Мои не совпали. hi
                    1. 0
                      23 декабря 2019 10:52
                      И приводите эти неверные описания в доказательство. Верх нелогичности.

                      Описание того попадания приводят как доказательство мои оппоненты в спорах о конструктивной защите

                      Здесь доказывается, почему описание (точнее вывод о взрыве ниже ВП) неверно

                      В чем нелогичность? В том что Вы заврались?
                      Цитата: Dooplet11
                      Вы назвали эту палубу "лажей"

                      И снова врете, сочиняете глупости на ходу и приписываете их мне
                      1. 0
                        24 декабря 2019 12:00
                        Описание того попадания приводят как доказательство мои оппоненты в спорах о конструктивной защите

                        Здесь доказывается, почему описание (точнее вывод о взрыве ниже ВП) неверно

                        Ваше доказательство тоже не айс, ибо основано на одних предположениях
                        В чем нелогичность? В том что Вы заврались?
                        Цитата: Dooplet11
                        Вы назвали эту палубу "лажей"

                        И снова врете, сочиняете глупости на ходу и приписываете их мне

                        Это Вы написали?:
                        Про полубак - очередная лажа от первоисточника

                        Поскольку "полубак" Вам не нравится, чтобы было понятно и Вам и мне, о какой палубе речь, Ваш термин "лажа" я применил как временно понятное нам обоим обозначение обсуждаемого элемента конструкции. Но ведь "автор" этого временного термина Вы. laughing
                        ПС. Я не спорю с Вами по поводу того, что не всякая бомба потопит крупный корабль. И с тем, что большие корабли конструируются так, чтобы со значительной долей вероятности выдерживать с сохранением боеспособности не одно попадание авиабомбы или торпеды. Но , с моей точки зрения,Ваши аргументы в доказательство Ваших убеждений часто некорректны. В частности, Ваше толкование пруфов по Ойгену.
          2. 0
            23 декабря 2019 09:50
            Самый очевидный вывод - фугаска рванула на верней палубе (как и обязана фугасная бомба)
            - вывод совершенно не очевидный для специалистов. Для наиболее вероятного, но не очевидного, вывода надо знать расположение взрывателя в бомбе, его тип и установленное замедление.
            1. 0
              23 декабря 2019 09:56
              Цитата: Dooplet11
              Для наиболее вероятного, но не очевидного, вывода надо знать расположение взрывателя в бомбе, его тип и установленное замедление.

              Мы знаем характер повреждений

              Это взрыв на верхней палубе
              1. 0
                23 декабря 2019 10:26
                Мы знаем характер повреждений

                Это взрыв на верхней палубе
                - мы видим характер повреждений "лажовой палубы", и не не знаем достоверно, что это именно от взрыва. Вот приведенное Вами фото и схема:

                .
                Вот схема, скомпилированная из иллюстраций Кофмана:

                Пробита и верхняя палуба, что очевидно из фото. Вопрос Вам: чем пробита верхняя палуба, если взрыв был на прогнутой "лажовой" палубе ( на схеме она обозначена как палуба надстройки), если фугаска взорвалась на ней и ее прогнула?
                1. -1
                  23 декабря 2019 10:35
                  и не не знаем достоверно, что это именно от взрыва.

                  возможно воздействие лучевым оружием, бластером с орбитальной станции пиу-пиу
                  Цитата: Dooplet11
                  Пробита и верхняя палуба, что очевидно из фото.

                  В самой палубе помимо небольшой пробоины (диаметром около 30 см) образовалась довольно обширная зона прогиба длинной 8 м и шириной 4 м.
                  Цитата: Dooplet11
                  чем пробита верхняя палуба, если взрыв был на прогнутой "лажовой" палубе ( на схеме она обозначена как палуба надстройки), если фугаска взорвалась на ней

                  Взрывной волной 100+ кг тротила

                  ВП толщиной 20 мм защитить от такого взрыва не могла. Она деформировалась (прогнулась, т.е. значит вниз) на площади 30+ м2, а под эпицентром образовалась пробоина, поэтому
                  Ниже пострадали ряд электрокабелей и переборки жилой палубы
                  1. +2
                    23 декабря 2019 10:51
                    возможно воздействие лучевым оружием, бластером с орбитальной станции пиу-пиу

                    Давайте сведем схему и фото (абсолютно достоверные факты) и посмотрим, где и что:
                    Оставим описание Кофмана Кофману, Ваше Вам, позволим читателям делать выводы самостоятельно.
                    И на этом закончим.
                  2. 0
                    23 декабря 2019 12:39
                    Разрешите влезть в диалог? Это Тесленко написал , что такая бомба осколками 50мм пробивает или кто там пишет?
                    1. 0
                      23 декабря 2019 14:59
                      Осколочное действие боеприпаса,- это отдельная тема.
                      1. 0
                        23 декабря 2019 15:13
                        тогда нижняя бронепалуба в любом случае пробита, либо Тесленко противоречит сам себе
                      2. 0
                        23 декабря 2019 15:16
                        Думаю, в Бундесархиве есть ответ на этот вопрос. Но кто ж нам его покажет? )))
  23. +2
    22 декабря 2019 16:46
    автор-фантазер.пусть поинтересуется.кто и что уничтожил львиную долю надводного флота императорской японии.и "посадил" на дно весь тихоокеанский линейный флот США В Перл-Харборе.
  24. +9
    22 декабря 2019 16:48
    Опять в фантазии автора бушуют схватки авиации и "бронированных гигантов"...
    оставим на совести как говорится... Но вот вопрос...
    - Где он нашёл "штуку" которая 1.5 тонной бомбой бомбила Марат? По всем данным в общем то больше 1000 кг даже Дора не поднимала... А она появилась на фронте в 42м году... "Берта" могла поднять тонну только без стрелка радиста и на предельно малой дистанции... По нашим данным Марат получил попадание 500 кг (скорее всего двумя) бомбой что ближе к реальности.
    - Скорость падения бомбы? 100-150 м/сек? С какого перепуга? Только собственная скорость пикировщика в момент нанесения удара уже выше... + Скорость которую успевает набрать сама бомба... (варианты БРАБ не рассматриваем. Хотя они так же существовали. Или мы "тут считаем, тут не считаем - а тут рыбу заворачивали" ? Ну так он и скорость ББ снаряда почему то считает "на срезе ствола"...
    - Сила взрыва и его поражение... Ну от того факта что максимально серьёзные поражения давали не "прямые попадания" а взрывы ФАБ "у борта" - гидродинамиче6ским ударом автор конечно проигнорировал... но вот почему то в твёрдой уверенности что "контактный" взрыв 120 кг выскоэнергетической взрывчатки (да да... если мы откроем справочник то именно 120-130 кг вес ВВ для 250кг ФАБ) не способен пробить "почти ничего".
    Даже в БРАБ наполнение ВВ в три раза выше... а табличная бронепробиваемость БРАБ 500 до 155мм. Так что там не то что крейсеру но и любому ЛК поплохеет.
    К сожалению "мужики то не знали" и продолжали бомбить... В частности попадание 1й 250 кг ФАБ в "Октябрину" после пробоя палубы (да, можно сказать защиты там не было хотя 37+25 были пробиты) проломила 150мм барбет 2й башни именно разрывом...

    В общем как обычно автор так ненавидит сову факта что готов любой ценой натянуть её на глобус своих измышлений отрицая всё что не совпадает с "генеральной линией"...
    А линкоры всё не строят и не строят... "зрада"...
    1. 0
      23 декабря 2019 10:29
      WARSPOT.RU
      Владислав Гончаров 18 апреля '18
      Самая крупная жертва люфтваффе на Востоке
      Лишь утром 16 сентября в расположение 2-й штурмовой эскадры «Иммельман» на аэродром Турово лично прибыл командующий 8-м воздушным корпусом Вольфрам фон Рихтгофен. Он распорядился силами пикирующих бомбардировщиков эскадры организовать атаку на советские корабли — в первую очередь на линкор «Марат», стоявший в Морском канале и ведший огонь по южному берегу Финского залива.
      Атака была проведена в тот же день силами 27 пикировщиков 3-й группы 2-й эскадры под командованием гауптмана Э.-З. Штеена. Главной целью удара был линкор «Марат», стоявший в Морском канале между Кронштадтом и устьем Невы, — он вёл огонь по противнику, накануне вышедшему на южный берег Финского залива у завода «Пишмаш» к востоку от Стрельны.
      ...Две из четырёх бомб, попавших в «Марат», легли недалеко от кормовой рубки (на 110-114-м шпангоутах) ближе к правому борту. Они пробили 37-мм верхнюю бронепалубу и взорвались на 25-мм средней бронепалубе, сделав в ней вмятину диаметром 30 см. Третья бомба разорвалась под верхней палубой на юте (на 127-м шпангоуте), вызвав обширный пожар и уничтожив кормовую группу зениток. Пламя от пожара на палубе стало затягивать через воздухозаборники в кормовые погреба — положение спасли два матроса, буквально своими телами закрывшие раструб вентиляционной трубы. Осколками и взрывной волной были выведены из строя кормовые дизель-генераторы, четвёртая башня испытала сильное сотрясение, но не прекратила стрельбу. Четвёртая бомба, сброшенная на несколько секунд позже третьей, упала у борта в кормовой части, срезав ствол 120-мм орудия №13.
      ...Калибр бомб, попавших в линкор, до сих пор неясен: советские источники оценивали их как 250-кг, немецкие пишут о 500-кг. Однако сразу по возвращении на аэродром немецкие лётчики говорили и о тех, и о других, заявляя, что их в любом случае недостаточно для поражения линкора. Судя по всему, 500-кг была лишь бомба, попавшая в район четвёртой башни. Отметим, что 250-кг бомбы брали только пилоты с небольшим опытом. Таким образом, из опытных лётчиков в корабль попал кто-то один — либо Рудель, либо Купфер. Выслушав их доклады, Рихтгофен распорядился доставить из Германии 1000-кг бронебойные бомбы.

      Фугасные авиабомбы калибром до 1000 кг окрашивались в серый цвет, а калибром свыше 1000 кг - в светлоголубой.
      Фугасные, осколочно-фугасные и осколочные бомбы; 1 - SC 50; 2 - SC - 100; 3 - SD 250; 4 - SC 250; 5 - SD 500; 6 - SD 1000; 7 - SC 1000; 8 - SC 2500.
      1. +1
        23 декабря 2019 12:45
        Правильно, бомбы были доставлены но выяснилось что "берта" с такой дурой на подвеске может взлететь но практически не управляется... и нет ни одного документально подтверждённого случая их боевого применения. (Вообще стандартно работали в варианте 1 500 + 4 по 50 для опытных пилотов либо 1 250 +2 по 100 для пилотов с малым опытом.. ) Так что ... ни о каких "полутора тоннах" мы даже разговаривать не можем... (схемы повреждений с заводских чертежей есть в монографии Васильева, с подробным перечислением повреждений и потребовавшегося ремонта)
        1. 0
          23 декабря 2019 13:21
          Так что ... ни о каких "полутора тоннах" мы даже разговаривать не можем... (схемы повреждений с заводских чертежей есть в монографии Васильева, с подробным перечислением повреждений и потребовавшегося ремонта)

          SD 1000; SC 1000. Сами немцы утверждают об ОДНОМ попадании и именно 1000 кг бомбы! И никаких 500-ток...
          1. 0
            23 декабря 2019 14:40
            В боевых донесениях об этом ни слова... Версия с тонной бомбой появилась позже и "со слов"...
            сам же Рудель (хотя тот ещё сказочник) пишет:
            ""Кениг 2 — Кенигу 1 ... отвечайте".
            Он немедленно откликается:
            "Кениг 1 — Кенигу 2, прием".
            "Я вижу большое судно прямо под нами... кажется, «Марат»".

            Мы продолжаем переговариваться, Стин снижается и устремляется в разрыв между облаками. Не договорив до конца, я также начинаю пикирование. За мной следует Клаус в другом штабном самолете. Сейчас я могу видеть судно. Конечно же, это «Марат». Усилием воли я подавляю волнение. Для того чтобы оценить ситуацию и принять решение у меня есть только несколько секунд. Именно мы должны нанести удар, поскольку крайне маловероятно, что все самолеты пройдут через окно. И разрыв в облаках и судно движутся. До тех пор пока мы находимся в облаках, зенитки могут наводиться только по слуху. Они не смогут точно прицелиться в нас. Что ж, очень хорошо: пикируем, сбрасываем бомбы и снова прячемся в облаках! Бомбы Стина уже в пути... промах. Я нажимаю на спуск бомбосбрасывателя... Мои бомбы взрываются на палубе. Как жаль что они всего лишь весом 500 кг! " (с)
            1. 0
              23 декабря 2019 14:58
              ...Сегодня у нас насчитывается 30 самолетов, согласно штатному расписанию мы должны иметь 80 машин, но цифры не всегда являются решающим фактором. К сожалению, тонные бомбы еще не прибыли.

              Так и до Ленинграда немцы "долетели с песнями и плясками"! Без потерь...
            2. 0
              23 декабря 2019 15:00
              Тот ЖЕ источник - Пилот «Штуки»
              ...21 сентября на наш аэродром прибывают тонные бомбы. На следующее утро разведка сообщает, что «Марат» стоит у причала Кронштадтской гавани. Очевидно, они устраняют повреждения, полученные во время нашей атаки 16-го числа. Вот оно! Пришел день, когда я докажу свою способность летать! От разведчиков я получаю всю необходимую информацию о ветре и всем прочем от разведчиков. Затем я становлюсь глухим ко всему, что меня окружает. Если я долечу до цели, я не промахнусь! Я должен попасть! Мы взлетаем, поглощенные мыслями об атаке, под нами — тонные бомбы, которые должны сделать сегодня всю работу.
            3. 0
              23 декабря 2019 15:05
              Плоховато читаете "мэмуары Штуковского АССА"...
              1. 0
                23 декабря 2019 20:19
                Ну так я и говорю что "со слов"... При том что в Марат попали скорее всего 2 бомбы... Поэтому вопрос открытый... Впрочем опять же возвращаясь к теме... речь то у топик стартера шла о "полутора тонных"...
                1. 0
                  23 декабря 2019 23:37
                  Интересно, что Грищенко пишет о попадании одной 1000-кг бомбы, хотя большинство советских послевоенных исследователей считало, что в линкор попало две 500-кг бомбы — эта версия возникла ещё во время войны. «В корабль попало не менее двух бомб, причём одна из них проникла в район 1 котельного отделения, а вторая около 1 башни», — отмечал второй выпуск «Бюллетеня борьба за живучесть на кораблях эскадры КБФ» 1943 года. В третьем выпуске «Бюллетеня военного кораблестроения НК ВМФ» за 1946 год одна бомба предположительно оценивалась в 500 кг, другая — в 1000 кг. Но немцы сбрасывали только 1000-кг бомбы и на два попадания никогда не претендовали.

                  WARSPOT.RU
                  Владислав Гончаров 18 апреля '18
                  Самая крупная жертва люфтваффе на Востоке
        2. +1
          23 декабря 2019 15:28
          Цитата: Даос
          схемы повреждений с заводских чертежей есть в монографии Васильева, с подробным перечислением повреждений и потребовавшегося ремонта

          Помницца, на Цусиме по поводу мощности взрыва на "Марате" писали, что хотя БК башни и не рванул, но после взрыва ЛК в документах упоминались утраченные большие глубинные бомбы (привет от команд минирования кораблей).
    2. +1
      23 декабря 2019 11:27
      120 кг взрывчатки в бомбе весом 250 кг, это очень тонкие стенки, пробивать такая чугунка будет примерно в районе нифига. И да, бомбы фугасные сделаны именно из самой дешевой и дрянной стали, в отличие от ББ-снарядов. Подрыв же взрывчатки на броне - это по большей части прогрев воздуха. Те же танки от 152 мм снаряда окочуриваются, но не из-за врывчатки, а кинетического воздействия тела большой массы. Про гидродинамические удары просто смешно, ударная волна внутреннего взрыва полностью пойдет на разрушение корабля, причем уже в заброневом пространстве. Гидродинамический же удар будет ломать корпус, но от оттого, что бронеплиты будут трещать и из них полетят заклепки с разрывом сварочных швов, корабль может получить течь, но не утратит боеспособности сразу, и, тем более, не взлетит на воздух от детонации БК.
      1. +1
        23 декабря 2019 12:41
        Внимательно курим матчасть. (а заодно и школьный учебник физики) -
        Т.е. о бомбе например ФАБ 500ЦК (цельнокованным корпусом) вы похоже не слышали... (ну и так для справки - фугасная бомба предназначена для поражения именно ударной волной и подрывается именно после заглубления в грунт (чем плотнее среда вокруг тем выше эффект, это относится и к воде - т.е. эффект взрыва в воде в 800 раз выше чем в воздухе - этим то собственно и объясняется эффект взрыва неконтактных мин). Кинетическую энергию полтонны стали и взрывчатки на "броне" сами посчитаете или помочь?
        1. +1
          23 декабря 2019 15:09
          Грунт мягкий. Еще раз, взрыв бомбы, вне корпуса - это почти вся энергия в стороны от корабля, и наоборот внутри корпуса энергии деваться некуда. Как и то, что внешний взрыв повреждает внешние слои корабля, где ничего критически важного не размещают. При этом в торпеде взрывчатки в несколько раз больше, и взрывается она при ударе о корпус, или под ним, а не в 20 метрах. Однако линейные корабли одиночные попадания торпед переносят без особых проблем. В конце концов вместо того, чтобы пытаться попасть с шансом в пару-тройку процентов могли бы фугасами друг друга закидывать, пока корпуса не треснут от гидроударов. Но что-то не было такого.

          По вашей логике те же рыцарские турниры просто не могли существовать, т. к. энергия всадника с лошадью просто огромна, куда больше, чем у пули, вот только, при ударе копья о кирасу, энергия идет не на тело человека под доспехом, а на сам доспех, разлом копья и т. п. Бронебойная же пуля пробив доспех нанесет ранение.

          И да, круглые ядра любого калибра не пробивали броню толще 80 мм. Кирдык первым бронемониторам пришел с появлением продолговатых снарядов.
          1. +1
            23 декабря 2019 16:53
            Все же, как бывший сапер, скажу, что 120 кг взрывчатки сосредоточеным зарядом - это дофига. А степень везения зависит просто от места попадания. И это просто везение.
          2. 0
            23 декабря 2019 20:14
            Грунт разный... Но сути работы ФАБа это не меняет. И кстати никто не пытался отрицать что эффект от доставки ВВ непосредственно в цитадель выше... Но и говорить что близкий разрыв пары сотен кило ВВ для "броненосца" = лёгкой щекотке не станет... А были (и использовались) бронебойные бомбы ... Результат безусловно сильно зависит от точки попадания. Ну так и далеко не каждый снаряд попадает в уязвимое место...
      2. +2
        24 декабря 2019 19:20
        120 кг взрывчатки в бомбе весом 250 кг, это очень тонкие стенки, пробивать такая чугунка будет примерно в районе нифига.

        Капцов пишет, что в Ойген угодила "полубронебойная 227кг М58".
        Если быть точным, то это BOMB,SEMI-ARMOR-PIERCING, 500lb, AN-M58A2 :

        Толщина носка почти 90мм. Замедление , в зависимости от применяемого взрывателя, от 4 до 15 секунд. Около 70 кг взрывчатки в толстостенной оболочке из специальной стали.Кинетическая энергия при скорости 100м/с около 1200 кДж, что, кстати, соизмеримо с дульной энергией бронебойного снаряда 76,2 мм пушки ЗИС-3. А 40мм брони в упор для ЗИС-3 вообще не проблема.
        Так что пробивать такая "чугунка", если ее сбросить с нормальной высоты, будет не многим хуже, если не лучше, снаряда.
        1. +2
          24 декабря 2019 22:30
          Де факто как я уже отмечал скорость бомбы вряд ли будет меньше 200м/с даже при минимальном сбросе ... А поскольку в формуле мы имеем "квадрат скорости" то энергия будет куда поболее... бронепробитие соответствующее... В частности горизонтальная защита ЛК типа Советский Союз по ТТЗ должна была обеспечивать защиту всего лишь от 500кг. ФУГАСНЫХ бомб имея суммарную толщину 3х палуб 230мм... Подозреваю что его конструктора умели считать несколько лучше топик стартера...
          1. +1
            25 декабря 2019 05:39
            Де факто как я уже отмечал скорость бомбы вряд ли будет меньше 200м/с даже при минимальном сбросе

            Расчет скорости падения авиабомбы достаточно просто найти , справочников по баллистике свободно падающих боеприпасов пруд пруди. Но зачем это топикстартеру, если результат в канву повествования не ляжет? ;)
            Справочники называют предельную скорость падения авиабомб около 240м/с в зависимости от баллистического коэффициента.
            Я взял значение 100м/с просто показать, что даже для этого заведомо низкого значения энергия пробития данной бомбы весьма себе ничего!
            1. 0
              26 декабря 2019 07:54
              Цитата: Dooplet11
              Я взял значение 100м/с просто показать, что даже для этого заведомо низкого значения энергия пробития данной бомбы весьма себе ничего!

              Понятия "энергия пробития" не существует

              В расчетах бронепробиваемости, помимо безразмерных коэффициентов, присутствуют понятия "скорость", "масса" и КАЛИБР
              Цитата: Dooplet11
              Так что пробивать такая "чугунка", если ее сбросить с нормальной высоты, будет не многим хуже, если не лучше, снаряда.

              ))))

              Уважаемый, диаметр у бомбы M58 - 40 сантиметров. "Пятно контакта" с броней больше в 31 раз, по сравнению с 76 мм снарядом

              Как смысл приводить в пример ЗИС-3
              1. +2
                26 декабря 2019 10:15
                Понятия "энергия пробития" не существует
                - Согласен с Вами, следовало написать "удельная энергия боеприпаса в момент встречи с целью".
                В расчетах бронепробиваемости, помимо безразмерных коэффициентов, присутствуют понятия "скорость", "масса" и КАЛИБР
                - Скорость и масса дают удельную энергию. Калибр для сквозного пробития, несомненно имеет значение, но для случая, когда толщина брони в разы меньше диаметра снаряда, - не такое большое, как Вам кажется, потому что:
                Уважаемый, диаметр у бомбы M58 - 40 сантиметров. "Пятно контакта" с броней больше в 31 раз, по сравнению с 76 мм снарядом
                - Вы неточны с цифрами ( почему бы?). Диаметр AN-V58a 14 дюймов, или 355мм, "пятно контакта 400 мм\76мм больше в 27,6 раз, а не в 31, 355мм\76мм разница пятна контакта 21 раз. Но дело даже не в этом. Снаряд контактирует с броней (когда диаметр его больше толщины брони) по длиннеокружности , а не по ее площади. При толщине брони 20мм ( и даже 40мм!) в момент ее пробития и до 76мм диаметра пробитого отверстия и 76мм снаряд, и 355мм бомба будут контактировать с броней примерно одинаковой площадью. Так что сравнение с ЗИС-3 по удельной энергии боеприпаса в момент встречи с броней вполне приемлемо.
                Это означает, что сбросивший самолет имел скорость 720 км/ч
                Даос, лучше ничего такого не утверждайте, это смешно

                Смешно предполагать, что при ударе в Ойген бомба падала с малой высоты и поэтому имела скорость встречи с препятствием 100-150м/с. Почему?
                1. Во многих источниках утверждается, что бомбили с горизонта. И я этому верю, ибо у Британии не было пикирующего бомбардировщика. Значит, высота бомбометания составляла никак не менее 1500м. А это значит, что время падения бомбы будет около 17с и вертикальная составляющая скорости бомбы составит 171м/с, плюс горизонтальная составляющая, унаследованная от носителя. Подбираемся к 200м/с, озвученным Даосом.
                2. Если это быдо все же бомбометание с пикирования, то и тут скорость бомбы надо считать, учитывая вертикальную скорость носителя в момент сброса и высоту сброса. Даже если возьмем Штуку, которой у Британии не было, то для скорости сброса в 350 км/ч , угла сброса в 80 градусов и высоты сброса 600м вертикальная скорость бомбы в первом приближении будет 185м/с. Но ведь у бритов не было Штуки!
                Позволю напомнить, что наша дискуссия ведется вокруг пробития/непробития верхней палубы Ойгена и места взрыва бомбы 500lb, AN-M58A2. Что имеем в сухом остатке:
                1. Фото приведенное Вами как доказательство прогиба верхней палубы Ойгена вниз, фотографией верхней палубы не является, а является фото палубы надстройки.
                2. Скорость встречи бомбы с препятствием была значительно больше 100м/с и заметно больше 150м/с.
                3. Бомба не могла взорваться на палубе надстройки, поскольку взрыватель этой бомбы имеет замедление, и только " иди от" поставит его нулевым при вылете на бомбежку корабля. Поэтому очевидно, что она пробила палубу надстройки ( что видно и из фото).
                4. Взорвалась ли бомба между палубой надстройки и верхней палубой? Вряд ли. Иначе бы палубу надстройки выгнуло вверх, а она выгнута вниз.. Мне наиболее вероятным представляется, что бомба пробила палубу надстройки, верхнюю (броневую) палубу, и взорвалась под ней. Вот в этом случае пробитая палуба надстройки может сохранить деформационный прогиб вниз.
                Резюмируя, с моей точки зрения, Ваши выводы касательно Ойгена не верны, посколку базируются на ложном толковании фактов и ложных аргументах.
                1. 0
                  27 декабря 2019 03:44
                  Калибр для сквозного пробития, несомненно имеет значение, но для случая, когда толщина брони в разы меньше диаметра снаряда, - не такое большое

                  Я совершенно согласен, тупым инструментом работать удобнее

                  Когда сложно «проколоть» даже мелкое отверстие, можно с той же энергиейвырвать целый кусок преграды. Только надо бить не острием, а рукоятью))

                  В отличие табличных ттх снаряда прямой наводкой 90 град, бомба попадает под углом + ее ведет в сторону в момент попадания изза малой скорости. разница в пятне контакта будет в десятки раз

                  Про цифры - там было написано диаметр 16 дм., оказалось диаметр оперения. Корпус 14. В любом случае пример ЗИС-3 при обсуждении бомбы некорректен

                  Про скорость бомбы. Падение с 2 км в вакууме = 200 м/с. В атмосфере 1,5-2 раза медленнее. Горизонтальная составляющая при сбросе с поршневого бомбардировщика после падения с 2 км будет в разы меньше вертикальной скорости

                  Чтобы метнуть бомбу 200 м/с с пикировщика, надо пикировать 700 км/ч. Вам с Даосом самим не смешно

                  Мои выводы могут быть неверны, но пока качество контраргументов невелико. Грамотные с виду люди готовы доказывать немыслимые 200 м/с для типичной бомбы эпохи ВМВ . И всерьез писать про сохранение прогиба 20 мм листа обращенного в направлении взрыва 130 кг тротила

                  Доказывать любые глупости, что бы только не соглашаться с самой простой версией, в отличие от остальных версий содержащей минимум спорных моментов
                  1. +1
                    27 декабря 2019 10:03
                    В отличие табличных ттх снаряда (!) прямой наводкой 90 град, бомба попадает под углом + ее ведет в сторону в момент попадания (!) изза малой скорости (?). разница в пятне контакта будет в десятки раз

                    Без коментариев. request
                    Про цифры - там было написано диаметр 16 дм., оказалось диаметр оперения. Корпус 14.

                    Почему-то не удивлен. И 14 не разгляделось, и дюймы дециметрами стали.

                    В любом случае пример ЗИС-3 при обсуждении бомбы некорректен

                    В случае сравнения дульной энергии снаряда и кинетической энергии бомбы в момент контакта вполне себе корректен. Энергии почти равны для заданной Вами скорости бомбы ( не факт, что она верна, вернее, факт, что не верна, см. ниже).
                    Про скорость бомбы. Падение с 2 км в вакууме = 200 м/с. В атмосфере 1,5-2 раза медленнее. Горизонтальная составляющая при сбросе с поршневого бомбардировщика после падения с 2 км будет в разы меньше вертикальной скорости

                    Чтобы метнуть бомбу 200 м/с с пикировщика, надо пикировать 700 км/ч. Вам с Даосом самим не смешно
                    Мои выводы могут быть неверны, но пока качество контраргументов невелико. Грамотные с виду люди готовы доказывать немыслимые 200 м/с для типичной бомбы эпохи ВМВ

                    Нам с Даосом не смешно. Ибо грешно смеяться над упертой дремучестью. Отошлю Вас к учебнику для школ и училищ ВВС РККА "Бомбометание" 1939г, там и про скорости бомб, и про пробиваемость , и с какой скоростью и каким углом надо пикировать и на какой высоте бросать, чтобы получить скорость бомбы в момент контакта 700 км\ч. Для затравки Вашего интереса к изучению. Скорости бомб в момент контакта:

                    И всерьез писать про сохранение прогиба 20 мм листа обращенного в направлении взрыва 130 кг тротила

                    Для совсем тех, кто читает и видит не все повторим:

                    Прогнуто и пробито на фото не 20мм,а 14мм, и не на верхней палубе, а на палубе надстройки . Далее опять отправляем к учебнику по бомбометанию. Вопросы скорости бомбы в момент контакта, пробиваемости, работы замедлителей взрывателя. Вкуривайте матчасть.
                    Доказывать любые глупости, что бы только не соглашаться с самой простой версией, в отличие от остальных версий содержащей минимум спорных моментов

                    Да,согласен, у Вас все по классику с версиями:


                    А вообще, с наступающим Новым годом Вас! Надеюсь, в Новом году ВО не перекроет возможность Новому Мюнхаузену рассказывать занимательные истории про броненосцы.
                    1. 0
                      27 декабря 2019 11:43
                      197 м/с при начальной горизонтальной скорости 75 м/с и g=9,8 означает что силой сопротивления воздуха можно пренебречь

                      Это выглядит очень странно
                      1. 0
                        27 декабря 2019 11:47
                        Это выглядит очень странно
                        - читайте учебники, а не мурзилки, и будет совсем не странно. И деревья перестанут создавать ветер.
                  2. +1
                    27 декабря 2019 10:34
                    Мне не смешно, в отличии от вас я хорошо в авиационном военном училище учился и помню что в учебниках написано. В частности "Конечная скорость бомбы, сброшенной с горизонтально летящего самолета, будет геометрической суммой вертикальной и горизонтальной скоростей бомбы:" (с) Горизонтальная скорость это скорость носителя, вертикальная это скорость которую набирает бомба под воздействием ускорения свободного падения.
                    При бомбометании с пикирования эти скорости складываются... Установившаяся скорость пикирования в момент сброса бомбы (обычно это около 1000 метров - редко пикировали ниже т.к. вывод иначе сильно затруднён) для пикировщиков второй мировой войны около 500 км/ч. (Пешка вообще разгонялась до 600) - т.е. бомба в момент отделения уже имеет 130 м/с даже с учётом поправок на угол пикирования и сопротивление воздуха она пролетев 1000 метров набирает более 70 м/сек. - таким образом так ненавидимые вами 200м/сек она набирает легко... (а при использовании не ФАБ а БРАБ и заметно больше...),
                    Ну и что могут полтора центнера хорошей современной взрывчатки видел лично и неоднократно... В частности я уже приводил пример что на "Октябрине" барбет башни был проломлен близким разрывом ФАБ 250 без пробития... Просто разрывом... Кстати ещё один момент... Близкий разрыв вблизи дымоходов и трубки в котлах рвутся как бумага... просто затекающей в дымоходы ударной волной...
                    Вы очень много фантазируете пытаясь впихнуть невпихуемое... К сожалению средства поражения пока сильно мощнее пассивных средств защиты (брони) - физика не на вашей стороне.
                    1. +1
                      27 декабря 2019 14:56
                      физика не на вашей стороне.
                      - в прямом и переносном смысле.
                      Хорошо сказано! good
          2. -2
            26 декабря 2019 07:40
            Цитата: Даос
            как я уже отмечал скорость бомбы вряд ли будет меньше 200м/с даже при минимальном сбросе

            Это означает, что сбросивший самолет имел скорость 720 км/ч

            Даос, лучше ничего такого не утверждайте, это смешно
  25. +1
    22 декабря 2019 21:19
    Настоятельно рекомендую почитать кого - нибудь из серьезных авторов по артиллерии и броне больших кораблей, периода Второй Мировой. Натана Окуна или Полмара. Броня "Рипалса" и "Ринауна", не защищала от немецких 283 - мм. бронебойных. На всех дистанциях были возможны пробития броневой палубы и броневого пояса. Почему немцы тогда удрали, загадка для всех авторов пишущих на тему морской войны.
    1. +1
      22 декабря 2019 22:15
      Почему немцы тогда удрали, загадка для всех авторов пишущих на тему морской войны.

      Да вроде не загадка.
      1.Немцы уже высадились в Норвегии. Лютьенс выполнил задачу по прикрытию.
      2. Бой начался катастрофически неудачно для немцев- Гнейзенау- вышла одна башня ГК от огня англичан. Разбит главный дальномер, убит старший артиллерист. Шарнхорст потерял одну башню ГК от КЗ. Все это за 15-20 минут.
      Вывод однозначен-бежать без оглядки.
      1. 0
        23 декабря 2019 21:05
        У немцем был достаточно ощутимый перевес и реальный шанс утопить один из британских "капитал шип". Почему адмирал Маршалль не воспользовался им, лично для меня загадка.
        1. 0
          23 декабря 2019 21:53
          Вы судите просто на основе табличных ТТХ. Это очень зыбкий путь.
          Исходить надо из оперативной обстановки, инструкций и пытаться воссоздать картину в голове Лютьенса.
          Лютьенс знал что флот метрополии вышел в море ищет немцев. Лютьенс только что выполнил авантюрную задачу- прикрытие десанта в условиях превосходства противника. Лютьенсу рапортуют что "сестрицы" плохо переносят шторм. Чего бы вы хотели на его месте? Скорее-скорее домой, разве нет?
          Лютьенс не без оснований опасается что Ринаун и эсминцы это - авангард. Если Ринаун будет поврежден, то эсминцы будут спасать его любой ценой - привет от "Глоуворма". У Лютьенса нет эсминцев . У англичан их 9. То есть будут дымзавесы и торпедные атаки. Любая задержка увеличивает шансы повреждения хотя бы одной "сестры". Это смерть . Даже утопив Ринаун, такого подранка придется бросить англичанам которые начнут стягивать туда силы. То есть велика вероятность размена Ринауна на один из ЛК. Англичане от этого только выиграют.
          Вывод - бежать сломя голову.
          1. 0
            24 декабря 2019 18:52
            Цитата: Engineer
            Лютьенс знал что флот метрополии вышел в море ищет немцев. Лютьенс только что выполнил авантюрную задачу- прикрытие десанта в условиях превосходства противника. Лютьенсу рапортуют что "сестрицы" плохо переносят шторм. Чего бы вы хотели на его месте? Скорее-скорее домой, разве нет?

            А ещё Лютьенс знает, что "Шарль" и "Гней" находятся в дальнем прикрытии ДЕСО в Нарвике. Но он всё равно уводит свои ЛКР.
            После их ухода лайми навалились на десант и корабли прикрытия, что обошлось Кригсмарине в 10 потопленных ЭМ (ЕМНИП, это половина боеспособных немецких ЭМ).
            1. 0
              24 декабря 2019 19:23
              По поводу отхода линкоров в литературе имеются различные мнения. Некоторые авторы даже склонны видеть в нем прямую причину гибели эсминцев нарвикской группы. Необоснованность подобных обвинений очевидна. Более того, оторвавшись от противника, два крупнейших корабля Кригсмарине были спасены от неминуемого уничтожения, которое становилось вполне реальным вследствие непродуманности германского плана операции. Британскому флоту в столь отдаленном районе не угрожала опасность с воздуха, и против двух линейных крейсеров очень скоро могли сосредоточиться значительно превосходящие их силы. Одни лишь эсминцы группы Уайтворта представляли серьезную угрозу. В штабе Руководства войной на море никто не осуждал Лютьенса за отход. Адмирал осуществил грамотный тактический маневр и благополучно привел свои корабли в Германию сквозь контролируемые противником воды, за что и получил 14 июня Рыцарский крест…

              http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/05.html
    2. +2
      23 декабря 2019 11:17
      Цитата: ТермиНахТер
      Настоятельно рекомендую почитать кого - нибудь из серьезных авторов по артиллерии и броне больших кораблей, периода Второй Мировой. Натана Окуна или Полмара.

      Того самого Натана Окуна, который опубликовал неверную формулу расчёта толщины броневой преграды, необходимой для "снятия" бронебойного наконечника с бронебойного снаряда - только для того, чтобы подогнать расчёт под гипотезу о "разнесённом бронировании американских ЛК и использовании обшивки в качестве экрана для снятия наконечника"? wink
      А когда ему указали на ошибку, то он трижды публиковал уточнения к формуле (изменяя коэффициент с 0,0805 на 0,12, 0,17 и 0,25), дважды оказавшиеся также неверными - до тех пор, пока наконец не признал, что обшивка тех же "СоДаков" неспособна оказать какое-либо воздействие на снаряд. Забавно, но в финальный вариант формулы Окуна идеально легла обшивка, ЕМНИП, "Литторио".
      Первоначально Окун утверждал, что для разрушения бронебойного наконечника («удаления колпачка») требуется толщина гомогенной брони 0.0805 калибра поражающего снаряда, на чём, в частности, основывались утверждения о неспособности орудий ЛК «Bismarck» эффективно поразить бронезащиту ЛК «South Dakota». То есть 32-мм внешней обшивки якобы должно хватить на удаление бронебойного наконечника 380-мм снаряда (0.0805 х 380 = 30.59). «Бисмарку» – привет! Но вот вдруг выяснилось (вдруг?! больше чем через полвека после войны!), что снаряды немецкой 380-мм пушки требовали толщины внешней брони минимум, подчёркиваю – минимум, 0.12 калибра, т.е. 0.12 х 380 = 45.6. Если так, то утолщённая обшивка борта ЛК типа «South Dakota» под огнём ЛК типа «Bismarck» не играла никакой роли. И какие тогда есть основания для восторгов?
      Под давлением этого факта Окун был вынужден внести в свою программу изменения и задать толщину преграды для германских снарядов (по-окуновски – «снарядов с прочным APC») в 0.12 калибра. Кстати сказать, те же самые 0.0805 калибра были положены в основу утверждения о неспособности орудий ЛК «Ямато» эффективно поразить бортовое бронирование ЛК типа «Iowa». Вот только дело в том, что эти закономерности Окун вывел в основном из результатов экспериментов с разными танковыми снарядами и соответствующей броней. Результаты же экспериментов (очень немногочисленных) с крупнокалиберными морскими орудиями дают иные численные закономерности, и рыбка наша пушистая оказалась вынуждена ещё раз поднять минимально необходимую толщину. На этот раз до 0.14 – 0.17 калибра (это уже ближе к правде). И, наконец, последнее «откровение» датированное февралем 2004 г. – «The AP cap is ALWAYS removed by hitting a thick plate (the windscreen by hitting almost anything); the cap is shattered into pieces on face-hardened armor of over 0.25-caliber or so thickness and decapped on homogeneous plates of this thickness (at even less thickness at high obliquity)».
      А ведь Окун много лет безапелляционно утверждал, что его методика (и написанная по ней программа) самая точная в мире. Как его надлежит после этого оценивать?
      © В. Сидоренко
      1. 0
        23 декабря 2019 21:02
        Утверждения Окуна, по крайней мере базируются на каких - то расчетах. А на чем базируются выводы автора статьи? 229 - мм. бортовую броню и лобовую башен ГК "Ринауна" немецкий бронебойный 283 - мм. пробивал на всех реальных дистанция боя. Палуба 127 - мм. только на погребами ГК, тоже весьма сомнительная. Барбет ГК - 179 - мм. И в начале описываемого боя Уитворт не знал, что против него оба линейных крейсера, второго сначала приняли за "Хиппера".
  26. Комментарий был удален.
  27. 0
    22 декабря 2019 22:26
    Цитата: Engineer
    Ваш интересный комментарий подвигнул меня копнуть чуть поглубже и вот результат
    http://www.uic.unn.ru/~teog/gruzi/b-evg.htm
    Источник вдохновения нашего автора- Олег Тесленко. Там все один к одному. Особенно про вспучивание "не с той стороны". Резюме написанного им -все неумные люди и все врут.
    Очень плохо что автор (возможно умышленно) не дает никаких ссылок. Поэтому "раскопки" отнимают чуть больше времени

    Тесленко!!! stop negative am
  28. -1
    22 декабря 2019 23:24
    Вы забыли про Мусаши и Ямато...



    1. -1
      22 декабря 2019 23:47
      Интересно, что на кадрах компьютерной графики настолько неотчетлива работа зенитных автоматов! В хронике небо просто перечеркнуто трассерами и разрывами МЗА. Недаром морские летчики писали, что складывалось впечатление, что чистого неба в радиусе поражения зенитных средств вообще нет.
      1. 0
        23 декабря 2019 00:43
        А так? Вот еще одна попытка переосмысления этих драматических событий со свойственными для японского кинематографа фонтанами крови и истошными криками laughing

  29. -1
    23 декабря 2019 01:10
    Атака на Перл Харбор в фильмах 1970 и 2001 года:




    1. 0
      23 декабря 2019 05:44
      Голивуд это еще тот источник "хвактов".
      1. -1
        23 декабря 2019 05:52
        Не ну фильм 1970 года неплохой и достаточно информативный (совместное производство США и Японии). По сравнению с ним Перл Харбор 2001 года это просто мультик для детей. laughing
        1. 0
          23 декабря 2019 06:24
          При съемках бомбили реальными бомбами реальные линкоры? Или делали "эффекты" так, как это видит режиссер?
          1. 0
            24 декабря 2019 19:11
            При съёмках "Тора ! Тора !Тора !" снимались макеты в бассейне . Но фильм
            вроде бы получил " Оскара " за визуальные эффекты . Честно говоря , после
            него я на "Пёрл Харбор" просто исплевался ...Чтобы пилотов истребителей
            на В-25 пересаживали...Как исплевался и на ремэйк "Нечто"...
            Но куда же Голливуду без любовной линии ? Хотя и в " Тора !Тора!Тора!" был
            один "колоритный" женский персонаж - учительница лётной школы .
            Но к данной теме это не относится ...
  30. -2
    23 декабря 2019 09:33
    Ну вот. А то понапишут подобных страшилок про всепобеждающие крылатые ракеты.
  31. 0
    23 декабря 2019 10:05
    Как там в WarCraft 3 говорили минометчики: "Лови ядро!"
  32. -1
    23 декабря 2019 11:20
    Пара попаданий супербомбами по неподвижному кораблю с большой высоты поставила точку в истории «Одинокой Королевы Севера».

    Тирпиц не должен бил перевернутся и от етих бомб. Другие немецкие корабли, поменьше, тоже получали попадания сверхбомб в базах но тонули на ровном киле, их башни оставались над водой и использовались в обороне баз.
  33. +1
    23 декабря 2019 13:11
    Я уже начал определять автора по первым строчкам.
  34. 0
    23 декабря 2019 15:04
    особенно с Гнейзенау неудобно вышло - одна бомба за пределами цитадели и БУМ

    Модернизация Гнейзенау приостановили в конце 1942 по той же причине по которой не достроили авианосец Цепелин несмотря на его 80 % готовности. В конце Гнейзенау стал трофей Красной армии.
  35. Комментарий был удален.
    1. 0
      24 декабря 2019 09:34
      Олег просто по памяти писал про этот эпизод)))
      Вот схема данного попадания:

      Р.S Олег в процессе доказывания своего "главного тезиса" решил и про приключения линкор "Warspite", осенью 1943г., забыть...
      1. 0
        24 декабря 2019 10:31
        Цитата: BORMAN82
        Р.S Олег в процессе доказывания своего "главного тезиса" решил и про приключения линкор "Warspite", осенью 1943г., забыть...

        Странно, что он про "Саванну" забыл: прямое попадание FX-1400 в третью башню - КРЛ выжил.
      2. -2
        24 декабря 2019 21:18
        Warspite -
        В ходе спецопераций в Средиземном море немцам удалось добиться семи попаданий планирующих бомб, в результате был потоплен только один линкор, «Рома».

        Чем Вас не устраивает данное описание?
        ———————

        Прямое попадание «Фриц-Х» в Ворспайт, результаты - 9 погибших из 2000 чел. на борту

        Ремонт длился полгода. В июне 1944 Ворспайт первым открывает огонь у побережья Нормандии.


        Немцы явно рассчитывали на другой результат от применения своей супербомбы
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. +2
          24 декабря 2019 23:35
          Цитата: Santa Fe
          Прямое попадание «Фриц-Х» в Ворспайт, результаты - 9 погибших из 2000 чел. на борту
          Ремонт длился полгода. В июне 1944 Ворспайт первым открывает огонь у побережья Нормандии.

          В сухом остатке: 5000т принятой воды, чудом смогли дотянуть на буксире до Мальты, ремонт в ходе которого не смогли полностью восстановить котельное отделение и минус одна башня главного калибра . Вердикт Олега: " Сущие пустяки, только 9 погибших". Браво Олег, браво))))
          Цитата: Santa Fe
          Немцы явно рассчитывали на другой результат от применения своей супербомбы

          Где-то в авторитетных источниках можно посмотреть на немецкие "желаемые результаты от применения данной бомбы"? Или Вы решили свои желания приписать немцам?
          Цитата: Santa Fe
          В ходе спецопераций в Средиземном море немцам удалось добиться семи попаданий планирующих бомб, в результате был потоплен только один линкор, «Рома».

          Цитата: Santa Fe

          Чем Вас не устраивает данное описание?

          В этом описание меня все устраивает.
          А вот в этом описание мы видим прямой подлог в угоду Вашей теории.
          Цитата: Santa Fe
          В ходе спецопераций в Средиземном море немцам удалось добиться семи попаданий планирующих бомб, в результате был потоплен только один линкор, «Рома». Про него знают все. Малоизвестно, что находившийся рядом с «Ромой» однотипный «Литторио» также получил в тот день пару попаданий «Фрица-Х».

          Попадание было одно, касательное которое свелось к близкому разрыву у борта, и второй близкий разрыв у кормы. Данные повреждения могли нанести две обыкновенные ФАБ-500. Только это говорит не о неэффективности фриц-х, а о том что бомбой нужно попадатьв в цель)
          1. 0
            25 декабря 2019 10:42
            Цитата: BORMAN82
            В сухом остатке: 5000т принятой воды, чудом смогли дотянуть на буксире до Мальты, ремонт в ходе которого не смогли полностью восстановить котельное отделение и минус одна башня главного калибра .

            ПМСМ, котельное отделение англичане не стали восстанавливать по другой причине: зачем тратить деньги, силы и время на восстановление полного хода старого ЛК, если боёв с надводными кораблями больше не будет? Итальянский флот сдался, немецкий флот добивают в базах (к тому же немцев караулят новые "Кинги"), по японскому флоту катается авианосный каток TF38/58 кузенов.
            А для плавучей батареи группы огневой поддержки ДЕСО скорость не так и важна.
          2. 0
            26 декабря 2019 08:11
            Цитата: BORMAN82
            В сухом остатке: 5000т принятой воды

            Такое попадание не могло пройти БЕЗ последствий
            Вопрос-то в другом- какую угрозу представляли для корабля полученные повреждения, и смогли ли они привести к длительном выходу Уорспайт из строя.

            Тысячи тонн принятой воды - были обычным делом при повреждениях корабля водоизмещением 33к тонн
            чудом смогли дотянуть на буксире до Мальты

            Что значит "чудом"
            Обычная эвакуация раненого
            ремонт в ходе которого не смогли полностью восстановить котельное отделение и минус одна башня главного калибра

            Не стали заморачиваться под конец войны
            Об этом ниже подробно написал Alexey RA
            Сущие пустяки, только 9 погибших".

            Еще одно подтверждение, что попадание не имело катастрофических последствий
            Ни для самого корабля, ни для его экипажа
            Попадание было одно, касательное которое свелось к близкому разрыву у борта, и второй близкий разрыв у кормы.

            И чьи это проблемы
            Провели воздушную операцию: выследили, долетели, отбомбились. Попали в цель. Цель осталась цела

            Как это противоречит сказанному:
            Нанесение критических повреждений достигалось лишь в случае прямого попадания «Фрица» в район погребов боезапаса. (из статьи)
            1. +2
              26 декабря 2019 09:29
              сентябрь 43 - конец войны ?
              ага, эвакуация раненого : сначала до мальты на буксире,ремонт, потом в гибралтар на буксире, ремонт, потом ползком на ремонт в англию - ничего серьезного, просто уорспайт остался навсегда калекой
              1. -1
                26 декабря 2019 09:38
                Цитата: тлауикол
                сентябрь 43 - конец войны ?

                Что осталось от линейных кораблей стран Оси, после гибели Шарнхорста той зимой
                С кем ему вести бой на море
                Только артподдержка в Нормандии, где он и был через полгода в строю
                сначала до мальты на буксире,ремонт, потом в гибралтар на буксире

                И что. Варяг вообще в китай тащили

                Есть повреждение. Корпус держится на воде и все механизмы на месте, экипаж кстати тоже цел
                вперед на лечение, это же не с нуля корабль строить
                просто уорспайт остался навсегда калекой

                зачем старика лечить на 100%, он все-равно юношей не станет. с тем и будет умирать
                1. 0
                  26 декабря 2019 09:55
                  не наводите тень на плетень, Олег - Уорспайт при всем желании не мог принять участие в бою с Шарнхорстом - ну разве что на буксире. Он был поврежден всерьез и надолго
                  1. 0
                    26 декабря 2019 10:03
                    Цитата: тлауикол
                    Он был поврежден всерьез и надолго

                    До июня 1944

                    Поврежден он был всерьез. Почти все большие корабли были повреждены всерьез, и неоднократно

                    ps/естественно с Шарнхорстом не мог. с выходом Италии противников на море у британских Куинов не осталось
                    1. +2
                      26 декабря 2019 13:14
                      Санта Фе вы не понимаете одну очевидную вещь. Крупные корабли не выполнили на них возложенную задачу. Тем самым уступив своё положение Авианосцам. Авианосец это и есть авиация. Не просто так немцы начали перестраивать практически готовый Зейдлитц в Авианосец,а в 43-м ставить були на Цепелин. Время правда уже ушло. Не бронированные тихоходные сухогрузы типа Пингвин,Атлантис и Корморана навели шороху гораздо больше и окупили себя с лихвой. То же самое касается и германских пл. Вы говорите 250 кг авиационой бомбы это ерунда для линкора и выход на четыре месяца и дальше в бой. Такая мелочь предрешила судьбу Бисмарка. Ведь изначально Редер планировал вывести целую эскадру в Атлантику. Но из за вашей мелочи кроме Бисмарка и Ойгена больше ни кто не мог выйти в море. Они проходили ремонт. Вторая мелочь. Это одна торпеда которая и поставила крест на линкоре и это сделали бипланы. И ваше многоэшелонированное ПВО Бисмарка не помогло ему. Такие мелочи оставляли немцам очень мало шансов. Многие корабли находились в ремонте, а на одиночные рейдеры собирали всё что есть, не оставляя им шансов. И не забывайте по настоящему агония Бисмарка прекратилась после выхода кормового КДП. На Бисмарке их было три. 250кг бомбы достаточно чтоб его вывести из строя. После этого корабль мог смело возвращаться в базу. То же самое и касается постов ПВО 105мм орудий. Они располагались в сферичиских куполах. В эпоху когда авиация правит балом на море, выход из строя этих постов управления это опасная штука для любого корабля. Мелочей не бывает. Проигрывает тот, кто делает на одну ошибку больше. Эпоха этих красивых кораблей закончилась.
  36. 0
    24 декабря 2019 19:22
    Капцов и линкоры - это классика. crying
    soldier
  37. 0
    28 декабря 2019 20:49
    «Рипалс», на котором был более опытный экипаж, сперва держался молодцом и увернулся от 15 (!!!) торпед. Однако 250-кг бомбы сделали свое дело и обездвижили корабль».
    (Из статьи «Боевые самолёты. Mitsubishi G4M. Однозначно лучше многих».)
    Ну и чушь! Кто додумался написать подобную ахинею? Хоть бы поинтересовались материалами,источниками! Кэптен Уильям Теннант,командир "Рипалса" в своём донесении Адмиралтейству о гибели корабля приводит другие данные(а судя по тому,как читаю о донесениях японцев о 4-5 торпедных попаданиях там,где их вообще не было,этому донесению как-то больше верится). В 11.00 радар "Рипалса" обнаружил японский разведчик.В 11.15 началась первая атака - 8 двухмоторных бомбардировщиков группы "Бихоро"("Михоро") 22 воздушной флотилии. 1 попадание 250 кг.фугасной бомбой,пробила верхнюю палубу,врыв на главной бронепалубе,серьёзных повреждений нет. 2-я атака торпедоносцами,попаданий нет. 3-я снова бомбардировщиками,прямых попаданий нет. Только четвёртая атака торпедоносцами G4M1 принесло 1 попадание торпедой в левый борт за второй дымовой трубой. Повреждения были быстро локализованы,скорость снова держали 25 узлов. До этого уклонились от 19 торпед. Последняя атака началась в 12.15. 9 торпедоносцев взяли корабль в "вилку" и "Рипалс" получил сразу 4 попадания торпедами.Корабль потерял управление,сильный крен,и командир кэптен Теннант отдал приказ покинуть корабль.В 12.23 "Рипалс" перевернулся и затонул .Погибло 427 членов экипажа. Как видим из рапорта Адмиралтейству,никаких таких "фатальных" бомбовых повреждений не было.Да и быть не могло. Кто про эти бомбы написал,тот швабра и у него швартовый кнехт вместо головы!
  38. 0
    13 января 2020 17:45
    Вопрос а если против линкоров применять бомбы и артснаряды с кумулятивными БЧ Как ото отразиться на живучести .

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»