Голодный поход. Как погибла Оренбургская армия

146
Голодный поход. Как погибла Оренбургская армия

Александр Ильич Дутов (1879—1921), атаман Оренбургского казачества, командующий Оренбургской армией

Смута. 1919 год. В конце 1919 года погибла белая Оренбургская армия. Казаки под командованием генералов Дутова и Бакича совершили в декабре Голодный поход из района боевых действий у Акмолинска в Сергиополь. Этот поход начался одновременно с Великим Сибирским Ледяным походом армии Колчака.

Отступление Оренбургской армии


29 октября 1919 г. Красная Армия заняла Петропавловск и начала практически безостановочное преследование противника вдоль Транссибирской магистрали. 14 ноября 1919 года белые оставили Омск. Сибирское правительство бежало в Иркутск. Чехословацкие войска, оборонявшие Сибирскую железную магистраль, отказались воевать с красными, снялись и двинулись во Владивосток. Тем самым перекрыли Транссиб и практически уничтожили возможность для белых быстро отступить, оторваться от противника, перегруппировать оставшиеся силы и закрепиться на новом удаленном рубеже, чтобы пережить зиму и весной снова пойти в наступление. Разбитые и деморализованные колчаковцы отступали на восток. Начался Великий Сибирский Ледяной поход.



На левом фланге белого Восточного фронта Оренбургская армия Дутова отступала к Ишиму, к вечеру 30 октября штаб 4-го Оренбургского армейского корпуса прибыл в Атбасар. Армия была в самом плачевном состоянии. По сути, она была в стадии формирования, которое не успела завершить. Части отступали по голой, безлюдной степи, не имея снабжения. Не было артиллерии, транспорта, боеприпасов, провианта и обмундирования. Не было тёплой одежды, что в условиях наступления зимы быстро сказалось самым негативным образом. Населённые пункты были редки и малы, то есть не могли стать полноценной базой для войск. Казаки сдавались в плен целыми полками. Они не хотели уходить далеко на восток, стремились вернуться в родные станицы. В войсках свирепствовал тиф, выбивший до половины живой силы. Наиболее боеспособное ядро армии составлял 4-й Оренбургский армейский корпус генерала Бакича, который сдерживал натиск противника.

Дутов планировал занять оборону по реке Ишим, чтобы прикрыть сосредоточение главных сил армии в районе Атбасар – Кокчетав — Акмолинск. Совместно со 2-м Степным корпусом удержать Павлодар и Семипалатинск. Этот район был удобен для зимовки, так как здесь имелось продовольствие и фураж. Командующий предлагал организовать партизанскую войну, громить тылы противника. Зимой завершить формирование армии, пополнить мобилизациями, вооружить, снабдить и весной перейти в контрнаступление. Но всё это было уже мечтами. Белый Восточный фронт окончательно рухнул. После падения Омска белоказаки сначала отходили на восток. Кокчетавская группа 5-й советской армии не дала белоказакам удержаться в этом районе. Красные обошли Атбасар с севера и северо-запада и вышли в тыл армии Дутова. Казаки оставили Атбасар.

Отходить немногочисленной Оренбургской армии приходилось в условиях постоянных схваток с красными и повстанцами. Вся Сибирь в это время полыхала. Первоначальное направление на Павлодар, чтобы выйти на Великий Сибирский путь, вскоре пришлось оставить. Город Павлодар, располагавшийся в 700 верстах от белоказаков, был в конце ноября занят красными. Постепенно уходя на юг, Оренбургская армия двигалась по малонаселённому и пустынному краю на Акмолинск и Каркаралинск. При отходе были брошены остатки артиллерии. 26 ноября красные заняли Атбасар, 28 ноября – Акмолинск.


Андрей Степанович Бакич (1878 — 1922), генерал-лейтенант, командир 4-го Оренбургского армейского корпуса, Оренбургского отряда

Голодный поход


Прибыв в Каркаралинск, Дутов узнал, что из Павлодара ему наперерез идут красные части. Одновременно пришло известие, что в Семипалатинске восстание – солдаты 2-го Степного корпуса взбунтовались и перебили своих офицеров. Они перешли на сторону красных, которые вскоре заняли Семипалатинск. В результате остатки Оренбургской армии утратили надежду на соединение с войсками Колчака и могли отступить только в Сергиополь, Семиречье, которое занимали войска атамана Анненкова. Поход на восток через безлюдную степь начался в первую неделю декабря 1919 года и продолжался до конца декабря.

Путь от Каркаралинска до Сергиополя (550 верст) пролегал по пустынной, частично гористой местности, почти без населённых пунктов, без источников воды. Редкие группы кочевников при приближении казаков тут же уходили со своим скотом на юг, к озеру Балхаш. У войск и беженцев запас провианта практически не было, и добыть его по пути не было никакой возможности. Чтобы выжить резали и ели лошадей, верблюдов. Фактически армии в этот момент уже не было, двигались многочисленные обозы, группы всадников и пеших беженцев. Свирепствовала эпидемия тифа. Умирали раненные, люди гибли от болезней, от голода и холода.

12 декабря красные заняли Каркаралинск. Первоначально красная конница преследовала отступавших, затем отстала. Однако приходилось вступать в бои с красными партизанами. Особенно большой урон нанесли партизаны красного князя Хованского, отбившие много обозов с беженцами и имуществом.

Вступила в свои права зима с 20-градусными морозами. В условиях пустынной степной местности, продуваемой всеми ветрами, для голодных, истощенных многодневными переходами людей, без нормальной тёплой одежды это была смерть. Как вспоминал участник похода:
«… снега да бураны морозные, холод да голод… Пустыня безлюдная… Люди гибнут, и лошади дохнут сотнями – от бескормицы валятся… Кто на ногах еще бредут кое-как с отшибленной памятью… Поголовный тиф всех видов увеличивает тяжесть похода: здоровые везут больных, пока сами не свалятся, спят в пустынной местности все вместе, прижавшись друг к другу, здоровые и больные… Отстающие погибают».


Этот страшный марш был назван «Голодным походом», так как с одной стороны, проходил через обширные безводные пространства Голодной степи. С другой стороны, из-за общих трагических условий: многие казаки и члены их семей погибли от ран, голода, холода, истощения и тифа. Данные о численности и потерях армии Дутова в ходе Голодного похода сильно отличаются. Вышло в поход от 20 до 40 тыс. человек. В Сергиополь вышла половина. При этом многие выжившие были больны тифом.


Конец армии


В конце декабря 1919 года остатки Оренбургской армии добрались до Сергиополя, где планировали отдохнуть. Северо-Восточную часть Семиречья занимали войска атамана Анненкова. Считая себя хозяином Семиречья, Анненков отказался признать атмана Дутова как старшего. Он приказал не давать оренбургским казакам ни жилья, ни продовольствия, ни боеприпасов. Оренбургские части были полностью деморализованы, было много больных тифом, поэтому оказать силовое давление не могли.

Чтобы выйти из критического положения, Дутов уступил. За снабжение и предоставление оренбургским казакам жилья Анненкову выплатили значительный выкуп. Дутов был назначен атаманом Анненковым гражданским генерал-губернатором Семиреченской области, и уехал в Лепсинск. Командование же Оренбургской армией, которая переформировывалась в Оренбургский отряд, перешло к генералу Бакичу, с подчинением атаману Анненкову. Бакич был опытным, храбрым и дисциплинированным командиром. Воевал с японцами и немцами, в 1919 году возглавлял 4-й Оренбургский армейский корпус.

Анненковцы и дутовцы так и не смогли наладить нормального взаимодействия. Их разногласия в итоге выросли до смертельной вражды. Дело было в том, что Анненков был атаманом-сепаратистом вроде атамана Семёнова в Забайкалье, ни с кем не считался и управлял Семиречьем с помощью массового террора. Он беспощадно уничтожал не только большевиков и красных, но и давил любое сопротивление. Талантливый организатор белых партизан Анненков еще в декабре 1918 г. во главе своей Партизанской дивизии был направлен в Семиречье для борьбы с крестьянскими повстанцами Лепсинского и Копальского уездов. Однако усмирение восстания затянулось почти на год. Покинуть Семиречье и усилить в переломный период лета 1919 г. своей дивизией белый Восточный фронт Анненков, несмотря на указание Колчака, не захотел и продолжил войну с семиреченскими крестьянами. Самым жесточайшим образом атаман топил в крови восстания русских крестьян, уничтожал целые селения. Многочисленные дикие зверства, совершённые анненковцами, привели к тому, что добровольцы Анненкова имели очень дурную славу даже среди самих белогвардейцев.

В декабре 1919 г. в Семиречье была сформирована Отдельная Семиреченская армия, численностью свыше 7 тыс. штыков и сабель. Таким образом, в конце 1919 – начале 1920 года Анненков в Семиречье находился на положении местного царька, который, если это было в его интересах, формально подчинялся власти сибирского правительства, а если нет – действовал по собственному усмотрению. Явных соперников он не терпел и старался устранить.

Анненковцы и к беженцам из армии Дутова относились соответствующе, совершали над ними многочисленные грабежи и насилия. Они считали себя хозяева Семиречья и не хотели терпеть у себя пришельцев. Дутовцы были опасны как организованная вооруженная сила. Анненковцы, которые в это время жили довольно спокойно, обвиняли дутовцев, что они принесли с сбой тиф, привели на хвосте красных, что привело к появлению нового фронта. Также дутовцев обвиняли в полном разложении, утрате дисциплины и боеспособности. Так сам Анненков в своем приказе в марте 1920 г. писал : «Итак, двухлетняя борьба в Семиречье дала грустные результаты, благодаря только лишь приходу таких «беженцев-гастролеров», как Дутов, пришедший с оборванными, голодными и разутыми людьми, везя с собою массу баб, но без снарядов и патронов, привезя с собою тиф и развал».

Позднее, уже на суде, Анненков отмечал, что Оренбургская армия «являлась полностью небоеспособной. Это были разложившиеся части, стремительно катившиеся к китайской границе. Вместе с ними шло упадническое настроение во всех частях верст на 900 по фронту. К тому же большинство людей оказались больными тифом. По сути, вся армия представляла собой сплошной тифозный лазарет. Ни одна кавалерийская часть не двигалась верхом, все ехали на санях…».

Анненков отказывал в снабжении дутовцев боеприпасами, хотя они вместе противостояли красным. Анненковцы также отказывали в выдаче дутовцам продовольствия и фуража. С другой стороны, палаческие нравы анненковцев вызывали глубокое отвращение у оренбургских казаков, хотя они сами привыкли к войне и крови. Позднее, уже в Китае, генерал Бакич писал, что «способ командования и порядки в партизанских частях атамана Анненкова, где не соблюдались основные требования военной службы, отрицались законность и порядок, допускались невероятные бесчинства и грабежи, как по отношению к мирному населению деревень и станиц, а равно и по отношению к чинам моего отряда, вследствие болезни не могущих постоять за себя, вызвало озлобление против партизан генерала Анненкова со стороны чинов моего отряда».

Части Семиреченской армии Анненкова и отряд Бакича занимали фронт между озером Балхаш и горами Тарбагатай. В марте 1920 года Красная Армия начала наступление со стороны Семипалатинска по всему Семиреченскому фронту. Армия Анненкова была разбита. Сам Анненков с остатками войск бежал в Китай, в Синьцзян. Перед этим Анненков обманом разоружил и перебил солдат, которые не хотели бежать в Китай (массовый расстрел близ озера Алаколь). После этого массового убийства всё некогда многотысячное войско Анненкова сократилось до нескольких сотен полных «отморозков». Также анненковцы ещё раз «отличились» пытками, насилиями и убийствами над семьями белых офицеров и беженцев, которые отступали вместе с казаками. В ответ Оренбургский полк имени генерала Дутова отделился от дивизии Анненкова и ушёл к Бакичу, который также отступил в Китай. В 1926 году китайцы выдали Анненкова советским властям, его судили и в 1927 году казнили.

Генерал Бакич также отвёл свои войска в Китай. С ним ушло в Китай до 12 тыс. человек. При этом Бакич просил китайские власти разместить анненковцев отдельно от его отряда на расстоянии не менее чем 150 вёрст. Иначе возможно боестолкновение между анненковцами и дутовцами. Дутов с личным отрядом и гражданскими беженцами также бежал в Китай. 7 февраля 1921 года атаман Дутов был убит агентами ЧК в ходе спецоперации. Бакич после гибели Дутова возглавил Оренбургский отряд, но его численность резко сократилась уже в 1920 году. Половина беженцев вернулась на Родину, часть уехала на Дальний Восток, другие рассеялись по Китаю. В 1921 году отряд Бакича потерпел поражение в Монголии и сдался монгольским войскам. В 1922 году генерала выдали советским властям, его судили и расстреляли.


Борис Владимирович Анненков (1889—1927), командующий Отдельной Семиреченской армией
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    24 декабря 2019 05:31
    А казаки точно русские???точно православные???
    Дисциплинированное войско христово....
    1. +9
      24 декабря 2019 05:57
      Очень часто встречается мнение самих "казаков", что они отдельной нации.
      1. +12
        24 декабря 2019 08:23
        Владимир_2У (Владимир)
        Очень часто встречается мнение самих "казаков", что они отдельной нации.
        Совершенно верно! Ниже в комментарии булкохрусту ольговичу, я на это и указал. Казаки не отождествляли себя с Россией. Да, они верно служили царю, но служили потому, что имели вольности, которых не имели другие, не казачьи регионы России. Именно презрение казаков к жителям центральной России и позволяло использовать их как карательные части для уничтожения народных бунтов.
        Кстати, очень хорошо показано отношения казаков к другим народностям в "Тихом Доне" Шолохова. Он то уж хорошо знал настроение казачества.
        1. +2
          24 декабря 2019 16:31
          П.С. А кто нибудь обратил внимание на форму Анненкова на последнем фото? Такое ощущение, что он из далекого прошлого с нашими швейно-дембельскими войсками соревнуется... laughing
          Вышивка по обшлагам не понятная, про "американский шеврон" на правом плече промолчу. Поясок какой то женский с какими то бирюльками не понятными. Да и с крестом непонятки, крест вроде георгиевский, но лента сосвем не георгиевская. В общем какой то клоун из цирка шапито. Да и лицо не обезображенное интеллектом.
        2. -4
          24 декабря 2019 18:16
          Цитата: Александр Суворов
          Казаки не отождествляли себя с Россией.

          ===
          чтобы делать заключения надо бы материал изучить, а не только опираться на известное литературное произведение
      2. +2
        24 декабря 2019 08:25
        и сейчас, у некоторых, такие мыслишки проскакивают... все ж хотят быть особенными)
      3. +3
        24 декабря 2019 16:46
        Да.
        "Три народности издревле живут на донской земле и составляют коренных граждан Донской области - донские казаки, калмыки и русские крестьяне.
        ...русский народ звал нас (казаков - С.М.)... палачами, опричниками и нагаечниками...
        Крестьяне за малым исключением были большевиками...
        Казаки отстаивали свои казачьи права от русских..." (П.Н.Краснов)
    2. -14
      24 декабря 2019 07:57
      Цитата: апро
      А казаки точно русские???точно православные???

      Неужели по целям борьбы не видно?

      Казаки и сам атаман Дутов дрались ЗА РОССИЮ: за РУССКИЙ Верный, РУССКИЙ Семипалатинск, РУССКИЙ Гурьев, РУССКИЙ Уральск и пр.

      Красные дрались- ЗА: отрыв от России 2,2 млн км2 -создание никогда не суествовавшего...Кахахстана и превращение русских областей в НЕрусские: Верный стал ....алматы, Семипалатинск-...семей, Уральск...орал и т.п. Что и совершили с успехом. русские стали изгоями в своих землях.

      Теперь понятно-кто русский, кто нет?

      Русский генерал атаман Дутов-истинный образец патриота России, дравшийся за нее до конца: родился в кибитке во время боевого похода, доброволец-ветеран РЯВ и ПМВ, фронтовик, несколько раз тяжело раненный, орденоносец, всенародно избранный Депутат Всероссийского Учредительного Собрания, любимец народа, убит врагами России.

      Что интересно, автор перестал упоминать командиров красных, это просто какие-то обезличенные войска без командиров .

      Хотя и понятно: практически все-оказались японскими, немецкими шпионами, изменниками Родины, фашистами и уничтожены незнамо где... Неувязочка, да....
      1. +9
        24 декабря 2019 08:07
        Цитата: Ольгович
        Неужели по целям борьбы не видно?

        По делам судите.по делам...
        1. -11
          24 декабря 2019 08:10
          Цитата: апро
          По делам судите.по делам...

          Так , а я-О ЧЕМ?! belay

          Дела и смотрите: на границы России и бывшие русские города: т.н. алматы, семей, орал и пр

          Теперь понятно, кто русский, а кто нет?
          1. +4
            24 декабря 2019 08:14
            На какие границы?конкретнее пжлста...СССР или рф?
            1. -8
              24 декабря 2019 09:20
              Цитата: апро
              На какие границы?конкретнее пжлста...СССР или рф?

              Чего Вы паясничаете, ведь ясно написано УЖЕ два раза:РОССИИ границы, установленные красными в 1917-1940 гг.
              По ним живем!
              В окошко гляньте, наконец!
              1. +13
                24 декабря 2019 09:29
                Уважаемый я всё прекрасно понимаю.но требуеться некоторые уточнения..границы СССР окончательно установились в 1945 году с изменениями в Европе и на ДВ.и эти границы меня лично прекрасно устраивали.а то что случилось в 1991 это антисоветский переворот и к нему большевеки 1917 1922 годов не имеют отношения.
                Что хотели антисоветские переворотчики то они и получили...
                1. +6
                  24 декабря 2019 10:05
                  Цитата: апро
                  а то что случилось в 1991 это антисоветский переворот и к нему большевеки 1917 1922 годов не имеют отношения.

                  Имеют Олег. СССР распалось именно по границам советских республик, определенных Лениным. Точно такая же опасность грозит РФ в случае глобального бунта - распад по федеративным границам, именно они являются надрезами на якобы целой стране. И именно к этому сейчас все идет, из за недалекой политики действующего правительства.
                  РИ была целостным государством. hi
                  1. +7
                    24 декабря 2019 11:49
                    Ингвар 72 (Игорь)
                    Имеют Олег. СССР распалось именно по границам советских республик, определенных Лениным.
                    А к отделению Финляндии, Польши, Украины, Прибалтики, Средней Азии, Закавказья, Сибири, Дальнего Востока в 1918-1919 годах тоже Ленин руку приложил? Он уже тогда границы прорисовал? Или всё таки объединил то, что еще можно было объединить?
                    Не надо рисовать СССР как лоскутное одеяло, а РИ как цельную территорию. Всё, что получил СССР, всё это было наследством РИ, в том числе и деление по автономиям. Украина и тогда уже представляла из себя полное "гуляй-поле", где каждое село было самостийной вотчиной какого нибудь местного батьки. Да и по всей территории бывшей РИ было не лучше. Краснов стоял за отделение Войска Донского и переход под протекторат Германии. На Кубани было примерно тоже самое. Про остальные казачества можно тоже самое сказать. Про Украину уже сказали, с Финляндией, Польшей и Прибалтикой тоже было всё предельно ясно, Закавказье туда же, Средняя Азия туда же. В общем полный развал бывшей РИ, не без помощи белых и их кураторов интервентов.
                    Красные удержали Россию от развала на тот момент. Если бы не они, то Россия не сохранилась бы даже в нынешних её границах!
                    1. +2
                      24 декабря 2019 11:52
                      Цитата: Александр Суворов
                      Всё, что ролучил СССР, всё это было наследством РИ, в том числе и деление по автономиям.

                      Не было автономий с правом выхода.
                      Цитата: Александр Суворов
                      красные удержали Россию от развала на тот момент.

                      Да, но и они же заложили мину замедленного действия, которую не сумел обезвредить даже Сталин.
                      1. +7
                        24 декабря 2019 12:13
                        Ингвар 72 (Игорь)
                        Не было автономий с правом выхода.
                        И как это удержало РИ от развала?
                        Да, но и они же заложили мину замедленного действия, которую не сумел обезвредить даже Сталин.
                        Эта мина заложена не красными, а самой историей образования России. Не надо валить с больной головы на здоровую.
                        Как пример можно взять Грузию. Они сами просились в состав РИ, а в 1918 одними из первых побежали отделятся. И как отсутствие автономии им помешало? Они под шумок решили еще и территориями Осетии и Абхазии прибарахлится, которые им не принадлежали никогда.
                        Ошибкой Сталина действительно было присоединить эти территории к Грузии, вот тут согласен.
                      2. +1
                        24 декабря 2019 12:21
                        Цитата: Александр Суворов
                        И как это удержало РИ от развала?

                        Никак, но страны, имеющие административные границы более подвержены риску развала страны. Именно поэтому украинские власти так цепляются за унитарность.
                        И история образования России никак не связана с развалом страны, риски на стекле нацарапали именно после революции.
                      3. +2
                        24 декабря 2019 12:27
                        Ингвар 72 (Игорь)
                        Никак, но страны, имеющие административные границы более подвержены риску развала страны.
                        Не соглашусь! Возьмем к примеру Германию. Я думаю нет смысла рассказывать из скольких мелких земель и княжеств было соткано это государство? Там их чуть ли не под сотню и тем не менее Германия разваливаться как то не торопится. И заметьте, в 1918 году, после революции, Германия и не подумала разваливаться. Значит, наверно, не в одних административных границах дело?!
                      4. +1
                        24 декабря 2019 12:29
                        Цитата: Александр Суворов
                        Возьмем к примеру Германию.

                        Не верный пример. Раскол германии не выгоден никому, а о расколе России мечтает всё "прогрессивное человечество". laughing
                        И да, дело конечно НЕ ТОЛЬКО в одних административных границах.
                      5. +5
                        24 декабря 2019 12:36
                        Ингвар 72 (Игорь)
                        Не верный пример.
                        Наоборот, очень даже верный, потому что вы сами и ответили:
                        Раскол германии не выгоден никому, а о расколе России мечтает всё "прогрессивное человечество".
                        Вот именно, что о расколе мечтало всё "прогрессивное человечество" во главе с США, Британией, Францией, Японией и Германией. Они же сделали всё, чтобы этот раскол состоялся, и не без помощи белых. Именно руками белых интервенты и пытались задушить тех, кто противился этому расколу, т.е. красных. Вот собственно и всё!
                        Вы по сути выгораживаете тех, кто воевал за раскол и разграбление России и пытаетесь облить грязью тех, кто этому активно противостоял!
                      6. -2
                        24 декабря 2019 12:47
                        Цитата: Александр Суворов
                        Вы по сути выгораживаете тех, кто воевал за раскол и разграбление России и пытаетесь облить грязью тех, кто этому активно противостоял!

                        Это ваши измышления. Мужики-коммунисты, старожилы сайта знают мою точку зрения на революцию - немало копий сломано. Но на личности Сталина у меня с ними разногласия кончаются, и по моему на этом нужно остановится, а не плевать в прошлое слюной разных цветов. hi
                      7. 0
                        24 декабря 2019 16:47
                        Цитата: Ингвар 72
                        И да, дело конечно НЕ ТОЛЬКО в одних административных границах.

                        И даже не столько.
                      8. +1
                        25 декабря 2019 03:54
                        Ну да, прямо Франция и Бриташка грезили и грезят о единой Германии.
                      9. +2
                        24 декабря 2019 22:54
                        Цитата: Александр Суворов
                        И заметьте, в 1918 году, после революции, Германия и не подумала разваливаться

                        там население менее интернационально
                      10. +2
                        24 декабря 2019 13:38
                        Да, но и они же заложили мину замедленного действия, которую не сумел обезвредить даже Сталин.
                        Национализм процветал по окраинам империи и автономиям после распада,как и при распаде СССР.Но большевики смогли создать правительства сторонников в этих образованиях,привлечь на свою сторону,пусть в качестве республик с правами государств.Меры вынужденные,но необходимые,для этого у них были сильные аргументы.Большевики сохранили территорию империи.Ленин говорил,что национальный вопрос очень сложный и он далеко еще не решен.А мину заложили русские цари,отправлявшиеся с походами в Азию,Европу и на Восток-кстати о минах
                  2. +2
                    24 декабря 2019 12:18
                    Ингвар СССР не распался.а был уничтожен.и границы это не юридическое определение а возможность отстаивать свои права на территорию всеми средствами....насколько средств хватило такие и границы.
                    Ри целостное государство да.что не помешало ему сначала самоуничтожиться а потом распасться...
                    1. +3
                      24 декабря 2019 12:23
                      Цитата: апро
                      СССР не распался.а был уничтожен

                      Да понятно Олег, всегда в развале кто то виноват. И да, это можно назвать уничтожением, но как я уже написал выше, развалить проще государство имеющее внутреннее деление. hi
                    2. -9
                      24 декабря 2019 13:16
                      Цитата: апро
                      Ри целостное государство да.что не помешало ему сначала самоуничтожиться а потом распасться..

                      Что Вы несете? Историю СВОЕЙ страны хоть знать можно?

                      ВСЕ НЕЗАВИСИМОСТИ, включая первую Финляндию, объявлены ПОСЛЕ ВОРа , на основании тупых т.н. декретов о мире и ПРИЗНАНЫ т.н. "сов властью."
                      Цитата: апро
                      Ингвар СССР не распался.а был уничтоже

                      Да? И с кем же он воевал в 1991 г в мировой войне, напомните.
                      1. +3
                        24 декабря 2019 15:57
                        Цитата: Ольгович

                        Цитата: апро
                        Ингвар СССР не распался, а был уничтожен
                        Да? И с кем же он воевал в 1991 г в мировой войне, напомните.


                        Холодная война 1946-1991
                        Кто выиграл холодную войну - США и союзники по НАТО.

                        25 декабря 1991- президент Д. Буш объявил об окончании холодной войны и поздравил соотечественников с победой в ней.
                        В январе 1992 года Джордж Буш-младший заявил: «С помощью Господа Бога Америка победила в холодной войне!».
                        Его ликования по поводу завершения противостояния не разделяли многие жители стран бывшего СССР, где началось время экономических потрясений и криминального хаоса.

                        https://dubki-nk.ru/tehnika/holodnaya-vojna-vkrattse-prichiny-etapy-itogi.html
                      2. -7
                        25 декабря 2019 07:31
                        Цитата: Minato2020
                        Холодная война 1946-1991
                        Кто выиграл холодную войну - США и союзники по НАТО.

                        Ни ковровых боибардировок , ни ядерных взрывов. В чем проблема?
                      3. 0
                        12 сентября 2021 17:16
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Minato2020

                        Холодная война 1946-1991
                        Кто выиграл холодную войну - США и союзники по НАТО.

                        Ни ковровых бомбардировок, ни ядерных взрывов. В чем проблема?


                        Поэтому и нет проблем в выкачивании природных ресурсов из побеждённой страны.
                        Подробнее в книге Джона Перкинса "Экономический убийца".
                      4. +2
                        24 декабря 2019 17:06
                        Цитата: Ольгович
                        ВСЕ НЕЗАВИСИМОСТИ, включая первую Финляндию, объявлены ПОСЛЕ ВОРа , на основании тупых т.н. декретов о мире и ПРИЗНАНЫ т.н. "сов властью."

                        А вот современники говорят:
                        "22 марта Временное правительство издало декрет об отмене всех национальных и вероисповедных ограничений в России. ...для ряда национальностей – для украинцев, поляков, латышей, литовцев и др. – этот акт стал исходной точкой для бурного развития давно имевшегося в зародыше сепаратистского движения и создания на развалинах Российской Империи самостоятельных национальных государств.
                        На Украине этот процесс выявился очень резко и остро, дав пример для Латвии, Литвы, Грузии, Армении и др. Политическая борьба в Киеве весной и летом 1917 года отмечена таким бурным ростом украинского национального движения, что уже 17 марта 1917 года возникла – сперва как чисто национальная общественная организация, объединяющая всех украинцев, – Украинская Центральная Рада...
                        Украинское «национально-освободительное движение» в первые месяцы 1917 года развивалось семимильными шагами. Центральная Рада пользовалась огромным успехом у украинских крестьян и солдат.
                        Наиболее рьяные «самостийники» требовали прекратить длительные и «ненужные» переговоры с Временным правительством и отозвать солдат-украинцев с фронта, т.е. оголить фронт.
                        Сепаратистская политика Рады, сначала более замаскированная, а затем все более и более откровенная, – вылилась в конце концов в формулу: «Хватит нам великороссов! Триста лет они над нами господствовали! Прочь с Украины! Да здравствует самостоятельная Украина!»
                        Главной трибуной и рупором украинского сепаратистского движения стали украинские войсковые съезды: на них проповедь сепаратизма стала раздаваться все громче и громче и распространяться все шире и шире в солдатских и крестьянских массах. Опираясь на эти Войсковые съезды, желавшие прекращения войны во что бы то ни стало и поскорее, для того чтобы «делить панскую земельку». Рада постепенно перестала считаться в Киеве с властью Киевского Исполнительного Комитета, и в Петрограде – с властью Временного правительства, заявляя везде уже с мая 1917 года, что украинский народ признает над собой только одну власть, а именно – власть Центральной Рады".(Полетика).

                        Цитата: Ольгович
                        ПРИЗНАНЫ т.н. "сов властью."

                        А белыми властями они не были (вроде как!) признаны - и что? Сильно помогло? Нет, получилось прямо наоборот. Несмотря на то, что белые, как кое-кто уверяет, были якобы "законной властью", а советская - нет.
                      5. -7
                        25 декабря 2019 07:42
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Рада постепенно перестала считаться в Киеве с властью Киевского Исполнительного Комитета, и в Петрограде – с властью Временного правительства, заявляя везде уже с мая 1917 года, что украинский народ признает над собой только одну власть, а именно – власть Центральной Рады"

                        Плевать на никем не избранную раду и сладкие выдумки : есть ФАКТЫ:

                        1. НИКТО о НЕЗАВИСМОСТИ до ВОРА-НЕ объявлял, наоборот: ВСЕ заявляли о нахождении в составе РОССИИ.
                        2. Большевики в "манифесте к укран. народу" ПРИЗНАЛИ, что никакой независости до ВОРа у него не было, а вот большевики дают ПОЛНУЮ независомость
                        3. Уконацистский. историк Савченко :" До ВОРа власть на украине принадлежала ВРЕМЕННОМУ ПРАВИТЕЛСЬТВУ"


                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А белыми властями они не были (вроде как!) признаны - и что? Сильно помогло? Нет, получилось прямо наоборот. Несмотря на то, что белые, как кое-кто уверяет, были якобы "законной властью", а советская - нет.

                        С националистами белые справлялись влегкую, но с теми вместе выступили красные.

                        Это просто ФАКТЫ.
                      6. -2
                        25 декабря 2019 08:52
                        Уконацистский. историк Савченко :" До ВОРа власть на украине принадлежала ВРЕМЕННОМУ ПРАВИТЕЛСЬТВУ"

                        Где такое у Савченко не подскажите? А то на контекст хочется взглянуть.
                      7. -2
                        25 декабря 2019 10:12
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Где такое у Савченко не подскажите?..

                        Нет.
                        "Сама, Сама!"(с) hi
                      8. -1
                        25 декабря 2019 10:30
                        Ах, так это из тех же источников, по которым вы на этом сайте недавно писали, что Иван Франко - "голубой"?
                        laughing laughing tongue
                        Так нравится, когда вы сразу начинаете писать - сама, сама.
                        Сразу представляю, как на защите диссертации, например, комиссия задает вопрос, а ей - сама, сама lol
                      9. -2
                        25 декабря 2019 11:13
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ах, так это из тех же источников, по которым вы на этом сайте недавно писали, что Иван Франко - "голубой"?

                        САВЧЕНКО-источник. ЧТО Вам еще?! belay request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так нравится, когда вы сразу начинаете писать - сама, сама.
                        Сразу представляю, как на защите диссертации, например, комиссия задает вопрос, а ей - сама, сама

                        Вы, кажись, потерялись в пространстве и времени?! belay
                      10. -1
                        25 декабря 2019 11:20
                        САВЧЕНКО-источник. ЧТО Вам еще?!

                        Ну тогда я говорю, что вы обманываете посетителей этого форума.
                        Вы не можете подтвердить документально вашу информацию.
                        Которую вы представили, как прямую речь.
                      11. -2
                        25 декабря 2019 11:52
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну тогда я говорю, что вы обманываете посетителей этого форума.
                        Вы не можете подтвердить документально вашу информацию.
                        Которую вы представили, как прямую речь.

                        Да не все ли мне равно, ЧТО вы говорите, учитывая причины этой говорильни:
                        1) невежество
                        2) неумения пользоваться поисковыми системами? belay request

                        Я уже неоднократно приводил это. И вот опять ......

                        Записывайте:
                        Несмотря на самопровозглашение автономии Украины, еще в июне 1917 года, этой автономии в действительности еще не существовало до конца октября 1917-го, так как реальную власть в так называемых Юго-Западных губерниях России удерживало Временное правительство Российской республики.
                        Савченко В. А. Двенадцать войн за Украину
                      12. 0
                        25 декабря 2019 11:55
                        Спасибо, это ведь можно сразу было сделать
                      13. +1
                        25 декабря 2019 11:59
                        Только написанное им только подтверждает, что вся неделимость базировалась только на непосредственном нахождении войск на сепаратных территориях.
                      14. -4
                        25 декабря 2019 13:21
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Только написанное им только подтверждает, что вся неделимость базировалась только на непосредственном нахождении войск на сепаратных территориях.

                        Точно!
                        Одесса и Николаев, Юзовка и Луганск с Киевом рвались вырваться из "проклятой" России и только оккупационные войска мешали им. belay

                        О ЧЕМ ВЫ?! Ясно же написано-признано самими НАЦИОНАЛИСТАМИ-власть у РОССИИ!.

                        Мало? Читайте манифесты СНК к ук народу, где они признают : НЕ было никакой даже автономии у украины при ВП.
                      15. 0
                        25 декабря 2019 11:40
                        Цитата: Ольгович
                        никем не избранную раду

                        Зато многими признанную. В противовес ВП.
                        Цитата: Ольгович
                        С националистами белые справлялись влегкую,

                        Юденич с эстонцами, например. Или с финнами. lol

                        Цитата: Ольгович
                        с теми вместе выступили красные.

                        Точнее: белые выступили против их всех.
                      16. -4
                        25 декабря 2019 12:09
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Зато многими признанную. В противовес ВП.

                        Никем. ВП -признано ВСЕМ МИРОМ.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Юденич с эстонцами, например. Или с финнами.

                        Так ваши им помогали. Без вас-все было тип-топ.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Точнее: белые выступили против их всех.

                        Правильно без уточнений.
                      17. 0
                        25 декабря 2019 12:24
                        Никем.

                        Тут как раз на весь мир плевать, это внутренние дела страны, а не мира. "Нелегитимную" Советскую власть приняли в результате? И Раду приняли бы. И кого угодно тоже. А то про "весь мир с нами" уже где-то недавно слышали. А миру по-большому счету - плевать.
                        А вот внутри страны как раз важно кто чьим объектом власти готов быть.
                      18. 0
                        25 декабря 2019 14:41
                        Цитата: Ольгович
                        Никем. ВП -признано ВСЕМ МИРОМ.

                        Множеством людей. А весь мир потом и большевиков признал.
                      19. -3
                        26 декабря 2019 07:41
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Множеством людей.

                        Никем.
                      20. +1
                        25 декабря 2019 11:45
                        Цитата: Ольгович
                        Плевать на сладкие выдумки : есть ФАКТЫ:

                        Именно так. А факты суть: Россия как государство "слиняла" пусть не "в два дня", но за считанные месяцы весной-осенью 1917 г.
                2. -12
                  24 декабря 2019 10:36
                  Цитата: апро
                  Уважаемый я всё прекрасно понимаю.но требуеться некоторые уточнения..границы СССР окончательно установились в 1945 году с изменениями

                  СЕГОДНЯШНИЕ гос. границы России установлены в 1917-1940 г.

                  ДЕСЯТКИ млн русских и их города остались ЗА границей России уже в 1918-1940 и из них лепили НАСИЛЬНО т.н. "украинцев" и пр. Чтобы этого не случилось -их просто не надо было включать в уссры, кссры и пр. Не доходит?

                  И те, кто это натворил-не имеют отношения?! Что у Вас творится? belay request
                  1. +6
                    24 декабря 2019 12:13
                    Цитата: Ольгович
                    И те, кто это натворил-не имеют отношения?! Что у Вас творится?

                    А что у Вас твориться???ещё раз.сегодня рф в её границах это результат антисоветского переворота 1991 года.переворотчики прекрасно знали на что шли.
                    1. -6
                      24 декабря 2019 13:20
                      Цитата: апро
                      А что у Вас твориться???ещё раз.сегодня рф в её границах это результат антисоветского переворота 1991 года.

                      Что же Вы несете?! belay negative

                      Возьмите учебник для ЧЕТВЕРТОГО класса и узнайте, наконец, что сегодняшние границы России установлены в 1917-1940 гг (в основном).

                      В 1991 г этих границ НИКТО НЕ ТРОГАЛ, НИКТО! Других у России до 91 НЕ было!

                      или покажите их-вперед!
                      1. +3
                        24 декабря 2019 13:48
                        А что Вы несёте?СССР уничтожен.победители решили разойтись по своим квартрам.как сами решили так и сделали.что не так?на законы СССР им плевать.на интересы народа тоже.главное коммунизм было похоронить...вместе с народом.если есть силы отстаивать свои границы.значит они так и проходят насколько сил хватает.у рф.после беловежья...значит хозяев рф это устраивает.
                      2. -6
                        24 декабря 2019 15:04
                        Цитата: апро
                        А что Вы несёте?СССР уничтожен.победители решили разойтись по своим квартрам.как сами решили так и сделали.что не так?на законы СССР им плевать.на интересы народа тоже.главное коммунизм было похоронить...вместе с народом.если есть силы отстаивать свои границы.значит они так и проходят насколько сил хватает.у рф.после беловежья...значит хозяев рф это устраивает.

                        Я несу ФАКТЫ. Вы несете-бессвязный, да.
                        ЕЩЕ раз: опровергните это:
                        сегодняшние границы России установлены в 1917-1940 гг (в основном).

                        В 1991 г этих границ НИКТО НЕ ТРОГАЛ, НИКТО! Других у России до 91 НЕ было!

                        или покажите их-вперед!


                        Не можете? Так не беспокойте тогда более "уничтожением" границ России в 1991 г
                      3. +1
                        24 декабря 2019 15:23
                        Ещё раз какое отношение имеет СССР к рф?надо Вам границы флаг в руки .барабан на шею....
                        СССР с момента образования установил те границы которые смог отстоять и те которые ему были нужны.рф нужны другие границы?
                      4. -4
                        25 декабря 2019 07:47
                        Цитата: апро
                        Ещё раз какое отношение имеет СССР к рф?

                        belay lol
                        "Никакого", да! Просто ГРАНИЦЫ ей создал.а так-нет...
                        Цитата: апро
                        надо Вам границы флаг в руки .барабан на шею....

                        что за чушь? request
                        Цитата: апро
                        СССР с момента образования установил те границы которые смог отстоять и те которые ему были нужны.рф нужны другие границы?

                        не нужны. Но к границам ссср РФ не имеет НИКАКОГО отношения.
                        Ей СССР нарезал совсем другие.
                      5. 0
                        25 декабря 2019 07:58
                        Цитата: Ольгович
                        "Никакого", да!

                        Так в чём проблема?
                      6. -2
                        25 декабря 2019 10:14
                        Цитата: апро
                        Цитата: Ольгович
                        "Никакого", да!

                        Так в чём проблема?

                        belay
                        В КАВЫЧКАХ. Не видно? belay
                      7. 0
                        25 декабря 2019 13:18
                        Не понял.значит имеет?а когда рф выходила из СССР она о чём думала?она вопросы ставила?
              2. -2
                25 декабря 2019 15:07
                юридически нынешняя Россия образована всего лишь в 1991 годы.С 1922 по 1991 были не границы России .а границы СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК-СССР.
          2. +8
            24 декабря 2019 09:14
            Ольгович (Андрей)
            Дела и смотрите: на границы России
            Г-н лжец, территория РИ с Финляндией и Царством Польским составляла 19 155 588 квадратных верт. Переведем квадратные версты в квадратные километры и получим 21 799 059 кв.км. Территория СССР = 22 402 200 кв.км., т.е. больше территории РИ на 603 141 кв.км.!!! Так что хватит уже лгать. Кроме того, территории Финляндии и Польши входили в состав РИ чисто номинально и являлись не предметом для гордости, а настоящей обузой для бюджета РИ, так как требовали средств на свое содержание не отдавая РИ ничего, кроме польского гонора и финского презрения!
            А СССР, до прихода предателя-хруща, полностью контролировал еще и страны Восточного блока, чего РИ и в страшном сне не могло приснится!
            Что скажете г-н лжец? Опять вертется будете, как уж на сковородке или тупо промолчите?
            1. -5
              24 декабря 2019 09:48
              Цитата: Александр Суворов
              Г-н лжец,


              Неуч, зарубите на носу -узелок:
              ИЗМЕНЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ РСФСР
              Годы Площадь—
              млн. км2

              1922............. 20,8 млн км2
              1925................. 20,0 млн км2
              1940 .............16,8 млн км2

              istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pd

              Этл ОФИЦИАЛЬНЫЙ справочник СССР, если что.


              Россия УМЕНЬШИЛАСЬ за несчастные 18 лет на 4 млн км2, на ТРИНАДЦАТЬ Германий! Это сегодняшние границы и есть

              Цитата: Александр Суворов
              . Территория СССР = 22 402 200 кв.км., т.е. больше территории РИ на 603 141 кв.км.!!!

              Так назовите же эту ФРАНЦИЮ, присоединенную к территории РИ с Польшей , Финляндией, что и, якобы, стало СССР, lol
              1. +7
                24 декабря 2019 10:24
                Ольгович (Андрей)
                ИЗМЕНЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ РСФСР
                Годы Площадь—
                млн. км2
                1922............. 20,8 млн км2
                1925................. 20,0 млн км2
                1940 .............16,8 млн км2
                Этл ОФИЦИАЛЬНЫЙ справочник СССР, если что.

                НЕ ЛГИТЕ!!!
                Изменение территории СССР
                Россия в 1917 г. (Без Хивы и Бухары) 22256,2 тыс.км.
                Отошло согласно мирным договорам с 1918 по 1920 гг.к самостоятельным государствам образовавшимся в результате свержения самодержавия и победы Великой Октябрьской Социалистической революции. 808,5 тыс.км.
                В том числе
                к Финляндии 384,3 тыс.км.
                к Польше 259,1 тыс.км.
                к Литве 52,8 тыс.км.
                к Латвии 65,8 тыс.км.
                к Эстонии 46,6 тыс.км.
                Отошло согласно мирному договору 1921 г. к Турции (Карский пашалык) 26,1 тыс.км.
                Отторгнуто Румынией в результате оккупации ей Бессарабии в 1918 г. 45,1 тыс.км.
                СССР в границах 1921-1923 гг. 21376,5 тыс.км.
                Вошло в состав СССР в 1924 г. в результате образования Народных Советских республик и размежевания в Средней Азии по национальному признаку 297,4 тыс.км.
                в том числе
                Бухарская Народная Советская республика 233,4 тыс.км.
                Хорезмская Народная Советская республика 64,0 тыс.км.
                СССР в границах с 1924 г. до 17 сентября 1939 г. 21673,9 тыс.км.
                Вошло в состав СССР после 17 сентября 1939 г. всего 696,3 тыс.км.
                в том числе, принятые в соответствии с декларациями Народного собрания Западной Украины, и Западной Белоруссии, Литовского, Латвийского сеймов и Государственной думы Эстонии
                Западная Украина и Западная Белоруссия (без районов отошедших по договору 1945 г. к Польше) 172,7 тыс.км.
                Литва 59,8 тыс.км.
                Латвия 65,7 тыс.км.
                Эстония 46,6 тыс.км.
                Часть Финляндии переданная СССР согласно мирному договору 54,5 тыс.км.
                Бессарабия возвращенная Румынией 45,1 тыс.км.
                Северная часть Буковины, переданная СССР Румынией 5,8 тыс.км.
                Закарпатская Украина, воссоединившаяся с Украиной, в согласии с желаниями проявленным населением Закарпатской Украины и на основании дружественного соглашения СССР с Чехословацкой республикой 12,8 тыс.км.
                от Германии 17,9 тыс.км.
                Тувинская Народная республика, принятая в состав СССР в 1944 г. 172,1 тыс.км.
                Вошедшие в состав СССР в 1945 г.
                Южный Сахалин 33,4 тыс.км.
                Курильские острова 10,0 тыс.км.
                СССР в современных границах 22370,2 тыс.км.
                Кстати, РИ тоже теряла территории, так что не надо тут во временных рамках играться. А то я сейчас позорную потерю Аляски припомню!
                Лжец, лжец и еще раз ЛЖЕЦ!!!
                1. -10
                  24 декабря 2019 10:58
                  Цитата: Александр Суворов
                  НЕ ЛГИТЕ!!!

                  Зачем же орать? request
                  Вы же не с Наполеоном вашим и Македонским разговариваете, а с нормальными людьми.
                  Вам приведен ОФИЦИАЛЬНЫЙ справочник: "Народное хозяйство РСФСР (1956 год) (Статистический ежегодник) Государственное статистическое издательство, Москва, 1957"
                  Чем, кроме крика, можете его опровергнуть? Ничем? Так и, да

                  Цитата: Александр Суворов
                  Южный Сахалин 33,4 тыс.км.
                  Курильские острова 10,0 тыс.км.
                  СССР в современных границах 22370,2 тыс.км.
                  Кстати, РИ тоже теряла территории, так что не надо тут во временных рамках играться. А то я сейчас позорную потерю Аляски припомню!
                  Лжец, лжец и еще раз ЛЖЕЦ!!!

                  Ого, да у Вас уже истерика ! belay request

                  Понятна причина: от , гм, lol бессилия lol , показать ФРАНЦИЮ присоединенную к территории РИ , что и "стало", по вашему, СССР.

                  Суворов, попросите помочь Наполеона! request

                  ПС Я Вас больше не трогаю, а то тревожно за Вас, отвечай потом... request ,
                  1. +4
                    24 декабря 2019 11:07
                    Ольгович (Андрей)
                    Вам приведен ОФИЦИАЛЬНЫЙ справочник: "Народное хозяйство РСФСР (1956 год) (Статистический ежегодник) Государственное статистическое издательство, Москва, 1957"
                    И что в нем написано?!
                    Открываем читаем:
                    Территория СССР - 22 403 тыс.кв.км. на апрель 1956 года!!!
                    Никаких упомянутых вами лживых циферок там НЕТ и быть не могло, г-н не единожды солгавши! Интернетом не один вы пользоваться умеете.
                    Ого, да у Вас уже истерика !
                    Скорее у вас.
                    Понятна причина: от , гм, lol бессилия lol , показать ФРАНЦИЮ присоединенную к территории РИ , что и "стало", по вашему, СССР.
                    Что за бред?
                    1. +7
                      24 декабря 2019 16:03
                      Цитата: Александр Суворов
                      Открываем читаем:
                      Территория СССР - 22 403 тыс.кв.км. на апрель 1956 года!!!
                      Никаких упомянутых вами лживых циферок там НЕТ и быть не могло, г-н не единожды солгавши!

                      Они там есть. Просто Ольгович, вследствие скудоумия своего, или по какой-то иной причине (например: методичка и хорошая прибавка к пенсии yes), выделяет РСФСР из состава СССР и сравнивает территорию, этой вырванной из Союза, РСФСР с территорией РИ.

                      P.S. Ольгович никогда не лжет, в прямом смысле. Он привирает, перевирает и подтасовывает, вполне реальные факты. Но у него есть слабость - он, зачастую, не помнит источников своих "ФАКТОВ"(с) laughing .
                      1. +3
                        24 декабря 2019 16:12
                        HanTengri (Игорь)
                        P.S. Ольгович не лжет, в прямом смысле. Он привирает, перевирает и подтасовывает, вполне реальные факты.
                        Игорь hi ! Да я знаю, что он любит вырвать из контекста и впихнуть невпи... ну в общем не туда, куда надо. Этим же грешит и наш местный "историк" шпаковский. Пользуясь доступом к архивам, он подходит к ним крайне избирательно и выдергивает оттуда только то, что выгодно ему, причем в данный момент. Вроде как и не соврал, а если посмотреть, то получилось полное паскудство. Вот так они во всем себя и проявляют. Что характерно, вернись вот прям сейчас СССР с цензурой КПСС, все они быстро запоют диферамбы в другую сторону. Терпеть таких не могу!
                      2. +4
                        24 декабря 2019 16:55
                        Цитата: Александр Суворов
                        Игорь ! Да я знаю, что он любит вырвать из контекста и впихнуть невпи... ну в общем не туда, куда надо.

                        Я не понимаю, зачем Вы этому существу пытаетесь что-то объяснять? Ему нужно вопросы задавать, типа " Ольгович, у этих "ФАКТОВ" (с) есть источник, или Вам это снова тараканы, из Вашей головы, продиктовали?" Источник, если он его вспомнит, в 80% случаев окажется одиозной РОВСовской пропагандой, а РОВС - это пособники фашистов. Какие еще нужны контраргументы? В остальных 20% случаев, это будет вполне нормальная статистика, внимательно изучив которую, можно будет обоснованно ткнуть существо мордочкой в его же "тепленькое".
                      3. +2
                        24 декабря 2019 17:01
                        HanTengri (Игорь)
                        Я не понимаю, зачем Вы этому существу пытаетесь что-то объяснять?
                        Да просто так, развлечения ради. Мне иногда приятно смотреть как он извивается как уж на сковородке. Ну и потролить его иногда надо, а то расслабляется парень, когда ответки не получает.
                        Ну и потом, существует слабая надежда, что нас хоть иногда читает молодежь, так вот чтобы у них мозги не вывихнулись, как тут у некоторых, вот и приходится отвечать на явную ересь из-за заркалья.
                      4. +3
                        24 декабря 2019 17:05
                        Я же говорю: задавайте ему вопросы. Это для него хуже любых возражений. Я его таким макаром достал настолько, что он, под надуманным предлогом, "забанил" меня в общении. laughing
                      5. -4
                        25 декабря 2019 08:09
                        Цитата: HanTengri
                        Я его таким макаром достал настолько, что он, под надуманным предлогом, "забанил" меня в общении


                        Вы достали меня своим бесконечным матом и бесконечным упоминанием экскрементов,, а не глупыми вопросами.

                        Вы же этого и САМИ не отрицаете.

                        Вот об этом и скажите "соратнику", чего стесняетесь-то?

                        Элементарное и естественное чувство чистоплотности и брезгливости заставляет, соотвественно, избегать общения с Вами- чтобы не пачкаться.
                        Это же естественно. request
              2. BAI
                +6
                24 декабря 2019 10:52
                зарубите на носу -узелок

                Не надо привносить сюда румынский. По-русски либо просто "зарубите на носу", либо "завязать узелок на память". Никакой узелок зарубить на носу физически (ни образно) невозможно.
                1. -6
                  24 декабря 2019 12:05
                  Цитата: BAI
                  Не надо привносить сюда румынский. По-русски либо просто "зарубите на носу", либо "завязать узелок на память". Никакой узелок зарубить на носу физически (ни образно) невозможно.

                  Что за чушь?! belay
                  Давайте-ка нос и я Вам все покажу! yes
                  1. BAI
                    +4
                    24 декабря 2019 15:26
                    Если у Вас нос - как хобот у слона, то можете себе вязать сколько угодно, но не надо о других судить по себе. А русский язык надо все таки знать.
                    1. -5
                      25 декабря 2019 08:01
                      Цитата: BAI
                      Если у Вас нос - как хобот у слона, то можете себе вязать сколько угодно, но не надо о других судить по себе..


                      Вы смысла поговорки, видимо не понимаете, русский язык-не родной? request

                      Для ЗАПОМИНАНИЯ- вяжут узелок или рубят на носу.

                      Поэтому мне этого-не надо.

                      но некотым здесь необходимы обе процедуры. (одной процедуры мало.)

                      Русские умельцы топором Кижи сотворили, а уж узелок на носу им сотворить вообще-пшик.
                      Цитата: BAI
                      А русский язык надо все таки знать.

                      Это да: в одном предложении ТРИ ошибки сделать, это надо, конечно, уметь:
                      русский язык надо, все-таки, знать
                      . Запомните: вводное слово выделяется ЗАПЯТЫМИ yes
                      1. +1
                        25 декабря 2019 08:54
                        Вы смысла поговорки, видимо не понимаете, русский язык-не родной? request

                        Для ЗАПОМИНАНИЯ- вяжут узелок или рубят на носу.

                        Покажите мне в словаре идиом русского языка "зарубить узелок на носу"
                      2. -3
                        25 декабря 2019 10:31
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы смысла поговорки, видимо не понимаете, русский язык-не родной? request

                        Для ЗАПОМИНАНИЯ- вяжут узелок или рубят на носу.

                        Покажите мне в словаре идиом русского языка "зарубить узелок на носу"


                        belay Неправильно! angry

                        Правильно так:
                        1]"зарубить на носу узелок".
                        2. "зарубить на лбу (топором)" yes

                        Упрощ.:: "зарубить топором узелок на носу "
                        yes
                        Ccылка: https://slovarvjemcujinmoi.ru/word.php?wordid=8701 hi
                      3. +2
                        25 декабря 2019 10:36
                        laughing laughing
                        "зарубить узелок на носу" - ."зарубить на носу узелок"
                        Ага.. смысл прям кардинально поменялся
                        Правильно так:
                        1."зарубить на носу узелок".
                        2. "зарубить на лбу (топором)" yes

                        Упрощ.:: "зарубить топором узелок на носу "

                        Вам ниже сообщением все написано.
                        Ваши измышлизмы оставьте себе, нравится вам так говорить - говорите, это не страшно.
                        Но не надо других обвинять в незнании русского языка на основании вашего непонимания значения идиом.
                        И ссылка у вас какая-то.... нерабочая
                        возможно не полностью скопирована
                      4. -4
                        25 декабря 2019 11:23
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ага.. смысл прям кардинально поменялся

                        Э--э-э, милАй, у Вас с русским- проблемы.... request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вам ниже сообщением все написано.

                        Ага,:
                        Цитата BAI
                        Если у Вас нос - как хобот у слона
                        - СРАЗУ видно, человек "знает", что "нос"-это ДЕРЕВЯННАЯ ТАБЛИЧКА. yes lol
                        Я, кстати, предлагал тов. ВАИ дать мне ДЕРЕВЯННУЮ дощечку (нос) для зарубки (топором), но он , как видите, был уверен, что это... живой нос...И- Обиделся.... lol laughing

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Но не надо других обвинять в незнании русского языка на основании вашего непонимания значения идиом.

                        "Хобот" товарища -Вам в помощь yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И ссылка у вас какая-то.... нерабочая

                        Да?! Я исправлю, да... yes

                        А Вы по символам наберите, может, поможет... lol hi
                      5. +1
                        25 декабря 2019 11:29
                        Э--э-э, милАй, у Вас с русским- проблемы.

                        Ну так расскажите, знаток, о семантике фраз 1) "зарубить узелок на носу" и смысл 2) "зарубить на носу узелок".
                        И посмотрим, какие отличия laughing
                        Если у Вас нос - как хобот у слона

                        Это он в ваш адрес вообще-то писал, что вы так понимаете эту фразу дословно.
                        Да?! Я исправлю, да...

                        Так а где исправленное?
                        Набирал по символам, спасибо за подсказку. И вы знаете, не-а, не знает всемирная паутина о таком сайте. Может у нас "интернеты" разные )))
                      6. -4
                        25 декабря 2019 12:01
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну так расскажите, знаток, о семантике фраз 1) "зарубить узелок на носу" и смысл 2) "зарубить на носу узелок".

                        Медленно-медленно, по слогам, прочтите оба изречения. По пять раз.

                        Ну, как? wink
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Это он в ваш адрес вообще-то писал, что вы так понимаете эту фразу дословно.

                        Так и я об этом: я ему о ДЕРЕВЯННОЙ ТАБЛИЧКЕ (носе)-прошу ее дать , а он мне о....ЖИВОМ носе. Ну не странно ли ? request
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так а где исправленное?
                        Набирал по символам, спасибо за подсказку.

                        Дык, а прочесть?! belay request
                      7. +2
                        25 декабря 2019 12:36
                        Ну, как?

                        Последовал вашему совету, тайное знание, доступное только вам не открылось.
                        Поэтому смиренно прошу пояснить семантику обеих фраз, чтобы можно было узреть эти кардинальные отличия
                        Дык, а прочесть?!

                        О том, что не находит такой IP-адрес? Прочел.
                        Поиск в поисковых системах тоже не находит соответствий. Как-то так.
                      8. -5
                        25 декабря 2019 12:42
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Последовал вашему совету, тайное знание, доступное только вам не открылось.
                        Поэтому смиренно прошу пояснить семантику обеих фраз, чтобы можно было узреть эти кардинальные отличия

                        МалА доза.... recourse По десять! yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        О том, что не находит такой IP-адрес? Прочел.
                        Поиск в поисковых системах тоже не находит соответствий. Как-то так.

                        Эхххх... ЕЩЕ раз: https://slovarjemcujinmoi.ru/word.php?wordid=8701
                        Как-то так.... hi

                        Но я исправлю настройки сайта! belay
                      9. +1
                        25 декабря 2019 13:12
                        МалА доза.... recourse По десять! yes

                        Я даже передозировку устроил )))
                        Не будет пояснения, нет?
                        Эхххх... ЕЩЕ раз: https://slovarjemcujinmoi.ru/word.php?wordid=8701
                        Как-то так.... hi

                        Но я исправлю настройки сайта! belay

                        Вы меня заинтриговали )
                      10. -3
                        25 декабря 2019 13:26
                        Цитата: Гнусный скептик
                        МалА доза.... recourse По десять! yes

                        Я даже передозировку утроил )))

                        Эхххх... ЕЩЕ раз: https://slovarjemcujinmoi.ru/word.php?wordid=8701
                        Как-то так.... hi

                        Но я исправлю настройки сайта! belay

                        Вы меня заинтриговали )

                        Много..... request

                        Давайте-ка, я Вам плюсик поставлю и -завершим на этом... hi .
                      11. BAI
                        0
                        25 декабря 2019 09:11
                        Тяжело разговаривать с телеграфным столбом. Вам для эрудиции - "зарубить себе на носу" никакого отношения к человеческому носу не имеет.

                        Узелок на память — завязанный кончик носового платка как напоминание о том, что нужно сделать (Толковый словарь русского языка (1992 г.) Ожегова С.И., Н. Ю. Шведова, "Узел")

                        Завязать узелок (на память) — на конце платка, чтоб не забыть (примета). «- Эй, завяжи на память узелок! Просил я помолчать…» Грибоедов. (Толковый словарь (1935 – 1940 г.) Д. Н. Ушакова, "Узелок")

                        В старину, чтобы запомнить что-либо, завязывали кончик носового платка, как напоминание о том, что нужно сделать. Этот способ запоминания был широко распространен в России до 20 века, так как бумага была дорогой и позволить себе записную книжку могли не многие.

                        Значение фразеологизма

                        В современном толковании, выражение «заруби себе на носу» означает запомнить раз и навсегда, на всю жизнь. Фраза может иметь достаточно агрессивный характер, в зависимости от ситуации, она может играть роль предупреждения, предостережения или пожелания сделать определенные выводы, например, когда один из собеседников требует от своего оппонента запомнить излагаемую им информацию.


                        Происхождение фразеологизма

                        Почему именно «нос» является центральной фигурой крылатого выражения? История фразеологизма началась на Руси, когда большая часть населения не владела навыками ни письма, ни чтения. Такое отсутствие минимального образования плохо сказывалось на торговле, люди просто не могли принимать участие в ярмарках, правильно распоряжаться суммами и совершать сделки на рынке. В то время на уроки письменности было принято носить с собой деревянные дощечки, на которых делали определенные записи.

                        Эта привычка распространилась и на торговцев, которые на своих дощечках делали пометки о совершенных сделках и финансовых операциях. Слово «Нос» в том смысле, в котором оно имеет смысл в рассматриваемом фразеологизме произошло от глагола «носить». Не обученные грамотности жители носили таблички с собой практически везде, никогда не расставались с ними.

                        Можете идти по стопам Медведева - рубить топором носовые платки и завязывать узлом дощечки.
                      12. -4
                        25 декабря 2019 10:50
                        Цитата: BAI
                        тяжело разговаривать с телеграфным столбом.

                        Выучите, что такое "вводные слова" в Русском языке, а то даже столб не сможет понять Вашу абракадабру. request
                        Цитата: BAI
                        В современном толковании, выражение «заруби себе на носу» означает запомнить раз и навсегда, на всю жизнь деревянные дощечки, на которых делали определенные записи.
                        Странно, а Вы меня только что убеждали, что это.....
                        нос - как хобот у слона
                        belay lol Я же Вам предлагал дать мне деревянную табличку (нос), на которой и рубили ТОПОРОМ. Дошло ли? no

                        Но-Не будем спорить! yes

                        Коль Вам не нравится "зарубить на носу", то тогда "зарубите себе на лбу " (словарь Ожегова https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=8701) hi
        2. +3
          24 декабря 2019 18:18
          Цитата: апро
          Цитата: Ольгович
          Неужели по целям борьбы не видно?

          По делам судите.по делам...

          ===
          россия сибирью приросла не без помощи казаков?
      2. +3
        24 декабря 2019 08:15
        Ольгович (Андрей)
        Казаки и сам атаман Дутов дрались ЗА РОССИЮ: за РУССКИЙ Верный, РУССКИЙ Семипалатинск, РУССКИЙ Гурьев, РУССКИЙ Уральск и пр.
        Доброе утро палата №6. Казаки, это самостийники еще те и ни за какую единую Россию они не дрались, не лгите. Каждое казачество наоборот тянуло одеяло на себя и стремилось к самостоятельности. Краснов пытался оттяпать территорию Всевеликого Войска Донского и более того, лечь под немецкий протекторат. Кубанские казаки тоже стремились к незалежности. Тоже самое и Дутов с оренбургскими казаками. НЕ ВОЕВАЛИ казаки за единую и не делимую, впрочем как и белые за неё не воевали. Они воевали за возможность и дальше паразитировать на теле народа и ни за что больше.
        Казаки под командованием генералов Дутова и Бакича совершили в декабре Голодный поход из района боевых действий у Акмолинска в Сергиополь. Этот поход начался одновременно с Великим Сибирским Ледяным походом армии Колчака.
        Автор, хватит уже позорное бегство называть "великими походами", не было там никакого величия. Один позор поражения, голод и народное презрение, вот что сопровождало всех этих белых недобитков!
        1. +5
          24 декабря 2019 08:23
          г-ну Ольговичу шпицрутенов бы прописать, вмиг бы мнение изменил о РИ :)
          1. +4
            24 декабря 2019 08:34
            расный Богатырь
            г-ну Ольговичу шпицрутенов бы прописать, вмиг бы мнение изменил о РИ :)
            Ну, ольгович он, по его признанию, из каких то "бывших" белопузых недобитков, вот и неистовствует. Вряд ли он себя представляет в роли бедного крестьянина, которого за недоимки барин высек до полусмерти на конюшне, а его жену или дочь оприходовал на сеновале. Они все мнят себя баронами да графьями.
          2. -11
            24 декабря 2019 10:04
            Цитата: Красный Богатырь
            г-ну Ольговичу шпицрутенов бы прописать, вмиг бы мнение изменил о РИ

            Прописать бы некотрым рецепт кандидата в члены Политбюро ЦК тов Эйхе:
            Родос и Эсаулов резиновыми палками жестоко избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали: «Признаёшься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговорённым к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять. У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз


            1 октября 1939 года Эйхе обратился с заявлением :

            "Нет более горькой муки, как сидеть в тюрьме при строе, за который
            всегда боролся"
            .

            Вот это да!yes
            1. +1
              24 декабря 2019 18:46
              Цитата: Ольгович
              Родос и Эсаулов резиновыми палками жестоко избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали: «Признаёшься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова началось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговорённым к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять. У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз

              Ссылочку на источник этой, безусловно правдивой, информации не подскажете? Или, Вы этот эксклюзив, опять, при помощи столоверчения, прямо от духа Эйхе, получили?
        2. -10
          24 декабря 2019 09:55
          Цитата: Александр Суворов
          Доброе утро палата №6.

          А. Суворов, а чего вы здороваетесь с соседями Наполеоном и Македонским через интернет? recourse
          Цитата: Александр Суворов
          Казаки, это самостийники еще те и ни за какую единую Россию они не дрались,

          Несколько столетий дрались и гибли за нее.

          Русский генерал атаман Дутов-истинный образец патриота России, дравшийся за нее до конца: родился в кибитке во время боевого похода, доброволец-ветеран РЯВ и ПМВ, фронтовик, несколько раз тяжело раненный, орденоносец, всенародно избранный Депутат Всероссийского Учредительного Собрания, любимец народа, убит врагами России.
          1. +6
            24 декабря 2019 10:35
            Ольгович (Андрей)
            Русский генерал атаман Дутов-истинный образец патриота России
            В вашем понимании "патриоты" России на поверку оказываются её предателями. Краснов, Шкуро, Деникин, Колчак, сплошные предатели! Правда одни продавались немцам, другие американцам и англичанам, но хрен редьки не слаще!
          2. +9
            24 декабря 2019 12:12
            Ха-ха-ха. Откуда среди беляков патриоты то? Все белое движение - это наемники, сражавшиеся на деньги иностранных работодателей и ровно до тех пор, пока считали оплату “за труды” соответствующей их рангу и чину.
            1. +3
              24 декабря 2019 12:58
              Цитата: Лавр
              Откуда среди беляков патриоты то?

              Точно оттуда же, откуда у красных Троцкий. Свердлов, Урицкий, Залкинд. wink
              1. +2
                24 декабря 2019 19:09
                Цитата: Ингвар 72
                Точно оттуда же, откуда у красных Троцкий. Свердлов, Урицкий, Залкинд.

                "Галкин, Палкин, Малкин, Чалкин и Залкинд." (с) laughing
                Приветствую, тезка! hi Если серьезно, то Вы несколько неправы. "Троцкий. Свердлов, Урицкий" (с) боролись за свои будущие права, а "Краснов, Шкуро, Деникин, Колчак" (с) и иже с ними - за свои прошлые права. А это две большие разницы.
        3. +1
          24 декабря 2019 09:58
          а сейчас даже не казачество паразитирует на теле народа,так..вообще д...менеджеры. и что...
        4. -3
          24 декабря 2019 10:21
          Цитата: Александр Суворов
          Они воевали за возможность и дальше паразитировать на теле народа и ни за что больше.

          Это казаки то паразитировали?? belay Именно казаки присоединили Сибирь к территории России!
          И не стоит вешать ярлыки и штампы - шла братоубийственная гражданская война, где русские люди с разными взглядами убивали друг друга.
          1. +6
            24 декабря 2019 10:31
            Ингвар 72 (Игорь)
            Это казаки то паразитировали??
            В данном контексте имелось ввиду белое движение в целом, включая всех кто его поддерживал, в т.ч. и казаков.
            Именно казаки присоединили Сибирь к территории России!
            Ермак Тимофеевич не имел никакого отношения к белоказачеству, если что!
            1. +3
              24 декабря 2019 11:04
              Цитата: Александр Суворов
              к белоказачеству

              До 17-го года никакого белоказачества не было, как и красноказачества. Было просто казачество. И казаки никогда не позиционировали себя отдельным народом, кастой, сословием - да, но русскими людьми. После революции казачество как и общество в целом раскололось на два лагеря.
              1. +4
                24 декабря 2019 11:28
                Ингвар 72 (Игорь)
                И казаки никогда не позиционировали себя отдельным народом, кастой, сословием - да, но русскими людьми.
                Простите, а вы где живете? Я вот живу в Ростовской области и уверяю вас, что до сих пор встречаются люди, считающие себя отдельным народом. Спросите у местных и вам каждый второй скажет в чем разница между казаками и скажем "каца*пами" или "гуцу*лами". Прошу администрацию не считать это оскорблением, это общепринятые на Дону понятия по отношению к определенным народностям.
                1. +4
                  24 декабря 2019 11:48
                  Цитата: Александр Суворов
                  Спросите у местных и вам каждый второй скажет в чем разница между казаками и скажем "каца*пами" или "гуцу*лами".

                  Никто не спорит о разделении, но оно сословное.В Казахстане то же есть разделение народа по джузам, но и те, и те казахи. Я вам уже написал, что выделение сословий встречается у многих народов, русский народ не исключение.
        5. +10
          24 декабря 2019 15:31
          Александр Суворов.
          Если бы, не дай боже, победили бы белые, не было бы более на карте мира такой страны, как Россия.
          А была бы Япония до Байкала, Сибирская "республика" Колчака, Уральская "республика" того же Дутова, Донская "республика" Краснова-Деникина,Финляндия до Мурмана, Германская Украина, Польша до подмосковья, а на Юге был бы британо-Кавказский протекторат.
          Вот что было бы со страной, если бы победили те, за кого тут "впрягается" Ольгович!
          Вот к чему вели страну эти "деятели".При полной поддержке запада.
          1. +3
            24 декабря 2019 15:50
            ангел-истребитель (Алексей)
            Вот что было бы со страной, если бы победили те, за кого тут "впрягается" Ольгович!
            Так им мало того развала, который претерпела Россия в 1991 году, они её и дальше хотят расчленить. Это на словах он тут бредит "за единую и не делимую", а на самом деле, вражина еще та.
          2. 0
            24 декабря 2019 23:03
            Цитата: ангел-истребитель
            Если бы, не дай боже, победили бы белые, не было бы более на карте мира такой страны, как Россия.
            А была бы Япония до Байкала, Сибирская "республика" Колчака, Уральская "республика" того же Дутова, Донская "республика" Краснова-Деникина,Финляндия до Мурмана, Германская Украина, Польша до подмосковья, а на Юге был бы британо-Кавказский протекторат.

            ===
            а может и нет, тот же колчак, в случае победы над большевиками, мог объединить земли империи в тех же или несколько урезанных границах.
        6. 0
          24 декабря 2019 21:22
          Цитата: Александр Суворов
          Ольгович (Андрей)
          Казаки и сам атаман Дутов дрались ЗА РОССИЮ: за РУССКИЙ Верный, РУССКИЙ Семипалатинск, РУССКИЙ Гурьев, РУССКИЙ Уральск и пр.
          Доброе утро палата №6. Казаки, это самостийники еще те и ни за какую единую Россию они не дрались, не лгите. Каждое казачество наоборот тянуло одеяло на себя и стремилось к самостоятельности. Краснов пытался оттяпать территорию Всевеликого Войска Донского и более того, лечь под немецкий протекторат. Кубанские казаки тоже стремились к незалежности. Тоже самое и Дутов с оренбургскими казаками. НЕ ВОЕВАЛИ казаки за единую и не делимую, впрочем как и белые за неё не воевали. Они воевали за возможность и дальше паразитировать на теле народа и ни за что больше.
          Казаки под командованием генералов Дутова и Бакича совершили в декабре Голодный поход из района боевых действий у Акмолинска в Сергиополь. Этот поход начался одновременно с Великим Сибирским Ледяным походом армии Колчака.
          Автор, хватит уже позорное бегство называть "великими походами", не было там никакого величия. Один позор поражения, голод и народное презрение, вот что сопровождало всех этих белых недобитков!

          ===
          казаки несли службу, у вас это называется паразитированием на теле народа?! кто и как стремился за незалежность, сколько украл и убил - дело другое, время было такое, у всех руки были по локоть в крови, да и претензии должны быть к конкретным персоналиям, а не все до кучи в ваших обличительных комментариях.
      3. +4
        24 декабря 2019 09:11
        Анненков.а главное, Бакич по сути угробили Оренбургское казачество,которое было третьим по численности и создавалось по указу сверху,а не стихийно.
      4. +11
        24 декабря 2019 12:08
        Ну смешно читать бред булкохрустов в целом, а Ольговича особенно. Все без исключения белые вожди поддержали свержение столь любезного булкохрустам Николя № 2, а некоторые, как те же Алексеев и Корнилов, приняли в свержении личное участие. Все без исключения белые армии во время Гражданской войны снабжались, финансировались и содержались на деньги иностранных держав, в том числе и врагов России в Первой Мировой войне. Вспомните, например, немецкую оккупацию Украины и взаимодействие немцев с Киевскими самопровозглашенными властями. Или Американскую оккупацию Дальнего Востока и взаимодействие иностранных оккупантов с тем-же “Верховным Правителем” - Колчаком. Как только иностранное снабжение заканчивалось, белые армии смело бросались, кто в Турцию, кто в Японию, кто во Францию, кто куда. Где и продолжали борьбу в мемуарах и по кабакам.
        1. -10
          24 декабря 2019 12:25
          Цитата: Лавр
          Все без исключения белые вожди поддержали свержение столь любезного булкохрустам Николя № 2,

          fool lol
          Цитата: Лавр
          Все без исключения белые армии во время Гражданской войны снабжались, финансировались и содержались на деньги иностранных держав, в том числе и врагов России в Первой Мировой войне.

          После войны, дошло?

          А во ВРЕМЯ войны оккупанты забросили своих выкормышей в Россию, которые и рассчитались с ними, отдав им НАВСЕГДА 95% угля, 80% стали, 40% рабочих 100 тон золота, продукты и треть европейской России.

          Белые им не отдали НИЧЕГО.
          Цитата: Лавр
          Где и продолжали борьбу в мемуарах

          Зато большевики продолжили войну с Россией в реале: Русский Крест и границы России 17 века-их "достижения" Не забывайте этих "достижений" yes
          1. +4
            24 декабря 2019 12:54
            Ольгович (Андрей)
            А во ВРЕМЯ войны оккупанты забросили своих выкормышей в Россию, которые и рассчитались с ними, отдав им НАВСЕГДА 95% угля, 80% стали, 40% рабочих 100 тон золота, продукты и треть европейской России.
            Выкормыш Колчак, расплатился царским золотом, общую ценность которого до сих пор оценить не могут!
            Большевики были вынуждены пойти на позорный Брестский мир, благодаря тому, что страну до этого состояния довел сначала ваш кровавый царь-тряпка, а потом бездари и болтуны из временного правительства.
            А вот кто довел страну до того, что она позорно уступила Аляску, за мифические копейки, которые так никто и не видел?! Кто довел страну до позорного Парижского конгресса, а Портсмутский мирный договор это не позор?!
            Неча пенять на зеркало, коли рожа кривая!
        2. +11
          24 декабря 2019 16:27
          Лавр hi , и что главное интересно...Отпор немецким войскам на Украине, давали спешно сформированные отряды красногвардейцев, анархистов...Что то не слышал, что бы офицеры-русские патриоты формировали отряды для отражения германцев...Они либо к Скоропадскому, либо на Дон к Корнилову...Нет, может были прецеденты? smile
        3. -2
          24 декабря 2019 21:25
          Цитата: Лавр
          Все без исключения белые армии во время Гражданской войны снабжались, финансировались и содержались на деньги иностранных держав, в том числе и врагов России в Первой Мировой войне.

          ===
          большевиков забыли внести в оный список
      5. +2
        24 декабря 2019 15:20
        Ольгович.
        А кто с утра уже не пьян, тот, извините, не улан?
        1. -5
          25 декабря 2019 08:17
          Цитата: ангел-истребитель
          Ольгович.
          А кто с утра уже не пьян, тот, извините, не улан?

          belay

          Не пейте с утра, любезный-и будете настолько здоровы, что не будете задавать "умных" вопросов.

          По теме нечего сказать?

          Та не мусорите....
      6. -3
        25 декабря 2019 02:12
        для полноты картины еще необходимо добавить, что все это дурачьё, шедшее под красным знаменем и крушившее свою культуру, историю итд ради непонятно чего (они же сами не могли объяснить за кого они - "за коммунистов или за большевиков" в известном фильме), сразу после окончания боевых действий были железной рукой загнаны в трудовую армию (командующие Матиясевич и Пятаков, оба враги народа в будущем естессно ), где им дали кайло и тачку, и поставив драконовские нормы выработки в духе ассирийского царя Ассархаддона или типа того, заставили расчищать ЖД пути в голой степи. Уклонение или дезертирство в трудовой армии судилось по армейским уставам со всеми вытекающими. Так что "красных бойцов" заставили заниматься бесполезной дурью в жутких условиях со всеми вытекающими, коммунистический классик Н.Островский это красочно изобразил в своем известном романе о том, как дураки в буденновках в кошмарных условиях строили никому не нужную узкоколейку
    3. +1
      25 декабря 2019 13:30
      казаки бывают разные - это не нация а сословие
      так что любой нации может быть казак - хоть татарин хоть бурят
    4. 0
      29 декабря 2019 19:18
      Цитата: апро
      А казаки точно русские???

      ОКВ было третьим по численности. В 1-й половине 19в в его состав были включены государственные крестьяне, переселенные из Пермской губернии, а также калмыки, башкиры, нагайбаки и прочие народности. Донцы оренбургских казаками не считали и стебались над ними.
  2. +5
    24 декабря 2019 06:24
    О войне оренбургских казаков в гражданскую очень мало пишется. В основном только о казаках Юга. Там казачество примерно пополам разделилось, а Оренбургское казачество процентов на 95 в 1919-м было за белых. Из-за этого в Советское время вообще на территории войска оренбургского были убраны даже названия "станица". То же самое и и в Уральском войске.
    1. +4
      24 декабря 2019 08:50
      Оренбургские казаки тоже разделились примерно пополам на красных и белых, особенно после 4 апреля 1918 года, когда ещё до начала полномасштабной ГВ белоказаками был вырезан полностью первый горсовет Оренбурга. Несколько казаков, отказавшихся участвовать в налёте, были убиты. Другое дело, что своего Шолохова здесь не нашлось, описать трагедию войны некому было.
      1. +2
        25 декабря 2019 06:30
        Неправду говорите. Оренбургские казаки сначала были лояльны советской власти, но им советы сначала выдвинули требование уплатить контрибуцию (!!!), а когда казаки согласились, опасаясь конфликта, то ещё выдвинули требование казачьим станицам выдать всех офицеров. Тут казаки и стали озлобляться. А после карательных акций против станиц, когда их расстреливали артиллерией массово пошли к атаману Дутову. В 1919--м у Дутова было уже 42 конных полка, пехотная дивизия и 16 казачьих батарей. А красные когда поняли. что перегнули, пытались привлечь казаков на свою сторону и объявили о создании казачьих добровольческих полков из оренбургских казаков. Сначала объявили 3 полка, но смогли создать только 2, да и то не полных, а от недоверия не выдали им даже винтовки. В итоге казаки начали дезертировать, роптали и оба полка расформировали. От Дутова стали уходить после разгрома, понимая, что дальше только нужно уходить из России, а мало кто был согласен на это.
        1. 0
          25 декабря 2019 07:59
          Вы всерьёз полагаете, что налёт Нежинских казаков 4 апреля 1918 года был ответом на "контрибуцию"? Документы, пожалуйста.
          1. +1
            25 декабря 2019 17:12
            А что понесло Цвилинга в станицу Изобильною?
    2. -1
      24 декабря 2019 21:28
      Цитата: Александр Требунцев
      О войне оренбургских казаков в гражданскую очень мало пишется. В основном только о казаках Юга. Там казачество примерно пополам разделилось, а Оренбургское казачество процентов на 95 в 1919-м было за белых. Из-за этого в Советское время вообще на территории войска оренбургского были убраны даже названия "станица". То же самое и и в Уральском войске.

      ====
      значительная часть донского и кубанского козачества не приняло большевиков, однако станиц и хуторов на данных территория хватает. значит не в этом причина, может просто местные перегибы
  3. +5
    24 декабря 2019 07:33
    Автор, почему погибла, а не была разбита? Вы в душе белогвардеец, мечтающий иметь хоть маленькую, но свою деревеньку в сто душ?

    Вопрос не праздный. У нас практически не рассмотрено участие генерального штаба в участии в революции и гражданской войне на стороне красных, единственной силы, которая спасла тогда Россию от уничтожения. Надеюсь, что вы не верите в то, что безграмотные крестьяне могли разбить боевых царских генералов.

    О белых и Романовых.
    В то время как вся Европа, с 16-го века занялась просвещением, развитием науки, индустриализацией, цари "наши" с того же 16-го века всячески препятствовали этому у нас, что в последствии нам это отставание пришлось преодолевать не вероятными усилиями. Смена общественного строя в России к началу того века - перезрела.
    1. 0
      24 декабря 2019 08:20
      есть работа по ГШ! найду, вставлю линк
    2. +1
      24 декабря 2019 10:02
      вы не чувствуете разницу,погибла от голода и болезней ,и была разбита. как к этому не относится,это трагедия,потому что с армией были семьи. женщины ,дети и старики.
    3. 0
      24 декабря 2019 16:18
      Цитата: Boris55

      О белых и Романовых. В то время как вся Европа, с 16-го века занялась просвещением, развитием науки, индустриализацией, цари "наши" с того же 16-го века всячески препятствовали этому у нас, что в последствии нам это отставание пришлось преодолевать не вероятными усилиями.


      Царями была создана и финансировалась Академия наук
    4. 0
      24 декабря 2019 21:36
      Цитата: Boris55
      О белых и Романовых.
      В то время как вся Европа, с 16-го века занялась просвещением, развитием науки, индустриализацией, цари "наши" с того же 16-го века всячески препятствовали этому у нас, что в последствии нам это отставание пришлось преодолевать не вероятными усилиями. Смена общественного строя в России к началу того века - перезрела.

      ===
      угу, в то время половина просвещенной европы нещадно грабила и гнобила целые народы в своих колониях. а негры у штатников и до середины 20 века в правах ущемлялись
  4. +5
    24 декабря 2019 07:42
    Автору отдельное спасибо за Анненкова, мало о нём пишут, а страна должна знать своих "героев". Редкий был тип, куда там до него генералу Слащёву, которого попрекали висельниками в мешках.
    Читая такие статьи лишний раз убеждаешься, что гражданская война страшнее любой эпидемии, настоящий геноцид коренного населения России.
    А кто заварил эту кашу?
    1. +6
      24 декабря 2019 08:19
      веками противоречия копились...
    2. +3
      24 декабря 2019 08:55
      Об Анненкове есть в Военно-историческом журнале за 1990 год. Там напечатаны материалы процесса над ним. Что меня поразило, так это политика "оказачивания" захваченных сёл, когда Анненков силой переводил мужиков в казачье сословие и рекрутировал их на этом основании. В противовес тому нытью, что уже 30 лет раздаётся по поводу "расказачивания", производимым красными, якобы "расказачивание" - это очень плохо.
      1. +3
        24 декабря 2019 10:04
        если не изменяет память у Пикуля миниатюра есть на эту тему.
        1. 0
          24 декабря 2019 19:41
          Может быть, мне не встречалась эта миниатюра.
          1. -1
            25 декабря 2019 05:35
            "Был город, которого не было"
            1. -1
              25 декабря 2019 08:00
              Спасибо, гляну
    3. +2
      24 декабря 2019 10:03
      тип в ковычках-это слишком мягко,та еще ск...на была. в аду ему гореть.
  5. +4
    24 декабря 2019 08:19
    умер Максим, да и ... с ним...
  6. BAI
    +7
    24 декабря 2019 10:46
    Наглядная иллюстрация краха и разложения белого движения.
  7. +11
    24 декабря 2019 13:27
    "Считая себя хозяином Семиречья, Анненков отказался признать атмана Дутова как старшего. Он приказал не давать оренбургским казакам ни жилья, ни продовольствия, ни боеприпасов. Оренбургские части были полностью деморализованы, было много больных тифом, поэтому оказать силовое давление не могли. Чтобы выйти из критического положения, Дутов уступил. За снабжение и предоставление оренбургским казакам жилья Анненкову выплатили значительный выкуп".
    Прекрасные, высокие отношения между соратниками по борьбе! laughing
    Можете представить, чтобы, к примеру, Буденный отказался предоставлять жилье и продовольствие больным тифом бойцам Фрунзе и требовал выкуп?
    Ну ведь просто очевидно, кто тут русская армия, а кто наемники-бандиты на службе иностранного капитала.
    1. +3
      24 декабря 2019 13:48
      Лавр
      Прекрасные, высокие отношения между соратниками по борьбе!
      У белых всё через одно место, а чего с них взять, как ни как, а "голубая кровь", "белая кость", "люди чести"... laughing
      Вон, посмотрите выше, как их отпрыск ольгович беснуется, прям сразу видно какой из него человек "чести и совести". Готов оправдать любое предательство и мерзопакость.
      1. -6
        24 декабря 2019 17:56
        Да он вроде и не оправдывает. Просто на сайте две секты. Вернее 4. Пара сторонников/ противников Николая 2, со всеми вытекающими темами. И пара были/ нет американцы на Луне. А в остальном, за исключением явных троллей, в других темах непримиримые противники вполне адекватны. ;)
      2. +5
        25 декабря 2019 11:57
        Александр.
        Раньше в таких темах обязательно присутствовало еще одно "вашбродие"- поручикЪ ТетеринЪ.
        Оно вовсю поддерживало "их благородие",который Ольгович, и также яростно "булкохрустило".
        Но вот крайние несколько месяцев что-то не видно и не слышно...
        Неужто в эмиграцию подался и халдействует/таксует где-то в районе Монмартра?
        Или вдруг одумался человек?
        1. +2
          25 декабря 2019 13:30
          ангел-истребитель (Алексей)
          Александр.
          Раньше в таких темах обязательно присутствовало еще одно "вашбродие"- поручикЪ ТетеринЪ.
          Помню, помню, такого, был еще один если помните, ник "солдатЪ". У меня ощущение, что это либо один и тот же персонаж, либо небольшой кружок по интересам. В последнее время, что то и правда, кроме ольгивича никого не видать, если не считать троллей однодневок.
          1. +2
            25 декабря 2019 17:43
            многим пенсионная реформа мозги вправила...