Чуда не предвидится. Потенциал хвалёных БОПС ЗБМ-44 «Лекало» в танковых дуэлях с «Абрамсами»

207

Бесспорно, одной из наиболее обсуждаемых в военно-аналитическом секторе Рунета новостей за последнюю неделю стала информация о заключении контракта между АО «НИМИ им. В.В. Бахирева» и оборонным ведомством России на поставку танковым войскам ВС России 125-мм бронебойных оперённых подкалиберных снарядов ЗБМ-44 (ЗБМ-42М) «Лекало», которые в перспективе должны полностью заменить устаревшие БОПСы типа ЗБМ-42 «Манго», пополнившие боекомплекты гладкоствольных танковых пушек семейства 2А46М (Д-81ТМ) ещё в конце далёких 80-х гг.

И это неудивительно, ведь имеет место кардинальная противоречивость экспертных мнений относительно данного события, что обусловлено далеко не лучшими физико-химическими и физико-механическими параметрами вольфрамового сердечника «Лекала» в сравнении с сердечниками американских бронебойных оперённых подкалиберных снарядов M829A2/A3/E4, изготовленными из обеднённого урана.



Возможности бронебойных оперённых подкалиберных снарядов ЗБМ-44 «Лекало» ограничиваются способностью уверенного поражения ОБТ «Leopard-2A4» и M1A1HA модификации 1988 года


В частности, несмотря на тот факт, что плотность вольфрама в 1,014 раза превышает плотность обеднённого урана (19,3 против 19,03 г/см), а температура плавления составляет 3387°С против 1130°С, последний может похвастаться уникальным физико-химическим свойством — пирофорностью, которая представляет собой самовозгорание урановой пыли (пирофорнов) разрушающегося сердечника в момент соударения с внешней поверхностью бронепреграды, а также в ходе дальнейшего прохождения сердечника и его осколков через физический габарит бронеплиты.

Являясь химически активным f-элементом периодической системы, обеднённый уран вступает в экзотермическую реакцию с броней поражаемого объекта с дальнейшим образованием устойчивых интерметаллидов. Данный процесс сопровождается выделением гораздо большего количества тепла, нежели в случае с вольфрамовым сердечником. Как следствие, имеет место 10 — 15%-ный прирост бронепробиваемости сердечников из ОУ в сравнении с обычными вольфрамовыми «ломами» кинетического действия, и это несмотря на схожесть их кинетических параметров, коэффициентов удлинения сердечников, а также баллистических характеристик применяемых гладкоствольных или нарезных танковых орудий.

Вывод: в то время как разрекламированный военным экспертом Алексеем Хлопотовым БОПС ЗБМ-44 «Лекало», разработанный в 1991 году, обладает бронепробиваемостью порядка 650—670 мм на дистанции 2000 м и под углом 0 градусов к нормали (300—330 мм на аналогичной дистанции под углом 60 градусов к нормали), уже поступившие на вооружение СВ США бронебойные снаряды M829A2 и M829A3 могут похвастаться бронепробиваемостью в 740 и 770—800 мм, не говоря уже о наиболее совершенных БОПСах M829E4, способных пробивать до 850—900 мм стального эквивалента на расстоянии 2000—2500 м. И здесь возникает вопрос: обеспечат ли вышеуказанная бронепробиваемость в 650—670 миллиметров танковыми батальонам береговых войск ВМФ России, а также танковым и мотострелковым подразделениям СВ России паритет в гипотетических «танковых дуэлях» с механизированным подразделениями сухопутных войск государств-участников НАТО, располагающими ОБТ M1A2 SEP v2/3 и «Challenger 2»? Ведь именно в этом пытался убедить аудиторию многочисленных отечественных военно-аналитических порталов эксперт Алексей Хлопотов, акцентируя внимание на способности ЗБМ-42 «Лекало» «взламывать бронезащиту ОБТ M1A2».

Как известно, физический габарит лобовых бронеплит башен основных боевых танков M1A1HA+/D и M1A2 ранних версий (начало 90-гг.) представлен «спецнаполнителями» из корундовой керамики AD95 и уранокерамики 2-го поколения UO100, которые обеспечивают эквивалентную стойкость от БОПС порядка 880—900 мм. Верхняя же лобовая деталь (ВЛД), расположенная под углом 83° и обладающая физическим габаритом от 50 до 80 мм, позволяет добиться эквивалентной стойкости от БОПС порядка 650—760 мм (с учётом отклонения траектории, вызванного близким к критическому углом наклона ВЛД в 83 градуса). Подобная стойкость лобовой проекции может защитить экипажи даже ранних M1A1HA+ и M1A2 от бронебойных подкалиберных снарядов ЗБМ-44 «Лекало» на расстоянии не менее 1200—1500 м и при углах безопасного маневрирования ±35 градусов от продольной оси канала ствола пушки M256, ведь эквивалентная стойкость 400—500-миллиметровых бортовых листов башни под углом 55 градусов может доходить до 750—900 мм. Аналогичная картина наблюдается и применительно к британским «Challenger 2», располагающим спецбронированием типа «Чобхэм» с эквивалентной стойкостью до 850—900 мм.

Что же касается ещё более совершенных M1A2 SEP v2/3, то их пакеты «спецбронирования», помимо корундово-керамического габарита AD95, располагают более стойким ураново-керамическим наполнителем UO100 3-го поколения, отличающимся графитовым напылением и титановым «кожухом» (вместо алюминиевого у наполнителя UO100 2-го поколения). Естественно, эквивалентная стойкость башни данных версий «Абрамсов» достигла 950—970 мм, что не позволяет достигнуть пробития даже более новыми отечественными БОПС ЗБМ-60 «Свинец-2» с дистанции 1000 м. Стало быть, на современном этапе становления танковые войска СВ России нуждаются в разработке принципиально новых 125-мм бронебойных оперённых подкалиберных снарядов, физико-механические и кинетические параметры сердечников которых приближались бы к показателям перспективного БОПС «Вакуум-1».
207 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    22 января 2020 06:01
    Ну вот... А я только вчера о "лекало" статью читал... А Даманцев взял и обломал мои чаяния...)
    1. -17
      22 января 2020 07:41
      "обеднённый уран" -это журналистская метафора.Бывают два изотопа урана 235 и 238,
      235 идёт на АЭС в в виде топлива ,а 238 -это отходы производства при получении 235 ,вот из 238 и делают сердечники /штыри для бронебойных снарядов.
      Говорить "обеднённый уран" ,когда на самом деле -это обогащённый уран-безграмотно.
      1. +22
        22 января 2020 07:54
        Почему же безграмотно? Чистый уран нигде не применяется, даже в АЭС. Уран входит в состав топлива, смешанный с другими элементами, обычно это диоксид урана. Вот процентное содержание урана в нем и позволяет говорить о обогащенности или обедненности.
        1. -10
          22 января 2020 08:23
          Цитата: Wedmak
          Чистый уран нигде не применяется, даже в АЭС

          чё то вы не стой стороны влезли ,разговор идёт про 238 уран из которого и делают штыри для снарядов,причём тут 235 уран -диоксид? Из него снаряды не делают и из 238 диоксида штыри не делают ,а делают именно из чистого 238 урана с 1% молибдена,поэтому он не "обеднённый" ,а именно обогащённый.
          1. +3
            22 января 2020 08:44
            238-й тоже является топливом, так что ломы делают именно из обедненного. Обогащенный идет на переработку и в топливо.
            1. -17
              22 января 2020 08:50
              Цитата: Wedmak
              238-й тоже является топливом, так что ломы делают именно из обедненного. Обогащенный идет на переработку и в топливо.


              нет не идёт на топливо ,у вас проблемы с образованием.
              1. +13
                22 января 2020 08:52
                А у вас проблемы с вежливостью. МОХ-топливо: уран-238 + смесь радиоизотопов плутония.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +14
                    22 января 2020 09:00
                    Могли бы догадаться, раз такой образованный, что речь идет о реакторах на быстрых нейтронах, где:
                    МОХ-топливо используется на новом реакторе на быстрых нейтронах БН-800 на энергоблоке-4 Белоярской АЭС (г.Заречный Свердловской области).
                    Что происходит в реакторе БН-800?
                    1. захват нейтрона плутонием -> распад и испускание нейтронов (как в обычном реакторе вместо урана-235)
                    2. уран-238 захватывает нейтрон ->->-> плутоний-239
                    3. В итоге мы получаем ОЯТ с продуктами распада (плутония), ураном-238 и... новым плутонием.
                    Далее, на радиохимическом заводе:
                    4. Очищаем ОЯТ в PUREX-процессе, убираем продукты распада, получаем МОХ-топливо: уран-238 + смесь радиоизотопов плутония. В МОХ-топливе можно использовать и оружейный плутоний.
                2. -15
                  22 января 2020 09:03
                  Цитата: Wedmak
                  А у вас проблемы с вежливостью. МОХ-топливо: уран-238 + смесь радиоизотопов плутония.


                  вы просто упорствуете в невежестве,238 уран в МОКС топливе ,сам не является топливом,а элементом для трансмутации,баластом,из него получается плутоний,который дальше уже используется ,как топливо и оружейный элемент.
                  1. +13
                    22 января 2020 09:06
                    Вы цепляетесь за слова, обвиняя не знакомого вам человека в невежестве и безграмотности на пустом месте. Не вижу смысла дальше продолжать дискурсию.
                    1. -15
                      22 января 2020 09:10
                      Цитата: Wedmak
                      Вы цепляетесь за слова, обвиняя не знакомого вам человека в невежестве и безграмотности на пустом месте. Не вижу смысла дальше продолжать дискурсию.


                      мы здесь не ради реверансов или куртуазности поведения,вот ,когда за словами не видно смысла,"обеднённый уран" ,"238 топливо" -это не просто бессмысленные штампы ,но ещё и вредное определение,уводящее незнающих от истинного положения дел,в учебниках по физике,никакого " обеднённого урана " нет.
                      1. +1
                        22 января 2020 18:04
                        Бар2, поддержу вас, топливо - это то что выделяет энергию, вернее имеет положительный баланс затрат-выделения. уран-238 таким качеством не обладает.
                        К примеру, в бензине содержится тетраэтилсвинец, важнейший компонент, регулирует хим процесс сгорания - повышает октановое число, является ли он топливом? Очевидно нет.
                      2. +6
                        22 января 2020 20:39
                        Цитата: Мимопроходящий
                        имеет положительный баланс затрат-выделения. уран-238 таким качеством не обладает.

                        Великолепно обладает. Более четверти атомов урана-238, поглотив БЫСТРЫЙ нейтрон, распадается с выделением энергии, как и уран-235. Но нейтронов при этом не вылетает. Реакция нецепная, поэтому и требуется небольшой (половинной) мощности на высокообогащённом (до 20%) реактор на уране-235.
                        У плутония полезное свойство - он делиться как быстрыми, так и медленными нейтронами. Поэтому им обогащают уран-238. И бланкеты - металлические, а не оксидные.
                        Обеднённым ураном называют уран, в котором нет урана-235. Практически нет.
                      3. 0
                        22 января 2020 21:59
                        Где именно в вашем посте раскрывается положительный баланс? Ну выделяется энергия, ну так на образование внешнего нейтрона тоже нужна энергия. Причем, не все нейтроны участвуют в реакции.

                        Вот вам такой аргумент - в реакторах на быстрых нейтронах U238 находится в зоне воспроизводства, а Pu239 или U235 в активной зоне. Т.е. их суть в том, что смогли запустить самоподдерживающуся ядерную реакцию на быстрых нейтронах для Pu239 или U235, и в довесок получили самовоспроизводство топлива Pu239 из не топлива U238. Т.е. топливом служит все тот же Pu239 или U235. Да, при реакции U238 в Pu239 образуется энергия, ну и что, баланса нет. Реакторы-размножители тому подтверждение.
                      4. +3
                        22 января 2020 23:56
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Да, при реакции U238 в Pu239 образуется энергия

                        Эта реакция идёт с поглощением энергии.
                        При индуцированном распаде урана-238 энергии выделяется больше, чем при распаде урана-235. Немного больше, но больше.
                        При захвате медленного нейтрона уран-238 превращается в плутоний (через цепочку бета-распадов).
                        При захвате быстрого нейтрона уран-238 может превратиться в плутоний. А может развалиться на свинец, цезий, стронций, барий. Примерно в четверти случаев. Совсем как уран-235.
                        Плутоний усиливает эффективность от быстрых нейтронов до 100% от мощности первичного реактора - он тоже даёт при распаде быстрые нейтроны, рубящие уран-238.
                        Уран-238 можно заменить торием. В природе его в 4 раза больше, чем урана. Энергетическая эффективность тория примерно такая же. Но торий даёт гамма-радиоактивные осколки с большим периодом полураспада.
                        И последнее. Уран-238+плутоний-239 находятся не в активной зоне, а вокруг неё, вроде кожуха обычного реактора.В виде металлических слитков - бланкет.
                      5. +6
                        22 января 2020 22:24
                        вы просто упорствуете в невежестве,238 уран в МОКС топливе ,сам не является топливом,а элементом для трансмутации,баластом

                        А вы упорствуете в своем занудстве. В реактивных двигателях кислород тоже не является топливом а является окислителем, и тем не менее все, что заливают в баки называют топливом.. Поэтому и уран любой, пусть он для ваших мутаций там применяется, все- равно он участвует в процессе и является топливом! Так глубоко в ядерную физику не погружался.. Видимо только там и варитесь, что общаться разучились.
                        И к стати, балласт пишется с двумя Л, грамотей!
                      6. +4
                        23 января 2020 14:10
                        Цитата: Мимопроходящий
                        топливо - это то что выделяет энергию, вернее имеет положительный баланс затрат-выделения. уран-238 таким качеством не обладает.

                        Топливо – жидкое, твердое или газообразное вещество, обладающее свойством выделять энергию, которую можно направить на определенные цели.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        К примеру, в бензине

                        Бензин -топливо?
                        yes
                        Б- это горючая смесь лёгких углеводородов
                        Цитата: Мимопроходящий
                        тетраэтилсвинец

                        это антидетонирующая присадка к моторному топливу, повышающая его октановое число.
                        Бензин с более высоким октановым числом может выдержать более высокую степень сжатия в цилиндрах двигателя без досрочного самовоспламенения (стука в двигателе, «детонации») и потому может применяться в двигателях с бо́льшими удельной мощностью и коэффициентом полезного действия
                        Больше мощность, больше КПД -это увеличение
                        Цитата: Мимопроходящий
                        положительный баланс затрат-выделения

                        +
                        Pb(CH3CH2)4 +О2= реакция экзодермическая, насколько я понимаю?
                        Бензин- топливо, ТЭС-добавка к топливу и его там менее 0,1 %

                        1.U238 в " ядерном топливе" под 80% (+/-), это точно "не добавка"
                        2.U238

                        Паразитный захват мгновенных (ν -1) нейтронов ядрами атомов материалов активной зоны в различных ядерных реакциях приводит к образованию радиоактивных элементов, при естественном радиоактивном распаде которых выделяется энергия Wn=6МэВ в каждом захвате.

                        да это не столько же, как у U235. (ниже).. Однако

                        При делении ядра атома U235 тепловыми нейтронами с энергией 0,02–0,05 эВ образуются атомные ядра-осколки с общей кинетической энергией Е к =166,2 МэВ, мгновенные нейтроны деления в количестве, равном ν =2,424 в среднем, со средней кинетической энергией Е н =4,8 МэВ и сопутствующие реакции деления «мгновенные» γ -кванты с условной границей запаздывания 10 - 3 с и средней общей энергией Е γ 1 =8 МэВ
                        +"осколки" E β ->7 МэВ и γ -кванты с энергией Е γ 2 =7,2 МэВ
                        +нейтрино с энергией Е γ =9,6 МэВ.
                        и тд. Wn=201,7 МэВ.

                        Эта кинетическая энергия частиц, переданная атомам и молекулам элементов конструкций активной зоны ядерного реактора в процессах их замедления, торможения и захвата, превращается в тепловую энергию и приводит к разогреву активной зоны.

                        Тч. согласно вашей жде логике: U238- топливо
                        Причем "производит " ещё олучшее топливо плутоний
                      7. +2
                        23 января 2020 20:56
                        Цитата: opus
                        Pb(CH3CH2)4 +О2= реакция экзодермическая, насколько я понимаю?

                        Да, баланс положительный. Но, если принять ТЭС как топливо, тогда и плевок в бак с бензином можно назвать топливом, ведь в плевке содержаться органические соединения, которые сгорают с выделением тепла. Это чистая софистика.
                        ИМХО, чтобы дискуссия обрела смысл, надо прийти к консенсусу, что есть топливо.
                        Определения топлива дать не могу, кратко и исчерпывающе не получается, вот тезисы:
                        1) Керосин+окислитель - топливо, отдельно керосин (+подразумеваемый атм. кислород) - топливо, отдельно окислитель не топливо, ибо без восстановителя энергии не выделяет.
                        2)Если, имеется смесь выделяющего энергию вещества и нейтрального, к примеру, бензина и воды, то смесь это топливо, бензин вне смеси - топливо, ибо способен работать и без наполнителя, а вода вне смеси - это не топливо.
                        3)Вещества, имеющие положительный баланс затраченной/полученной энергии, добавляемые в топливо не для выработки энергии, и выделяющие несущественную долю в общей вырабатываемой энергии, это не топливо.
                        ТЭС, масло для смазки цилиндров тому пример.
                        4)Вещества, выделяющие энергию, но не имеющие положительный баланс затраченной/полученной энергии, это тоже не топливо, это накопители, аккумуляторы энергии.
                        Сульфат свинца в аккумуляторах тому пример.
                        Искусственные изотопы, в контексте реакции распада (распада, не деления!), - это тоже не топливо, ибо энергетические затраты на их создание превышают выхлоп. Вот природные изотопы, в контексте реакции распада, могли бы быть топливом, если бы не экономическая убыточность их применения.

                        Жду аргументированных возражений.
                      8. +3
                        23 января 2020 23:56
                        Цитата: Мимопроходящий
                        огда и плевок в бак с бензином...чистая софистика.

                        ?
                        "Плюнуть"...
                        Эдак, Вовочка, ты мне всю Богову науку к зачёркнуто цензурой сведёшь..

                        1.это не предусмотрено заводом -изготовителем.
                        2.С течением времени Pb(CH3CH2)4 "самоокисляется" и через год потери , по октану уже существенны.Меньше мощность, мощность прямо пропорционально связана с энергией.
                        и Pb(CH3CH2)4 +О2= было приведено, всё же к тому, что это не "баласт", не "ингибитор" и не "катализатор".
                        3. меркаптаны (тиолы) вам не мешают ( в бензине, керосине)?Демеркаптанизаций заниматься не будете?
                        4. софистика-то ту при чём?
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Определения топлива дать не могу,

                        я дал (выше)
                        Цитата: Мимопроходящий
                        отдельно керосин (+подразумеваемый атм. кислород) - топливо, отдельно окислитель не топливо, ибо без восстановителя энергии не выделяет.

                        это топливный компонент в энергоустановках использующих окислительные процессы.
                        проще: К- это горючее, в этом случае.
                        Цитата: Мимопроходящий
                        2)Если, имеется смесь выделяющего

                        1. Всё "хорошо", только
                        Цитата: opus
                        U238 в " ядерном топливе" под 80% (+/-

                        2. U238
                        Цитата: opus
                        при естественном радиоактивном распаде которых выделяется энергия Wn=6МэВ в каждом захвате.

                        а это достаточно "не кисло"
                        Т.к. почти равнозначно части эффекта от U235
                        Цитата: opus
                        мгновенные нейтроны деления в количестве, равном ν =2,424 в среднем, со средней кинетической энергией Е н =4,8 МэВ и сопутствующие реакции деления «мгновенные» γ -кванты с условной границей запаздывания 10 - 3 с и средней общей энергией Е γ 1 =8 МэВ

                        Цитата: Мимопроходящий
                        3)Вещества, имеющие положительный баланс затраченной/полученной

                        Это вообще ерунду глаголите
                        1. Электролиз 1м Н2^3 требует 4,3-4,6 Квтч электроэнергии + КПД ТЭС 40%+ КПД трансформатора 90%+ потери в линиях (воздушных) ЛЭП примерно60% + "КПД" добычи угля/нефти /ещё чего,то (? хз сколько, путсь 50%).
                        Итого на 1м Н2^3 =грубо 43 Квтч
                        Масса 1 кубического метра (1 м3, куба, кубометра) газообразного водорода при барометрическом давлении 760 мм.рт.ст. и температуре 0°С равна 0,08988 кг или 89,88 грамм.
                        Н2+О2->Н2О +143,06 МДж/кг (12,87 МДж/ 90грамм)
                        12,87 МДж/ 90грамм (1 м^3) дают поносных 3,575 Квтч
                        Дают 3,575 Квтч, затрачено 43 Квтч
                        Однако? ( зы. смотрим только на RS-25, бустеры нам не интересны в данном случае)

                        Зы. Ваше "определние" топлива
                        Цитата: Мимопроходящий
                        топливо - это то что выделяет энергию, вернее имеет положительный баланс затрат-выделения

                        не канает
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Сульфат свинца в аккумуляторах тому пример.

                        пример глупый
                        Цитата: Мимопроходящий
                        это тоже не топливо, ибо энергетические затраты на их создание превышают выхлоп.

                        я думаю,если посчитать ВСЕ затраты на получение керосина (О2- то у нас на халяву) -будет шибко отрицательный баланс.
                        Надо ли мне дальше разжовывать "почему"?
                        или так поймёте, про компактность истоничка энергии в нужное время, в нужном месте+ удобство его храниения/ применения?
                        Каталитическое разложение перекиси водорода может выглядеть очень эффектно. В коническую колбу на 300 мл налейте 10-20 мл жидкого моющего средства для посуды "Gala" (или любого аналогичного моющего средства). В другой колбочке растворите 3-5 гр сульфата меди в избытке крепкого раствора аммиака (добавляйте аммиак, пока сульфат меди полностью не растворится). Образуется синий аммиакат меди (II):
                        CuSO4 + 6NH3 + 2H2O = [Cu(NH3)4](OH)2 + (NH4)2SO4
                        Вылейте раствор аммиаката меди в колбу с моющим средством и хорошо перемешайте. Поставьте колбу на стол и быстро добавьте в нее 50-100 мл 30-50% раствора перекиси водорода. Произойдет сильное выделение газа. Из колбы ударит фонтан пены. Все пространство вокруг колбы за несколько секунд заполнится большим комком пены. От пены будет подниматься пар - реакция разложения перекиси водорода протекает с выделением тепла. В наших экспериментах высота и ширина образовавшейся пены была около 60 см.

                        теперь посчитаем сколько энергии мы затратим на получение всей требухи и посмотрим сюда:
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Жду аргументированных возражений.

                        Да ладно?
                        От Вас-то чего нить "аргументированного", акромя плевка в бензобак услышим/увидим?
                      9. 0
                        24 января 2020 13:45
                        Цитата: opus
                        софистика-то ту при чём?

                        Вы ей постоянно занимаетесь, через абзац. Софистика - подмена понятий.
                        Цитата: opus
                        С течением времени Pb(CH3CH2)4 "самоокисляется" и через год потери , по октану уже существенны.Меньше мощность, мощность прямо пропорционально связана с энергией.

                        Вот даже тут не удержались. Мощность ДВИГАТЕЛЯ(а не топлива) от ТЭС повышается через КПД цикла, а не от повышения тепловыделения топлива.wink
                        Цитата: opus
                        меркаптаны (тиолы) вам не мешают ( в бензине, керосине)?Демеркаптанизаций заниматься не будете?

                        Тут уводите разговор в сторону. Что вы хотели опровергнуть-доказать этим тезисом? Согласно моим тезисам бензин загрязненный меркаптанами есть топливо, так же как и не загрязненный. Меркаптаны сами по себе не топливо. Есть возражения?
                        Цитата: opus
                        это топливный компонент в энергоустановках использующих окислительные процессы.
                        проще: К- это горючее, в этом случае.

                        Опять манипуляциями занимаетесь, забалтываете, уводите в сторону.
                        Зачем вы тут рассказываете что К-горючее? Зачем вы вделаете акцент на неважных для обсуждаемого вопроса сущностных?
                        Аргумент был, что горючее+окислитель=топливо. Окислитель без горючего не топливо. Есть возражения?
                        Цитата: opus
                        . Электролиз 1м Н2^3 требует 4,3-4,6 Квтч электроэнергии...

                        Вот с этого места пошла вменяемая аргументация. Вы меня убедили, что топливо не обязательно должно быть с положительным балансом. Т.е. аргумент о положительном балансе снимается с повестки дня. И даже можно принять ваше определение топлива.
                        Цитата: opus
                        От Вас-то чего нить "аргументированного", акромя плевка в бензобак услышим/увидим?

                        Опять манипулируете. Я же четко обозначил, что сначала консенсус по определению топлива, потом предметный разговор. Консенсус будем считать достигнут, и чуть попозже я разобью вашу позицию в пух и прах конкретными аргументами. wink
                      10. 0
                        24 января 2020 21:04
                        Для начала обозначим предмет дискуссии.
                        Я выступил в поддержку тезиса, что U238 не является топливом. Судя по распределению плюсов в ветке, большинство придерживается противоположного мнения. В том числе и вы:
                        Цитата: opus
                        1.U238 в " ядерном топливе" под 80% (+/-), это точно "не добавка"

                        .....
                        Цитата: opus
                        при естественном радиоактивном распаде которых выделяется энергия Wn=6МэВ в каждом захвате.
                        а это достаточно "не кисло"
                        Т.к. почти равнозначно части эффекта от U235

                        Т.е. вы утверждаете что U238 топливо, потому что его в ядерном топливе, смеси U238 и U235 много, и он выделяет значимое количество энергии.
                        Вот мои новые аргументы, оптом, без привязки к конкретному посту или к вам лично, что U238 не является топливом.
                        1)"Ядерная батарейка" на U238 не может быть создана. Ибо при естественном распаде U238 не выделяет практически значимого количества энергии. U238 холодный, ибо даже крайне радиоактивный Плутоний239 всего лишь чуть теплый на ощупь. (http://himiya.gosstandart.info/himicheskie-elementy/aktinoidy/plutoniy/)
                        Т.е. использовать эту энергию практически невозможно.
                        2)Реактор на чистом U238 не может быть создан. Ибо даже для случая быстрых нейтронов среднее число вторичных нейтронов на один захваченный составляет 0,25 и это меньше 1. (http://nuclphys.sinp.msu.ru/sem2/sem12.html)
                        Энергию извлечь не можем, значит не топливо.
                        3)В реакторе на медленных нейтронах U238 выделяет мизерную энергию, ибо там почти не происходит ядерное деление U238.
                        Ваш аргумент
                        Цитата: opus
                        Паразитный захват мгновенных (ν -1) нейтронов ядрами атомов материалов активной зоны в различных ядерных реакциях приводит к образованию радиоактивных элементов, при естественном радиоактивном распаде которых выделяется энергия Wn=6МэВ в каждом захвате.

                        не выдерживает критики, где именно указано что паразитный захват осуществляется именно ядрами U238, и соответственно Wn=6МэВ выделяется из U238? Ничего, что в активной зоне в это время несколько десятков радиоактивных нуклидов?
                        Собственно прямо так и сказано, что "материалов активной зоны", материалов, не материала в единственном числе.
                        Ваш аргумент
                        Цитата: opus
                        U238 в " ядерном топливе" под 80% (+/-
                        абсолютно ничего не меняет. Просто трудноудаляемая примесь, в энергетику мало что добавляющая, какая разница какой процент.
                        4)В реакторе на быстрых нейтронах U238 выделяет заметную энергию от ядерного деления.
                        По данным из http://nuclphys.sinp.msu.ru/sem2/sem12.html
                        Необходимо учесть, что быстрые нейтроны с энергиями больше 1.4 МэВ могут с заметной относительной интенсивностью делить и ядра изотопа 238U, которого в естественной смеси гораздо больше. При делении 238U коэффициент ν ≈ 2.5. В спектре деления 60% нейтронов имеют энергии выше эффективного порога 1.4 МэВ деления 238U. Из этих 60% нейтронов только один нейтрон из пяти успевает вызвать деление 238U

                        Т.е. 12% процентов нейтронов вызывают реакцию деления U238 для естественной смеси. Т.е. можно примерно предположить, что в реакторах на быстрых нейтронах, на 100% энергии выделяемой U235 приходится 12% энергии выделяемой U238. Довольно существенно.
                        Является ли он топливом для ядерного реактора на быстрых нейтронах? Нет. U238 является компонентом топлива. Ибо самостоятельно выделять значимое количество не способен, только посредством внешнего облучения быстрыми нейтронами от реакции деления U235 или Pu239. Т.е. мы имеем своеобразную вариацию двухкомпонентного топлива состоящего из U235 и U238/Pu239.
                        Кстати это же соображение можно применить в пункте 3, как контраргумент, если вам вдруг захочется оспорить мизерную долю энергии выделяемую U238 в реакторе на медленных нейтронах.
                        Вывод: чистый U238 не является топливом в принципе. В ядерном топливе типа "обогащенный уран", или МОХ топливе, U238 является компонентом топлива для реакторов на быстрых нейтронах.

                        ЗЫ: Отыграю все же консенсус назад. Ваше определение топлива, ИМХО, не полно, оно вообще не отражает многокомпонентность топлива и как следствие значимось/ничтожность вклада в энергетику составляющих топлива.
                      11. +1
                        23 января 2020 14:49
                        Цитата: Мимопроходящий
                        К примеру, в бензине содержится тетраэтилсвинец, важнейший компонент, регулирует хим процесс сгорания - повышает октановое число, является ли он топливом? Очевидно нет.

                        Глупости. А вот кислород является ли топливом? Нет по вашему. А вот без него никакие процессы окисления не будут происходить, и "топливо" будет бесполезно. Одно без другого теряет смысл как топливо. В космос ракеты заправляют топливом: кислород или водород и другие компоненты.
                      12. +4
                        24 января 2020 00:08
                        Цитата: krot
                        А вот без него никакие процессы окисления не будут происходить, и "топливо" будет бесполезно

                        это не верно...
                        1.возьмите как окислитель фтор.
                        в нём горит ДАЖЕ кислород (Монофторид кислорода (Диоксидифторид))
                        F2+O2->F2O2+ Q
                        Цитата: krot
                        Глупости. Кислород является топливом? Однако без него никакого процесса окисления не будет,

                        - не верно
                        или
                        Фторид платины(V) — неорганическое соединение, соль металла платины и плавиковой кислоты с формулой PtF5
                        PtF5+О2->O2PtF6
                        кислород имеет формально степень окисления +½.
                        получается горит= вывод ГОРЮЧЕЕ.

                        2. жидкостные ракетные двигатели разработки "Лароса" в качестве компонентов топлива будет использовать перекись водорода (около 90%) и авиационный керосин....

                        3.Walter HWK 502 (RI-210b) тяга 1500 кгс или Торпеда 53-57
                        Концентрированная примерно до 80-85 % перекись водорода в разных немецких документах носила название «оксилин», «топливо Т» (T-stoff), «аурол», «пергидроль». Раствор катализатора имел название Z-stoff.

                        Цитата: krot
                        В космос ракеты заправляют топливом: кислород или водород и другие компоненты.
                      13. 0
                        23 января 2020 14:54
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Бар2, поддержу вас, топливо - это то что выделяет энергию, вернее имеет положительный баланс затрат-выделения

                        Глупости. Кислород является топливом? Однако без него никакого процесса окисления не будет, и любое топливо никакой энергии выделять не сможет. В космос заправляют кислородом или водородом ровно так же, как и другими компонентами, и это все в совокупности является топливом!
                      14. +1
                        25 января 2020 20:03
                        Нет. Кислород окислитель.
                        Если сжечь кислород и он выделит энергию это будет топливо. Среда в которой он будет гореть будет окислителем..
              2. +1
                22 января 2020 11:52
                Цитата: Бар2
                нет не идёт на топливо

                belay
                В урановых таблетках, которые помещаются в ТВС, находится уран235 с концентрацией
                урана-235 равной 5%.
                остальное диоксид 238U + остатки того чем из природного получали обогащённый( при выщелачивании, допустим)+ защитные покрытия таблетки (ну типа новья : трехслойное покрытие — TRISO)
                БЕЗ 238 "работать" ТВЭЛ/АЭС- не будет
                обогащают уран так:
                первую по счету центрифугу каскада поступает 99.3% урана-238 и 0,7% нужного нам урана-235.
                Часть урана-238 осталась «на месте», и во вторую по счету центрифугу поступает уже — грубо — 99,2% урана-238 и 0,8% урана-235 — и так далее


                Цитата: Wedmak
                МОХ-топливо: уран-238 + смесь радиоизотопов плутония.

                не верно.
                это для МОХ,МОХ- это "новое" перспективное топливо
                МОКС-топливо: смесь урана и плутония
                что бы использовать МОКС в АЭС, надо получить отдельную лицензию МАГАТЭ.
                Тогда можно половину стержней обычных ставить, а половину — с МОКС-топливом.
                В Европе 40 реакторов такие лицензии уже получили
                в США -помоему минэнерго ещё ни кому не выдало (американцы обкакались ,а французы накосячили)
                если Вы про контракт ВОУ-НОУ- там другое:
                1.берут хвосты -обедненный уран,который содержит всего 0,2-0,3% урана-235. остальное уран-238+ чуть примесей.
                хвостов на планете море:
                Франция — 190 тыс тонн, Россия — 500 тысяч тонн. США — 740 тысяч тонн
                2. «хвост» обогащаю до 1,5% U-235 (мы на центрифугах)
                3. бодяжат "хвосты" с оружейным U-235 до стандарта ASTM C996-96
                /патент RU 2479489/
                1. -12
                  22 января 2020 13:20
                  Цитата: opus
                  БЕЗ 238 "работать" ТВЭЛ/АЭС- не будет


                  так ,ещё один знающий,238 уран не радиоактивен,не делится и поэтому НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОПЛИВОМ .
                  Вместо 238 урана в таблетку можно положить другой пассивный элемент или вещество и это БУДЕТ выделять тепло ,а значит работать.
                  1. +8
                    22 января 2020 13:55
                    Цитата: Бар2
                    так ,ещё один знающий,238 уран не радиоактивен,не делится и поэтому НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОПЛИВОМ .

                    1. Много пустого апломба (много словов, мало фактов)

                    Цитата: Бар2
                    в таблетку можно положить другой пассивный элемент или вещество

                    2. Пожалуйста хоть какой факик в студию? А?
                    про "другое " пассивное вещество" Можно всё, можно с дуру и 21 палец слоМать.
                    Я тока не пойму имея урановый кекс, где U235+U238, какой баран будет целенаправлено из него извлекать U238 ( а это дорого, ОЧЕНЬ дорого и опасно), что бы забодяжить туда
                    Цитата: Бар2
                    можно положить другой пассивный элемент

                    fool
                    Покажите мне (на фактах ) пожалуйста такого парнокопытного?
                    Из делящихся материалов важнейшим является изотоп 235U, доля которого в естественном уране составляет всего 0,714 %. Хотя 238U и делится нейтронами, энергия которых превышает 1,2 МэВ, однако самоподдерживающаяся цепная реакция на быстрых нейтронах в естественном уране не возможна из-за высокой вероятности неупругого взаимодействия ядер 238U с быстрыми нейтронами. При этом энергия нейтронов становится ниже пороговой энергии деления ядер 238U. Использование замедлителя приводит к уменьшению резонансного поглощения в 238U


                    В случае урана-238 в реакциях радиационного захвата нейтронов образуются последовательно два короткоживущих элемента – уран-239 (период полураспада T 1/2 =23,470 мин) и нептуний-239 (период полураспада T 1/2 =2,355 сут), при естественном радиоактивном распаде которых с испусканием β -частиц (электронов) образуется замечательный долгоживущий элемент плутоний-239 (Т 1/2 =2,41·10 4 лет):
                    1. -11
                      22 января 2020 14:42
                      Цитата: opus
                      Пожалуйста хоть какой факик в студию? А?

                      фак ,так фак вот вам
                      Ядерное топливо используется в ядерных реакторах, где оно обычно располагается в герметично
                      закрытых тепловыделяющих элементах (ТВЭЛах) в виде таблеток размером в несколько сантиметров.
                      Высокими теплопроводностью и механическими свойствами обладают дисперсионные топлива, в которых
                      мелкие частицы UO2, UC, PuO2 и других соединений урана и плутония размещают гетерогенно в
                      металлической матрице из алюминия, молибдена, нержавеющей стали и др. Материал матрицы и определяет
                      радиационную стойкость и теплопроводность дисперсионного топлива. Например, дисперсионное топливо
                      первой АЭС состояло из частиц сплава урана с 9% молибдена, залитых магнием

                      http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/22_5.pdf
                      1. +3
                        22 января 2020 14:52
                        Цитата: Бар2
                        Например, дисперсионное топливо
                        первой АЭС состояло из частиц сплава урана с 9% молибдена, залитых магнием

                        5-6%U235
                        9% Mo
                        1-4%Mgn
                        100%-5%-9%-2%= 80-84% остаток U238 (диоксид)
                        факер у Вас есть вопросы?
                        утверждение
                        Цитата: Бар2
                        ,а 238 -это отходы производства при получении 235 ,вот из 238 и делают сердечники /штыри для бронебойных снарядов.

                        полная глупость.
                        Инсинуации " является он топливом или не являютс" для бедных, он в топливе.

                        Цитата: Бар2
                        http://profbeckman.n

                        вот внимательно и почитайте


                        А чего там про
                        Цитата: Бар2
                        в таблетку можно положить другой пассивный элемент или вещество и это БУДЕТ выделять тепло ,а значит работать

                        ? где "наполнители" балластные под 70% хотя бы "другие"?
                        зум. Даю подсказку
                      2. -13
                        22 января 2020 15:03
                        Цитата: opus
                        полная глупость.
                        Инсинуации " является он топливом или не являютс" для бедных, он в топливе.


                        флюс с металлургии тоже присутствует,но не один недоум не скажет ,что это топливо.
                        Противно с вами разговаривать.
                      3. +7
                        22 января 2020 19:35
                        Цитата: Бар2
                        флюс с металлургии т

                        а металургия в топливном цикле участвует?
                        / пример какой то с лёгким налётом дебильности,нет?
                        Цитата: Бар2
                        Противно с вами разговаривать.

                        аналогично, бывайте
                  2. +9
                    22 января 2020 16:00
                    Цитата: Бар2
                    ещё один знающий,238 уран не радиоактивен

                    Ой-ли? Уран слабо радиоактивен, но всё-таки радиоактивен. Вы свои "знания" приобрели на двухнедельных курсах академиков, за 500 рублей в день?
                  3. 0
                    25 января 2020 09:44
                    Цитата: Бар2
                    так ,ещё один знающий,238 уран не радиоактивен,не делится и поэтому НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТОПЛИВОМ .

                    прошу вас, хватит дичь писать.
                    Ториум 234 вам хоть чтото говорит в связи с ураном 238 ?
                2. 0
                  23 января 2020 19:15
                  Цитата: opus
                  что бы использовать МОКС в АЭС, надо получить отдельную лицензию МАГАТЭ

                  Это ошибочное утверждение. Достаточно того, чтобы национальный регулятор дал своё согласие, изучив обоснование ЯРБ и проинспектировав энергоблок.
              3. +1
                23 января 2020 13:38
                Уран-238 применяется в качестве топлива для реакторов-размножителей, например, в реакторе на быстрых нейтронах БН-600. Также используется в ядерном оружии. Благодаря высокой плотности и низкой активности распада, применяется для защиты от жёсткого гамма излучения, а также от высокоэнергетических нейтронов, высокая твёрдость урана-238, позволяет применять его в бронировании танков, бронежилетов, а также в боеприпасах для стрелкового оружия и артиллерии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD-238
          2. +3
            22 января 2020 20:05
            Обогащенность урана определяется по изотопу урана-235. Поэтому снаряды делают из обедненного "(по изотопу 235) урана.
      2. +5
        22 января 2020 10:21
        Журналюги все Верно гутарят.
        - был природный уран ( 238,235,234)
        - на фабрике из него извлекли почти весь 235,234
        - остался обедняй с пониженным содержанием 235,234
        ————
        Журналисты же не говорят обедненный изотоп урана 238( 235,234)?
      3. +10
        22 января 2020 12:49
        Цитата: Бар2
        "обеднённый уран" -это журналистская метафора.Бывают два изотопа урана 235 и 238,
        235 идёт на АЭС в в виде топлива ,а 238 -это отходы производства при получении 235 ,вот из 238 и делают сердечники /штыри для бронебойных снарядов.
        Говорить "обеднённый уран" ,когда на самом деле -это обогащённый уран-безграмотно.

        "Обеднённый уран" - это не метафора, а природный уран обеднённый по изотопу 235. Обогащения урана по изотопу 238 не существует в природе. Как то так.
        1. +9
          22 января 2020 14:55
          Цитата: фывапролд
          "Обеднённый уран" - это не метафора, а природный уран обеднённый по изотопу 235.

          ему это не вдолбить
          Цитата: фывапролд
          Обогащения урана по изотопу 238 не существует в природе. Как то так.

          да,не это можно делать на центрифугах (какая разница, есть градиентв массе, можно разделить)
          ТОЛЬКО ЗАЧЕМ?
          комунафигэтонужно (на текущий момент)?
          1. +2
            22 января 2020 15:54
            Цитата: opus
            ТОЛЬКО ЗАЧЕМ?

            Это я и имел ввиду, говоря, что обогащения 238-го нет в природе. Целенаправленно этим никто не занимается и заниматься не будет. hi
            1. +13
              22 января 2020 20:32
              Эта статья точно о танковых боеприпасах?
      4. +1
        23 января 2020 11:09
        Цитата: Бар2
        Бывают два изотопа урана 235 и 238,

        в природном уране еще есть изотоп 233 bully
        Цитата: Бар2
        235 идёт на АЭС в в виде топлива

        враки - на топливо идет обогащенный по изотопу 235 уран... hi
        Цитата: Бар2
        а 238 -это отходы производства

        это изотоп урана. который используется в реакторах на быстрых нейтронах для получения плутония... wink
        Цитата: Бар2
        Говорить "обеднённый уран" ,когда на самом деле -это обогащённый уран-безграмотно.

        безграмотна ваша фраз, обеднённый/обогащенный уран всегда по конкретному изотопу bully
      5. 0
        23 января 2020 13:32
        Обеденный по изотопу 235,что снижает радиоактивность оставшегося урана 238.
      6. 0
        23 января 2020 18:35
        Цитата: Бар2
        "обеднённый уран" -это журналистская метафора.

        Уважаемый Павел! Этот термин часто используется и физиками-ядерщиками. Дело в том, что содержание урана-235 в природном уране составляет 0,72%. В процессе улучшения технологий обогащения, количество урана-235 в хвостах стало падать до 0,1-0,2%. Потому этот уран и называют обеднённым (основную роль как в АЭ, так и в простейшем ЯО играет уран-235).
    2. +4
      22 января 2020 10:16
      Не читайте Даманцев по утрам!
      Но ведь других -то нет Филип Филипыч!
      А Вы вообще ничего с утра не читайте.
      wassat
      —————
      Есть проМблеМа, а выхода нет
      А делать-то шо?
      1. 0
        22 января 2020 20:47
        Цитата: Айболит
        А делать-то шо?

        Стрелять под башню, что же делать. Или первый - фугасный, который с башни снимает всё навесное - антенны, оптику, активную защиту, броневые плиты. А вторым - дырявить.
        Хотя и после первого Абрамс превращается в Тигр образца 1943 года, по функционалу.
        1. -1
          22 января 2020 22:19
          Читал где то что иракцы в первой войне из засады на т72 лупили по абрамсу фугасами. Не помогло. В итоге он их пожег. Правда нет, не знаю
          1. -2
            22 января 2020 22:58
            Цитата: Павел Яшков
            Правда нет, не знаю

            Не правда.. фугасы как минимум выведут из строя все наружные элементы танка..в том числе приборы наблюдения.. Описан реальный случай ,когда бмп-2 вылетела на дорогу позади Абрамса...и с испугу засадили из 30мм пушки очередь в зад башни.. БК сделал бум..БМП полетела дальше...
          2. -1
            25 января 2020 09:50
            Цитата: Павел Яшков
            Читал где то что иракцы в первой войне из засады на т72 лупили по абрамсу фугасами. Не помогло. В итоге он их пожег. Правда нет, не знаю

            если бы иракцы не спешили сандали терять в той войне а пользовались вещью которая называется " управление войсками" то у американцов не получилось бы так легко прокатится к Багдаду.
      2. +1
        23 января 2020 19:31
        Цитата: Айболит (Иван Арнольдович Борменталь)
        Есть проМблеМа, а выхода нет
        А делать-то шо?

        Ну а Борменталя-то читать?
    3. +1
      22 января 2020 14:41
      Вроде для борьбы с тяжелобронированными целями есть еще ракеты , которые уходят через ствол орудия .
      1. +3
        22 января 2020 17:03
        Дык, кумулятивные ж они, а БОПС имеет определённые преимущества.
      2. -2
        22 января 2020 17:58
        Так вроде всего 20 выстрелов из танкового орудия УР и ствол под замену. К тому же идёт установка на абрамсы КАЗ трофи в качестве модернизации и на леопард новый. Челленджер с трофи тестируют. Так, что такие ракеты они скоро сбивать будут.
        1. 0
          22 января 2020 20:28
          Ракурсы и скорость с которых КАЗ Trophy может поражать УР ограничены.
      3. Комментарий был удален.
      4. 0
        25 января 2020 09:54
        Цитата: DMB_95
        Вроде для борьбы с тяжелобронированными целями есть еще ракеты , которые уходят через ствол орудия .

        есть, но как то не прижилась ещё то ли тактика то ли практика.
        ракетами бить больше подходит с лёгких специализированых тачанок.
        типа этой
    4. 0
      22 января 2020 18:57
      Интересно воздействие этих урановых сердечников на экипаж. Или им всем свинцовые трусы выдают?
      1. +1
        22 января 2020 19:19
        Цитата: Shelest2000
        Интересно воздействие этих урановых сердечников на экипаж. Или им всем свинцовые трусы выдают?

        В Штатах был скандал , когда доказали и рассказали о большом количестве онкозаболеваний (раковых) среди "дембелей" , которые во время службы часто имели дело с "урановыми" боеприпасами .
        1. 0
          25 января 2020 09:56
          Цитата: DMB_95
          В Штатах был скандал , когда доказали и рассказали о большом количестве онкозаболеваний (раковых) среди "дембелей" , которые во время службы часто имели дело с "урановыми" боеприпасами .

          говорят что и клиенты боеприпасов тоже не восторге.
          стержни потом валяются где попало, иногда возле деревень (Ирак) итд
      2. -3
        22 января 2020 21:20
        Думаю экипажу Т-72 после уже трусы не нужны будут.
      3. +1
        23 января 2020 19:06
        Цитата: Shelest2000
        Или им всем свинцовые трусы выдают?

        Дело не в трусах. Про попадении уранового сердечника в твердый предмет, он нагревается и разрушается с образованием урановой пыли. Попадая через органы дыхания в организм человека, эта пыль запускает механизм развития злокачественных новообразований(опухолей). Развитие опухоли – достаточно сложный и длительный процесс. Между воздействием повреждающего фактора и клиническими проявлениями опухоли могут протекать годы.
    5. -1
      22 января 2020 19:29
      Даманцева можно использовать вместо закваски. Любую субстанцию в простоквашу превратит. "Абрам"- жертва по любому раскладу. Даманцев или казачок засланный, или гонит дезу "партнерам". laughing
  2. -2
    22 января 2020 06:04
    кто бы пояснил еще зачем сравнивать боевые возможности машин вероятность встречи которых минимальна и количество на этом материке ничтожно... ждем вторжения танковых армад из за океана?)
    1. +14
      22 января 2020 06:10
      Разве в Ираке в 1991 они не встречались?
      1. -1
        22 января 2020 06:21
        старенькие 72 м конечно встречались) если в войне Ирака и Ирана они были супер то за 10 лет устарели. только вы текст невнимательно читали. там речь идет о нашей армии и я задаю вопрос в каком месте она может пересекаться с той у которой на вооружении есть абрамсы во вменяемых количествах.
        1. Комментарий был удален.
      2. +7
        22 января 2020 06:56
        Походу не очень. Пол года назад листал книжку по этой теме, да и американцы не скрывают, что большинство танков уничтожены были TOW.

        http://militera.lib.ru/science/0/pdf/valetsky_ov07.pdf

        Точные потери среди обеих сторон конфликта по-прежнему являются предметом дискуссий. По разным подсчетам, иракские
        вооруженные силы потеряли до 60 тысяч человек (включая убитых, раненых и взятых в плен), большую часть бронетехники (до
        3800 танков), порядка 2900 орудий и минометов, до 360 боевых
        самолетов, все корабли. Многонациональные силы потеряли около
        300 человек убитыми, 600 — ранеными, около 50 пропали без вести, были выведены из строя или уничтожены 69 боевых самолетов
        и 28 вертолетов различного назначения6
        .
        Таким образом, многонациональные силы во главе с Соединенными Штатами сумели добиться безоговорочной победы над Ираком, разгромив его армию, используя, главным образом, авиацию.
        Сухопутная операция заняла около 10% от общей длительности
        боевых действий7 и не завершилась взятием Багдада, однако это
        было вызвано политическими причинами.
        1. +2
          22 января 2020 07:04
          Вот это и есть главная печалька - что бронетехника Ирака и повоевать не успела, как была уничтожена. Можно вспомнить и Китайско-вьетнамскую короткую войну, когда КНР пыталась преподать урок своему южному соседу. Тогда ведь вьетнамцы тоже хорошо пожгли бронетехнику китайцев. feel
      3. +2
        22 января 2020 13:41
        Нет. Нет. И еще раз нет. Не встречались! Там встретился утилитарный экспортный хлам, а именно Т-72М, который 1979 года, со снарядами конца 60х, и, вроде как, но это не точно, с монолитной бронёй!)
      4. DRM
        -5
        22 января 2020 23:23
        Цитата: ssergey1978
        Разве в Ираке в 1991 они не встречались?

        В Ираке очень многие Т-72 были повреждены/уничтожены ПТУР-ами.
    2. +6
      22 января 2020 06:59
      Кт бы пляснил. Откуда дровишки? Т. Е. Истинность данных, это вещи,вообще то, соа. Секретные. Истинную бронестойкость т-72 американцы узнали лишь проведя контрольный обстрел машин, которые им достались при развале ссср и варшавского договора. И были непртятно удивлены. А у нас кто обстреливал и что? Нет данных. Да и не должно их быьь нынче, вот лет чеоез 10 , возможно, узнаем истинную правду
      1. +13
        22 января 2020 07:20
        Цитата: алексеев
        Откуда дровишки?

        Вот вот.. Автор чет курнул и давай изливать..
        Правда забыл написать в статье главное -обедненный уран это по сути отходы производства.. и естественно он дешевле сложного в производстве вольфрама..
        Ещё ему бы следовало уточнить что такое пироформинг..я уж не говорю что это какая то особенность не только урана...,но температура окисления урана в пироформинге до 120с ..как это может повысить пробитие..для меня загадка.
        И ещё вопрос Даманцеву.. если уран такой пробивной метал..почему в режущих сталях лигирующий элемент вольфрам?
        1. +6
          22 января 2020 10:52
          Вольфрам выдерживает большие температуры (и стали с его содержанием тоже), при этом в случае перегрева, после охлаждения на воздухе, инструмент восстановит свои режущие свойства (самозакаливаемость она такая). Да и учебники выдают какие-то паршивые свойства карбидов урана (растворяются в воде, имеют меньшую твердость, пирофорны, еще и радиоактивны, особенно при попадании пыли внутрь).
          А вот почему урановые снаряды пробивают больше причем аж на 10-15 % при худших механических качествах - загадка. Можно ведь и свинцовые или оловянные колпачки надевать для уменьшения трения снаряда при пробитии, а не греть пробиваемый материал, да и броня обычно идет частью керамическая, а уж с керамикой то вряд ли будут протекать такие реакции.
          1. -4
            22 января 2020 18:42
            Цитата: Bobrick
            ...
            А вот почему урановые снаряды пробивают больше причем аж на 10-15 % при худших механических качествах - загадка. ...

            А это может быть простая пропаганда. И на Луне США были, и Ф-35 невидимка, и снаряды у них самые пробиваемые, лишь бы покупатели продолжали их покупать, главное-то продажа оружия, а не его применение. "Пэтриоты" вон, два раза подряд обкакались, но очень дорогие, и не каждому позволено их покупать.
          2. 0
            24 января 2020 01:02
            всё просто, удельный импульс.. это скорость на вес. уран тяжелее вольфрама, соответственно при том же объеме и скорости будет обладать большим импульсом, можно конечно калибр увеличивать, скорость, но там другие вылазят проблемы, так что эффективность у урана выше, он может больше кинетической энергии поглотить.
            1. 0
              27 января 2020 14:55
              Гугл выдает, что плотность кованного урана меньше, чем у технического вольфрама, на 270кг/м^3. С литым ураном все еще хуже (плотность такого ниже еще на 300кг/м^3).
              Но даже так, разница в плотности не более 1,5%. Не может это дать разницу процентов в 10% при одинаковых условиях проведения эксперимента, да еще и в пользу урана.
        2. +3
          23 января 2020 07:35
          обедненный уран это по сути отходы

          как раз это вторая причина крайнего интереса США в использовании обедненного урана в БП. Запасы этих "отходов" только в США десятки тыс.тн. Зачем утилизировать его, тратя бюджетные средства, когда можно отправить его в качестве голубя демократии в Югославию, Ирак, Сирию итд
      2. 0
        25 января 2020 20:10
        Уже вывезли. Несколько штук.
    3. +1
      22 января 2020 08:21
      Цитата: carstorm 11
      ждем вторжения танковых армад из за океана?)

      К сожалению это может быть.Пентагон перебрасывает в Польшу к границам России свои танки.Так что ко всему надо быть готовым.Анонсирование этих снарядов я отношу к отчёту о проделанной по заказу МО работы,ну и освоению его денежных средств естественно.
      1. +1
        22 января 2020 08:27
        переброска мизерна и не несет какой либо оперативной опасности. в случае начала войны все эти порты будут уничтожаться в первую очередь и ни о каком возможном их усилении даже говорить смысла нет. давно уже понятно что все эти перебросками это показуха для европейцев. при чем двойного назначения. и напугать что бы не дергались и одновременно показать что не бросили. ну что может одна танковая бригада на нашем ТВД? ничего.
    4. -1
      22 января 2020 10:48
      ждем вторжения танковых армад из за океана?


      А что нашим Т-72 не приходилось за последнее время вступать в бой с танками противника?!

      В том же Ираке по сути наши танки не смогли оказать никакого сопротивления Абрамсам.

      Завтра Амбрамсы и Леопарды будут стоять по периметру Нашей страны от Грузии до Прибалтики и будет очень плохо, если наши танки будут перед ними бессильны.
      1. +1
        22 января 2020 11:37
        конечно не могли в той то модификации. ну это как сейчас например против современных 72 бросить в бой 62 с консервации. глупо было надеяться на то что модификация м и так то средненькая с 82 года как то лучше станет) да только дело в том что статья открыто утверждает о закупках нашей армии и значит надо к ней же все и примерять. а не к танкам 30 летней модификации на БВ
        1. 0
          22 января 2020 14:45
          Вом конкретно уже все примерили 650 мм бронепробития "Лекало" против 800-900 мм эквивалента брони современных западных танков.

          А вот западные БОПСы прошивают по 850-900 мм брони.

          Наши танки для Абрамов и Леопардов просто мишени.

          И очень глупо думать, что воевать нашим танкам не придётся.
          1. 0
            25 января 2020 20:12
            У нас разные методы расчёта. Так что все это сильно не точно.
      2. +8
        22 января 2020 12:43
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        В том же Ираке по сути наши танки не смогли оказать никакого сопротивления Абрамсам.

        В Ираке дело было не в танках. Чистый бой идеальных танков с идеальными танками в жидком вакууме вообще явление крайне редкое. А в Ираке встретились две структуры, одна из которых, завоевав превосходство в воздухе, просто сточила наземные структуры другой стороны до состояния, исключавшего осмысленное организованное сопротивление.
        Если противник полностью контролирует воздух, знает расположение позиций и тылов и наносит по ним корректируемые удары авиации и артиллерии, регулярно выбивает колонны снабжения, если связь давится как электронно (РЭБ), так и физически (огнём по координатам от РР/РТР) - в такой ситуации в бою ТТХ имеют малое значение.
        1. -1
          23 января 2020 13:07
          Предлагаете не обращать внимания на танки противника при проектировании снарядов?
          А американцы почему этого не делают? Кстати, в Ираке вполне себе танковые сражения имели место. Точнее, танковые избиения. Абрамсы (Как и вертолеты) двигались ночью, находили тепловизорами засадные тэшки и дырявили их с нескольких км. . Иракцы быстро это поняли и просто бросали бесполезную технику. Вы не хотите, чтобы и у нас это повторилось?
          1. +2
            23 января 2020 14:15
            Цитата: meandr51
            Предлагаете не обращать внимания на танки противника при проектировании снарядов?

            Я предлагаю не делать выводы о ТТХ одних лишь танков на основании "игры в одни ворота".
            Цитата: meandr51
            Кстати, в Ираке вполне себе танковые сражения имели место. Точнее, танковые избиения. Абрамсы (Как и вертолеты) двигались ночью, находили тепловизорами засадные тэшки и дырявили их с нескольких км. . Иракцы быстро это поняли и просто бросали бесполезную технику. Вы не хотите, чтобы и у нас это повторилось?

            Так я именно об этом и пишу: одни лишь ТТХ снарядов в нормальном общевойсковом бою значат мало. Что толку иметь всепробивающий лом и всепрожигающую куму, если экипажи не знают где противник и не видят его - а противник безнаказанно расстреливает танки с воздуха, причём штатными средствами танковой дивизии.
            Мы на эти грабли уже наступили в 1941, когда табличное превосходство в ТТХ танков на практике, при столкновении структур, обернулось потерей 1303 Т-34 уже к 1 августа 1941 г.
            ...менее чем за полтора месяца войны советские войска потеряли около 70 % от общей численности потерянных за 1941 г. «тридцатьчетверок» (1843 машины)
            © Уланов / Шеин
            1. 0
              24 января 2020 18:50
              Согласен, что по одному параметру судить неразумно. Необходимо все характеристики приводить в соответствие с таковыми у супостата. Но начинать со снарядов вполне логично. Известно, как танки в начале войны остались почти без бронебойных, а те, что были, кололись, как орехи...
      3. +4
        22 января 2020 13:19
        В Ираке секретным оружием были зеленые американские тугрики, особенно во вторую компанию.
      4. +1
        23 января 2020 14:40
        В Ираке Т-72 встретились с Абрамсами во время песчаной бури, у Абрамсов были спутниковая разведка, GPS, метеопрогнозы и тепловизоры, а у иракцев пыль перед глазами.
    5. +3
      22 января 2020 13:21
      Цитата: carstorm 11
      кто бы пояснил еще зачем сравнивать боевые возможности машин вероятность встречи которых минимальна и количество на этом материке ничтожно... ждем вторжения танковых армад из за океана?)

      От этой попытки успокоить себя пропасть между наими и вражескими ломами не становится меньше, что не сулит ничего хорошего... Нужно что-то срочно разрабатывать и принимать на вооружение. Пусть дорогие, пусть мало, но хотя бы на передовую предполагаемого театра.
      1. +2
        22 января 2020 14:00
        реагировать надо на реальные вызовы а не на гипотетически возможные.в итоге проспим важное. я по привычке и нашей доктрине рассматриваю все варианты только на нашем ТВД и вообще не вижу признаков что бы это изменилось. любая переброска значительного количества свыше критического разведка засечет сразу. и места их выгрузки и оснащения будут уничтожаться очень быстро. это вообще сценарий из фантастического фильма в наше время попытаться незаметно переместить что то вменяемое с одного материка на другой и не встретить противодействие.
        1. -1
          23 января 2020 08:00
          А как можно противодействовать переброске брони в гейропу не находясь в состоянии войны? Привентивно калоши их топить будем? Да хоть все наличные абраши матрасы привезут к нашим границам , кроме выражения озабоченности сделать ни чего не получится
          1. +2
            23 января 2020 08:08
            давайте так вам по простому поясню. если абрамсы привезут в европу в таких количествах то война уже неизбежна или уже идет. мобилизация и концентрация войск это уже ее начало.озаботиться уже нечем. вы или их потопите или умрете. так что лучше даже не представляйте себе таких сценариев. так не бывает
            1. -1
              23 января 2020 19:04
              Как не бывает? Май- июнь 1941,западная граница СССР.
              Вы в серьез думаете, что будет принято решение начинать мочилово без объявленной войны или атаки на наши города ? Так думают военные , но ни как ни политики.А как- же эвакуация кровиночек, на счета и недвижуху придётся наплевать. Хрен с ней ,ещё надоят,но детишки... И фактор ЯО со счетов не сбросишь, последний привет можно послать масонам даже если армады абрашей и котов будут таранить наши границы. Нет не верю. Но и в сценарий нападения на РФ тоже не верю. Те , кто у них решения принимают не слабы головой . Они нас через подрыв устоев, воспитание дошколят и школьников растворят. Нахрена им нарываться и после остаток жизни в бункере комфортабельном провести.
          2. +3
            23 января 2020 13:01
            Значит, придется предъявить ультиматум и, если транспорты не завернут обратно, начать боевые действия. В противном случае придется проиграть войну и исчезнуть, как индейцы.
    6. +1
      22 января 2020 13:38
      Оу!!! Неужели хоть один адекватный комментарий по теме!!!! И я того же мнения! Вероятность встречи танков ВС РФ и США, и уж тем более их противостояние, равна нулю. И из-за океана они в гости не приедут. Страшилка для ов/либерастов.
    7. +2
      22 января 2020 20:48
      РОбяты! Это же ДАМАНЦЕВ. Он и вторжение марсиан может описать с нашим, само собой , поражением. laughing laughing
    8. 0
      23 января 2020 12:59
      Мало кто верит в глобальную ядерную войну. Но почему-то все к ней готовятся... Это глупость?
      Примерно то же и с "танковыми армадами".
  3. Комментарий был удален.
  4. Комментарий был удален.
    1. +2
      22 января 2020 07:38
      Конечно, понятие временной меры, у нас ассоциируется с чем то долговременным, если не вечным, но принять боеприпас всё ж лучше по ТТХ чем предыдущий, возможно, пока не будет разработан новый, соответствующий современным потребностям армии.
    2. +3
      22 января 2020 08:41
      Цитата: Nikolaevich I
      Так, снаряд, пробивающий 200мм вертикальной брони, не сможет пробить 100мм плиту, расположенную под углом 60 градусов и имеющую те же самые 200мм толщины по линии визирования

      Извините, мне кажется Вы ошиблись - тут речь может идти о наклоне 30 градусов.
    3. +1
      22 января 2020 10:25
      Уважаемый, а зачем так огульно плагиатить?
      Цитата: Nikolaevich I
      1.БРОНЕПРОБИТИЕ! На "военных" сайтах можно найти цифры в 700-800мм и,даже, выше, бронепробития.

      Как же похоже...

      Если занимаетесь копипастой, то указывайте источник. А не выдавйте за свои мысли.
      https://pikabu.ru/story/podkalibernyie_tankovyie_boepripasyi_6220726
      1. Комментарий был удален.
    4. +3
      22 января 2020 10:56
      По поводу наклона: привычно сложилось, что снаряды работают по наклонной броне хуже, чем по вертикальной. Так, снаряд, пробивающий 200мм вертикальной брони, не сможет пробить 100мм плиту, расположенную под углом 60 градусов и имеющую те же самые 200мм толщины по линии визирования

      много зависит от дистанции. Чем ближе дальность стрельбы, тем более пологая траектория полета снаряда.Чем больше дальность стрельбы, тем круче будет траектория снаряда.
  5. +5
    22 января 2020 07:17
    Уже очень много раз говорили:эти цифры нельзя сравнивать "в лоб", по официальным мм пробития или стойкости, т.к. нет международного стандартна "гомогенной брони", расчета ее эквивалента, а так же разнятся критерии "пробития". Нельзя пересчитать одну систему оценки снаряда/брони в другую. Пробивается конкретным снарядом конкретная плита, из конкретного сплава. Причем из серии испытаний в "рекламный буклет" может пойти как "лучший" результат так и "средний", а то и "минимальный-гарантированный"
  6. +1
    22 января 2020 07:35
    паритет в гипотетических «танковых дуэлях» с механизированным подразделениями сухопутных войск государств-участников НАТО

    Кто то планирует бодаться с ними напрямую, в линейном бою?
    На поле боя могут присутствовать масса противотанковых средств, которые поражают бронированную технику на дистанции больше чем могут использовать танки, например, при любых погодных условиях.
    Не оправдываю принятие на вооружение данного боеприпаса, но критичное отставание будет только в одном возможном элементе боя, который может быть компенсирован другими средствами.
  7. +9
    22 января 2020 08:26
    Действительно, чуда не предвидится. После того как автор начал сравнивать плотности ЧИСТОГО вольфрама и урана, далее читать смысла нет. Для БЧ выстрелов не используют ЧИСТЫЕ металлы, только и исключительно сплавы!!! Даже в ББ болванках сталь - феритно-углеродный сплав. СПЛАВ Даманцев, СПЛАВ!
  8. +4
    22 января 2020 08:35
    Автор не учитывает три фактора:
    1. Разность в методиках оценки бронепробиваемости и бронестойкости в России и на западе;
    2. Наличие в войсках более современных "Свинцов-1/-2", в т.ч. и с урановым сердечником;
    3. Наличие с 1983 г. у каждого БОПС уранового "близнеца
    1. +5
      22 января 2020 14:38
      Точно для пункта 1. Значения для боеприпасов из СССР / России рассчитываются в соответствии с методологией, использованной в СССР, то есть с достижением 3/4 пробить в исследуемой группе БОПС. Стандарты НАТО здесь менее строгие и требуют 50% проникновений плюс один в рассматриваемой группе БОПС. По словам таких авторитетов, как Paul Lakowski, разница в производительности может достигать 8%.

      для пункта 2 - "Свинeц 1/-2" -Они действительно в линии?
      1. +1
        23 января 2020 09:06
        Они, большей частью, на складах, как и многое другое. Для обучения в мирное время и если кого не шибко развитого вдруг придется усмирять, хватит и "Манго". А внести в СУО Т-72Б3/-80БВМ/-90М характеристики нового боеприпаса – минутное дело
  9. +4
    22 января 2020 08:46
    По первым строкам уже понял аффтАра. Бьёт на отмашь, стремительным домкратом, выкарчёвывает скверну из линейки наших вооружений. Почему он до сих пор не в ГШ ВС РФ? request
  10. -1
    22 января 2020 09:46
    Можно сколько угодно мериться цыферками, но нужно иметь ввиду то, что наши танки в лоб прикрыты встроенной ДЗ, которая предварительно разрушат/размягчает БОПС. А основным ПТ-средством нашего танка является ПТУР, а не БОПС. Тем более бой танков строго лоб в лоб крайне маловероятный сценарий, всё равно под каким то углом будет попадание.
  11. -1
    22 января 2020 09:51
    Какао "Лекало"? Очередное дно от топвара .БОПС ЗБМ-44- это "Манго". Некогда любимый сайт стремительно желтеет. Причем авторы врут постоянно и не понимают о чем пишут.
  12. -1
    22 января 2020 10:02
    Очередная бредятина очередного шумерского (эксперта)...Танки Абрамс еще не разу не дрались с Т-72,даже советского образца,кроме самых древних Т-72 Урал-Э ( в экспортном исполнении,в более примитивной комплектации,с более тонкой броней ) и их иракских копий,названных в Ираке ( Лев Вавилона или Саддам ) ...Что до Абрамсов и Леопардов,то горят они в Сирии ,Афганистане и Ираке ,как спички,с детонацией боекомплекта ,от китайских копий древних советских РПГ-7...Остается лишь гадать,что будет ,если вместо РПГ-7 в эти ведра начнут попадать вполне себе современные ПТУР,или камулятивные снаряды с тандемной боевой частью...Что до боеприпасов из обедненного урана,то их производство было освоено еще в СССР,но из за вредного воздействия этих боеприпасов на экипаж,их рассматривали только как боеприпасы Третьей мировой войны...
    1. +2
      22 января 2020 11:21
      да автор пишет статью об неуязвимости абрамса....от современных снарядов . а в реале даже встреча с РПГ 7 для абрамса кончается очень плохо...так что автор смотри новости ...особенно с Йемена...
      1. +2
        22 января 2020 18:19
        Там РПГ били в борт и корму. Таким образом любой танк сжечь можно, если он без КАЗ. Кстати , американцы сейчас модернизируют абрамс с установкой КАЗ Трофи.
    2. -1
      25 января 2020 20:17
      Ливан показал уже.
  13. 0
    22 января 2020 10:26
    А я читал где-то, что из-за того, что американцы использовали в снарядах уран у многих служивых потом были проблемы со здоровьем!!!
    Может быть это учли и при разработке наших снарядов!??
    what
  14. -9
    22 января 2020 10:40
    Отличная статья. Настоящий разбор и правильный вывод.

    Нам нужно улучшать наши танки.
  15. +1
    22 января 2020 10:57
    Даманцев убедил: "лекало" выбрасываем, "манго" - оставляем....
  16. +3
    22 января 2020 11:05
    Бронепробиваемость уранового сердечника БОПС выше чем вольфрамового не из-за пирофорности (самовозгорание урана на воздухе при повышенных температурах), возникающей уже после пробития брони, вестимо; а из-за термопластичной самозатачиваемости уранового сердечника в процессе пробития брони. В результате головная часть сердечника имеет не грибообразную, а конусообразную форму, облегчающую прохождение сердечника сквозь броню.

    При разгоне БОПС до скорости 2000 м/с (плюс 200 м/с на аэродинамическое торможение снаряда на дистанции 4 км) самозатачиваемость возникает и у вольфрамового сердечника.

    Вторым недостатком применения урана-238 в кинетических боеприпасах является его свойство перехода в уран-235 при облучении нейтронами от взрыва ядерных боеприпасов противника с последующим поражением танкового экипажа вторичными нейтронами от распада урана-235.
    1. 0
      22 января 2020 13:46
      осталось только разогнать БОПС в 5-6 кг до 2000 м/с
      1. +3
        22 января 2020 13:47
        До 2200 м/с, вестимо.
        1. 0
          22 января 2020 14:05
          особенно, на фоне нонешних 4.6 кг и 1700 - 1800 м/с
          1. +2
            22 января 2020 14:19
            Дык и Р-1 когда-то летала со скоростью 1,5 км/с.
            1. 0
              22 января 2020 14:33
              если реально, то без увелечения калибра, видимо опять, ничего не получится
              1. 0
                22 января 2020 14:59
                А я всегда стоял за увеличение калибра до 160 мм, укорочения ствола до 30 калибров и применение управляемого АРСа с доразгоном на траектории до 2200 м/с laughing
                1. 0
                  22 января 2020 15:20
                  ваш управляемый АРС если и доразгонится recourse то где-нибудь, на расстоянии в 5-10 км (не меньше)
                  1. -1
                    22 января 2020 15:30
                    Дистанция разгона АРСа, имеющего начальную скорость 600 м/с, до скорости 2200 м/с с ускорением 160 g составит 800 метров, с ускорением 1600 g - 80 метров.

                    Главное - чтобы тяги РДТТ хватило laughing
                    1. 0
                      22 января 2020 15:32
                      а ещё диаметр и стартовый вес ракеты вы не прикинули?
                      1. -1
                        22 января 2020 15:36
                        Диаметр - 160 мм, вес - 40 кг (в т.ч. органопластиковый корпус РДТТ 10 кг, вольфрамовый бронебойный сердечник 10 кг, октогеновое топливо 20 кг), давление в камере сгорания - 1000 атмосфер.
                      2. 0
                        22 января 2020 15:44
                        чисто для хохмы: ПЗРК Игла-2, диаметр - 0.72мм, скорость - 570м/с
                      3. -1
                        22 января 2020 15:55
                        Диаметр - 72 мм, однако.

                        Какое давление в камере сгорания РДТТ ПЗРК "Игла-2"? Поднимите его в три раза и получите 1710 м/с.
                      4. 0
                        22 января 2020 16:04
                        да я, как бы, о реальных, практических "достижениях"
  17. +1
    22 января 2020 12:19
    Вообще то танки не должны участвовать в "танковых дуэлях" (как правило). Для уничтожения танков должны применяться противотанковые комплексы.
  18. -1
    22 января 2020 12:24
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    В том же Ираке по сути наши танки не смогли оказать никакого сопротивления Абрамсам.

    Ну там в основном Т-72 , Польской сборки , а там броня попроще была..
  19. +4
    22 января 2020 12:47
    В Ираке, помимо неважной брони экспортных Т-72, на потерях иракцев сказалась также превосходство американских танков в средствах ночного видения (по крайней мере в случае знаменитого ночного погрома)
  20. +1
    22 января 2020 12:53
    Верхняя же лобовая деталь (ВЛД), расположенная под углом 83° и обладающая физическим габаритом от 50 до 80 мм, позволяет добиться эквивалентной стойкости от БОПС порядка 650—760 мм (с учётом отклонения траектории, вызванного близким к критическому углом наклона ВЛД в 83 градуса).

    1. Обичний 122 мм ОФ снаряд проломит 50 мм "физический габарит" ВЛД Абрамса на некоторой(большой) дистанции.
    2. То же самое будет и с 80 мм "физический габарит" при попадание 122 мм бронебойного или морского полубронебойного снаряда на соответствущей дистанции.
    3. 125 мм кумулятивний боеприпас с некоторим наклоном вниз тоже расправится с 50-80 мм ВЛД Абрамса.
  21. +7
    22 января 2020 12:54
    Читаю. Набор терминов и цифр безо всякого смысла, но про танковые подкалиберные снаряды. Дочитываю. ВАУ - Е.Даманцев!
    Интересно, он ещё и в подкалиберных снарядах разбирается или мы сообща отучили его писать статьи про радиолокаторы? fool
  22. 0
    22 января 2020 14:07
    Насколько я понимаю, разница между вольфрамом и ураном лишь в большей массе последнего. За счет чего и получается лучшая пробиваемость. Остальное, на гиперзвуковых скоростях полета снаряда, значения не имеет.
    1. +1
      22 января 2020 17:52
      Цитата: Ник Расс
      Насколько я понимаю

      Не правильно понимаете.. Плотность урана и вольфрама практически одинакова.. При этом у вольфрама значительно выше температура плавления и кипения.. Из этого выходит..при одинаковой массе этим материалам необходима разная скорость,что бы прийти к одинаковой кондиции при преодолении брони.
      А из этого следует что урана скорость нужна меньше и высокие показатели пробития у него достижимы
      на большем расстоянии, при равной дульной скорости..
      У вольфрама очень высокая температура плавления..ок 4000с..,если при попадании вольфрамовый лом нагреется хотябы до 3.5к.то пробьет больше уранового..
  23. -3
    22 января 2020 14:27
    Попытался что-то понять из написанного и обсуждаемого.
    Понял, что здесь у нас тоже задница.
  24. -1
    22 января 2020 15:06
    Абрамс дерьмо,это даже и американцы знают да и не только они.Попадания БОПС в нишу между выступающей башней и наклонным листом ВЛД гарантировано продырявит эту никчемную повозку,это же касаеться и маски орудия.,тоже касаеться и Меркавы.Понятно же что Абрамсы и Меркавы никто не покупает в мире,кроме Египата-которому их подарили и теперь они не знают что с этим барахлом делать.Создать танк превосходящий Т-72 (90)по показателю стоимость-эффективность невозможно.
    Поэтому гламурный наброс автора не по теме.
    1. 0
      22 января 2020 18:11
      В WoT наигрался что-ли? laughing Никто в мире, давно не создает танки по показателю стоимость-эффективность, потому, как тысячами танки не клепают давно! Все хотят максимально защитить свой экипаж. Поэтому ставят КАЗы, крутые системы пожаротушения, системы управления боем и т.д. Что из этого лучше у Т-72(90)?
      1. -2
        22 января 2020 18:59
        Сынок,ты ничего не ответил по поводу слабых мест Абрамса и Меркавы.Какие такие КАЗ у Амбрамса?Как поможет продвинутая система пожаротушения при попадании БОПС в уязвимые места этих повозок обшитых железом?Залют труп экипажа углекислотой?Какая защита экипажа у Меркавы в ВЛД?Литая крышка моторного отсека толщиной 60мм?Ну да покинутые экипажем Меркавы плохо горели:) толко то...плеснул ведро солярки в десант делов то.Поэтому прежде чем писать...надо хорошенько подумать...
        1. +1
          22 января 2020 19:41
          Поэтому прежде чем писать...надо хорошенько подумать...
          Золотые слова! laughing
          Какие КАЗ у Абрамса? Погуглите на досуге. Даю подсказку, такие же как у Меркавы. На остальной бред, даже отвечать не собираюсь. bully
          1. -2
            23 января 2020 08:51
            Да не надо ничего отвечать все и так понятно.
    2. +1
      23 января 2020 00:41
      Чья бы корова мычала http://btvt.narod.ru/4/t-72B.htm, про ослабленные зоны Абрамса он вспомнил) в чужом глазу соринка , а в своем бревно не замечаете
      1. -1
        23 января 2020 08:52
        Как наличие слабых мест в Т-72, поможет избавиться от слабых мест в Абрамсе и Меркаве?
        1. 0
          23 января 2020 10:14
          Так так) сначала говорили про то что у т72 совсем дыр в броне нет, теперь уже и вспомнили про рыхлые места, хорошо), исправляйтесь дальше
          Про заман башни Абрамовича, да, я согласен с вами что прямое попадание современным Бопс прямо ему в погон наделает дел, ну башню там заклинит или кого-нибудь из экипажа убьет, но это если попасть прямо в погон башни, попадете в влд и рикошет,попадете в низ башни и рикошет, а если не рикошет то его 80мм под 83град это 650мм приведенки, любой БПС зубы сломает о такой наклон и толщину, так что заман хоть и слабая зона, но она не настолько здоровая, как вы похоже себе ее представляете
          1. -2
            23 января 2020 14:11
            Любая инженерная конструкция это компромис.Тут важна интегральная оценка боевых свойств- уничтожить противника ,затратив минимальное кол-во ресурсов.Другого критерия вооруженной борьбы нет.Область погона и маски орудия у любой машины уязвима по определению.В СССР вышли из положения путем применения полусферической формы башни(первоначально на ИС-3) и абразуры без маски.(очасти этот опыт переняли англичане в Челенджере и Чифтене).Это исключило рикошет в область погона и проблемы со стойкостью маски,так как последняя имеет весовые ограничения-необходим противовес на казенной части орудия,увеличение мощности приводов и акумуляторных батарей,и как следствие роста массогабаритных свойств.БПС пробивая погон башни Абрамс или Меркава(50 мм) сохраняет достаточно энергии что бы поразить людей и приборы внутри БО- осколки,брызги брони,прямое попадание,контузия,возгарание).Это я еще не указал на случае поражения ВЛД Абрамса и Меркавы при продольном крене,когда угол сокращаеться до 60 градусов и более градусов...ну а насчет подачи и досылания 25 кг патронов,во время движения в башнях Абрамса и Меркавы это просто транда...туши свет...А какой заботе о танкистах вообще может идти речь?
            1. 0
              23 января 2020 17:55
              Ну влд да, тоже согласен, стреляя сверху вниз его можно пробить, как впрочем и любой другой участок брони, если вы с превышением будете по т72 в лоб корпуса стрелять так же успешно можно пробить, в Карабахе даже был случай когда из бмп 2 в лоб 72 подбили, случай исключительный, но он был, кстати, погон не 50, а 125мм, хотя против бпс все равно маловато будет(
              Про маску, схемку вы смотрели, амбразура т72б http://btvt.narod.ru/4/t-72B.htm, , там крайне исчерпывающе про стойкость брони в этом месте,100мм бм 8 в маску пробивает, неважнецкая броня, про Абрамс знаю только это https://topwar.ru/23416-analiz-bronirovaniya-tanka-m1a2-sep-abrams.html, минимальный габарит там 550 мм, не плохо вобщем то
              Заряжание орудия на ходу, я ни разу не танкист, но судя по всяким видео Абрамсы вроде бы не страдают от низкой скорострельности, да и на их strong europe tank challenge и во время греческого тендера Абрамсы уверенно стреляли с ходу, и стреляли быстро, если танк на месте заряжающий и вовсе за 3-4 сек управляется со снарядом.
              Советский же АЗ по мере расходования снарядов в нем работает все медленнее и медленее и это не исправить, цикл заряжания вплоть до 20сек, будет как ис2 2-3 выстрела в минуту, воооообщем , хотя я и сам за танки с АЗ, но конкретно наш тип АЗ-карусельный, по-моему оооочень большая ошибка, плюсы сомнительные, а минусы прямо выпячивают.
              1. 0
                23 января 2020 23:32
                Показательные выступления на то и показательные...:)Показуха рулит везде.Еще раз...на качающейся платформе заряжание орудия с досылкой патрона сопряжена с большим неудобством,физической нарузкой да и просто опасностью трамвы конечностей полуатоматом клинового затвора -пальцы может отрубить только в путь.Поэтому заряжание на ходу тяжелого патрона задача для цыркача-фокусника-орудие то стабилизировано а полик башни нет.В Т-72 автомат заряжания работает синхронно со стабилизатором.о какой скорострельности Абрамса или меркавы может идти речь?Посему любой диванный эксперт восторженно завывающий о возможности прироста габаритов БОПС просто .(к тому же физические размеры укладки то расчитаны под строго определенный габарит патрона).
                В СССР было 2 типа АЗ на Т-64 и Т-72, последний показал большуюэффективность.Стрельба на скорость хороша на показах , на практике для прицеливания необходимо время,стрельба ведеться с коротких остановок,соответсвенно очердной выстрел производиться со следующей же короткой остановки,а это может быть и одна минута и пять .
                Что касаеться выхода из строя танка в результате обстрела 30мм 2 А42 то множественые попадания снарядов вызывают растрескивание цементированной брони независимо от типа танка.К тому же все выступающие обородывание в виде -КАЗ,панорамных прицелов и прочего будет сметено в секунды.анологичный эффект будет достигнут и в случаи подрыва мины или снаряда рядом с танком.У Т-72 прицелы притоплены в тело башни и поразить их можно только с фронта,точным попаданием .Посему всякие эти новомодные повозки типа абрамса,леопарда или меркавы,увешанные всякой херней по большому счету ПТ САУ(они с этой целью собственно и проектировались),с ограниченными возможности маневра и низкой боевой ценностью.ну конечно интересы бизнеса никогда не позволят признать этот факт.Т-72 производился по лицензии в ЧССР,Индии,Иране,Китае и стоит на вооружениив десятках стран-практика мерило истины...
                1. 0
                  24 января 2020 22:19
                  Показуха???!!! Там контракт мог быть на тысячу танков, очень солидный куш учитывая то что Омский завод тогда ВЫЖИВАЛ, к сожалению т80у тогда достойно показать себя не смогли. Пальцы отрубит только в путь- ну это очень сомнительный аргумент, затвор ходит плавно и при минимальной сноровке проблем быть не должно, а если они и есть у меня абсолютно никакой инфы на эту тему нет. Стрельба, вот я не понимаю, ЗАЧЕМ, вы защищаете советский аз, ЗАЧЕМ, у него практическая скорострельность ниже чем у заряжающего,высокая пожароопасность, да в конце концов его легче поразить чем боеукладку в корме башни (борт башни можно сделать под большим наклоном в отличие от бортов корпуса,там можно использовать многослойную броню,блин башню просто лбом можно развернуть на противника!!!!как собственно и задумывалось, с корпусом все это не прокатит) чисто гипотетически представьте что видите танк, он стоит к вам бортом, вы же станете стрелять в центр силуэта танка, попадание пробитие,пожар, т72 порвало на куски, вот оно вам надо?по-вашему если техника отечественная она априори лучшая? может её критиковать или совершенствовать нельзя? Ну ведь смешно в Ираке скоро исправных т72 не останется, все полопались как петарды, в Украине т64 сотнями запускают башню аж в стратостферу, да да прямо в стратосферу(
                  1. -2
                    25 января 2020 12:27
                    Еще раз -автомат это благо.Практическая скорострельность зависит от многих факторов,120 патрон весит более 30 кг.Есть желание поработать заряжающим?Клиновой затвор срабатывает достаточно быстро.Взрыв боекомплекта в 100 % случаев выводит любой танк из строя.
                    По поводу Ирака американские враки давно разобрали в интеренете,нет смысла пересказывать.Кстати киприоты купили именно Т-80 и БМП-3.
                    вообщем американо-немцко-израильские агитки нужны для проталкивания своего барахла,вон Абрамсы так вообще раздаривают:).
                    1. 0
                      25 января 2020 20:37
                      У меня никакого желания быть заряжающим, но и заживо гореть в наших коробках я не хочу и не буду, лучше откошу, да и не возьмут меня в танкисты образование не то. Взрыв да, но в Абрамсе снаряды как бы редко взрываются они просто выгорают, в абсолютном большинстве случаев, http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml , как можно видеть, именно в бою, почти не было безвозвратных потерь в танках, вот, вооот как надо делать
  25. +3
    22 января 2020 17:38
    Из этого количества букв я четко понял одно - танкисты из НАТО будут страдать выпадением волос,плохой потенцией и (хали лайкли) различными онкологиями и генетическими мутациями потомства!
  26. +2
    22 января 2020 18:26
    Цитата: stone
    В WoT наигрался что-ли? laughing Никто в мире, давно не создает танки по показателю стоимость-эффективность, потому, как тысячами танки не клепают давно! Все хотят максимально защитить свой экипаж. Поэтому ставят КАЗы, крутые системы пожаротушения, системы управления боем и т.д. Что из этого лучше у Т-72(90)?

    1. В капиталистическом мире никогда не создавали танки по показателю стоимость-еффективность, там всегда создавали оружие только по показателю максимальной стоимости-прьибили. Поетому ставят все ети системьи для успокоения наемного екипажа.
    2. Но наемники хорошо знают что максимальная и лучшая защита при малейшей опасности - удрать или сдаться.
  27. -13
    22 января 2020 18:27
    При усилении противником брони, увеличивают снаряд. Так как новые пушки большего калибра ставить на все танки нереально, снаряд удлиняют. Что и делают американцы. А Россия такого себе позволить не может, так как в автомат заряжания лезут только снаряды стандартной длины. Автомат заряжания (АЗ), которым так гордилась патриотическая совковая гопота, оказался ТУПИКОМ для развития танка. А без АЗ танк не может. Заряжающего там нет вообще. И места для него нет. Что превращает все Т-72/90 в устаревший хлам. С чем я и поздравляю совковую гопоту.
    1. -1
      22 января 2020 19:05
      Дядя знакток,если где то и есть хлам то в твоей голове.При росте длины снаряда растет и масса,а следовательно нужен метательный заря большей массы и объема. Это ведет к росту внутренненого объема.а с ним массы эксалуатационных расходов, и соответсвенно снижением защищенности.Т-72 не имеет слабых мест в защите а Абрамс и Меркава имеют.
    2. +2
      22 января 2020 22:12
      При увеличении снаряда растет вес и габарит. На ходу можно просто не смочь перезарядиться. Или заряжающий банально покалечится. А автомат заряжания знай себе закидывает в ствол.
  28. 0
    22 января 2020 19:20
    Разговоров много. Нужно просто поставить плиту эквивалентную действительной бронестойкости плиты Абрамса и подвергнуть обстрелу с различных дистанций и под разными курсовыми углами, а потом уже рассуждать, что и как.
    1. 0
      22 января 2020 19:48
      Цитата: tank64rus
      Разговоров много. Нужно просто поставить плиту эквивалентную действительной бронестойкости плиты Абрамса и подвергнуть обстрелу с различных дистанций и под разными курсовыми углами, а потом уже рассуждать, что и как.

      Да уж подвергали..только результаты эти мы узнаем лет через 40..
  29. 0
    22 января 2020 19:40
    если лекало не поможет будем подбивать зверинец птрк карнетами .они уже себя оправдали в ираке против американских танков с урановым защитой
  30. +1
    22 января 2020 20:21
    вижу что народ в своей "битве за уран" забыл один маааааааааааааааааленький такой момент- в противостоянии армий РФ- НАТО ОБТ в первую очередь будут уничтожаться в местах дислокации ВТО, САМОЛЕТАМИ, ВЕРТОЛЕТАМИ... остатки ОБТ ощутят всю прелесть РПГ, СПГ, ПТУРов... а уже то что останется... вероятно...может быть...случайно встретится на поле боя друг с другом...если повезет...
    так что эта "проблема" сильно надумана...чисто мое мнение по этому поводу.
  31. -1
    22 января 2020 20:35
    ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС!
    Откуда автор взял данные?
    (при всем уважении к Даманцеву)

    А вот другой писатель так пишет:
    Модернизированные танки Т-80БВМ Т-80БВМ могут использовать боеприпасы 3БМ59 «Свинец-1» и 3БМ60 «Свинец-2». По неофициальной информации, первый имеет сердечник из карбида вольфрама (бронепробитие 700–740 мм стали на дистанции до 2 км), второй — с урановым сплавом (800–830 мм)


    Кому верить... а главное, откуда у них столько "секретной информации"?
    Ох уж эти писатели.
  32. -2
    22 января 2020 20:44
    Цитата: olegactor
    да автор пишет статью об неуязвимости абрамса....от современных снарядов . а в реале даже встреча с РПГ 7 для абрамса кончается очень плохо...так что автор смотри новости ...особенно с Йемена...

  33. Комментарий был удален.
  34. -3
    22 января 2020 21:15
    Деньги попилили, общество схавало, все довольны, а что от этого "Лекало" для обороноспособности страны не холодно не жарко дело десятое. Без 2А82-1М говорить о каких либо нормальных ломах не приходится. М829А4 вреден говорите для экипажей, ну да вреден только для экипажей Т-72 и Т-90...
  35. +3
    22 января 2020 21:59
    Читая коменты я пытался понять, как меня переместило на сайт физиков-ядерщиков? Ссылок вроде не нажимал, подложка на странице от "Военного обозрения", задумчиво... А может это всё же "Военное обозрение"?
  36. 0
    22 января 2020 22:12
    Да там по длине снаряда уже понятно что не шибко пробивной снаряд. Так же все в АЗ упирается. Я все еще не пойму, почему отказались от проекта "бурлак" вместо 72б3. Там кормовой АЗ позволял значительно более длинные снаряды использовать. Все похоже на какой то заговор....
  37. -1
    22 января 2020 23:47
    Сколько в комментах пылу-жару, быстрых нейтронов и ядерной энергии, но не увидел ни одного реального предложения как повысить могущество танков РФ.
    Выход на самом деле прост, новые Арматы и Т-90 "Прорыв-3" нужно закупать с орудием калибра 152 мм.
    Чтобы не повторялась ситуация 1943г когда наши Т-34-76 столкнулись с "непробиваемыми" Т-4, Пантерами и Тиграми.
    Выпуск Т-34-85 ситуацию исправил, позволил формировать внутри танковых бригад противотанковые роты и батальоны, а "старички" Т-34-76 все больше становились пехотными танками.
    Так и теперь новые Т-14-152 и Т-90-152 возьмут на себя борьбу с Абрамсами, Тиграми и Челенджерами, а модернизированные Т-72Б3 (125) огневую поддержку пехоты и борьбу с БМП, БТР и не самыми современными танками.
    1. 0
      23 января 2020 00:54
      Боеукладку надо вынести из боевого отделения и танк сразу похорошеет, а прорыв 3 ну такое себе решение, там тот же АЗ под поликом, башнеметом он быть не перестал
      Блин столько проектов, патентов, а танкисты все равно сидят в пороховой бочке
  38. +1
    23 января 2020 01:22
    Пробить современный танк в лоб,это высший пилотаж рсчитывать на который в бою опрометчиво.
  39. 0
    23 января 2020 11:03
    Замечание №1 эконгомическое. Вольфрам достаточно дорогой металл и достаточно редкий. Снаряд из урана (сплава U-238, конечно же) примерно втрое дешевле вольфрамового.

    Замечание №2. Не менее важное. Шифры наших боеприпасов пишутся не как в статье, т.е. ЗБМ ( зэ-бэ-эм), а 3БМ ( три-бэ-эм ).


    Дисклеймер: всё что написано ниже я честно потырил из статьи написанной Владимиром Тучковым на сайте "СвободнаяПресса". Где взял эту инфу он в публикации "СвободнойПрессы" не указывается. Статья в разделе "Армии и войны / Военное обозрение" называется: "Русское «Лекало» будет жечь американские «Абрамсы»".
    Итак:
    Бронебойные оперенные подкалиберные снаряды: как это делается у нас и у них

    Даже не слишком значительные новости на военно-техническую тему могут привести к детонации информационной сферы. Публикация в «Известиях», которую можно было бы признать свежей в девяностые годы, внезапно спровоцировала эмоциональную отповедь американского интернет-издания Defence Blog.

    «Известия» сообщили, что ОПК до середины лета должен передать бронетанковым войскам 2 тысячи бронебойных оперенных подкалиберных снарядов (БОПС) 3БМ44 «Лекало». И что они станут ужасом для американских танков «Абрамс», потому что БОПС «Лекало» способен пробивать 650 мм гомогенной брони с расстояния в 2 километра.

    Надо сказать, что новость тут заключается исключительно в факте выпуска этих снарядов, а не в их новизне. Снаряды «Лекало» были приняты на вооружение в конце 90-х годах. И лишь сейчас дело дошло до их серийного производства. «Лекало» идет на замену подкалиберным снарядам советского периода «Манго», которые имеют более скромную бронепробиваемость. И «Манго», и «Лекало» предназначены для стрельбы из гладкоствольной пушки 2А46 калибра 125 мм, которые используются на всех российских танках. Исключение составляет танк Т-90М «Прорыв», у которого более могущественное орудие и, соответственно, его бронебойные снаряды обладают большей бронепробиваемостью.

    Defence Blog немедленно откликнулся на эту публикацию, решив защитить честь мундира американских танкостроителей. А заодно развенчать российских конкурентов. При этом в качестве экспертного источника блог выбрал американский журнал The National Interest, в одной из публикаций которого говорится, что толщина лобовой проекции башни танка «Абрамс» составляет 800 мм. А поэтому БОПС «Лекало» не в состоянии поразить ни американский танк, ни другие натовские танки — немецкий «Леопард-2», французский «Леклерк», британский «Челенджер-2»

    В этом утверждении содержатся две ошибки — логическая и техническая.

    1. «Известия» не утверждают, что «Абрамс» можно поразить подкалиберным снарядом лишь в случае попадания его во фронтальную проекцию башни, наиболее защищенную. Гораздо менее защищена передняя проекция корпуса. Да даже и боковые проекции башни, которые защищены композитным сэндвичем, вполне может пробивать даже БОПС предыдущего поколения «Манго». То же самое можно сказать и о защищенности остальных натовских танков.

    2. Существует физическая толщина танковой брони, ее можно измерить рулеткой, не обращая внимания на структуру брони, которая может быть многослойной с использованием различных материалов. Но есть и другая характеристика, показывающая насколько защита способно противостоять снарядам того или иного принципа действия — бронебойным подкалиберным или кумулятивным. Лишь в случае, когда броня представляет собой сплошную и однородную (гомогенную) плиту, то две эти характеристики одинаковы.

    У «Абрамса» броня трехслойная — бронепластины толщиной 60 и 100 мм и между ними композитный материал. Для лба башни толщина композитного материала, т.е. «начинки» — 700 мм. Однако для БОПС это эквивалентно толщине гомогенной стали в 650 мм, что справедливо для 80% всех выпущенных в США «Абрамсов». Для кумулятивных же снарядов это эквивалентно 1050-миллиметровой толщине. У 20% танков последних модификация гомогенная бронезащита лба башни составляет 900 мм.

    Как видим, БОПС «Лекало» способен поразить «Абрамс» в любую часть танка, не исключая и лоб башни. Ну, а в случае с последними модификациями танка поражению подвержены все проекции корпуса танка, а также боковые проекции башни.

    С прочими натовскими танками ситуация примерно такая же в отношении защищенности лба башни. «Леопард-2» — 640 мм. «Леклерк» — 620−640 мм. «Челенджер-2» — 590−620 мм.

    Но при этом следует учитывать, что для достижения своей максимальной бронепробиваемости БОПС должен поразить поверхность под прямым к ней углом. По мере уменьшения угла атаки падает бронепробиваемость «ломика», как называют БОПС, поскольку он представляет собой разгоняемый до гиперзвуковой скорости примерно в 5 М длинный сердечник из особопрочного материала небольшого диаметра порядка 25 мм. В современных БОПСах в качестве материала сердечника используют либо сплавы вольфрама, либо обедненного урана.
    Повышение качества БОПС, на поверхностный взгляд, дело довольно простое. Для увеличения бронепробиваемости необходимо повышать энергию, которая слагается из массы «ломика» и скорости его полета. То есть его длину надо увеличивать, потому что увеличение диаметра недопустимо — это будет гасить скорость полета. А для увеличения начальной скорости надо либо увеличивать объем пороховой смеси метательного заряда, либо повышать ее энергетические качества. В результате увеличивается длина снаряда. Но увеличивать ее можно в очень ограниченном диапазоне, потому что необходимо вписаться в длину каморы пушки, а также не вылезти за пределы рабочей зоны автомата заряжания. Есть и еще один очень тонкий момент — организация центрированного пролета длинного сердечника снаряда в стволе большого диаметра.

    В «Лекале» используется вольфрам. Но в случае применения обедненного урана бронепробиваемость увеличивается на 10−15% за счет того, что уран обладает большей удельной массой. То есть может достигнуть почти 750 мм. В связи с чем можно предположить, что в настоящий момент Научно-исследовательский машиностроительный институт им. В.В.Бахирева, создавший «Лекало», занимается разработкой его урановой модификации.

    Однако ситуация для натовских танков еще более усугубляется, если против них будут использованы бронебойные снаряды «Свинец» (вольфрам) и «Свинец-1» (обедненный уран). Бронепробиваемость у этих БОПС соответственно 650 мм и 750 мм. Эти снаряды были разработаны примерно в то же самое время, что и «Лекало». Но их производство также было сильно задержано во времени.
    Самые мощные российские бронебойные снаряды для пушки калибра 125 мм — «Вакуум-1» (вольфрам) и «Вакуум-2» (обедненный уран). Их бронепробиваемость — 800 мм и 900 мм. Однако в связи с тем, что их длина превышает существующие российские образцы БОПС, их можно использовать в пушке, имеющей не только более длинный ствол, но удлиненную камору. Эта пушка — 2А82 — устанавливается на двух российских танках: на перспективном Т-14 на платформе «Арматы» и на Т-90М «Прорыв» (это последняя и самая совершенная модификация ОБТ Т-90).

    Однако из-за того, что готовность Т-14 несколько подзадержалась, а модернизация существующих танков до уровня Т-90М только началась, появление БОПС «в армейском обиходе» произойдет нескоро.

    Ну, а теперь можно выяснить, насколько уникальны новые российские разработки бронебойных подкалиберных снарядов.

    В США используются три снаряда калибра 120 мм, каждый из которых сделан на основе обедненного урана. Два первых — М829А1 и М829А2 — имеют примерно ту же длину (740 мм), что и «Свинец» и «Лекало», что говорит о том, что они обладают примерно теми же энергетическими характеристиками. Собственно, и бронепробиваемость у них примерно такая же — 650 мм и 710 мм соответственно.

    Длина снаряда М829А3 — 924 мм (у «Вакуума» — 900 мм). Его бронепробиваемость равна 770 мм.

    Однако на подходе еще один снаряд, серийное производство которого намечено развернуть в ближайшем будущем, — М829А4. Его характеристики не разглашаются. Существуют лишь заявления, аналогичные тем, которые прозвучали в «Известиях» в отношении «Лекала», — М829А4 сможет поразить любой современный или перспективный танк.
  40. -1
    23 января 2020 11:10
    Почитал комментарии, чуть физиком-ядерщиком не стал )))
  41. +2
    23 января 2020 14:22
    Товарищи! Дорогие! А откуда взялась информация что 3БМ44 (или 3БМ44М) это "Лекало"? Что "Лекало" вообще существует? Что существует контракт на изготовление "Лекала" между "НИМИ им. В.В.Бахирева" и Минобороны России?
    1. 0
      23 января 2020 15:27
      Согласно индексу ГРАУ: "Лекало" - 3БМ42М в составе БПС 3БМ44М . А закупают 3БМ42 в составе БПС 3БМ44, то есть обычное "Манго".. Желтые "Известия" вбросили, а стремительно желтеющий TopWar подхватил.(((
      А вот карточка контракта: https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31908725606
      1. +1
        23 января 2020 16:31
        У "Лекала" нет индекса ГРАУ, т.к. не существует такого изделия, была только НИР.
        Все, что обозначается 3БМ42, , 3БМ44 и 3БМ42М, 3БМ44М - это "Манго" и "Манго-М".
        Что кроется в извещении о закупке 31908725606, а не в карточке контракта - напишу чуть позже.
  42. 0
    23 января 2020 15:28
    Для гиперзвукового вольфрамового лома, гомогенная сталь все равно что для пули жижа. Вот автомат для боевых пловцов сначала тоже длинными "ломиками" бил. Новый двухсредный автомат обладает другими боеприпасами, не одна длинна лома может решать.
  43. +6
    23 января 2020 16:06
    smaug78, согласен частично.

    Итак, как человек, сидящий на этих изделиях, сообщаю:
    1. "Лекало" не имеет индекса ГРАУ. Была такая работа, но изделие так и не родилось.
    2. Фигурирующий на просторах интернета индекс 3ВБМ19 никакого отношения к "Лекало" не имеет - это другое, тоже не родившееся изделие.
    3. "Манго" (выстрел 3ВБМ17) это: 3БМ42 (сам снаряд) + 3БМ44 (снаряд с навешенным на нем дополнительным метательным зарядом) +4Ж63 (основной метательный заряд).
    "Манго-М", 3БМ42М, 3БМ44М - это рабочие обозначения модернизированного изделия "Манго", которое разрабатывается. Также применяются индексы 3ВБМ17-02 со снарядом 3БМ42-01
    Бронепробиваемость "Манго-М" против "Манго" по данным "НИМИ им. В.В.Бахирева" 280мм / 60град против 220 мм / 60 град.

    Контракта с Минобороны, тем более со сроком исполнения 30.08.2020 г., тем более стоимостью 51 млн.руб. не существует. Если у кого-то есть номер контракта - дайте мне последние 4 цифры и дату заключения - я отвечу.

    Сожалею, что многое в комментариях к нескольким статьям на уважаемом "ВО" было написано впустую.

    Всем добра!
    1. -1
      23 января 2020 16:13
      я для Вас повторю: https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31908725606
      И подскажите пожалуйста источники Вашей информации ""Манго-М", 3БМ42М, 3БМ44М".
      Я использовал отсюда: http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html
      1. 0
        23 января 2020 21:26
        Ну вот и разобрались с этой закупкой: заказчик - "НИМИ" предлагает кому-нибудь в интересах Минобороны по госзаказу в срок до 30.08.2020 за 51 млн рублей изготовить 2000 шт. обычного Манго. Это хотелка Минобороны, а не реально заключенный контракт (указан номер идентификатора). Но зная реальные цены на изделия, кооперацию и сроки изготовления могу сказать одно - это фантастика, unreal.
    2. +5
      23 января 2020 16:17
      Непонятно, что я не так написал. Давайте уберу лишнее, давайте про "ВО" уберу. Люди не понимают о чем пишут, а я им пытаюсь объяснить.
      Я 5 лет на Вашем сайте,решил первый (!) раз написать комментарии по очевидному фейку, а Вы так поступаете!!!
      1. -1
        23 января 2020 16:30
        То что фейк - это было понятно сразу после публикации "Звезды". И почему Вы не хотите комментировать ссылку на закупки, которуй я продублировал по Вашей просьбе, а так же дать ссылки на Ваши источники информации о "Манго-М"?
        1. Комментарий был удален.
      2. +6
        23 января 2020 16:41
        Ну что же, вы растоптали мое уважение к вашему сайту.
        Не удивляюсь, что на сайте появляется все больше и больше всякой некорректной информации.
        Могли бы хоть на E-mail что-то написать, а вы тупо глушите и все.
        Теперь я понимаю, почему конструктора в "НИМИ" при общении с ними по поводу статей про Лекало на вашем сайте просто отмахиваются - чушь написана, а сделать ничего нельзя.
        1. -1
          23 января 2020 16:43
          Спасибо кончено, но Вы окончательно убедили, что НВО - желтое издание с такими авторами.
          1. Комментарий был удален.
          2. +3
            23 января 2020 17:06
            Я написал большой комментарий с индексами, характеристиками и прочее (выше), а Админ меня сначала отрубил - запретил писать комментарии. Я возмутился и потом все появилось.
            Сам сижу на этих изделиях - отсюда инфо, из первых рук, можете поверить.
            Ссылка по закупке сейчас проверяется.
            1. 0
              23 января 2020 17:08
              А что ссылку то проверять?))) И очень интересно о "Манго-М" и " Лекало", так как я понял, что изделия так и не были приняты на вооружение. И прошу прощения за резкость drinks
              1. Комментарий был удален.
                1. -1
                  23 января 2020 17:31
                  А что не так, на официальном сайте размещен тендер? http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html вот тут немножко по другому говорится.
                  1. +1
                    23 января 2020 20:10
                    Я плохо разбираюсь в тендерной документации, но проходя по ссылке нахожу извещение о закупке, которое размещено "НИМИ" и в этой закупке предприятие является заказчиком, то бишь оно собирается что-то приобрести. Завтра я выясню предмет этой закупки, тогда и сообщу.
                    Что касается ссылки - там после индексов якобы Лекало стоят знаки вопросов.
                    Значит автор не уверен. Я не знаю какое образование у автора, но терминология, которой он расшифровывает индексы изделий не соответствует профильной. Я не могу быть уверенным в его профессионализме.
                    1. 0
                      23 января 2020 21:43
                      Ну вот и разобрались с этой закупкой: заказчик - "НИМИ" предлагает кому-нибудь в интересах Минобороны по госзаказу в срок до 30.08.2020 за 51 млн рублей изготовить 2000 шт. обычного Манго. Это хотелка Минобороны, а не реально заключенный контракт (указан номер идентификатора). Но зная реальные цены на изделия, кооперацию и сроки изготовления могу сказать одно - это фантастика, unreal как по срокам, так и по стоимости.
                      1. 0
                        24 января 2020 09:56
                        Контракт с Минобороны у "НИМИ" на изготовление 2000 обычного "Манго" в 2020 г. действительно есть, но совершенно в других сроках и с абсолютно другой, реальной, суммой.
                      2. -1
                        24 января 2020 15:40
                        Будьте добры ссылку на конкурс.
              2. +1
                23 января 2020 20:05
                Мои комментарии удаляют. Я не знаю как можно писать по другому. "Лекало"
                как БОПС не существует. А "Манго-М" уже даже выставлялся "НИМИ" на "Армии-2019", в инете есть фото.
              3. 0
                23 января 2020 20:55
                Пару строк с Армии-2019 по Манго-М в тексте по ссылке. Только впрямую это изделие так не называется, а обозначено как "экспериментальное". Собственно я говорил уже, что Манго-М это пока рабочее название.
                http://www.oborona.ru/includes/periodics/defense/2019/0607/135927018/print.shtml
          3. Комментарий был удален.
          4. Комментарий был удален.
  44. +1
    23 января 2020 16:54
    А ещё важнее, КТО в этом танке сидит ! Важнее даже какой тип урана или вольфрама применяется в вышеоговренных бронебойных снарядах !!!
  45. +1
    23 января 2020 18:14
    Для борьбы с танками, через ствол 125 мм танковой пушки будет применяться комплекс противотанкового ракетного вооружения "Рефлекс М" с ракетами "Инвар-М" уверенно пробивающий 900 - 1000 мм гомогенной брони.Боевая часть ракеты состоит из двух составляющих. Первая, расположенная в носовой части ракеты, предназначена для преодоления динамической защиты цели. Основной заряд, в свою очередь, поражает непосредственно цель. На танках "Абрамс" всех модификаций, таких комплексов нет. А подкалиберные снаряды видимо будут применяться для других бронированных целей.
  46. +1
    23 января 2020 18:30
    А никаких дуэлей между "Абрамсами" а также другими танками НАТО и танками России не будет. И Россия и США будут бить танки противника с вертолётов или ПТУРаМи. Конечно в случае полномаштабного конфликта может произойти где-то столкновение танка с танком, но это скорей всего будет редкий случай, не более того
  47. 0
    23 января 2020 19:30
    А у "береговых войск ВМФ России" вообще есть танковые батальоны? Почему-то Даманцев их "бронепробиваемостью" обеспокоен в первую очередь...
  48. 0
    23 января 2020 19:45
    Цитата: Shuttle
    уран обладает большей удельной массой
    Где-то писали, и полагаю, что это правда, что уран эффективнее вольфрама не из-за удельной массы, а из-за большего атомного веса, т. е. веса атомов, а не единицы объема. Атомный вес урана больше на примерно на 1/3, т. е. немало. Полагаю, что поэтому американцы и в броню его добавляют, потому что и там атомный вес наверно важен.
  49. -1
    23 января 2020 21:07
    Цитата: Сергей Н.
    Я плохо разбираюсь в тендерной документации, но проходя по ссылке нахожу извещение о закупке, которое размещено "НИМИ" и в этой закупке предприятие является заказчиком, то бишь оно собирается что-то приобрести. Завтра я выясню предмет этой закупки, тогда и сообщу.
    Что касается ссылки - там после индексов якобы Лекало стоят знаки вопросов.
    Значит автор не уверен. Я не знаю какое образование у автора, но терминология, которой он расшифровывает индексы изделий не соответствует профильной. Я не могу быть уверенным в его профессионализме.

    А где Вы по ссылке увидели индексы Лекала? Подскажите пожалуйста... и Если честно, после этого складываться негативное мнение о Вас...
    1. 0
      24 января 2020 08:12
      А вот по этой ссылке http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html на russianarmor.info указано: ОБПС "Лекало" (А.ч. 3БМ-42М?; снаряд 3БМ-44М?) (п/в 1991)
      Знаки вопроса это что, элемент индекса? Или может "да", а может "нет"?
      Кроме того, тот кто пишет индексы боеприпасов через тире (в данном случае), тот не знает, что по это неправильное написание. Отсюда я делаю выводы. Ну и Вы делайте, пожалуйста.
      Кстати, несколько моих комментариев я привел выше в ответ на Ваши - касательно закупки, про Манго-М и др.
      1. -2
        24 января 2020 15:38
        "Кроме того, тот кто пишет индексы боеприпасов через тире (в данном случае), тот не знает, что по это неправильное написание. Отсюда я делаю выводы. Ну и Вы делайте, пожалуйста." - смотрите дату создания сайта. Автор сайта известная и уважаемая личность. И подскажите, пожалуйста, где можно ознакомится с Вашими публикациями?
        1. 0
          24 января 2020 19:16
          Я за прошедшие сутки написал несколько комментариев - и вчера вечером, и сегодня утром по мере уточнения информации.
          К автору сайта не имею претензий, поэтому давно на этом сайте, изучаю вдоль и поперек и считаю одним из лучших.
          Но когда стали появляться те самые публикации про Лекало и госконтракт, а народ кинулся обсуждать характеристики каких-то непонятных изделий, у меня просто возникло желание разъяснить ситуацию - нет никаких новых снарядов после Манго, кроме Свинца-1 и Свинца-2. Один из них с сердечником из обедненного урана.
          А информацию черпаю напрямую от конструкторов и из документации на изделия, имею такую возможность. Равно как и получить информацию по любым контрактам "НИМИ".
          Сам боеприпасник и при этом военпред, поэтому так щепетильно отношусь к правильности индексов и терминологии.
          Но если Вам не нравится - на этом закончим.
          Всех благ.
    2. 0
      24 января 2020 08:27
      Ну вот опять - я Вам отвечаю, а меня блокируют. Видать не хотят опровержений реального фуфла на своем сайте.
      Хотите разобраться в вопросе - я готов к личной встрече, но как обменяться контактами - не знаю. Это вообще мой первый опыт в комментариях, несмотря на 5 лет чтения "ВО".
      Скажу одно - тот кто пишет индекс изделия через тире и называет 3БМ-42М? активной частью, а 3БМ-44М? снарядом, тот не из спецов по этим изделиям.
      1. -1
        24 января 2020 18:53
        Знаете уважаемый и правильно, что Вас блокируют. Кроме надувания щек и позиционирования себя, как носителя тайного знания, Вы за сутки ни чем не отметились.
        P.S. И "плача Ярославны" о блокировках нехорошими админами...
        1. 0
          24 января 2020 20:34
          Да, я не черпаю инфо в интернете как многие, потому что общаюсь с документацией на изделия и с живыми конструкторами, поэтому не могу многое писать напрямую.
          На выставки ходить надо или читать и смотреть обзоры по ним, если темой интересуетесь - там все новинки, которые можно и нужно обсуждать, а не просто в инете копаться и после вброса липовой информации разглагольствовать об эффективности и вешать лапшу на уши всему честному народу (это не лично в Ваш адрес) - щас как закупим неизвестно че, как подобьем все танки и будет нам счастье. А народ читает и ведется на эту туфту.
          Еще один комментарий выше.
          Удачи.
  50. -3
    23 января 2020 21:12
    слабо представляю себе дуэль танковую лоб в лоб) думаю абрамс будут страховать пара тройка вертолетов)) и стрелять он будет с максимальной дистанции) там же не дураки сидят)
  51. -2
    24 января 2020 13:35
    Цитата: Тоня
    слабо представляю себе дуэль танковую лоб в лоб) думаю абрамс будут страховать пара тройка вертолетов)) и стрелять он будет с максимальной дистанции) там же не дураки сидят)

    Чем больше дистанции тем хуже для Абрамса. Посмотрите на его тонкий верхний лобовой лист под очень большим углом. Огромная гориозонтальная проекция Абрамса идеальная цель. Можно разработат полубронебойний снаряд и уменьшений заряд к ним и лупит по Абрамса.