Завершение Северной войны

100
Завершение Северной войны
Евгений Лансере. Пётр I осматривает трофеи русских войск взятых в ходе Полтавского сражения у шведов

Разгром шведской армии под Полтавой и бесславная капитуляция её остатков у Переволочной произвели огромное впечатление и в Швеции, и во всех странах Европы.

Коренной перелом в ходе Северной войны


Английский посол Чарльз Витворт писал тогда:



«Может быть, в целой истории не найдется подобного примера покорного подчинения судьбе со стороны такого количества регулярных войск».

Посол Дании Георг Грунд также недоумевает:

«Такое множество вооруженных людей, доходившее до 14–15 тысяч, разделенное на полки и снабженное генералами и офицерами, не посмело обнажить шпаги, но сдалось в плен гораздо более малочисленному врагу. Если их лошади могли нести их, а они сами могли держать в руках шпагу, то каждому кажется – сдаться без боя – это уж слишком».

Шведская армия потеряла ореол непобедимости, а Карл XII уже не казался стратегом уровня Великого Александра.

В результате Иосиф I, император Священной Римской империи германской нации, которого шведский король заставил дать гарантии религиозных свобод протестантам Силезии, немедленно отказался от своих обещаний.

Ставленник Карла в Польше Станислав Лещинский уступил свою корону прежнему владельцу – саксонскому курфюрсту Августу Сильному. При помощи другого европейского короля (своего зятя Людовика XV) он ещё попытается в 1733 году вернуться в Польшу, но без согласия России это было уже невозможно. Армия Петра Ласси разобьёт конфедератов, вынудив незадачливого короля бежать из Данцига в одежде крестьянина. Потом потерпит поражение поддержавший его гетман Потоцкий, и Лещинский снова отречется от титула короля польского и великого князя литовского. Польша окончательно перестала быть субъектом международной политики, превратившись в её объект.

Тем более удивительным кажется поведение Карла XII, который, вместо того чтобы возвратиться на родину и попытаться хоть как-то исправить прежние ошибки, более пяти лет находился на территории Османской империи (вначале в Бендерах, потом – в Демирташе близ Адрианополя) – с августа 1709 года по октябрь 1714-го. А его королевство в это время истекала кровью в борьбе против превосходящих сил своих противников. Некий датчанин Ван-Эффен писал о Швеции тех лет:

«Я могу заверить... что не видал, кроме солдат, ни одного мужчины от 20 до 40 лет».



Шведские солдаты и офицеры времен Северной войны: 1 – артиллерист, 2 – офицер Нерке-Вермландского полка, 3 – гренадер, 4 – мушкетер Ёнчёпингского пехотного полка, 5 – унтер-офицер пехоты, 6 – рядовой драгунского полка, 7 – лейб-драбант

Неуклонно снижался и качественный состав шведской армии. На смену опытным каролинерам пришли плохо обученные рекруты, моральное состояние которых было уже не столь высоким, как у солдат первых лет этой войны.


Рекрут

Наемным войскам из германских княжеств и остзейских провинций нечем было платить, что делало их ненадежными и нестойкими. Шведы ещё могли сражаться против датчан, ганноверцев и саксонцев, но у них уже не было ни малейшего шанса победить русские войска в большом сухопутном сражении. И сам Карл после возвращения Османской империи даже и не попытался взять реванш у ставшего грозным восточного соседа.

Единственным обстоятельством, позволявшим Швеции затягивать подписание неизбежного мира с формальным признанием уже состоявшегося перехода под контроль России Ингрии, Эстляндии и Ливонии, было отсутствие у Петра I военного флота, который мог бы на равных сразиться с шведским, и осуществить высадку десантов на побережье метрополии. Но ситуация неуклонно менялась. В строй вступали новые линейные корабли: 17 было закуплено в Англии и Голландии, 20 – построено в Санкт-Петербурге, 7 – в Архангельске, по два – в Новой Ладоге и на Олонецкой верфи. Кроме них приобретены были и фрегаты: 7 в Голландии и 2 в Англии. В состав флота были введены и 16 шняв (двухмачтовое судно с 14-18 пушками на борту), а также более 200 галер.


В. Яркин. Петровская эскадра 1721 года

В июне 1710 года русскими войсками был взят Выборг, в июле – Гельсинфорс (Хельсинки), а в октябре того же года пали две важные прибалтийские крепости, уже давно осаждаемые русскими войсками – Рига и Ревель.

Шведы надеялись на помощь от Османской империи, а также – от Англии, Франции, Пруссии, которые уже начинали опасаться усиления России и её растущего влиянии на европейские дела. И помощь действительно пришла.

В ноябре 1710 года началась крайне неудачная для России война с Турцией, в ходе которой армия Петра I была окружена у реки Прут (июль 1711 года). Были потеряны Азов и Таганрог, сожжён Азовский флот (около 500 кораблей), Запорожская Сечь перешла под юрисдикцию султана, Россия брала на себя обязательства вывести войска из Польши.

А так называемые державы Великого союза (Англия, Голландия и Австрия, союзники в «войне за испанское наследство») 20 марта 1710 г. подписали Акт о северном нейтралитете. Согласно этому документу, противники Швеции должны были отказаться от вторжения в шведские владения на севере Германии, а шведы – не пополнять свои войска в Померании и не использовать их в дальнейшей войне. Более того, в Гааге 22 июля того же года была подписана конвенция, предусматривавшая создание «Великим союзом» корпуса «миротворческих сил», который бы гарантировал соблюдение заинтересованными сторонами условий этого акта. В его состав должны были войти 15,5 тысяч пехотинцев и 3 тысячи кавалеристов.

Возобновление Северного союза


Несмотря на явную выгоду, Карл XII отверг это предложение. В результате в августе 1711 г. датская и саксонская армии (поддержанная русскими частями) вошли в Померанию, но действия союзников были неудачными, и взять осаждённую крепость Штральзунд не удалось. В марте 1712 года в Померанию был отправлен русский корпус под командованием Меньшикова (позже к нему присоединился и сам Пётр). Датчане и саксонцы действовали пассивно, позволив шведскому генералу Магнусу Стенбоку захватить Росток и Мекленбург. В декабре Стенбок ударил по датско-саксонской армии, которая, вопреки советам Петра I, вступила в бой, не дожидаясь подхода русских частей, и была разбита у Гадебуша. Датчане при этом потеряли всю свою артиллерию.

Военные действия возобновились в январе 1713 года – уже в Голштинии. Под Фридрихштадтом Стенбок был разбит, остатки его армии укрылись в голштинской крепости Теннинген. Её осада продолжалась до 4 (15) мая 1713 г.: шведская армия численностью 11 485 человек, ослабленная голодом и эпидемиями, капитулировала, после чего войска Меньшикова осадили Штеттин и взяли этот город штурмом – 18 (29) сентября. Этот город был передан Пруссии – в обмен на присоединение этой страны к Северному союзу.

Сражение у Гангута


А 27 июля (7 августа) 1714 года российский флот одержал победу у полуострова Гангут (от шведского Hangö udd), который в настоящее время носит финское название Ханко.


Полуостров Ханко (Гангут) на карте Финляндии


Полуостров Ханко

Этот бой стал самым крупным морским сражением между Швецией и Россией в Северной войне, в честь этой победы название «Гангут» было присвоено 5 крупным военным кораблям.

К этому времени российские войска уже контролировали южную и центральную Финляндию (которую заняли в основном для того, чтобы было, что уступить Швеции на мирных переговорах). В городе Або (современный Турку), севернее Гангута, был размещён русский гарнизон, для усиления которого в июне 1714 года 99 галер, скампавей и других судов должны были доставить корпус в 15 тысяч человек.


Галера Principium 1696 года на почтовой марке


Русская скампавея (полугалера)

Шведский флот, которым командовал Густав Ватранг, вышел в море, чтобы не допустить прохода этой эскадры к Або. В его составе было 15 линейных кораблей, 3 фрегата и 9 галер. Таким образом, уступая русским в числе кораблей, шведы значительно превосходили их флот в огневой мощи, и полагали, что им удастся легко разбить легкие и слабо вооруженные гребные суда. Отряд вице-адмирала Лилье, состоявший из восьми линейных кораблей и двух бомбардировочных кораблей, блокировал русскую эскадру в бухте Тверминне. Ваттранг с остальными кораблями расположился поблизости.

Пётр I, который находился при эскадре в ранге шаутбенахта (это звание соответствовало генерал-майорскому либо контр-адмиральскому) и командующий эскадры генерал-адмирал Ф.М.Апраксин не захотели дать большое сражение с использованием флота «настоящих» больших парусных судов (в Ревеле в это время стояло 16 линейных кораблей). Вместо этого было принято решение, достойное древнегреческого или римского стратега: высаженные на берег солдаты стали устраивать «переволоку» в самом узком месте перешейка, где его ширина достигала всего 2,5 км. Ваттранг отреагировал на это отправкой к северному побережью полуострова 18-пушечного прама «Элефант» (иногда его ошибочно называют фрегатом) в сопровождении шести галер и трёх шхерботов – всего эти корабли несли на своих бортах 116 пушек. Командующим этим отрядом был назначен контр-адмирал Н. Эреншёльд.

«Элефант», флагманский корабль Эреншёльта, фрагмент гравюры А.Ф.Зубова. Иногда его называют фрегатом, но «Элефант» – плоскодонное судно, и потому фрегатом называться не может

Некоторые полагают, что работы на переволоке изначально были задуманы Петром для отвлечения части шведских сил. Однако думается, что устраивалась она всерьёз и лишь благоприятные для русских погодные условия (штиль) заставили русское командование изменить свои планы. Утром 26 июля 20 галер под командой командора М. Змаевича, а за ними – еще 15 скампавей Лефорта, на вёслах прошли 15 миль, обойдя корабли противника. Шведы не смогли помешать им, так как их, потерявшие подвижность суда пришлось буксировать шлюпками. А контр-адмирал Таубе, возглавлявший отряд из одного фрегата, пяти галер и 6 шхерботов, который мог блокировать движение русских гребных кораблей, неожиданно повернул назад, потому что решил, что перед ним весь русский флот.

Но к полудню ситуация изменилась: подул слабый ветер, воспользовавшись которым, шведские корабли Ваттранга и Лилье двинулись навстречу друг другу и построились в две линии, разделив русскую эскадру на две части. Но при этом шведы освободили узкую полоску воды у берега, по которой могли пройти русские гребные суда с низкой осадкой. В результате, ранним утром 27 июля оставшиеся русские корабли (за исключением одной, севшей на мель, галеры) вышли в море.

Контр-адмирал Эреншёльд, «карауливший» русские суда на северо-западе, услышав канонаду, решил повести свои корабли к основным силам, но в тумане его корабли повернули чуть в сторону, оказались в небольшом заливе Рилаксфиорд и были заблокированы в нём отрядом Змаевича и Лефорта.


Надеясь на помощь основных сил своего флота, Эреншёльд отказался капитулировать, и около двух часов пополудни русские галеры атаковали его корабли.

«Гангутское сражение». Гравюра Маврикия Бакуа

Пётр I принял личное участие в абордажной схватке, за что позже получил чин вице-адмирала.


Шведы утверждали, что они сумели отбить две атаки из трёх. Но имеются данные, что все 10 их кораблей были захвачены при первой же атаке: рассказывать об упорном сопротивлении шведам понадобилось, чтобы хоть как-то оправдаться за свое поражение.


Л. Каменев. Гангутский бой


Роберт Кер Портер. Взятие в плен шведского контр-адмирала Эреншёльда в Гангутском сражении 1714 г.

Русские в этом бою потеряли 127 человек убитыми (из них – 8 офицеров), 342 солдата и офицера были ранены, в плен попали 232 солдата и 7 офицеров (они находились на той галере, что села на мель).

Шведские потери: 361 человек убитыми (в том числе 9 офицеров) и 580 пленными (из них ранены 350).

После поражения Эреншёльда адмирал Ваттранг не решился вступить в бой, и увёл свою эскадру к побережью Швеции, сообщив в Сенат, что может теперь лишь защищать столицу.

«Возвращение короля»


Осенью того же 1714 года Карл XII покинул наконец Османскую империю – к огромному удовольствию султана и всех, кто успел хоть немного познакомиться с этим шведским королём. 21 ноября 1714 года Карл прибыл в померанскую крепость Штральзунд, принадлежавшую Швеции.


Альберт Эдельфельт. «Возвращение короля»

Он приказал начать каперскую войну против всех чужих (не шведских) торговых судов в Балтийском море, и отправить рекрутов в Померанию. После получения подкреплений, Карл XII атаковал получившую Штеттин Пруссию.

Ещё 4 года он бросал лучших мужчин своего королевства в топку войны, закончить которую у отчаявшихся шведов, казалось, не было ни малейшей возможности.


Густав Анкаркрона. «Каролины»

В июле 1715 г. датско-прусские войска численностью в 36 тысяч человек вновь осадили Штральзунд, где находился сам Карл XII. Девятитысячный гарнизон крепости сражался против превосходящих сил неприятелей до 11 декабря 1715 года. За два дня до падения крепости, Карл на шестивесельной шлюпке покинул Штральзунд: 12 часов эту лодку носило по морю, пока с ней не встретилась шведская бригантина, на которой он и прибыл на родину.

7 апреля 1716 г. капитулировала последняя померанская крепость Швеции – Висмар. Карл же в это время воевал в Норвегии, которая тогда входила в состав королевства Дания.

Русский флот в Копенгагене


Между тем к июню этого года в Копенгагене собралось множество российских боевых судов: три корабля, построенные в Амстердаме («Портсмут», «Девоншир» и «Мальбург»), четыре «архангельских» («Уриил», «Селафаил», «Варахаил» и «Ягудиил»), эскадра Сиверса из 13 судов (семь линейных кораблей, 3 фрегата и 3 шнявы) и галеры Змаевича. Планировавшийся десант на побережье Скании не состоялся, русские обвинили датчан в желании заключить сепаратный мирный договор, а те – Петра I в стремлении захватить Копенгаген. Трудно сказать, что было на самом деле, но ситуация в какой-то момент стала чрезвычайно серьёзной. Гарнизон датской столицы был приведён в полную боевую готовность, король Великобритании Георг I потребовал вывести русские войска из Германии и Дании, приказав командующему британской эскадрой Норрису блокировать русский флот. Но, понимающий, что такие действия могут привести к войне, адмирал проявил благоразумие: сославшись на какие-то неточности в формулировках королевского приказа, он не стал его выполнять, запросив подтверждение. А королевские министры тем временем смогли убедить монарха, что разрыв отношений с Россией будет крайне невыгодной именно для Британии, приведёт к аресту английских купцов и прекращению импорта стратегически необходимых товаров. Военного конфликта Англии и России удалось избежать. Русский флот покинул Копенгаген, пехотные части были отведены к Ростоку и Мекленбургу, кавалерия – к польской границе. В Дании, чтобы символически обозначить союз с этим королевством, был оставлен один кавалерийский полк.

Гибель Карла XII


30 ноября 1718 года Карл XII был убит в Норвегии у крепости Фредрикстен.


Французская гравюра XIX века Король Швеции Карл XII при осаде крепости Фредрикстен

Carl Gustaf Cederström. «Последняя ночь Карла XII под Фредриксхалем»

Обстоятельства его гибели загадочны. Многие историки считают, что он был застрелен кем-то из своих приближенных, причём не пулей, а пуговицей, срезанной с одного из его мундиров и залитой свинцом: в Швеции полагали, что обычной пулей этого короля не убьёшь. Эта пуговица была даже найдена на месте гибели Карла – в 1924 году. И её диаметр совпадал с диаметром пулевого отверстия в шляпе короля, анализ следов ДНК, обнаруженных на пуговице и королевских перчатках, показал наличие в обоих образцах редкой мутации, встречающейся лишь в Швеции.


Пуговица, найденная кузнецом Карлом Андерссоном

Тем не менее, вопрос о гибели Карла XII окончательно не решён до сих пор, историки того периода разделены на две группы, придерживающиеся противоположных точек зрения.


Carl Gustaf Cederström. «Смерть Карла XII»


Реконструкция гибели Карла XII 30 ноября 1718 года в передовой траншее у осажденной крепости

С гибелью Карла XII было устранено, пожалуй, главное препятствие к заключению мира. Швеция теперь продолжала воевать, надеясь лишь выторговать себе более приемлемые условия мира. Требовалось убедить Сенат, королеву Ульрику Элеонору и её супруга, Фредерика Гессенского (который станет королём Швеции в 1720 г.), в том, что и коренные территории Швеции, и сам Стокгольм теперь находятся в опасности и могут быть захвачены русским войсками.

Сражение у острова Эзель


24 мая (4 июня) 1719 г. российский флот одержал первую победу в открытом море и в артиллерийском бою (без абордажной схватки) – это была битва у острова Эзель (Саарема).


Остров Саарема (Эзель) на карте Балтийского моря

С 1715 года русские корабли и эскадры стали захватывать в Балтийском море шведские торговые суда. Вот и в мае 1717 года отряд фон Гофта (три линейных корабля, три фрегата и один пинк) «промышлял» в море, захватив 13 «призов». Капитан одного из этих судов сообщил о другом караване, который должен был под охраной военных кораблей проследовать из Пиллау (ныне Балтийск, Калининградская область) в Стокгольм. Получив это известие, генерал-адмирал Ф.М.Апраксин отправил «на охоту» второй боевой отряд, который возглавил капитан 2 ранга Н.Сенявин. В его составе находились шесть 52-хпушечных линейных кораблей и 18-пушечная шнява.

Некоторые из русских кораблей, принимавших участие в Эзельском бою:


Макет линейного корабля «Ягудиил»: первый из линейных кораблей серии «Архангелы» («Рафаил», «Уриил», «Варахаил» и другие). Заложен на Соломбальской верфи летом 1713 года, введён в строй – в 1715 г., длина – 51,75 м., 52 орудия


Шнява «Наталия»

Ранним утром 4 июня русская эскадра обнаружила три шведских военных судна у острова Эзель. Это были линейный корабль «Вахмейстер», фрегат «Карлскрона» и бригантина «Бернард», идущие под командованием капитан-командора А.Врангеля. Оценив ситуацию, Врангель попытался было укрыть свой отряд в шхерах у острова Сандгамна, но не успел. Первыми его атаковали линейные корабли «Портсмут» (флагман русской эскадры) и «Девоншир». Все три шведских корабля сосредоточили огонь на «Портсмуте» – на этом корабле были перебиты штаги и марса-реи. Силы были неравны, и более слабые шведские корабли (фрегат и бригантина) спустили флаг еще до подхода других русских судов – «Ягудиила», «Рафаила» и «Наталии». «Вахмейстер» же попытался уйти с поля боя и в погоню за ним кинулись «Ягудиил» и «Рафаил», за которыми позже последовал и «Портсмут».


Печатин В. «Сражение у острова Эзель 24 мая 1719 года»

Шведский флагман был настигнут около 12 часов дня, после трёхчасового боя, он вынужден был сдаться.

Людвиг Рихард. «Линейный корабль „Вахмейстер“ сражается против русской эскадры в 1719 году»

Потери сторон были несопоставимы: шведы потеряли 50 человек убитыми, 376 матросов, 11 офицеров и капитан-командор попали в плен. У русских было убито 3 офицера и 6 матросов, 9 человек получили ранения.

«Бить врага на его территории»


А в июле того же года русские десантные части впервые были высажены на побережье Швеции.

Войска Ф. М. Апраксина сожгли железные и медные заводы на острове Утэ, захватили города Сёрдетелье и Нючепинг, а город Норрчёпинг сожгли сами шведы, затопив в его гавани 27 собственных купеческих судов. На острове Нэкварн русскими был захвачен пушечный завод, трофеями стали 300 орудий.

Отряд П. Ласси численностью около 3500 человек уничтожил заводы в окрестностях города Евле. Шведские отряды, дважды пытавшиеся вступить в бой, успеха не достигли, потеряв в первой стычке три пушки, во второй – семь.

В августе этого года были высажены десанты по обе стороны стратегически важного фарватера Стексунд. Этим отрядам удалось дойти до защищавшей Стокгольм крепости Ваксхольм, что вызвало панику среди населения шведской столицы.

Всего в результате этой операции были захвачены 8 городов, 1363 селения, сожжены 140 загородных домов и замков шведских аристократов, уничтожены 21 завод, 21 мельница и 26 военных складов.

Заключению мира тогда помешала Англия, обещавшая Швеции военную помощь и направившая весной 1720 года свою эскадру в Балтийское море (18 линейных кораблей, 3 фрегата и другие, более мелкие, суда).

Морское сражение у острова Гренгам


Русских это не смутило, и М. Голицын отправил на шведское побережье бригадира Мангдена с шеститысячным десантом на 35 галер. Этот отряд захватил 2 города и 41 деревню. Объединенный англо-шведский флот пришёл к берегам Швеции, войска Мангдена вернулись в Финляндию, а к Аландским островам выдвинулась шхерная эскадра М.М.Голицына (61 галера и 29 лодок). 27 июля (7 августа) 1720 года у острова Гренгам, который входит в состав Аландских островов, русский флот одержал очередную победу над шведами.


Аландские острова на карте


Голицын Михаил Михайлович, третий по счёту генерал-адмирал российского флота, преемник А. Меньшикова на посту президента Адмиралтейств-коллегии

В составе шведского флота, ведомого Карлом Шёбалдом, находились линейный корабль, 4 фрегата, 3 галеры, 3 шхербота, шнява, галиот и бригантина с общим количеством пушек на борту 156. Шведский адмирал первым атаковал русские галеры, которые отошли в узкий и мелководный пролив между островами Гренгам и Флисе. Здесь преимущество было уже на их стороне: несмотря на сильный артиллерийский огонь противника, который вывел из строя 42 галеры (многие из них потом признали негодными и сожгли), были захвачены 4 фрегата и едва не взят на абордаж линейный корабль. Поражённые англичане, убедившись, что их большие парусные корабли будут в большой опасности в случае сражения против шхерного флота русских галер, даже и не попытались помочь своим союзникам.


Фердинанд Перро. «Бой у острова Гренгам 27 мая 1720 года»


А. Зубов. «Баталия при Гренгаме»


Медаль в память взятия четырёх шведских кораблей при Гренгаме 27 июля 1720 года. Надпись гласит: «Прилежание и храбрость превосходят силу»

Сражения при Гангуте и Гренгаме состоялись в разные годы, но в один и тот же день, в который Православная церковь поминает целителя и святого великомученика Пантелеймона. В честь этих побед в 1735 году в Петербурге была заложена церковь, освященная 27 июля 1739 г.


Пантелеимоновская церковь (храм святого великомученика и целителя Пантелеимона), Санкт-Петербург

Ништадтский мир


В мае следующего года Швеция вынуждена была вступить в переговоры, завершившиеся 30 августа (10 сентября) 1721 г. подписанием в Ништадте (сейчас – Уусикаупунки, Финляндия) мирного договора, закрепившего русские завоевания в Прибалтике. Шведы «продали» России Ингрию, Карелию, Эстляндию и Ливонию за 2 миллиона талеров – сумма огромная, но именно столько золотых саксонских талеров было захвачено у шведов после битвы при Полтаве, и ещё около 700 тысяч у Переволочной.


Петер Шенк. Подписание мирного договора в Ништадте 20 августа 1721 года

Пётр I и во время празднования Ништадтского мира в Петербурге остался верен себе, сделав частью праздника шутовскую свадьбу нового князя-папы Бутурлина со вдовой его предшественника – Никиты Зотова.


Н. И. Соколов. Празднество свадьбы князя-Папы и маскарад в Петербурге, по случаю Ништадтского мира, 10 сентября 1721 г. Из альбома, посвященного 200-летнему юбилею Петра I

Но, хоть праздник этот и носил несколько легкомысленный и пародийный характер, сама победа была настоящей.


Территории, отошедшие к России по условиям Ништадтского договора


Скульптурная группа «Мир и Победа» (Летний сад, Санкт-Петербург) – олицетворение победы России в Северной войне и Ништадтского мира

По окончании Северной войны власти Швеции отказали русским военнопленным в помощи по возвращению домой. А вот правительство России взяло на себя расходы по транспортировке пленных, которых со всей страны привозили в Санкт-Петербург и Кронштадт, откуда по морю отправляли в Стокгольм.

Карл XII и Пётр I: мнения потомков


В настоящее время и в Швеции, и в России очень по-разному относятся монархам, под чьим руководством эти страны вели долгую и кровопролитную войну Северную войну. Единого мнения нет ни здесь, ни там.

В Швеции, с одной стороны, не отрицают катастрофическое поражение и разорение государства при Карле XII. Шведский историк Петер Энглунд признает:

«Шведы покинули подмостки мировой истории и заняли места в зрительном зале».

Помимо потери восточной Прибалтики, Швеция вынуждена была уступить часть своих земель Пруссии и Ганноверу, а Дания получала Шлезвиг (из-за желания владеть которым она и вступила в войну).

Но даже это поражение некоторые в Швеции ставили едва ли не в заслугу «королю-воину», говоря, что оно стало причиной отказа от великодержавной политики и урезания власти монархов с одновременным усилением парламента. Хотя благодарить за это им следовало бы именно противников данного короля.

Местные националисты, по-прежнему, считают Карла XII героем, прославившим Швецию, который всего лишь стремился оградить Европу от российской агрессии. Панскандинависты с XIX века скорбят о неудавшейся попытке Карла XII создать союз между объединённым Шведско-Норвежским королевством и Данией.

Известный шведский поэт Э. Тегнер назвал Карла XII «величайшим сыном Швеции». Некоторые историки этой страны сравнивали его с Карлом Великим.

В день гибели Карла XII (30 ноября) в Швеции отмечается День голубцов («Кольдульменс даг») – блюда, созданного на основе рецепта турецкой долмы, с которым сопровождавшие этого короля после его бегства от Полтавы шведы познакомились на территории Османской империи – в Бендерах.


Шведские голубцы (кольдульмар)


Швеция: «Кольдульменс даг» (День Голубцов) в Стокгольме

И даже шведское общество трезвости 30 ноября чтит память короля, который «пил лишь одну воду, а вино презирал».


Julius Kronberg. Charles XII of Sweden, картина написана в 1893 г. При взгляде на эту картину можно подумать, что изображённый на ней монарх далеко раздвинул границы своего государства, а не потерял почти все заморские владения, доставшиеся ему от предшественников

И следует признать, что при всей спорности такой позиции она вызывает определённое уважение: шведы не отказываются от своей истории, не стыдятся её, ничего и никого не оплёвывают и не очерняют. Столь разумному подходу к оценке своей истории нам, россиянам, не грех бы и поучиться.

В России, помимо официальной точки зрения, имеется альтернативная, сторонники которой считают, что правление Петра I нарушило естественный ход истории России и чрезвычайно критически оценивают результаты его деятельности.

М. Волошин так писал об этом в стихотворении «Россия»:

Великий Петр был первый большевик,
Замысливший Россию перебросить,
Склонениям и нравам вопреки,
За сотни лет к её грядущим далям.
Он, как и мы, не знал иных путей,
Опричь указа, казни и застенка,
К осуществленью правды на земле.


А вот какие строки посвятил Волошин Петербургу:

Горячечный и триумфальный город,
Построенный на трупах, на костях
«Всея Руси» – во мраке финских топей,
Со шпилями церквей и кораблей,
С застенками подводных казематов,
С водой стоячей, вправленной в гранит,
С дворцами цвета пламени и мяса,
С белесоватым мороком ночей,
С алтарным камнем финских чернобогов,
Растоптанным копытами коня,
И с озаренным лаврами и гневом
Безумным ликом медного Петра.



Император Александр I, хорошо знавший об «удавке, ограничивающей русское самодержавие» (и даже коснувшийся одной из них своими пухлыми белыми пальчиками) завистливо говорил:

«Пётр I имел довольно увесистый кулак, чтобы не бояться своих подданных».

А. С. Пушкин, который написал знаменитую и хрестоматийную «Полтаву», называл Петра I одновременно и Робеспьером, и Наполеоном, и говорил о своей работе в архивах:

«Я разобрал теперь много материалов о Петре и никогда не напишу его историю, потому что есть много фактов, которых я никак не могу согласить с личным моим к нему уважением».

Л. Толстой назвал Петра I «беснующимся, пьяным, сгнившим от сифилиса зверем».

В. Ключевский говорил, что «Петр I делал историю, но не понимал её», а одной из самых известных его цитат является следующая:

«Чтобы защитить отечество от врага, Пётр I опустошил его больше всякого неприятеля».

Однако нельзя не признать, что Швеция в результате правления Карла XII превратилась во второстепенное, мало что значащее государство на задворках Европы, а варварское царство Московия во времена Петра I на глазах изумлённых современников трансформировалось в Российскую империю, полностью разрушить которую не удалось даже Горбачёву и Ельцину.
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    31 января 2020 06:30
    шведы не отказываются от своей истории, не стыдятся её, ничего и никого не оплёвывают и не очерняют. Столь разумному подходу к оценке своей истории нам, россиянам, не грех бы и поучиться.
    Золотые слова!!!
    Великолепный цикл! Спасибо, Валерий!
  2. +13
    31 января 2020 07:12
    При успешных десантах на территорию непосредственно Швеции, полном доминировании на суше и ряде внушительных побед на море - Петр все-таки запросил удивительно мало с разгромленной Швеции. Даже за Трибалтику заплатил по собственному разумению. Вспоминая, как в те времена победители обходились с побежденными, это выглядит несколько загадочно.
  3. +7
    31 января 2020 07:24
    Как всегда, очень познавательно и интересно!
    Так же интересно следующее: в знаменитом (не побоюсь этого слова) сражении при Гангуте потери оцениваются в 127 человек и 361 человек убитыми с обеих сторон. А вот нынешний тренд о том, что Ледовое побоище было всего лишь мелкой стычкой и не заслуживает памяти, который проталкивают "эксперты от истории", как сопоставляется с данными потерями?
    1. +17
      31 января 2020 08:13
      Да, конечно, масштабы «Ледового побоища» традиционно преувеличиваются. Гораздо более крупное и значимое сражение состоялось в феврале 1268 г. при Раковаре (эстонский Раквере). В летописи сообщается:
      «Ни отцы, ни деды наши не видали такой жестокой сечи».
      Объединенная русская армия псковского князя Довмонта, новгородского посадника Михаила и сына Александра Невского Дмитрия опрокинула союзные войска Ливонского Ордена и датчан, и гнала их 7 верст. Потери сторон были, действительно, серьезными, исчислялись тысячами профессиональных воинов, что по меркам XIII столетия весьма ощутимо.
      1. +8
        31 января 2020 10:47
        В летописи сообщается: «Ни отцы, ни деды наши не видали такой жестокой сечи».

        ЕМНИП, Раковорская битва закончилась тогда, когда "кони уже не могли ступать по трупам?"
      2. +1
        31 января 2020 20:52
        бабка моя из Домонтовичей)) и герб был, колупался в истории, пишут что одна из ветвей Довмонта)
    2. +9
      31 января 2020 11:11
      Цитата: Sentinel-vs
      А вот нынешний тренд о том, что Ледовое побоище было всего лишь мелкой стычкой и не заслуживает памяти,

      Т.е., по Вашему, если случилось махалово - стопиццот млн. на стопиццот млн. - то это о-очень важная битва! А если 500 русской кованной рати наваляли 400-м ливонцам - это мелкая, не заслуживающая внимания стычка? Странный у Вас подход к оценке исторической значимости сражений... Может стоит попробовать подойти к оценке так же и с точки зрения внешне и внутриполитических последствий?
    3. +13
      31 января 2020 11:35
      Все-таки надо учитывать, что морские сражения в принципе более малочисленные. Общие потери при Ютланде - около 10 тыс человек. По меркам Первой Мировой - 1 день не особо интенсивных боев на сухопутном фронте. Битва при Мидуэй - общие потери 3,5 тысячи, а это одно из крупнейших морских сражений Второй Мировой.
  4. +13
    31 января 2020 07:27
    По разному к Петру относятся, это точно. Я считаю, что это славная страница нашей истории. За статью - спасибо!
  5. +2
    31 января 2020 08:07
    Поучительная ИСТОРИЯ во всех отношениях.
  6. -3
    31 января 2020 08:15
    Шведский историк Петер Энглунд признает:

    «Шведы покинули подмостки мировой истории и заняли места в зрительном зале».


    Что, в итоге, оказалось для Швеции и ее жителей-благом..

    А Россия Петра избавил Европу от одного из сильнейших хищников.
    Потом избавила от такого же Наполеона.
    Потом-от Гитлера.
    И следует признать, что при всей спорности такой позиции она вызывает определённое уважение: шведы не отказываются от своей истории, не стыдятся её, ничего и никого не оплёвывают и не очерняют. Столь разумному подходу к оценке своей истории нам, россиянам, не грех бы и поучиться.
    Какое же уважение может вызвать это :
    Местные националисты, по-прежнему, считают Карла XII героем, прославившим Швецию, который всего лишь стремился оградить Европу от российской агрессии.
    ?
    Тут только у виска покрутить....

    «Чтобы защитить отечество от врага, Пётр I опустошил его больше всякого неприятеля».

    А у него был выбор? no
    Шведы «продали» России Ингрию, Карелию, Эстляндию и Ливонию за 2 миллиона талеров – сумма огромная, но именно столько золотых саксонских талеров было захвачено у шведов после битвы при Полтаве

    Высший пилотаж России : купить огромные территории противника-...за их же ЗОЛОТО! good

    И, диссонансом, -высший итиотизм горе-правителей через 200 лет : отдали ЭТИ же территории , да еще и...заплатили за это ЗОЛОТОМ! belay fool
    1. -13
      31 января 2020 09:17
      Какое же уважение может вызвать это

      Тут только у виска покрутить.

      Конкретно Северная война- оборонительная для Швеции.
      1. +7
        31 января 2020 10:55
        Цитата: Engineer
        Конкретно Северная война- оборонительная для Швеции.


        Понял, кажется, Вас: Ивангород, Ям, Копорье, Орешек, Корела-это , видимо, исконно "ШВЕДСКИЕ" города, как и Рига и пр., а Полтава, видимо, шведская провинция (судя, видимо, по ее сегодняшнему флагу) yes
        1. -8
          31 января 2020 11:18
          Понял, кажется, Вас

          Вам только кажется. Не поняли. Войну объявила Россия Швеции. Территориальных претензий не выставила. Война шла не столько за возвращение утраченных земель, а за всю Прибалтику до кучи на которую у Швеции формально больше прав. Конкретно к Риге Россия никаким боком не относится.Ваш пост- демагогия в чистом виде.
          1. +6
            31 января 2020 12:13
            Цитата: Engineer
            Войну объявила Россия Швеции. Территориальных претензий не выставила. Война шла не столько за возвращение утраченных земель, а за всю Прибалтику

            Война шла ЗА возвращение утраченных и оккупированных земель и, соответсвенно, за выход к морю.
            Вам в помощь:
            Покровский М. Русская история с древнейших времён / Н. Никольский и В. Сторожев. — 1911. — Т. III
            .

            Цитата: Engineer
            Конкретно к Риге Россия никаким боком не относится.

            Она ее КУПИЛА. У шведов, которые ее недавно ЗАХВАТИЛИ (1622 г) и не имели к ней никакого отношения до оккупации.
            Цитата: Engineer
            .Ваш пост- демагогия в чистом виде.

            belay lol
            Да плчихать ли мне на подобные оценки?
          2. 0
            18 февраля 2020 10:47
            Цитата: Engineer
            Не поняли. Войну объявила Россия Швеции. Территориальных претензий не выставила.

            Да, вы правы. С точки зрения международного права - Россия в Северной войне выступала агрессором. Швеция не собиралась воевать с Россией и никаких претензий к ней не предъявляла.
    2. +3
      31 января 2020 12:22
      Цитата: Ольгович
      Потом-от Гитлера.

      Гитлера победил СССР. Это совершенно другая страна.
      Цитата: Ольгович
      Высший пилотаж России : купить огромные территории противника-...за их же ЗОЛОТО!

      Высший пилотаж был бы если бы у нас остались и территории и золото. Эти два миллиона можно было бы пустить на развитие страны. Все-таки Петр был довольно импульсивным человеком и совершил множество ошибок и мягко говоря мерзких поступков. Хотя это никак не умаляет гений Петра.
  7. +1
    31 января 2020 08:24
    Империя образуются и распадаются. Короли приходят и уходят. Но в итоге страдает мирное население. Сколько вдов,сирот и изнасилованных женщин уму не постижимо
  8. +3
    31 января 2020 08:50
    А как же тоталитарный король-деспот не жалевший своих подданных? Такое мнение в Швеции присутствует ?
    1. +5
      31 января 2020 09:13
      Конечно присутствует. Можете убедиться сами. Работа Энглунда Полтава выложена на милитере.
    2. +7
      31 января 2020 09:14
      Присутствует как одна из точек зрения, но, в целом, рядовые шведы относятся к Карлу XII примерно так же, как французы к Наполеону, только более трезво, без экзальтированного преклонения и обожания: герой, потрясший своими победами Европу. Потом, конечно, и тот, и другой свои страны почти погубили, но это уже вполголоса. С монголами и их культом Чингисхана, конечно, не сравнить.
    3. +3
      31 января 2020 10:38
      Говорят, что в Швеции есть такое мнение. Слышал от бывавших там. Впрочем, король и себя не жалел тоже.
  9. +8
    31 января 2020 08:50
    Северная война - одна из граней деятельности Петра. Светлая его сторона.
    1. +4
      31 января 2020 09:18
      И все же черно-белая. Как и вся деятельность)
      1. +8
        31 января 2020 09:31
        Здесь ещё вопрос оттенков. При всей неоднозначности, да и малом смысле оценок.
        1. +9
          31 января 2020 10:10
          Кычанов про Темуджина написал что-то типа "таких людей всегда будут писать или черными или белыми красками" Думаю с Петром то же самое
  10. +4
    31 января 2020 09:06
    Порядка трехсот лет прошло, а все равно душа радуется победам своих предков.
    Я не в курсе, а день чествования Петра Великого имеется у нас в стране и уж тем более в Питере, если нет, то надо бы учредить. Это надо не нам старым, это надо детям, чтобы чтили свою историю и не были Иванами не помнящими родства,
    1. +4
      31 января 2020 14:25
      Вы услышаны)). 350-летие будут праздновать по полной.
      В Петербурге обсудили план празднования 350-летия со дня рождения Петра I. Эта дата будет отмечаться в нашей стране в июне 2022 года.

      По словам временно исполняющего обязанности губернатора Александра Беглова, к юбилейной дате будет приурочено более 110 мероприятий.

      Буквально в каждом районе пройдут лекции, концертные программы, конференции, творческие конкурсы, театральные постановки. День рождения основателя Санкт-Петербурга - Петра I - каждый год отмечается 9 июня. Городским законом официально учреждена эта памятная дата еще в 2009 году. Но 2022 год станет в этом смысле особенным: ведь 9 июня исполнится ровно 350 лет со дня рождения императора.

      Кроме этой даты, которая станет центром торжеств, к юбилею царя-реформатора будут приурочены День города (27 мая), День святых первоверховных апостолов Петра и Павла (12 июля), День Российской гвардии (2 сентября).

      Важно отметить и тот факт, что почти 20 событий по предложению правительства Северной столицы включены в проект федерального плана празднования юбилея. Среди особо значимых - Международный Петровский конгресс, который пройдет 9 июня и будет посвящен изучению и популяризации историко-культурного наследия Петровской эпохи, влиянию этого периода на последующие времена и культурные связи России с другими странами.
  11. +7
    31 января 2020 09:23
    Спасибо за прекрасный цикл статей!
    "...шведы не отказываются от своей истории, не стыдятся её, ничего и никого не оплёвывают и не очерняют. Столь разумному подходу к оценке своей истории нам, россиянам, не грех бы и поучиться." Аплодирую!!!
  12. -2
    31 января 2020 09:41
    Русский народ для Петра I личный инструмент помноженное на его русофобию. Но то, что Пётр был амбициозный не ленивый, его заслуги перед отечеством, это конечно большой вклад в становление РИ.
    1. +2
      31 января 2020 19:05
      Константин, взглянете в любой словарь:фобия- страх, боязнь. Это Геббельс , а потом и американцы боялись русских. Давайте будем правильно вырезаться
      1. +1
        31 января 2020 19:58
        Цитата: Astra wild
        Давайте будем правильно вырезаться

        Вай, Сентябринка хон, зачем Ви такой краважадний? Давайте ми не будем ни как "вырезаться", ни правильно, ни нэправильно, да! Давайте мы, просто, станем правильно выражаться? laughing hi
      2. -1
        31 января 2020 20:08
        А как правильно? Русофобия на культурно-идеологической почве? Согласно вики
        Русофо́бия (нем. Russophobie, фр. russophobie, от рус[2] и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России[3], русским[4], специфическое направление в этнофобии[5] (в более узком смысле — страх перед Россией или курсом российской внешней политики[6]). По мнению некоторых специалистов, русофобия, как и антисемитизм, в отличие от большинства других национальных фобий, часто выступает как цельная идеология, то есть как особый комплекс идей и концепций, имеющий свою структуру, систему понятий, историю генезиса и развития, а также свои типичные проявления[7]. При этом русофобия встречается среди самих русских, то есть выступает не как ксенофобия, а как «русское самоненавистничество» (аутоагрессия)[7].
        . Я вам жирно выделил, может это хотели сказать?
        Это Геббельс , а потом и американцы боялись русских
        Зачем нам копировать их мировоззрение для их внутреннего пользования? Потом возникают путаницы. Написали бы как правильно выражаться.
    2. +1
      31 января 2020 19:51
      Цитата: Константин Шевченко
      Русский народ для Петра I личный инструмент помноженное на его русофобию.

      Не могли бы Вы пояснить, в чем же , конкретно, заключалась русофобия Петра Алексеевича? Уж не в том ли, что, доступыми ему средствами, сумел провести крайне необходимые реформы, благодаря которым Россия, как государство, в очередной раз сумела выжить, в окружении "добрых" и "заботливых" партнеров, по политическому процессу?
      1. -2
        31 января 2020 21:18
        Зачем ВО превращать в яндекс дзен? Оставим тему профессионалам о не любви Петра Великого к русскому языку, русской культуре и традиции. Про Петра очень много сказано современниками разных эпох как положительных, так и отрицательных оценок. Но у русского народа, популярен не был, подтверждается разными источниками. Одна из причин: было усилено крепостничество - Слияние холопства и владельческих крестьян
        Крестьяне, поделённые на государственных, помещичьих и монастырских, облагались подушной податью. Помещики всецело распоряжались крепостными – те не могли покинуть свою деревню без письменного разрешения их владельца
        тема большая, много букв; вторая строительство Петербурга, - принудительный труд; третье репрессии против православных в пользу католиков и протестантов, Петра в народе прозвали "антихристом"; резня на дону ..; и еще женил арапа laughing; и т. д. В "НХ" тоже много интересных заметок. Список положительных тоже объемный самое главное на ВО военная реформа, территориальное расширение (хотя русофобов под одно крыло можно было не брать, особенно за золото), административная реформа, появились типографии и музеи. Получаться палка о двух концах.
        1. +2
          31 января 2020 21:48
          Цитата: Константин Шевченко
          В "НХ" тоже много интересных заметок.

          "НХ" - это Новая Хронолгия? Если да, то звиняйте. Общение c представителями славного племени de`Bills не входило сегодня в мои планы. hi
          1. 0
            31 января 2020 22:46
            А я смотрю вы тоже евроинтегратор на латинице оскорблять. Задали вопрос ответил. Звинять не буду за грубость. К НХ отношусь нейтрально, знаком с их работами, но не являюсь фанатом, поэтому не привёл ни одной заметки с их работ. Да ,что можно обсуждать с вами если вы профан в истории но знаете кто de'bills laughing
  13. +8
    31 января 2020 09:56
    Отказываются от истории глупцы или предатели, какой бы история не была. Ну, а оценка, что же она у всех разная. Многие в Швеции считают, что после смерти наконец то Швеция стала нормальным государством с заботой о себе и своих людях.
  14. +11
    31 января 2020 10:16
    Ваттранг отреагировал на это отправкой к северному побережью полуострова 18-пушечного прама «Элефант» (иногда его ошибочно называют фрегатом)

    Все школьные учебники твердят про фрегат, но то, что "Элефант" - прам, впервые узнал у Широкорада, из его книги "Северные войны России". Александр Борисович там крайне возмущается данной исторической неточности. laughing
    Автору - Валерий, кланяюсь! hi
    1. +4
      31 января 2020 22:14
      Привет Николай! По поводу типа Элефанта, вопрос до сих пор не закрытий! Парм имеет ярковыраженный плоскодонный корпус для операций на мелководье. Фрегаты строились килевыми. Оба типа кораблей предусматривали одну закрытую палубу с орудиями. Последние вооружались полным (прямым) парусным вооружением о трёх мачтах. Пармы могли быть как трёх, так и двух мачтовые. Парусное вооружение в основном прямое. Элефант, достоверно (исходя из сохранившихся гравюр и изображений) являлся трёхмачтовым с прямым (полным) парусным вооружением и одной закрытой орудийной палубой кораблем. Единственное уточнение Элефант был оборудован вёслами! Какое он имел дно? Тут загвоздка, хотя трофей Гангута ценился Петром и был оставлен в «назидание первой русской морской Виктории потомкам». Правда Прослужил и простоял на постаменте он не долго. Из-за гнилого леса его разобрали. Так в сохранившихся набросках элефанта он имеет выраженное кильевое днище!!! Так что проходя службу во флоте Шведской короны он мог быть пармом, а в русском - гребным фрегатом.
      Р.с. Разнообразие фрегатов настолько велико, что энциклопедия даёт на вскидку следящие типы: малый, новоизобретённый,гребной, акат..... и все они фрегаты!!!
      С уважением, Влад!
  15. +9
    31 января 2020 10:29
    Шведский флагман был настигнут около 12 часов дня, после трёхчасового боя, он вынужден был сдаться.

    За взятие "Вахмейстера" с двумя другими кораблями была отчеканена медаль, которой были награждены офицеры русской эскадры. Интересно другое - все эти медали были.. разного достоинства!
    Именной указ Петра, данный Президенту Монетной Канцелярии:
    - "О сделании золотых медалей для раздачи морским офицерам, которые взяли три Шведские воинские корабля".
    Господин Президент! По получении сего отпишите к Москве дабы на Монетном дворе сделали немедленно монет золотых для раздачи морским офицерам, которые взяли три Шведские воинские корабля Маия в 24 день сего 1719 года, а именно числом всех 67 разных сортов, и велите у всех сделать на одной стороне баталию морскую, а на другой стороне обыкновенно нашу Персону.

    Вот один из видов этой медали:
  16. +5
    31 января 2020 10:35
    Превосходно, супер! В конце, дочитав, я даже прослезился!!! Сейчас распечатаю и на обеде в курилке будем с мужиками обсуждать! Спасибо!
  17. +6
    31 января 2020 11:39
    Конечно, образ аскета-короля, любившего войну "со страстью норманна", не лишен обаяния. Однако для шведов было бы большим благом, ежели б его порешили лет так на 10 пораньше. Абсолютно же ненормальный маньяк.
  18. +8
    31 января 2020 11:51
    Валерий, спасибо за материал. hi В общем и целом цикл мне понравился, было интересно и полезно.
    Применительно к этой статье наибольший интерес вызвала ее последняя часть - сравнительные оценки Петра и Карла.
    Уже хотел было возмутиться, но последняя фраза, а именно
    Однако нельзя не признать, что Швеция в результате правления Карла XII превратилась во второстепенное, мало что значащее государство на задворках Европы, а варварское царство Московия во времена Петра I на глазах изумлённых современников трансформировалось в Российскую империю

    меня в некоторой степени успокоила.
    Перечитал эту часть еще раз и, в общем-то понял, что ничего особо криминального в ней нет.
    Отношение в Швеции к Карлу у адекватных людей вполне адекватное же - часть истории, никуда от нее не денешься, что было, то было. Сугубо положительные оценки его деятельности среди радикалов-националистов и радикалов-трезвенников меня скорее позабавили, а "День голубцов", приуроченный к дате его гибели - как вишенка на торте. Ну, нечем хорошим больше человека помянуть, так хоть так - свой все-таки, король... Молодцы шведы, прекрасный образец самоиронии, этому у них действительно можно поучиться.
    Думаю, что личность Горбачева или Ельцина вполне заслуживает подобного праздника, например, для Горбачева стоило бы учредить"День перестройки", в который созидательным трудом заниматься не нужно, а только что-то ломать и выбрасывать. По поводу Ельцина придумать что-то сложнее - его личность у меня ассоциируется исключительно с водкой, а водка у нас в популяризации не нуждается... Разве, что в День перестройки снести Ельцин-центр в качестве стёба, или учредить "День великого бардака" в его день рождения... laughing
    А вот с Петром у нас вопрос посложнее. Не буду обсуждать творчество Волошина, не знаю с какого похмелья он писал свои вирши про Петра и Петербург, но он был явно в этот момент не в духе. "Каждый имеет право писать книгу и каждый имеет право ее не читать". Я не люблю творчество Волошина, да и вообще к "серебряному веку" отношусь более чем прохладно. А вот к Петру I у меня отношение однозначное - никаких чувств, кроме восхищения и благодарности он у меня не вызывает. В Питере его имя звучит в самом положительном смысле дважды в году - в День Города и в День Флота.
    Будем сравнивать с голубцами? Я думаю, не стоит. smile
    1. +3
      31 января 2020 12:18
      не хочется говорить банальности в стиле: "Петр был сложной личностью и значение его спорно", но, на мой взгляд, он заложил и сделал очень популярной в нашем обществе совершенно порочную парадигму мобилизационного развития государства. Результаты развития государства в рамках такой парадигмы первоначально блестящи, жертвы оправдываются достигнутым, а вот проблемы вплывают и выстреливают спустя десятилетия...
      1. 0
        31 января 2020 17:28
        Вот это вы зря. Это скорее исторически сложилось благодаря многим обстоятельствам.
        1. +3
          31 января 2020 17:53
          Что сложилось?
          То, что флот построенный, менее чем за 10 лет после смерти императора пришел в полную негодность?
          то, что из основанных заводов менее десятка доработали хотя бы до времен Екатерины?
          То, что страну бестолково попилили на губернии просто без проблеска здравого смысла?
          То, что церковь превратили в казенное учреждение и навсегда подорвали ее духовный авторитет, сочетая это. впрочем, с жесточайшими гонениями по религиозному признаку?
          То, что залезли в личную жизнь людей, указывая какие им штаны носить и как бороды брить?
          То, что закрутили гайки в закрепощении крестьян так, что резьба стала слетать?
          Я уж молчу про вопрос престолонаследия - не угодно ли обеспечение столетия дворцовых переворотов и всевластия совершенно распоясавшейся гвардии и дворян-дармоедов?
          Самый большой грех, однако в другом: жесточайший духовный раскол российского общества, последствия которого, кстати, легко увидеть и на данном форуме. Я уж молчу про опору на иностранное дворянство (тех самых "немцев"), внедрение мысли, что экономическое и техническое развитие, оказывается легко достижимо, если свести все инструменты к приказам, кнуту и массовым репрессалиям. Ну и, конечно, увлечение внешнеполитическими химерами в ущерб разрешению внутренней проблематике.
          1. +1
            31 января 2020 21:22
            Очень не хотелось ввязываться в бесперспективные препирательства.
            Но вопросы очень серьезные, и имеют реальный смысл для сегодняшнего дня.
            Популисты - это не те, кто за народ, это те, кто маскируясь под народные интересы и, якобы народные мысли, популисты, - это те, кто пытается самым простым способом залезть на вершину власти, подминая народ и его интересы.
            теперь по существу.
            Цитата: Рязанец87
            Что сложилось?
            То, что флот построенный, менее чем за 10 лет после смерти императора пришел в полную негодность?
            то, что из основанных заводов менее десятка доработали хотя бы до времен Екатерины?

            А как могло быть иначе?
            До Петра не было Адмиралтейства, корабельных лесов, специальных пакгаузов для высушивания древесины...
            Строили из того, что было.
            Кстати, Петр это понимал. Пытался прикупить корабли у морских держав.
            даже в Англии...
            Получил корабли самого малого размера. Практика эта практически признана неразумной.
            А корабли со сроком службы в 8 лет свою боевую задачу выполнили. Два года в боях у Кронштадта отстояли новую столицу.
            Цитата: Рязанец87

            То, что страну бестолково попилили на губернии просто без проблеска здравого смысла?

            А страна увеличилась?
            В разы?
            Делить может быть где-то можно было и по другому... Но в целом решение правильное.
            И причем здесь слово "попилили"? Петр, что с губернаторов или с подданных за это взятки брал?
            Цитата: Рязанец87

            То, что церковь превратили в казенное учреждение и навсегда подорвали ее духовный авторитет, сочетая это. впрочем, с жесточайшими гонениями по религиозному признаку?

            Духовный авторитет принадлежит отдельным личностям.
            Это хорошо осознавали раскольники. И жизнями своими это доказали.
            А вот церковь сделали казенным учреждением те. кто не предполагал личных усилий, чтобы стремиться в духовные авторитеты.
            Хорошо бы пожить в конце 17 века, но приходится без опоры на личный опыт высказать мысль о том, что реформы Петра были результатом осмысления реального состояния общества... в том числе состояния духовенства...
            Цитата: Рязанец87

            То, что залезли в личную жизнь людей, указывая какие им штаны носить и как бороды брить?

            А когда-то было по другому?
            Любые реформы залезают в личную жизнь граждан.
            В наше время полная беда - банковские карты, смартфоны, персональные данные, - это даже не паспортная система.
            Что же Петр виноват, или речь идет о цивилизационных закономерных изменениях?
            Цитата: Рязанец87

            То, что закрутили гайки в закрепощении крестьян так, что резьба стала слетать?

            Тут всем следует согласиться... И предложить другой способ решения государственных задач.
            Во все времена в особо опасных для государства ситуациях нагрузка (гнет) на народ усиливается.
            Кстати, если сегодня этот самый гнет не будет организован, России из под удара будет не выбраться... Западные "друзья" мечтают о нашей расхлябанности и беспечности...
            Цитата: Рязанец87

            Я уж молчу про вопрос престолонаследия - не угодно ли обеспечение столетия дворцовых переворотов и всевластия совершенно распоясавшейся гвардии и дворян-дармоедов?

            Гвардия в конечном итоге сделала главное дело, разобралась ... и воцарила на трон Екатерину Великую.
            Дальше ответственность за происходящее уже не за петровскими гвардейцами.
            Цитата: Рязанец87

            Самый большой грех, однако в другом: жесточайший духовный раскол российского общества, последствия которого, кстати, легко увидеть и на данном форуме.

            ...???
            Часовню тоже я развалил?

            Серьезно, Вы так думаете?
            То есть кто-то что-то скажет или даже сделает, а Вы тут же с братьями и друзьями вчерашними разругаетесь и подеретесь???
            Что бы ло понятно - со времен былинных постоянно кто-то из России (московии, Руси, ...) сбегал...
            Грозный и Годунов в Европу отроков учиться посылали...
            И только посланные Петром обратно вернулись Родине служить.
            Цитата: Рязанец87
            Я уж молчу про опору на иностранное дворянство (тех самых "немцев"), внедрение мысли, что экономическое и техническое развитие, оказывается легко достижимо, если свести все инструменты к приказам, кнуту и массовым репрессалиям.

            Тиммерман, Бутлер, Лефорт, Крюйс, Круз, Ломбард, Войнович, Кумани, Кинсберген, Кроун, Пол Джонс... - это мгновенно на пямять пришли - Герои России!!!
            А про инструменты к приказам - это не к Петру, а к воспитательной науке.
            Цитата: Рязанец87
            Ну и, конечно, увлечение внешнеполитическими химерами в ущерб разрешению внутренней проблематике.

            Империю создал?
            Империя простояла 300 лет.
            Зона ответственности Петра Великого - успехи, многократно перекрывшие неудачи.

            Или вы сможете назвать более успешного государственного руководителя России в период сложного развития экономики, реформирования армии и предельно динамичного развития общественных процессов?
            1. 0
              1 февраля 2020 12:07
              Сергей, во многом с Вами согласна,но позвольте заметить: Лефорт,Поль Джонс,Круз и другие - НАЕМНИКИ.
            2. 0
              3 февраля 2020 20:50
              Что ж, немного дискуссии не повредит:
              А как могло быть иначе?
              До Петра не было Адмиралтейства, корабельных лесов, специальных пакгаузов для высушивания древесины...
              Строили из того, что было.

              Корабельные леса в России, разумеется, существовали вне зависимости от Петра. Что до пакгаузов...т.е. строить с большими затратами корабли из сырого леса и через 6-7 лет отправлять их на дрова это правильно, а вот построить пакгаузы (сиречь сараи) для сушки дерева это "не наш метод". Причем петровский завет истово блюли до окончания эпохи парусников в Русском флоте.
              Пытался прикупить корабли у морских держав.
              даже в Англии...
              Получил корабли самого малого размера. Практика эта практически признана неразумной.

              Ну 50-пушечники для тогдашнего Балтфлота были явно не самыми малыми. Например:
              Армонт, 50 ор. (бывш. англ. Armont) — Приобретён для русского флота в 1713 г., разобран в 1747
              Арондель, 50 ор. (бывш. англ. Arundel) — Приобретён для Русского флота в 1713 г. выведен из состава флота в 1747 г.
              1. 0
                4 февраля 2020 01:26
                Цитата: Рязанец87
                Что до пакгаузов...т.е. строить с большими затратами корабли из сырого леса и через 6-7 лет отправлять их на дрова это правильно, а вот построить пакгаузы (сиречь сараи) для сушки дерева это "не наш метод". Причем петровский завет истово блюли до окончания эпохи парусников в Русском флоте.

                События знаем, но делаем вид, что причины их породившие можно игнорировать...
                Это крайне неисторично.

                Как раз наоборот.
                Петр один из немногих деятелей в истории России. который понимал необходимость. стоимость, масштаб, ... инфраструктуры.
                Он и города закладывал с перспективой, и флот рассматривал. как инфраструктурный проект, и, самое очевидно, именно Петр строил пакгаузы и заранее заготавливал корабельную древесину.

                И еще. пакгаузы не сараи. по тем временам они ближе к хоромам.
                Помещения. в котором стволы стоят вертикально и периодически разворачиваются... Отапливаемое и проветриваемое.
                Причем масштаб явления огромен, - дерево сушилось по несколько лет.
                1. +1
                  4 февраля 2020 12:20
                  Петр один из немногих деятелей в истории России. который понимал необходимость. стоимость, масштаб, ... инфраструктуры.

                  Недостатка в масштабных проектах действительно не было. Вопрос в качестве их проработки: штурмовщина, мегаломания и забивание гвоздей микроскопом. Столицу действительно заложили с перспективой: наводнений и войн, чтобы границу от нее подальше отодвинуть.
                  Проблемы-то очевидные: отсутствие систематического образования самого Петра, неограниченная власть (т.е. нет штатных фильтров отсева неудачных решений, нормальной оценки и анализа затрат и получаемых эффектов), личные пристрастия.
                  Вы же сами пишете, что флот - инфраструктурный проект, поэтому логично начинать-то как раз с пакгаузов, с изучения сортов древесины (с этим тоже наураганили), сушки оной, подготовки моряков. Но это годы и годы планомерной работы. Посему, сделали иначе: огромным напряжением и жертвами построили "армаду", которая по понятным причинам и военной пользы минимально принесла и в негодность пришла за десятилетие. Первые 4 основанных верфи и вовсе пришлось закрыть еще при жизни Петра. Между тем, в сущности, русским ничего на море и не требовалась, кроме как плавбатарей для обороны Кронштадта и галерного флота для шхер. Вместо этого только за 1702-1707 годы на северо-западе построили 46 единиц корабельного флота. К 1712 году все это богатство, не сделав и выстрела по неприятелю, пошло на дрова.
                  Это не работа на перспективу, не проявление стратегического мышления, как вам кажется, а дилетантство и капризничанье, от которого страна кровью умывалась.
                  Р.С. впрочем, когда б все ограничилось "флотским" вопросом, то это еще было бы ничего. Главная проблематика деяний Петра - общественно-социальная.
                  1. 0
                    8 февраля 2020 04:08
                    Цитата: Рязанец87
                    огромным напряжением и жертвами построили "армаду", которая по понятным причинам и военной пользы минимально принесла и в негодность пришла за десятилетие. Первые 4 основанных верфи и вовсе пришлось закрыть еще при жизни Петра.

                    Какое качество образования у населения, таковы и возможные действия.
                    Петр поступал предельно системно. Воевал - строил - воевал. Армада его принесла победу в Северной войне. Об операции по принуждении Швеции к миру не слышали?
                    Когда в 1719 г. галерный флот под прикрытием линейного высадил десанты на шведское побережье и практически разрушил пушечное производство, сжег корабельные леса, взял добычу... Мало того, что флот обеспечил Победу, так он еще и добычу принес и привез.
                    Цитата: Рязанец87
                    Между тем, в сущности, русским ничего на море и не требовалась, кроме как плавбатарей для обороны Кронштадта и галерного флота для шхер. Вместо этого только за 1702-1707 годы на северо-западе построили 46 единиц корабельного флота. К 1712 году все это богатство, не сделав и выстрела по неприятелю, пошло на дрова.

                    Слышали мы эти рассуждения... И каждый раз они заканчивались новой тяжелей войной ... Для России тяжелой. А про защиту Петербурга от эскадры Анкерштерна в 1704 - 1705 гг не слышали?
                    Рекомендую хотя бы это - http://istmat.info/node/22000
                    Кстати даже если пошло на дрова. но столица цела. это уже успех.
                    Мы сейчас именно о таких успехах и мечтаем. И не дай Бог...
                    Цитата: Рязанец87
                    Это не работа на перспективу, не проявление стратегического мышления, как вам кажется, а дилетантство и капризничанье, от которого страна кровью умывалась.

                    Дилетанство - не зная фактов, делать выводы.
                    Ни на что не намекаю, но.
                    Это явно не о Петре Великом.
                    Цитата: Рязанец87
                    Р.С. впрочем, когда б все ограничилось "флотским" вопросом, то это еще было бы ничего. Главная проблематика деяний Петра - общественно-социальная.

                    И что. начнем с начала?
                    Флот для Петра и стал важнейшим общественно-социальным проектом.
                    1. 0
                      8 февраля 2020 11:49
                      Какое качество образования у населения, таковы и возможные действия.
                      Петр поступал предельно системно.
                      - разумеется. Недостаток образования самого Петра и вел к предельно несистемным реформам, которые потом как-то пытались утрясти до Екатерины II включительно. Ни плана, ни последовательности, ни синхронизации.
                      А про защиту Петербурга от эскадры Анкерштерна в 1704 - 1705 гг не слышали?
                      Рекомендую хотя бы это - http://istmat.info/node/22000

                      спасибо, конечно, за заботу о моем просвещении, но я, извините, тот Журнал Петра Великого еще будучи школьником прочитал. Не угодно ли цитату:
                      "...Наших кораблей тогда было не много, и те гораздо малопушечны, а именно: «Олифант», «Думокрахт», «Кроншлот», «Стандарт», «Нарва», «Петербург», «Шлютелбург», «Михай- ло Архангел» (все 24-пушечные); шнявы: «Дерас», «Яким», «Мункер», «Копорье», «Фалк», «Иван-город» (12-пушечные); 2 брандера; 7 галер больших..." (которые прекрасно и по данной вами ссылке поименованы).
                      Там основную работу пехота и береговые батареи сделали.
                      Собственно, для обороны Петербурга в той операции этой ничего, кроме плавбатарей или канонерок и не нужно было.
                      Ни на что не намекаю, но.
                      Это явно не о Петре Великом.

                      Я и не намекаю. Просто построить более двухсот крупных производств - очень здорово звучит. А вот если, например, вспомнить, что половина из них разорилась в аккурат после смерти имепратора, а до Екатерины не дожила и 1/10, то начинаешь на это по-другому смотреть.
                      1. 0
                        8 февраля 2020 12:30
                        Цитата: Рязанец87
                        Просто построить более двухсот крупных производств - очень здорово звучит. А вот если, например, вспомнить, что половина из них разорилась в аккурат после смерти имепратора, а до Екатерины не дожила и 1/10, то начинаешь на это по-другому смотреть.

                        За деревьями леса не видим.
                        Всё, что пытались сделать самодержцы от Ивана Грозного до Алексея Михайловича, получилось у петра Алексеевича Великого.
                        Ваших расчетов про 1/10 не разумею. И пони маю, что нет данных для корректного заявления на эту тему.
                        Косвенно оно опровергается тем, что специалисты при Петре кочевали - Переславль, Воронеж, Таганрог. Сясь, Олонец, Соломбала, Петербург - это верфи и не все.

                        И еще про образование Петра. Хотелось бы понять о каком уровне образования вы намекаете. Петр знал математику, проекционное черчение, основы (что тогда имелись) кораблестроения, токарное дело, военное дело.
                        Причем обращаю внимание, Петр сам себе званий не присваивал, на офицерские чины сдавал экзамены. А контр-адмиралом стал по итогам Полтавской битвы.
                        Не надо порочить честное имя Петра Великого, хотя и ошибавшегося. но жизнь за Россию отдавшего.
                        А если не остановиться, прошу назвать более успешного. на Ваш взгляд царя или императора (Только не Екатерину Великую), будем ему косточки обмывать, обещаю, мало не покажется...
                      2. 0
                        8 февраля 2020 14:58
                        Всё, что пытались сделать самодержцы от Ивана Грозного до Алексея Михайловича, получилось у петра Алексеевича Великого.

                        Если вы про выход к морю, то у того же Ивана Грозного он был (а Годунов на некоторое время и вернул). Но ведь это надо порты создавать, инфраструктуру, торговое сословие поощрять, капиталы привлекать. Мы лучше лбом протараним - "людишков хватит". Хотя согласен, у Петра уже выбора не было.
                        Ваших расчетов про 1/10 не разумею. И пони маю, что нет данных для корректного заявления на эту тему.

                        Отчего ж? Просто узнаете цифру производств, открытых при Петре, потом интересуетесь сколько из них проработало хотя бы лет 25. Хотя проблема и не в этом, а в том, что экономическими процессами командовали как рекрутами на плацу. Вот, например:
                        "....поход на кустарное ткачество имел в виду поддержать крупные полотняные мануфактуры, заводившиеся в то же время (одна из них принадлежала императрице), это едва ли может подлежать сомнению. Но у Петра не было терпения дождаться, пока капиталы сами начнут притекать к этому делу, и он пробовал вогнать капитал в полотняные мануфактуры дубиной. В результате, на место десятков тысяч разоренных ткачей получилась одна полотняная мануфактура Тамеса, где, правда, изготовляли товар, по отзыву иностранцев, не хуже заграничного, но которая могла сводить концы с концами только благодаря тому, что в виде подкрепления к ней было приписано целое большое село (Кохма) с 641 крестьянским двором."
                        Рабский труд (на котором вся эта промышленность и держалась), административное управление, жесточайшее давление на малый и средний бизнес (купечество) и взращивание олигархов на госзаказе.
                        И еще про образование Петра. Хотелось бы понять о каком уровне образования вы намекаете.

                        Систематического. Вы же университет/институт заканчивали наверняка? вот оно и есть. Надеюсь, понимаете смысл и преимущества данного образования. Его польза не в том, чтобы наспех обучиться токарному ремеслу.

                        Р.С. впрочем, полагаю дальнейшую дискуссию бессмысленной: у нас просто разные воззрения концептуально и ценности в приоритете тоже разные. Спасибо вам, кстати, за вежливость и корректность, на ВО с этим нечасто встретишься.
                      3. 0
                        8 февраля 2020 15:49
                        Цитата: Рязанец87
                        Р.С. впрочем, полагаю дальнейшую дискуссию бессмысленной: у нас просто разные воззрения концептуально и ценности в приоритете тоже разные. Спасибо вам, кстати, за вежливость и корректность, на ВО с этим нечасто встретишься.

                        Согласен, и Вам спасибо за вежливость и корректность.
              2. 0
                4 февраля 2020 02:15
                Цитата: Рязанец87
                Ну 50-пушечники для тогдашнего Балтфлота были явно не самыми малыми. Например:
                Армонт, 50 ор. (бывш. англ. Armont) — Приобретён для русского флота в 1713 г., разобран в 1747

                Смотрим справочники... Веселаго или хотя бы Данилова....

                Первый купленный балтийский корабль (имеется в виду линейный корабль) - 50-пушечный "Антоний", куплен в Гамбурге в 1711 г... Явно оправдано. Ибо сами тогда строили примерно такие же...
                Но уже в 1711 г. в Санкт-Петербурге построен 60-пушечный корабль "Св. Екатерина"... родоначальник большой серии кораблей.
                В 1712 г. построен 64-пушечный "Ингерманланд" - опять образец-родоначальник большой серии.

                Так что покупаемые в Англии корабли были самыми малыми в Балтийском флоте...
                Другое дело, что они были очень нужны Петру, чтобы обогнать время...

                Кстати, последние 52-пушечные корабли в России - "Селафаил" и "Варахаил" построены в Архангельске в 1714 г. Не могу утверждать точно, но причиной этого могло быть отсутствие заготовленных дубов, и применение в виде опыта (оказавшегося вполне удачным) местной лиственницы.
                1. +1
                  4 февраля 2020 12:24
                  Ну если вы имели ввиду исключительно линейные корабли (тут, пардон, не понял) и купленные только в Англии, то пожалуйста:
                  "Леферм" (70) В 1713 году куплен не новым в АНГЛИИ . В строю 16 лет (капитальный ремонт – 1719-1723). Участвовал в войне за польское наследство в 1734-м. Разобран в 1737-м.
                  Б/у пережило практически всех петровских сверстников, кстати.
    2. +7
      31 января 2020 12:22
      Не буду обсуждать творчество Волошина, не знаю с какого похмелья он писал свои вирши про Петра и Петербург, но он был явно в этот момент не в духе.

      а я был в его усадьбе! Хотя идею киммерийской живописи и не разделяю. Тем более, соглашусь по непониманию стихов Волошина. hi
      Сам же Волошин шутил, что мыс горы Кара-Даг, который виден из его дома, повторяет его профиль! good

      а еще в Коктебеле в 2011-м вкусно кормили в кафе на пирсе. Блюдо называлось "Горящий Кара-Даг". Мелко измельченная курица, смешанная с яйцом, сыром (возможно, еще чем-то, не помню). Приносилась, накрытая плошкой, чтобы придать вид горы. Потом на столе чем-то поливалась и поджигалась, отчего сыр плавился.... winked Ээээх, молодость! crying
      1. +2
        31 января 2020 14:50
        Ээээх, молодость!

        Как Вы это точно подметили: был там в 2000г.
        1. +3
          31 января 2020 15:32
          Как Вы это точно подметили: был там в 2000г.

          Ну.. мне тогда еще не было тридцати.. recourse жаль, что плохо переношу жару. request На второй день меня проняло так, что валялся с температурой и прочими симптомами два дня. laughing Наверно, вирус какой... А вот кормили там очень вкусно, да и море-пляж понравились. Ездили в Керчь, были на горе Митридат, в Арджимушкае... soldier
          1. +1
            31 января 2020 15:52
            Сейчас наверное Коктебель и не узнать, говорят и пансионат, в котором мы жили вроде как снесли. Такой был практически еще советский в то время, навсегда запомнилось как к обеду давали стакан сухого вина или полстакана местного портвейна.
    3. +10
      31 января 2020 15:40
      Привет, Михаил! hi Ну, порадовали, так порадовали. Я имею в виду "День перестройки" и сноса в этот праздник Ельцин-центра. От души посмеялся.

      Здание снести, а фигуру оставить. laughing
  19. 0
    31 января 2020 12:30
    Оплевывание русской истории - традиция местной "интеллигенции" со времен Левы Толстого, за что она так ценима на Западе.

    Запад всегда был кровно заинтересован в принижении достижений своего геополитического противника - России для сдерживания расширения её территории (что в конечном счете обеспечило безопасность нашей стране во всех катаклизмах старого и нового времени).

    Непонятно другое - ненависть местной "интеллигенции" к своей собственной безопасности: как будто бы монголы, турки, поляки, шведы, французы, немцы или англосаксы сохранили бы позиции местных "интеллигентов" на деруссифицированной территории бывшей России, а её народ бы не понес человеческих потерь, превышающих потери во всех войнах от Северной до Гражданской и ВМВ включительно.

    Пример Смуты и массовых убийств русских не пошел местной "интеллигенции" впрок.
    1. +3
      31 января 2020 21:26
      Цитата: Оператор
      Оплевывание русской истории - традиция местной "интеллигенции" со времен Левы Толстого,

      А при чем здесь Доброволец Крымской войны, артиллерист, защитник Севастополя, автор "Севастопольских рассказов" и "Войны и мира"?
  20. +8
    31 января 2020 12:34
    Цитата: Engineer
    Северная война- оборонительная для Швеции

    Ага - скандинавская линия обороны проходила под Полтавой laughing
  21. +2
    31 января 2020 12:46
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Будем сравнивать с голубцами?

    Главное для местной "интеллигенции" - вкусно пожрать и комфортно посрать.
  22. +2
    31 января 2020 13:52
    С большим удовольствием прочитал данную статью, и с неменьшим взирал на иллюстрации к ней. Узнал кое-что нового для себя, например о подлой роли англичан в Северной войне.
  23. +5
    31 января 2020 14:46
    Памятник Карлу XII в Стокгольме.
    Утверждается, что указывает он в сторону России, с целью предупреждения/напоминания: по одной версии, что не надо туда ходить, там опасность, по другой (противоположной) - дескать нам туда, надо все вернуть. Полагаю для туристов придумано.
    1. +5
      31 января 2020 15:30
      На фотографии в конце статьи ряженые "каролинеры" голубцы едят на фоне этого памятника smile
      1. +4
        31 января 2020 15:38
        Валерий, если бы мне предложили посмотреть на памятник в Стокгольме, я бы пошел к этому! drinks
        Этот порядочный человек вызывает больше симпатии... soldier
        1. +2
          31 января 2020 16:13
          Бернадотт?
          1. +5
            31 января 2020 16:37
            Бернадотт?

            Именно! drinks Нет, я понимаю, что, возможно, по отношению к своим бывшим сослуживцам он поступил и не очень красиво... laughing А с другой стороны, какое дело до этого? hi Лично нашей стране он своей позицией принес только пользу, и Швеции тоже, а вот его бывший "патрон", который "великий император", умер в тоске на краю света! request то есть.. как там говорит Вячеслав наш Олегович: "Боги любят победителей", так как-то? wink

            Памятник в Турку, к 200-летию судьбоносной встречи гасконца и царя Александра в Або. Это чем-то напоминает Тегеранскую конференцию по значению! drinks
            1. +1
              31 января 2020 16:42
              Мне всегда нравилась история как он с татуировкой на груди : "Смерть королям!" умудрился стать королем (может и байка конечно)
              1. +4
                31 января 2020 16:47
                Мне всегда нравилась история как он с татуировкой на груди : "Смерть королям!" умудрился стать королем (может и байка конечно)

                Ага, что в баню с придворными не сходить - только самому тихонько, в душ, и чтоб никто не видел feel
                Есть еще мнение, что татуировка была, только написано было другое - "Никто, кроме нас!" "Да здравствует республика!" fellow
                Мне вот это понравилось, из Вики:
                Из шведской кухни, которую все иностранцы считали никуда не годной, он признавал лишь бульоны и печёные яблоки; в основном же питался привычными для него омлетами, цыплятами, телятиной, рыбой, зеленью и грибами. Также король употреблял белый французский хлеб и к каждому блюду отламывал кусок от длинного багета. При индивидуальном потреблении пищи перед Карлом Юханом всегда ставили варёное яйцо в подставке — на случай, если заказанные блюда оказывались для него несъедобными. laughing
              2. +7
                31 января 2020 16:56
                Мне вот это понравилось у Пикуля:
                Шведский король Карл XIII, уже старый, детей не имел. В риксдаге возникли прения — кому наследовать престол? Обнажив шпаги, офицеры горланили, что они не забыли человеколюбия маршала Бернадота: «И пусть он станет королем нашим!» Растерянный Карл XIII усыновил Бернадота, сделав его наследником престола. С якобинской татуировкой «СМЕРТЬ КОРОЛЯМ» будущий король Швеции последний раз вошел в кабинет Наполеона. На столе уже лежал текст клятвы Бернадота, дабы Швеция в союзе с Францией отомстила России за потерю Финляндии.
                — Подпишись, — велел Наполеон, заранее уверенный, что все им сказанное будет немедленно исполнено.
                — А я уже не маршал Франции, — захохотал Бернадот.
                — Но ты же француз!
                — Теперь я — швед.
                — Ваше высочество, обещайте, что Швеция...
                — Швеция ничего не обещает вашему величеству!
                tongue
                Троллинг высокого класса! good отомстил..... wink
                1. +2
                  31 января 2020 18:48
                  Может быть все таки не стоит Пикуля вводить? Оставим его творчество, как прекрасную литературу, для патриотического воспитания молодежи hi
                  1. +4
                    31 января 2020 19:59
                    Надо сказать Пикуль не так прост как кажется: несколько лет назад читал мемуары Манштейна (не того что при Гитлере, а того что при Анне Иоановне - Христофора Манштейна) и понимаю что я это уже читал, но когда и где никак не могу вспомнить, просто дежавю какое-то. И спустя какое-то время попал мне в руки томик Пикуля, иногда сами знаете хочется перечитать что-нибудь из детства вроде 3-х мушкетеров или Айвенго и тут понимаю вот он Манштейн, переписан Пикулем и не без литературных способностей. А Манштейн в последний раз издавался вроде как в 19 веке.
      2. +3
        31 января 2020 15:54
        Да, теперь пригляделся, "слона то я и не заметил", всем внимание голубцы завладели, уж больно аппетитно едят.
  24. +8
    31 января 2020 15:31
    Валерий, hi спасибо за всю серию статей. good
    Только прочитав всё, понял насколько я мало знал об этой войне и о людях, которые сражались на ней. Ещё раз спасибо. good
  25. +5
    31 января 2020 15:52
    Русские чтят память Петра Великого,а на мнение русофобов Новодворских нам плевать,могут катиться из РФ ,их тут никто не держит...Скатертью дорога и попутного ветра в спину !
  26. +6
    31 января 2020 16:39
    С Уважением к Автору и Комментаторам. hi
    Меня удивляет - а почему хроноложцы и прочие извращенцы Северную войну не объявили - войной "по уничтожению Гипербореи"? laughing
    А что- Наполеону и Александру 1 можно, значит, Тартарию уничтожать. laughing А Карлу и Петру - нельзя?
    C вечером пятницы. hi
    1. +5
      31 января 2020 16:42
      прочие извращенцы Северную войну не объявили - войной "по уничтожению Гипербореи"

      Блин, Вадим... я Вам аплодирую! good Вы первый дали настолько точное определение.... по предпочтениям.. серьезно! Не, коллеги, реально прав, в самую точку! good drinks
      1. +4
        31 января 2020 17:00
        Пане Коханку,
        Цитата: Пане Коханку
        Вы первый дали настолько точное определение..

        Кхм...Скорее всего, я это определение цензурно озвучил. И пока не попал под предупреждение от администрации сайта. laughing
        1. +5
          31 января 2020 17:07
          И пока не попал под предупреждение от администрации сайта.

          я надеюсь, этого не произойдет - в администрации тоже люди неглупые. Вопрос в том, что Вы сказали правду. Условно, но смотреть на гипербореев действительно надоедает. hi Тем более, когда некоторые еще и хамят окружающим.
    2. +4
      31 января 2020 16:58
      Не подкидывайте им идей, а то через месяц во всех буквоедах страны: "Историки скрывают: как уничтожалась Гиперборея" (или что-нибудь в этом духе)
      1. +4
        31 января 2020 17:10
        "Историки скрывают: как уничтожалась Гиперборея" (или что-нибудь в этом духе)

        Поздно. Уже срисовали. laughing Ждем "Как у гипербореев отобрали Аляску, или как монгольскому суперэтносу мешали строить пирамиды". Сергей, после Аляски все на форуме переругались три года назад. Некоторые - насмерть! sad Причем очень хорошие люди. Жаль, очень жаль.... request
        1. +3
          31 января 2020 17:37
          Тот самый момент, который я пропустил. По объективным личным причинам. А что там с Аляской?
          1. 0
            2 февраля 2020 01:22
            "А что там с Аляской?"///
            ------
            Это малоизвестный эпизод Северной войны.
            Про битву при Алеутских островах немного что известно.
            Шведы и там разгромно проиграли, но сколько у них было кораблей? -
            не сохранилось информации. Куда ушли победившие русские? -
            тоже загадка... Тем не менее, эта битва имела решающее значение
            для всего региона. То, что о ней никто не знает - сознательная попытка
            исказить историю в некоторых реакционных кругах.
            На месте сражения найдены две пуговицы от военных мундиров:
            на одной выбито П-I на другой К-XII. До сих пор горят академические споры
            о смысле этих символов...
  27. +3
    31 января 2020 18:49
    "15 скампавий Лефорта" о каком Лефорта идёт речь? Фран Лефорт - сподвижник Петра 1,умер в 1700?
    Ещё Пётр произнес:"было у меня 2 руки,а теперь одна да и то воровитая"
    1. +3
      31 января 2020 19:31
      Другой, не родственник. У Франца Лефорта был сын Андрей, но умер в 1703 году.
  28. 0
    31 января 2020 21:48
    Не надо было Финляндию возвращать Швеции. Штетин нужно было оставить себе (Российская Империя). За Прибалтику не платить. Проигравшая Швеция - капитулировала всё равно.
  29. -1
    1 февраля 2020 11:46
    Цитата: HanTengri
    Цитата: Astra wild
    Давайте будем правильно вырезаться

    Вай, Сентябринка хон, зачем Ви такой краважадний? Давайте ми не будем ни как "вырезаться", ни правильно, ни нэправильно, да! Давайте мы, просто, станем правильно выражаться? laughing hi

    Ох Вы вредина: если я не верно написала слово значит надо женщину мурдовать? Как буд- то только у меня случаются промахи, а других подобного не случается.
    И на последок"кровожадная" с чего Вы так решили. С равным успехом я могу сказать,что вы кровожадный человек, между прочим у меня больше оснований так думать,что тогда?
    1. +2
      2 февраля 2020 05:02
      кхм...Так Вы же и не оправдываетесь, а как раз правильно "вырезаетесь" laughing
      Вырезаете противника. hi
      1. -1
        2 февраля 2020 09:50
        Всё таки Вы не джильтмен: настоящий джильтмен не будет рад женщиной насмехаться
  30. -1
    2 февраля 2020 09:45
    Цитата: ВлР
    Присутствует как одна из точек зрения, но, в целом, рядовые шведы относятся к Карлу XII примерно так же, как французы к Наполеону, только более трезво, без экзальтированного преклонения и обожания: герой, потрясший своими победами Европу. Потом, конечно, и тот, и другой свои страны почти погубили, но это уже вполголоса. С монголами и их культом Чингисхана, конечно, не сравнить.

    Всё дело в минталитете: французы импульсивны, а шведы более сдержанные.
  31. 0
    13 февраля 2020 18:39
    Только в Швеции люди живут по-человечески, несмотря на то, что это "второстепенное, мало что значащее государство на задворках Европы".
  32. 0
    26 февраля 2020 19:15
    Петро конечно велик. Только при оном, крестьяне на восстания поднимались, и били горемык регулярные части заколенные в боях. Вот вам и величие, там крут, а сям теран.
  33. 0
    8 апреля 2020 05:40
    Чудесно. Сначала автор просит россиян уважительнее смотреть на свою и историю. а потом сначала цитирует "обсирателей", а потом и сам обзывает допетровскую Россию "варварской". Сие двоемыслие имеет свое название в науке психиатрии и именуется .... впрочем, за термин "шизофрения" тут имеют привычку банить.