Уничтожить американские бомбардировщики любой ценой! Дерзкий рейд японских коммандос

229

Бомбардировщики В-29 методично и неумолимо превращали японские города в груды горелых развалин

Избиение


Главная проблема японцев во Второй мировой состояла в выборе противника себе не по силам. Кидаться на Америку было бессмысленно, настолько были неравны промышленные потенциалы сторон. Совершив красивый блицкриг в Юго-Восточной Азии за счет тщательного планирования и внезапности удара, японцы оказались в сложной ситуации, когда эти факторы действовать перестали.

Уже с середины 1942 года война на Тихом океане перестала идти в «одни ворота», а с 1944-го били в основном только японцев. Причем били больно. Американцы перевели промышленность на военные рельсы и построили столько кораблей, самолетов, боеприпасов, что противник просто не мог наносить им урон, более-менее сопоставимый со своими потерями.



Что еще хуже, американцы, чем дальше, тем плотнее подбирались к самой Японии. И уже с 1944 года запускали туда гигантские бомбардировщики B-29. Подбираясь к Токио все ближе и ближе, американцы захватывали новые острова. Достаточно крупные превращали в авиабазы для тяжелых бомбардировщиков – и налеты на японские города совершались все чаще.

К маю 1945-го американцы успели овладеть львиной долей крупного острова Окинава, захватив в том числе и несколько японских аэродромов. И, конечно, ими с радостью пользовались В-29. К тому времени уже была отработана тактика засыпания японских городов зажигательными бомбами – с низких высот, чтобы бить точнее. Бумажно-деревянные строения вспыхивали как спички. В огненных смерчах гибли, как минимум, десятки тысяч человек.

Самоубийство


Смотреть на подобное у японцев не было сил. Очень хотелось как-то повлиять на бомбардировки. С этим было крайне туго: ПВО была слабенькая, материальное соотношение сил было крайне грустным.

Правда, еще с 1944 года начала набирать вес идея самоубийственных атак. Логика была простая: «Наши люди массово гибнут и не могут нанести противнику внятного урона. Так пусть они хотя бы погибнут и нанесут этот самый урон».

Благо техническое развитие позволяло это реализовать. Эра управляемого оружия еще не наступила, но японцы могли получить его, заплатив за это жизнью пилота. Он просто «наводил» свой самолет на цель вплоть до последнего, чем добивался высокой точности попадания. И поднимал эффективность авиации в целом.

Эту практику можно было переносить и на другие рода войск. В случае с диверсионными подразделениями просто через создание планов, не подразумевавших возвращения. Что в огромной степени экономило ресурсы, и, как следствие, тоже повышало эффективность.


Японские десантники перед вылетом на аэродромы Йомитан и Кадена

Примерно такой рейд и задумали руководители созданного в конце 1944-го Гиретсу Кутэйтай – переводилось это примерно как «отряд героических десантников». Подразделение изначально делалось под задачу «внезапно вломиться на аэродром и вывести из строя как можно больше проклятых В-29».

Но, пока шли административная волокита и подготовка личного состава, американцы продвигались все дальше. И руководство планировало ударить то по одному аэродрому, то по другому. А время шло. И в итоге решили, что оттягивать дальше Окинавы совсем уж стыдно и пора атаковать прямо сейчас – а то, глядишь, и война закончится.

Подготовка к последнему бою


«Героических десантников» планировалось посадить в 12 бомбардировщиков Ki-21. Диверсантам расширили подоплеку задачи. Теперь они должны были не просто портить бомбардировщики, а помочь крупной волне камикадзе, что пытались ударить по американскому флоту. Сделать это десантники должны были, выведя из стоя два важных американских аэродрома на Окинаве – Йомитан и Кадену.

Идея была в том, чтобы сесть на аэродромы с убранными шасси, и, покинув самолеты, рассредоточиться, после чего пустить в ход взрывчатку. Таким образом, американцы максимально долго не смогут использовать взлетные полосы – сначала надо будет диверсантов уничтожить, а потом еще и самолеты оттащить. Пока все это будет делаться, камикадзе нанесут результативный удар – им не будут мешать неприятельские истребители.

Уничтожить американские бомбардировщики любой ценой! Дерзкий рейд японских коммандос
Ki-21 идут на взлет

На вооружение десантников не скупились. Им выдали много автоматического оружия – как под пистолетный, так и под винтовочный патрон, а также легкие минометы. Поделили на отряды, каждый со своей специализацией. Но каждый при этом нес взрывчатку – чтобы вывести из строя как можно больше американских самолетов, в идеале – В-29.

Все идет наперекосяк


Вечером 24 мая 1945-го, накануне атаки камикадзе, 12 самолетов с диверсантами вылетели навстречу зениткам и американским истребителям. Их поддерживало полсотни японских бомбардировщиков, наносящих отвлекающие удары по тем самым аэродромам, на которые были нацелены десантники.

Четырём Ki-21 с диверсантами пришлось повернуть обратно – технические неполадки. Зато остальным досталось по полной программе. Американцы на ночных «Хеллкетах» с радарами разнесли атакующих в пух и прах – сбиты десятки атакующих бомбардировщиков и все самолеты с диверсантами.

Один, правда, сбили с неожиданным для себя эффектом. Изрешеченный, Ki-21 грохнулся на взлетно-посадочную полосы аэродрома Йомитан. Оттуда выскочили уцелевшие диверсанты – всего 11 человек. И принялись за свою работу.

Использовать свой шанс


Американцы таких фокусов из табакерки не ожидали. По всем законам военной логики, пилоты сбитого самолета должны были в худшем случае покинуть его и опрометью броситься в джунгли – туда, где их сложнее всего найти. Но из большого мертвого жука ринулось множество маленьких – и тут же принялось больно жалить.

Все это нужно было переварить. После чего открыть беспорядочную стрельбу – рассредоточившиеся японцы были, казалось, везде. На то, чтобы наладить более-менее внятные попытки организованно отловить и убить диверсантов, ушли десятки минут, а на полноценную очистку Йомитана от японцев — долгие часы.


Последствия

За те полдня, что не действовал аэродром, десантники успели уничтожить 8 американских самолетов – правда, в основном «Корсары» и транспортники, ни одного из заветных В-29. Ну, и повредить удалось 26 штук – и вновь без ущерба тяжелым бомбардировщикам. Еще удалось убить аж целых 2 американца и ранить около двух десятков. Список японских успехов завершает сожженный топливный склад.

Кошки-мышки обошлись добравшимся до Йомитана японцам в 10 убитых диверсантов. Один, израсходовав боеприпасы и взрывчатку, умудрился сбежать в джунгли – полтора месяца спустя он дошел до своих и бодро отрапортовал о своих приключениях. Всего же «героические десантники» потеряли 99 человек – большую часть составили те, что были сбиты, не успев подлететь к своим целям.

«Размен» был, может быть, и не легендарный. Но, по крайней мере, диверсантам удалось нанести американцам потери, более-менее сопоставимые с собственными. По меркам 1945 года это был вполне себе успех, несмотря на провал концепции рейда как таковой. Но спасти Японию такие акции, конечно, не могли – было уже слишком поздно.
229 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    5 февраля 2020 05:28
    Ещё про воздушные шары читал с язвой вроде запускали по направлению ветра,думали Америку потравить.
  2. +5
    5 февраля 2020 05:45
    Дерзкая попытка поднять труп на ноги...
    Невольно задумываешся, а был ли смысл в смерти этих десантников?
    1. -1
      5 февраля 2020 08:18
      Цитата: Талгарец
      Невольно задумываешся, а был ли смысл в смерти этих десантников?

      Утопающий хватается и за соломинку...

      Бессмысленно, но ничего другого не осталось...

      Хотя, думается, отправь они десант по джунглям, толку было бы гораздо больше: тот же единственный выживший-спокойно добрался до своих по ним...
      1. +3
        5 февраля 2020 11:36
        Могли капитулировать и спасти миллионы жизней своих соотечествеников. Всё равно шансов небыло на победу
        1. +1
          5 февраля 2020 12:06
          Цитата: BlackMokona
          Могли капитулировать и спасти миллионы жизней своих соотечествеников. Всё равно шансов небыло на победу

          это был лучший для всех выход, да, но примеров таких в новейшей истории-немного....
        2. -3
          6 февраля 2020 16:04
          Цитата: BlackMokona
          Могли капитулировать и спасти миллионы жизней своих соотечествеников. Всё равно шансов небыло на победу

          Шансы на достойный мир есть всегда. Много ли жизней в итоге спас адмирал Курита, сбежавший из залива Лейте? Операция Се 1, блестяще разыгранная накануне, осталась незавершенной. Много моряков и кораблей погибло ради его прорыва.
          "Гуманист" Курита все жертвы ради прорыва его группы просто слил.
          Собственно с его бегства и началось шествие суперфортрисов.
        3. +1
          7 февраля 2020 17:39
          Цитата: BlackMokona
          Могли капитулировать и спасти миллионы жизней своих соотечествеников. Всё равно шансов небыло на победу

          А Вы знаете, если отвлечься от того, что они враги, наверное можно только отдать дань их мужеству. А насчёт целесообразности и шансов... Сейчас вот всякие особо умные и практичные любят порассуждать о целесообразности обороны Ленинграда и оправданности таких потерь. А может наши деды потому и победили в той войне, что просто дрались за Родину, а не прикидывали шансы на благоприятный исход того или иного боя
          1. 0
            7 февраля 2020 18:03
            Если бы сразу начали здраворассуждать, то пнули бы Немцев в 1940 году в спину пока те на Францию набегали, и 41 год встретили бы в Берлине. А на всякие рассуждения какие мы не героические посылали бы на
            1. +1
              7 февраля 2020 19:15
              Цитата: BlackMokona
              Если бы сразу начали здраворассуждать, то пнули бы Немцев в 1940 году в спину пока те на Францию набегали, и 41 год встретили бы в Берлине.

              Для таких случаев есть хорошая русская пословица - "Широко шагаешь, штаны порвешь".
              Не было у нас возможности начать войну против лучшей армии мира в 1940 году - мы еще уроки Финской не до конца усвоили, чтобы вывести РККА на такой уровень.
              1. 0
                8 февраля 2020 09:00
                Прогресс Верхмахта за этот год был намного больше чем РККА, верхмахт получил горы оружия Франциии и Британии, захватил промышленность Франции,Бельгии,Нидерландов, Югославии,Дании,Норвегии,ГрецииЛюксенбурга, получил ценный боевой опыт, поднял боевой дух, отачил тактики и стратегии ну и тд по списку
                1. -1
                  8 февраля 2020 11:15
                  Цитата: BlackMokona
                  Прогресс Верхмахта за этот год был намного больше чем РККА,

                  Думаю что вы плохо представляете что из себя представляла РККА в 1939 году. Если заинтересуетесь, прочтите докладные материалы по итогам Финской, и все сразу станет ясным для знающего военное дело.
                  1. 0
                    8 февраля 2020 13:15
                    Любая армия такая, почитайте войну на Фоклендах ,Британцы её подробно описали.
                    Да и США свою буру в пустыне обсосали как могли. Как и Израиль свои войны.
                    Везде полный бардак, маразм, неработающие при любой возможности вооружение, кидающие союзники и прочее.
                    1. +1
                      8 февраля 2020 15:46
                      Цитата: BlackMokona
                      Любая армия такая, почитайте войну на Фоклендах

                      Нет не любая, потому что есть войны, главной целью которых является банальный грабеж, а против нас вели войну на уничтожение нашего народа. Так что если мы не имели возможность разгромить Гитлера в 1939 года, то не надо было его провоцировать на войну против нас - для любого здравомыслящего человека это очевидно.
                      1. 0
                        8 февраля 2020 16:03
                        Во первых в 1940 году, когда Гитлер штурмовал Францию.
                        Во вторых все войны такие, от защиты своей земли внезапно оружие не начинает работать без ошибок, тактики не воспоряют в небеса непогрешимости, и тд
                      2. +2
                        8 февраля 2020 16:22
                        Цитата: BlackMokona
                        Во первых в 1940 году, когда Гитлер штурмовал Францию.

                        Нам то какое дело до этого, если Франция в 1939 году отказалась заключать с нами военный союз?
                        Цитата: BlackMokona
                        Во вторых все войны такие,

                        Марксизм делит войны на империалистические захватнические, и национально-осовободительные, и я склонен верить такому определению. В любом случае участники войн всегда имеют явно противоположные цели, если их рассматривать с независимой стороны.
                        Но дело не в этом, а в том, что в любом случае ни в 1939, ни в 1940 г.г. мы не имели армии, способной самостоятельно разгромить вермахт. А верить "созничкам" не было оснований - это открытие Второго фронта в 1944 г. доказало.
                      3. 0
                        8 февраля 2020 18:56
                        1)Какое дело нам до мнения Франции с кем воевать?
                        2)Цели войны никак не влияют на бардак в армии
                      4. +1
                        9 февраля 2020 11:28
                        Цитата: BlackMokona
                        1)Какое дело нам до мнения Франции с кем воевать?

                        Тогда непонятен ваш зуд по поводу того, что мы якобы должны были ударить по немцам в 1940 году - с какой стати нам это делать, если мы имели мирный договор с ними?
                        Цитата: BlackMokona
                        2)Цели войны никак не влияют на бардак в армии

                        Что этими откровениями вы пытаетесь донести массам?
                      5. 0
                        9 февраля 2020 12:44
                        1)Чтобы потом не отхватить в 1941 году
                        2)Тем что правельность или неправельность целей войны никак не влияют на компетентность армии и впк
                      6. +1
                        9 февраля 2020 15:26
                        Цитата: BlackMokona
                        1)Чтобы потом не отхватить в 1941 году

                        Если бы мы поступили так, как вам хотелось бы, то потрпели бы поражение еще страшнее, чем в 1941 году, хотя бы потому, что атакующие части несут большие потери. Можно и другие причины называть, но лучше сами изучайте итоги Финской, где мы как раз наступали.
                        Цитата: BlackMokona
                        )Тем что правельность или неправельность целей войны никак не влияют на компетентность армии и впк

                        Ну и причем здесь тогда бардак в армии, который по вашему мнению присущен всем?
                      7. 0
                        9 февраля 2020 15:43
                        1)Берлинская операция красной армии потери 80 тысяч с нашей стороны, 400 тысяч с вражеской трупами и 380 тысяч пленными.
                        Ладно тут уже немцы не очень, посмотрим как там в Сталинграде было когда мы перешли в наступление
                        "В ходе Сталинградской наступательной операции были уничтожены две немецкие, разгромлены две румынские и одна итальянская армии. Уничтожено 32 дивизии и 3 бригады, разгромлены 16 дивизий. Войска стран «Оси» потеряли более 800 тысяч человек[21], потери советских войск составили 485 тыс. человек, в том числе безвозвратные — 155 тысяч"
                        Ой какие же адские потери при наступлении
                        2)Тем что наличие бардака в Финской не означает что армия никуда не годится.
                      8. +1
                        9 февраля 2020 16:43
                        Цитата: BlackMokona
                        Берлинская операция красной армии потери 80 тысяч с нашей стороны, 400 тысяч с вражеской трупами и 380 тысяч пленными.

                        Ну вы и сравнили - Красная Армия в 1945 году на голову выше была немецкой, потому что мы сами научились воевать, да и страна работала на войну, вот отсюда и такие победы.
                        Цитата: BlackMokona
                        Ой какие же адские потери при наступлении

                        Вы опять выхватываете эпизод войны и делаете по нему вывод, не учитывая ряда специфических моментов, в том числе и мужество наших бойцов в боях за Сталниград. А вот при начале войны, когда войска еще не измотаны боями, наступающие части несут в среднем потери в два-три раза больше, чем обороняющиеся - так военная наука утверждает, но вы решили её опровергнуть. Ну-ну - успехов вам....
                        Цитата: BlackMokona
                        Тем что наличие бардака в Финской не означает что армия никуда не годится.

                        Это показало истинное положение Красной Армии в 1939 году. Почему такого не было в войне с более сильной Японией - над этим вы точно не задумывались.
                      9. 0
                        9 февраля 2020 19:22
                        1)Так мы при нападении на Германию в 1940 году будет драться с худшими её частями, лучшие во Франции
                        2)Военная наука говорит что наступающему нужно трёх кратное огневое превосходство чтобы нести потери равные с обороняющимся. Но атакуют то концентрированными ударными силами, а не набегают строго 1 к 1 по всему фронту. Поэтому легко создаются порядковые превосходства в огневой мощи на линии атаки и тогда потери совсем не в пользу обороны
                      10. +1
                        10 февраля 2020 11:43
                        Цитата: BlackMokona
                        1)Так мы при нападении на Германию в 1940 году будет драться с худшими её частями, лучшие во Франции

                        Кто вам сказал, что немцы не могли правильно определить какими частями им воевать в случае реальной опасности? Переброска войск не занимала много времени - это факт.

                        Цитата: BlackMokona
                        Военная наука говорит что наступающему нужно трёх кратное огневое превосходство чтобы нести потери равные с обороняющимся.

                        И откуда бы мы взяли трехкратное превосходство над немцами хотя бы на уровне одного фронта?
                        Цитата: BlackMokona
                        Поэтому легко создаются порядковые

                        Это только в теории, а на практике противник не настолько глуп, чтобы не отслеживать наше маневрирование войсками и не принять контрмеры.
                      11. 0
                        10 февраля 2020 12:38
                        Посмотрите сколько у нас было танков и прочего, мы против всей армии Немцев трехкратное имели
                      12. +1
                        10 февраля 2020 13:40
                        Цитата: BlackMokona
                        Немцев трехкратное имели

                        Это Мельтюхов так считает. А вообще, если уж хотите подискутировать, то сейчас идет обсуждение действий разведки накануне войны - можете там привести свои доводы:
                        https://topwar.ru/167648-1941-razvedka-o-korpusnyh-shtabah-protivnika.html#comment-id-10111584
                      13. -1
                        9 февраля 2020 20:33
                        Где Вы такой бред откопали?
                        Сталинград 900/1100 тыс. общих в пользу Оси, немцев 300-400 тыс. общих (зависит, в каких границах понимать Сталинград по времени и географии). Если брать только убитых и только немцев, то вообще 1:10, 60 тыс. немцев, 600 тыс. Советы. Хотя с другой стороны румын победили, тут вопросов нет.
                        Берлинская по убитым 1:1 примерно, 80-100 тыс. человек.
                      14. 0
                        9 февраля 2020 20:54
                        Не весь сталинград, а сталинградское наступление не путайте. Сначала мы оборонялись, а потом наступали. Я взял наступление , ведь именно потери наступления нас интересовали
                      15. 0
                        9 февраля 2020 21:20
                        Цитата: BlackMokona
                        Не весь сталинград, а сталинградское наступление не путайте

                        То есть в одной стороны Вы берете завершающую часть операции, а с другой стороны - все потери котла? Ну-ну.
                      16. 0
                        9 февраля 2020 22:54
                        Я беру результаты этой операции для обоих сторон. Тем самым оценивает насколько же велики потери в наступлении
  3. +18
    5 февраля 2020 05:46
    Всего же «героические десантники»
    А разве не героические? То что они вражеские, их мужество не умаляет.
    1. Комментарий был удален.
    2. +7
      5 февраля 2020 17:20
      Владимир hi
      Да, тут японцы сработали дерзко и решительно. С микроскопическими шансами на успех.
  4. +8
    5 февраля 2020 05:50
    Безумству храбрых поем мы славу...японцы прекрасно понимали что это полет в один конец и тем не менее пошли на эту авантюру.
    Каждый из нас может представить себя на месте этих диверсантов и почувствовать что это значить лететь в никуда...этим диверсантам конечно большое уважение за стремление выполнить боевую задачу любой ценой.
  5. +10
    5 февраля 2020 06:07
    Да уж, мужеству и самоотвержению японских солдат надо отдать должное. Но все перечеркивает, что все это было ЗРЯ. Это уже была АГОНИЯ и бессмысленная трата главного ресурса страны - человеческого
    1. +3
      5 февраля 2020 12:41
      Цитата: svp67
      Это уже была АГОНИЯ и бессмысленная трата главного ресурса страны - человеческого

      То что это была агония, я согласен - к тому времени шансов выиграть войну у Японии не было, особенно в свете Ялтинских соглашений.
      Что касается "бессмысленности" трат, то здесь я не могу согласиться, хотя бы потому , что доставка вооружений и военнослужащих из США на Тихоокеанский ТВД обходились гораздо дороже нашим союзникам, чем японцам.
      К слову, не стоит думать, что созданные в более позднее время подразделения спецназ Советской Армии имели больше шансов вернуться живыми - их ожидала подобная судьба, и они об этом прекрасно знали. Таковы реалии всех современных войн, и это учитывается командованием.
      1. 0
        5 февраля 2020 13:41
        Выиграть шансоы у Японии не было еще после поражения в битве битве за атол мидуэй
        1. +3
          5 февраля 2020 13:53
          Цитата: Кронос
          Выиграть шансоы у Японии не было еще после поражения в битве битве за атол мидуэй

          Американцы в шестидесятых тоже считали, что Вьетнамская война не долго продлиться, а кончилось все совсем не так как они планировали. Сами они предполагали закончить войну с Японией к весне 1946 года, так что победить то бы они победили, но вот какой ценой им это обошлось без нашей помощи, вопрос конечно интересный.
          1. -2
            5 февраля 2020 13:58
            Эм они скинули атомные бомбы что подтолкнуло японцев к капитуляции конечно помощь СССР ускорили процесс но именно бомбы сломили японцев
            1. +5
              5 февраля 2020 18:38
              Бомбы - в меньшей степени. Задача была посадить американцев за стол переговоров, нанося им большие потери во время высадки в Японию. Замутить переговоры предполагалось при посредничестве СССР. Вступление Союза в войну перечеркнуло эти планы - Квантунская армия получала по самое не хочу, высадка РККА на острова закончилась бы крайне печально для императорской династии - причём физически.
              1. -2
                6 февраля 2020 03:33
                Именно атомная бомбардировка и ничто другое привели к немедленной и безоговорочной капитуляции Японии. Вот цитата из Википедии.

                Утром 9 августа американские ВВС сбросили атомную бомбу на Нагасаки (город, где находился крупный военно-морской порт, ряд верфей для ремонта военных судов, большое количество войсковых частей). В тот же день при дворе Императора было открыто заседание Высшего совета по управлению войной. На нём премьер-министр Японии Кантаро Судзуки, 26-й министр императорского флота Мицумаса Ёнай и министр иностранных дел Сигэнори Того посоветовали Императору Японии Хирохито принять условия Потсдамской Декларации и объявить о безоговорочной капитуляции. После закрытия сессии, проводившейся в бомбоубежище, премьер-министр Японии снова собрал Высший совет по управлению войной, в этот раз в форме императорского собрания (яп. 御前会議 годзэн кайги), на котором присутствовал император Хирохито. Оно состоялось в полночь 10 августа, в подземном бомбоубежище. Император Хирохито согласился с мнением министра иностранных дел, в результате чего были приняты условия Потсдамской Декларации .Впоследствии японский уполномоченный в Швеции и Швейцарии уведомил Антигитлеровскую коалицию о данном решении.
                1. +4
                  6 февраля 2020 04:33
                  Я читал это. Только 9 августа СССР, на который японцы так рассчитывали в деле посредничества по переговорам с англо-саксами, прорвал линии японской обороны в Маньчжурии. Бомбардировка Хиросимы унесла меньше жизней, чем бомбежка Токио напалмом. Нагасаки - та же история. Вступление Советского Союза в войну означала для императора следующее:
                  1) У американцев потерь при высадке на острова будет меньше - минус козырь на переговорах;
                  2) Которых не будет - СССР уже не посредник, а враг;
                  3) Русские менее чувствительны к потерям, монархов не жалуют (на примере ударенного японским городовым Николя все это знали), императорской власти, как и целостности страны, придёт кирдык.
                  1. -3
                    7 февраля 2020 03:22
                    Цитата: Krasnodar
                    Я читал это. Только


                    Только официальная версия истории вас не устраивает?

                    Да, СССР срочно объявил войну Японии под самую завязку 2-й мировой, нарушив тем самым договор о ненападении, который Япония таки соблюдала. Так же СССР, воспользовавшись беспомощным состоянием почти разбитой страны, оттяпал у нее территории, чего не сделали даже американцы. Именно поэтому американцы теперь давно в друзьях, а с Россией нет даже мирного договора.
                    1. +5
                      7 февраля 2020 03:29
                      Логика. Источники. Причинно-следственная связь. ))
                      1) СССР выполнил свою часть договора с англо-саксами - союзниками на тот момент
                      2) Оттяпал - и правильно сделал. В случае проигрыша битвы под Москвой, посмотрел бы, как самураи не отхватили бы пару лакомых кусочков ДВ СССР. ))
                      3) Американцы друзья, потому что являются самым большим рынком сбыта японской продукции. А так - гаджин японцу не товарищ.
                      1. -1
                        7 февраля 2020 03:36
                        "Логика. Источники. Причинно-следственная связь. ))
                        1) СССР выполнил свою часть договора с англо-саксами - союзниками на тот момент
                        2) Оттяпал - и правильно сделал. В случае проигрыша битвы под Москвой, посмотрел бы, как самураи не отхватили бы пару лакомых кусочков ДВ СССР. ))
                        3) Американцы друзья, потому что являются самым большим рынком сбыта японской продукции. А так - гаджин японцу не товарищ".

                        Только пункт 1) - все верно. Остальное - сплошные ошибки в логике. Американцы оказались мудрее и дальновиднее.
                      2. +3
                        7 февраля 2020 03:45
                        Ну где ошибки?
                        Американцы тупо оккупировали Японию - мудрее, дальновидней, набожней - это уже дело третье ))
                      3. -3
                        7 февраля 2020 03:51
                        Цитата: Krasnodar
                        Ну где ошибки?
                        Американцы тупо оккупировали Японию - мудрее, дальновидней, набожней - это уже дело третье ))


                        Никаких ошибок. Землицы прирастили. :) А то маловато было. :)) Только как-то эти оккупированные японцы подозрительно хорошо живут, получше победителей намного. :)))
                      4. +3
                        7 февраля 2020 03:54
                        Немцы живут лучше
                        Корейцы Южные живут лучше
                        Финны живут лучше
                        И что? ))
                        Какое отношение это имеет к ядерной бомбардировке Японии в качестве основной причины капитуляции?
                      5. 0
                        7 февраля 2020 03:58
                        Про "оккупацию" Японии Америкой вы начали.
                      6. 0
                        7 февраля 2020 04:11
                        Так я ж не говорю, что это плохо laughing
                      7. -2
                        7 февраля 2020 04:13
                        Тем более, что этого и не было laughing
                      8. +2
                        7 февраля 2020 04:14
                        Как это не было? Американцы туда вошли армией, была оккупационная власть и т.д.
                      9. -2
                        7 февраля 2020 04:22
                        И был мирный договор в 1951, после которого оккупация закончилась. Но СССР в мирном договоре нет, не подписали.
                      10. +3
                        7 февраля 2020 04:27
                        Совершенно верно, базы оставили в Окинаве, поэтому СССР этот договор не ратифицировал
                      11. -3
                        7 февраля 2020 04:30
                        А в основном, причина неподписания были те же Курилы.

                        "На конференции Громыко пытался добиться от США и Великобритании официального признания суверенитета СССР над южными Курильскими островами в составе гряды Хабомаи, островов Шикотан, Кунашир и Итуруп, которые до Второй мировой войны были частью территории Японии. Громыко настаивал на соответствующих поправках к проекту договора, однако они были отклонены делегациями США и Великобритании и не включены в итоговый текст договора. По этой и ряду других причин советская делегация отказалась подписать договор, вследствие чего окончательная принадлежность Южного Сахалина и Курильских островов оказалась по Сан-Францисскому договору не определена".
                      12. +2
                        7 февраля 2020 04:31
                        Это тоже - Холодная Война была в разгаре ))
                      13. -3
                        7 февраля 2020 04:37
                        О, да. И она тоже прошла, как и 2-я мировая. А спор за Курилы остался. :)
                      14. +2
                        7 февраля 2020 04:39
                        Ну и?
                        У Израиля спор за Голаны
                        У UK - за Фолкленды
                        И т.д.
                      15. -3
                        7 февраля 2020 04:47
                        Израиль и Голаны это как Россия и Кенигсберг. С натяжкой. Ибо Израиль сравнивать с огромной Россией - бессмыслица. Хотя американцы у немцев тоже ничего не оттяпали. И получили Германию в друзьях. СССР делал ошибки, когда отторгал территории у соседей. Американцы в этом плане молодцы.
                      16. +2
                        7 февраля 2020 04:57
                        Ну как Вы себе представляете оттяпывание территории Германии американцами? ))
                        А у Мексики Штаты разве ниче не оттяпали? laughing
                      17. -2
                        7 февраля 2020 05:05
                        А что мешало американцам сделать вместе с англичанами в западной Германии какой-нибудь "Старый Новый Свет"? :))) Про Мексику - ну, это как вопрос: а Россия у Якутов, Тувы, Чукчей и других - ничё не оттяпала? :)))) Ответ: нет. Ибо ни мексы, ни чукчи с якутами претензий не предъявляют. :)))
                      18. +2
                        7 февраля 2020 05:08
                        Что мешало? ГДР, например laughing Мексиканцы - раньше еще как возмущались - теперь Трамп вторую стену позора строит )) После Иехуды с Шомроном - только шобы гастеры не лезли
                      19. -1
                        7 февраля 2020 05:16
                        Цитата: Krasnodar
                        Что мешало? ГДР, например


                        Не, ГДР бы не помешала. Не было было у них замыслов таких вовсе. Хотели привлечь экономически и привлекли.

                        Цитата: Krasnodar
                        Мексиканцы - раньше еще как возмущались


                        Так, пока Ермак и ему подобные со своими бандами народы Сибири и Дальнего Востока покоряли, ясаком облагали, дань русскому царю платить заставляли, те тоже сильно недовольны были. потом привыкли. :)))
                      20. +1
                        7 февраля 2020 05:20
                        Не, ГДР бы не помешала. Не было было у них замыслов таких вовсе. Хотели привлечь экономически и привлекли.
                        Никто ФРГ не хотел привлекать экономически - просто маячила Холодная война и в противовес ГДР дали им деньги по плану Маршалла - как очередному союзнику в Европе. До этого Германию вообще хотели разделить на волости под иностранным контролем, запретив иметь свою промышленность. Сделать из нее аграрную страну.
                        Так, пока Ермак и ему подобные со своими бандами народы Сибири и Дальнего Востока покоряли, ясаком облагали, дань русскому царю платить заставляли, те тоже сильно недовольны были. потом привыкли. :)))
                        Было. Это доказывает - рост границ за счет сопредельных территорий является естественным.
                      21. -1
                        7 февраля 2020 05:31
                        План Маршалла дал помощь 18 странам Европы, в том числе Германии.

                        Цитата: Krasnodar
                        Это доказывает - рост границ за счет сопредельных территорий является естественным.


                        Это говорит только об одном: если нет претензий, то все может сойти.
                      22. +1
                        7 февраля 2020 05:32
                        Правильно - а почему дал Германии? Народы других европейских стран от этого в восторге не были - явно )).
                      23. +2
                        7 февраля 2020 05:33
                        Чтобы иметь конкурентного союзника против СССР.
                      24. +1
                        7 февраля 2020 05:36
                        Айва, я хабиби. Поэтому - никакого экономического привлечения там не было )).
                      25. -2
                        7 февраля 2020 05:50
                        Цитата: Krasnodar
                        Поэтому - никакого экономического привлечения там не было

                        Было-было... Американцы там вовсю торговали. Одна ампула с ядом 50 тысяч баксов стоила.
                      26. -2
                        7 февраля 2020 05:51
                        Именно экономическое привлечение. Развитие экономики, высокий уровень жизни. Это то, что делает надежных союзников. Альтернатива была по другую сторону баррикад: цоветские танки, нищета и вера в сказку про коммунизм.
                      27. +1
                        7 февраля 2020 05:58
                        laughing
                        Да никто на тот момент не интересовался уровнем жизни европейцев - интересовались политикой, как обеспечением рынков сбыта, в рамках противостояния с СССР в Холодной Войне. В первой части, политической, Штаты все сделали красиво - дали кредиты, обеспечили себе место а интересных им областях экономики этих стран и т.п. Во второй части - лоханулись. Т.к. сами стали рынком сбыта немецкой и японской продукции, с начала 70-х.
                      28. +2
                        7 февраля 2020 06:04
                        План Маршалла начал осуществляться с 4 апреля 1948 года, когда конгресс США принял закон «Об экономическом сотрудничестве», предусматривавший четырёхлетнюю программу экономической помощи Европе. Общая сумма ассигнований по плану Маршалла (с 4 апреля 1948 по декабрь 1951) составила около 13 млрд[П 1]. долларов, причём основная доля пришлась на Великобританию (2,8 млрд), Францию (2,5 млрд), Италию (1,3 млрд), Западную Германию (1,3 млрд), Нидерланды (1 млрд). При этом американцы в качестве предварительного условия предоставления помощи потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор[3]. К 1948 году ни в одном правительстве Западной Европы коммунистов не было.
                        Позже План Маршалла был применён также к Японии и некоторым другим странам Восточной Азии.
                      29. +2
                        7 февраля 2020 06:09
                        В. курсе )). Причём наиболее эффективно им воспользовались в ФРГ. И обратите внимание на условие про коммунистов - т.е. политика в чистом виде.
                      30. +3
                        7 февраля 2020 06:12
                        Дюже боялись коммунистов. Спору нет. fellow
                      31. +1
                        7 февраля 2020 06:19
                        Правильно.
                        По двум причинам.
                        1) Популярность СССР в Штатах - соответственно - коммунистов.
                        2) Присутствие СССР в Европе, угрожающее американским рынкам сбыта, следовательно - экономике США.
                        С первым справились маккартизмом, со вторым - планом Маршала. Но, в итоге, сами стали рынком сбыта немцев, японцев и т.д,
                      32. -1
                        7 февраля 2020 06:35
                        Основная масса коммунистов живет и здравствует в полуторамиллиардном Китае. Но Популярность в мире коммунизм потерял. Можно сказать, американцы победили. Хотя в наличии торговые войны. Но разборки на тему кто кому больше продаст и какие пошлины на товары - это не реальные войны, согласитесь.
                      33. +2
                        7 февраля 2020 06:42
                        В Холодной Войне американцы победили, безусловно. Коммунизм в мире действительно потерял популярность, в Китае он ..ммм...номинально-управленческий. Торговые войны - изначально ж писал, что политика Штатов есть война за рынки сбыта - причём им пофиг - холодная или горячая (кроме ядерной, конечно) и ни Японию, ни ФРГ вытягивать на красивый уровень жизни, как то привлекать экономически и т.п. никто из амерс не собирался! ))
                      34. -1
                        7 февраля 2020 06:50
                        Когда Америка вкладывает деньги для экономического развития той же Германии и Японии - это экономическое привлечение на свою сторону. Так это и было воспринято бывшими противниками по ВОВ, и это сработало.
                      35. +2
                        7 февраля 2020 06:56
                        Это сохранение рынков сбыта в рамках борьбы с коммунистической экспансией - и немцами и японцами именно так это было и воспринято - они не лохи! )). А сработали в основном экономические промахи СССР в ГДР и Чехословакии - больше, чем амерская помощь. Касательно Японии - они это воспринимают больше в качестве компенсацию за разнесенную в труху страну, а к РФ имеют претензии в качестве «жертв» ВМВ, в которой сами были упырями почище нацистов.
                      36. -2
                        7 февраля 2020 07:09
                        Цитата: Krasnodar
                        А сработали в основном экономические промахи СССР


                        "А сработали в основном экономические промахи СССР" - А экономических достижений, нацеленных на человека у СССР не было вообще. Страна была бедная. С коммунистическими фанатиками во главе. Ей нечем было привлечь даже поверженных противников. В ГДР жили лучше.
                      37. -2
                        7 февраля 2020 06:56
                        "политика Штатов есть война за рынки сбыта" - нет, политика Штатов куда многообразнее, чем только рынки сбыта. Это еще война за мозги, за технологии, за ресурсы, за все, что нужно для лидерства в любой области.
                      38. +2
                        7 февраля 2020 06:58
                        Т.е. - за рынки сбыта )).
                        За обеспечения собственного рынка труда работой и т.д. Все Вами перечисленное - правильно, но служит упомянутой мной цели!
                      39. -2
                        7 февраля 2020 07:03
                        Да, нет же! Рынок сбыта - это лишь одна сторона торговли. Другая - что страна может поставить на этот рынок. Сырье или Айфон? Самый дорогой товар это мозги и технологии.
                      40. +3
                        7 февраля 2020 15:02
                        Правильно - для получения прибыли с рынков сбЫта нужен качественный товар!
                      41. -1
                        7 февраля 2020 07:50
                        Цитата: Krasnodar
                        Коммунизм в мире действительно потерял популярность

                        К сожалению, нет.

                        Когда империи зла не стало, желающие отнять и поделить на Западе резко усилились. Пугало СССР самим фактом своего наличия им мешало. Оставшиеся Кимы с Кастро воспринимаются куда более доброжелательно, как некий сафари-парк. Какой-нибудь Ди Блазио прямо угрожает сделать в НЙ здравоохранение как на Кубе, и его не вешают слушатели тут же на фонарном столбе.
                        Булгаков был не прав: отнять и поделить призывает не люмпен Шариков, а профессор Преображенский. Лидер оппозиции Её Величества Корбин - прямой социалист, лидер на настоящий момент демократических праймерис - социалист, Уоррен - социалистка, Меркель - комсомолка из семьи красного стукача, подментованного попа. Весь дискурс толерантности, инклюзивности, борьбы с климатическими изменениями - глубоко левый.
                      42. +2
                        7 февраля 2020 15:03
                        Это баловство практикующих капиталистов ))
                      43. 0
                        7 февраля 2020 13:14
                        Цитата: Однако, Уважаемый
                        Дюже боялись коммунистов. Спору нет.

                        А почему же китайских коммунистов не побоялись, вливая в их экономику сотни миллиардов долларов? Может не коммунистов боялись, а выгоду боялись упустить?
                      44. -2
                        7 февраля 2020 23:17
                        Цитата: ccsr
                        А почему же китайских коммунистов не побоялись, вливая в их экономику сотни миллиардов долларов?


                        Ответ простой. Потому, что китайские комми тогда не представляли угрозы, как советские, с их идеей мировой революции, подкрепленной сотнями дивизий и тысячами танков и самолетов.
                      45. +1
                        8 февраля 2020 11:02
                        Цитата: Однако, Уважаемый
                        Ответ простой. Потому, что китайские комми тогда не представляли угрозы, как советские, с их идеей мировой революции,

                        Ответ простой и неверный - коммунистические идеи, овладевшие массами людей, сами по себе представляют угрозу капитализму.
                      46. 0
                        7 февраля 2020 23:29
                        Цитата: Однако, Уважаемый
                        а Россия у Якутов, Тувы, Чукчей и других - ничё не оттяпала? :)))) Ответ: нет. Ибо ни мексы, ни чукчи с якутами претензий не

                        В России коренные народы имеют возможность сохранить и развить культуру и свою национальную особенность. Например феномен якутского кинематографа. В США индейские народы вытеснены в резервации-практически в концлагеря.
                      47. 0
                        8 февраля 2020 01:20
                        Цитата: gsev
                        В США индейские народы вытеснены в резервации-практически в концлагеря.


                        Это вы по незнанию. В США нет прописки, и любой индеец и кто угодно, может жить в любом месте в Америке. В индейских резервациях живут самые "отстойные": алкоголики, наркоманы и другие нищеброды. Живут они там на полном гособеспечении и вполне добровольно. Остальные же давно растворились по всей Америке. Но и сейчас еще при приеме на работу категория "индеец - native american" получает преимущество по отношению к белым американцам. Так же при поступлении в университеты и при получении всевозможных грантов. По льготам быть индейцем в Америке - это как быть ветераном. Кстати быть черным - почти то же.
                      48. +1
                        8 февраля 2020 11:22
                        Цитата: Однако, Уважаемый
                        Но и сейчас еще при приеме на работу категория "индеец - native american" получает преимущество по отношению к белым американцам.

                        Известная сенаторка Элизабет "Покахонтас" Уоррен пытается на этом основании въехать в Белый дом с приоритетом относительно белых цисгедерных мужчин)))
                      49. +1
                        8 февраля 2020 11:20
                        Цитата: gsev
                        индейские народы вытеснены в резервации-практически в концлагеря.

                        )))
                      50. 0
                        12 февраля 2020 00:06
                        В смысле, стоит тоже на кого-то напасть и проиграть войну? Хм... Барин знает толк в извращениях!
                    2. 0
                      7 февраля 2020 13:10
                      Цитата: Однако, Уважаемый
                      Именно поэтому американцы теперь давно в друзьях, а с Россией нет даже мирного договора.

                      Напрасно вы так страдаете от этого - современной России не так уж важно, будет такой Договор или нет, а вот то что Курилы наши, это навсегда и самое главное, нам очень они важны, как и возвращенная часть Сахалина. Ваше лживое "сострадание" напоминает мне плач кота Базилио, если бы его кинул Буратино - но в сказке было по другому. А вот то что Сталин решил проблему Дальнего Востока, за это мы ему все благодарны - пусть японцы хоть все харакири себе делают, но эти территории они уже никогда не получат.
                      1. -4
                        7 февраля 2020 23:05
                        Кто вам сказал, что я страдаю? Ни капли. Просто констатация фактов. Когда можно было задешево получить союзника или союзников, СССР тупо отнимал у соседей территории и получал врагов на многие десятилетия. Нечто подобное просматривается и в современной России.
                      2. +1
                        8 февраля 2020 10:59
                        Цитата: Однако, Уважаемый
                        СССР тупо отнимал у соседей территории и получал врагов на многие десятилетия.

                        Расскажите это американцам - они прямо разрыдаются от того, что хапнули лучшие штаты у Мексики, и имеют врагов по всему миру.
                        Цитата: Однако, Уважаемый
                        Нечто подобное просматривается и в современной России.

                        И очень хорошо - надо возвращать себе то, что потеряли в начале девяностых. А ваш "плач Ярославны" оставьте для неискушенных - вы напрасно думаете что ваши мотивы здесь никто понять не может.
                      3. +1
                        8 февраля 2020 11:28
                        Цитата: ccsr
                        И очень хорошо - надо возвращать себе то, что потеряли в начале девяностых.

                        Вы абсолютно правы. Мирное сосуществование постсоветских стран с Россией невозможно. Уже даже батька бульбофашистом оказался.
                      4. -2
                        8 февраля 2020 19:40
                        Цитата: ccsr
                        Расскажите это американцам - они прямо разрыдаются от того, что хапнули лучшие штаты у Мексики, и имеют врагов по всему миру.

                        Цитата: ccsr
                        И очень хорошо - надо возвращать себе то, что потеряли в начале девяностых. А ваш "плач Ярославны" оставьте для неискушенных - вы напрасно думаете что ваши мотивы здесь никто понять не может.


                        Да, я никаких скрытых мотивов не имею. Сейчас объясню доступнее. Правители должны понимать, когда можно взять землю и за это ничего не будет, а когда будет конфликт на многие десятилетия. За Калифорнию Мексика Америке не предъявит, как и за Бурятию, Чукотку, Якутию России никто не предъявит. Это "правильно" взятые земли. А за "не правильно" взятые земли - сами знаете примеры. Если про Японию - правительство должно было понять, что японцы не чукчи, будут претензии. Так и оказалось. Не атомные бомбы вспоминают, а потерянные острова, 70+ лет уже. Кстати, в новейшей истории Америка земли ни у кого не отжимала, и таки, да, друзей и союзников в мире у них много, чего не скажешь о России. hi
                      5. +1
                        9 февраля 2020 11:42
                        Цитата: Однако, Уважаемый
                        Кстати, в новейшей истории Америка земли ни у кого не отжимала,

                        СССР тоже вернул себе то, что ему принадлежало раньше по итогам войны. Так что какие претензии к России могут быть в нынешнее время?
                        Цитата: Однако, Уважаемый
                        да, друзей и союзников в мире у них много, чего не скажешь о России.

                        "В п...у друзей - лозунг Троцкого" - это положение в МЛФ изучали, но вы видимо этого не застали, а оно имело глубокий смысл....
                      6. 0
                        9 февраля 2020 20:31
                        Цитата: ccsr
                        СССР тоже вернул себе то, что ему принадлежало раньше по итогам войны. Так что какие претензии к России могут быть в нынешнее время?


                        А если у кого и появятся претензии к России, то утрутся. Россия военная сверхдержава. Но выгода от более тонкой политики была бы больше, чем от каких-то микроскопических участков земли, которые для огромной России - тьфу, ничего. Это лично мое мнение.
                      7. +1
                        10 февраля 2020 11:51
                        Цитата: Однако, Уважаемый
                        А если у кого и появятся претензии к России, то утрутся.

                        Это естественно.
                        Цитата: Однако, Уважаемый
                        Но выгода от более тонкой политики была бы больше, чем от каких-то микроскопических участков земли, которые для огромной России - тьфу, ничего.

                        Нет сейчас тонкой политики - есть наша грубая сила, как впрочем и раньше, и из этого надо строить отношения со всеми странами, т.к. заигрывания с пигмеями ни к чему хорошему не привело.
                        Цитата: Однако, Уважаемый
                        Россия военная сверхдержава.

                        И пусть весь мир идет по известному адресу, исходя из этого. Такую политику мы должны вести всегда - это залог нашего выживания.
            2. +3
              5 февраля 2020 19:02
              Цитата: Кронос
              но именно бомбы сломили японцев

              Бомбардировка не произвела на японцев особого впечатления - они после неё даже срочного совещания Совета не собирали:
              9 августа на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной японский премьер-министр Судзуки заявил[16]:
              Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны.

              Главнокомандующий американскими вооружёнными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур считал, что «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы»[17]. Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее[17]:
              Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.
              1. +1
                6 февраля 2020 00:00
                Цитата: ccsr
                Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы

                Поэтому, продолжал Макартур, больше ресурсов мне, меньше флоту.
                Цитата: ccsr
                начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат.

                Во-первых, м-р Стеттиниус очень мило переводит на Маршалла стрелки за собственные косяки. Это именно Госдеп должен был довести до сведения Рузвельта, что вопрос о капитуляции является на тот момент главным для японского правительства.
                Во-вторых, история с миллионом солдат. После войны так и не удалось установить, кто запустил эту лажу. Кажется, американские вояки в своей игре с политиками "проси больше - получишь сколько нужно" умудрились проиграть чертовски много. В том числе жизней американских солдат. Не в 45-м, позднее.
                1. +1
                  6 февраля 2020 18:01
                  Цитата: Осьминог
                  Во-первых, м-р Стеттиниус очень мило переводит на Маршалла стрелки за собственные косяки.

                  Я думаю что их внутренние проблемы для нас уже неинтересны, раз мы обязались вступить в войну с Японией и выполнили свои обязательства.
                  Цитата: Осьминог
                  Во-вторых, история с миллионом солдат. После войны так и не удалось установить, кто запустил эту лажу.

                  Не знаю насчет лажи, но то что японские солдаты прятались еще лет двадцать после войны в джунглях, говорит о том, что на своей территории они могли долго вести партизанскую войну с американцами - как это делали позже вьетнамцы, добившиеся победы над США.
                  1. -1
                    6 февраля 2020 19:27
                    Цитата: ccsr
                    раз мы обязались вступить в войну с Японией и выполнили свои обязательства.

                    Это была изначально бредовая идея, стоившая американцам Китая. Те из них, кто сохранял вменяемость, это понимали.
                    Цитата: ccsr
                    делали позже вьетнамцы, добившиеся победы над США.

                    Победа над США, напомню, состояла в том, что американцы сказали "женись оно все конем" и уехали. Вьетнамцы жрали траву 30 лет, как северные корейцы, а потом ввели обратно капитализм с блэк-джеком и массажистками.

                    Однако, напомню, такой судьбы для своей страны хотели только самые явные хм, патриоты. Ни премьер, ни император в их число не входили.
                    1. +1
                      7 февраля 2020 12:51
                      Цитата: Осьминог
                      Это была изначально бредовая идея, стоившая американцам Китая. Те из них, кто сохранял вменяемость, это понимали.

                      Это вопрос спорный, т.к. в Ялте еще не были известны результаты ядерных испытаний, а они могли и провалиться. Вот поэтому американцы соломку и подстелили...
                      Цитата: Осьминог
                      Победа над США, напомню, состояла в том, что американцы сказали "женись оно все конем" и уехали.

                      Да уж фиг там - почему то до сих пор в Ираке и Афганистане они этого не говорят, раз так "легко " покидают чужие страны.
                      Цитата: Осьминог
                      Однако, напомню, такой судьбы для своей страны хотели только самые явные хм, патриоты. Ни премьер, ни император в их число не входили.

                      Не могу об этом судить, хотя бы потому, что наши знания о том периоде японской истории весьма поверхностны, да и трактуются они в свете поражения Японии, а как было на самом деле, даже матерые японисты вряд ли точно знают. Судя по тому что против нас воевал даже гитлерюгенд, в Японии партизанское движение могло стать значительно мощнее чем в Германии, исходя из их представлений о верности императору.
              2. -2
                6 февраля 2020 03:40
                Цитата: ccsr
                Бомбардировка не произвела на японцев особого впечатления - они после неё даже срочного совещания Совета не собирали


                Есть другая информация из Википедии.
                Утром 9 августа американские ВВС сбросили атомную бомбу на Нагасаки (город, где находился крупный военно-морской порт, ряд верфей для ремонта военных судов, большое количество войсковых частей). В тот же день при дворе Императора было открыто заседание Высшего совета по управлению войной. На нём премьер-министр Японии Кантаро Судзуки, 26-й министр императорского флота Мицумаса Ёнай и министр иностранных дел Сигэнори Того посоветовали Императору Японии Хирохито принять условия Потсдамской Декларации и объявить о безоговорочной капитуляции. После закрытия сессии, проводившейся в бомбоубежище, премьер-министр Японии снова собрал Высший совет по управлению войной, в этот раз в форме императорского собрания (яп. 御前会議 годзэн кайги), на котором присутствовал император Хирохито. Оно состоялось в полночь 10 августа, в подземном бомбоубежище. Император Хирохито согласился с мнением министра иностранных дел, в результате чего были приняты условия Потсдамской Декларации .Впоследствии японский уполномоченный в Швеции и Швейцарии уведомил Антигитлеровскую коалицию о данном решении.
                1. 0
                  9 февраля 2020 07:38
                  Чтение Педивикии - повод задуматься и разобраться, верно ли то, что там написано, особенно, когда дело касается исторических фактов в частности и истории в целом...
                  1. 0
                    10 февраля 2020 00:26
                    Цитата: Reklastik
                    Чтение Педивикии - повод задуматься и разобраться, верно ли то, что там написано, особенно, когда дело касается исторических фактов в частности и истории в целом...


                    Предложите альтернативный источник, заслуживающий доверия.
          2. +7
            5 февраля 2020 19:57
            Цитата: ccsr
            Американцы в шестидесятых тоже считали, что Вьетнамская война не долго продлиться, а кончилось все совсем не так как они планировали.

            У Вьетнама был надёжный тыл в лице СССР. А Япония могла рассчитывать только на себя.
            Потеря разом четырёх АВ 1-й и 2-й ДАВ при Мидуэе означала для Японии только одно: до 1945 года у неё остались только два "Журавля" и "Тайхо". И всё. Равноценной замены потерянной четвёрке в этот период не будет. И несмотря на то, что экипажи авиагрупп 1-й и 2-й ДАВ в большинстве своём выжили, летать им будет просто неоткуда.
            Если бы противник находился в такой же ситуации, то смысл трепыхаться у Японии ещё бы был. Но вот беда - американцы начали на год раньше и строили на полгода быстрее. В результате, у США аккурат под ленточку 1942-1943 гг. был принят флотом головной "Эссекс". Через полгода его признали боеготовым и отправили тренироваться на кошках. И дальше каждые 2-3 месяца флот получал новый средний АВ. Плюс лёгкие "Индепенденсы".
            Так что к моменту достижения новыми средними японскими АВ боеготовности, по Тихому Океану уже давно катался паровой каток быстроходного авианосного соединения TF.38/58 из 12-15 АВ.
            Цитата: ccsr
            Сами они предполагали закончить войну с Японией к весне 1946 года, так что победить то бы они победили, но вот какой ценой им это обошлось без нашей помощи, вопрос конечно интересный.

            Триста тысяч безвозврата - это то, что насчитали "полевые" спецы. Дальнейший рост оценочных потерь связан с тем, что цифры потерь стали использоваться в политических целях, в том числе как аргумент в споре за бюджет.
            1. -2
              5 февраля 2020 20:31
              Цитата: Alexey RA
              У Вьетнама был надёжный тыл в лице СССР. А Япония могла рассчитывать только на себя.

              У Вьетнама не было такой экономической базы, как у Японии накануне войны с США. Но у них был ценный боевой опыт - война с французами, вот почему они наваляли на только американцам, но и китайцам. Хотя конечно глупо отрицать нашу помощь - без неё им бы пришлось воевать значительно дольше.
          3. 0
            5 февраля 2020 20:45
            "Американцы в шестидесятых тоже считали, что Вьетнамская война не долго продлиться" - однако пишут, что янки практически сразу поняли, что залезли не туда. Но вывести войска куда сложнее, чем ввести.
            1. 0
              6 февраля 2020 16:54
              В военном плане они не проигрывали а вот в плане популярности и отношение общества к войне у себя дома да
            2. -4
              6 февраля 2020 17:26
              [/quote][quote=Сергей Сфыеду]"Американцы в шестидесятых тоже считали, что Вьетнамская война не долго продлиться" - однако пишут, что янки практически сразу поняли, что залезли не туда. Но вывести войска куда сложнее, чем ввести.

              Нет, не правда. Ввести войска в бой очень сложно, это работа серьезная, но вот не предусмотреть "обратной эмбаркации" Просчет не военных специалистов. Политики такого даже не предусмотрели. Не захотели считаться с тотальным сопротивлением...
        2. -4
          6 февраля 2020 16:34
          Цитата: Кронос
          Выиграть шансоы у Японии не было еще после поражения в битве битве за атол мидуэй

          Шансов у Японии не было с самого Пирл Харбора. Была задача: организовать оборонительный периметр по назначению рубежам и заключить достойный императору мир. Вынудить США отказаться от эмбарго.
          Ямамото знал точно, если к 43 не укрепиться, все преимущество накроется. К первой половине 1942 года, американцам пришлось прикладывать чудовищные усилия, чтобы преодолеть недостатки их системы разведки и оповещения. У них там и в 40 там отличные службы были. Бюрократы от конгресса сделали их бессильными...
          1. 0
            6 февраля 2020 16:55
            Нет коды японцев взломали еще до Перл Харбера
            1. -4
              6 февраля 2020 17:03
              Цитата: Кронос
              Нет коды японцев взломали еще до Перл Харбера

              Ну да, как лиловый, так и фиолетовый
              дипломатические коды с 38 по 40 прошлого века, во только в теме было человек 20-40, дикий бардак в разведке у США, даже после организации спецслужб продолжался.
      2. -2
        5 февраля 2020 20:42
        Цитата: ccsr
        Цитата: svp67
        Это уже была АГОНИЯ и бессмысленная трата главного ресурса страны - человеческого

        То что это была агония, я согласен - к тому времени шансов выиграть войну у Японии не было, особенно в свете Ялтинских соглашений.
        Что касается "бессмысленности" трат, то здесь я не могу согласиться, хотя бы потому , что доставка вооружений и военнослужащих из США на Тихоокеанский ТВД обходились гораздо дороже нашим союзникам, чем японцам.
        К слову, не стоит думать, что созданные в более позднее время подразделения спецназ Советской Армии имели больше шансов вернуться живыми - их ожидала подобная судьба, и они об этом прекрасно знали. Таковы реалии всех современных войн, и это учитывается командованием.

        Про спецназ - всё зависело от задачи, обученности и обеспечения. Вот японцы этим точно не "страдали", так что сравнение некорректно.
        1. +1
          5 февраля 2020 20:50
          Цитата: Doliva63
          Про спецназ - всё зависело от задачи, обученности и обеспечения.

          И от возможностей противника тоже, причем это играло решающую роль.

          Цитата: Doliva63
          Вот японцы этим точно не "страдали", так что сравнение некорректно.

          Они, на мой взгляд, это решали в спешке, вот почему у них не все получилось.
          Что касается ОБЩЕЙ задачи, то она практически одинакова для всех диверсионных подразделений, только цели и исполнение бывают разными.
          1. 0
            5 февраля 2020 21:06
            Цитата: ccsr
            Цитата: Doliva63
            Про спецназ - всё зависело от задачи, обученности и обеспечения.

            И от возможностей противника тоже, причем это играло решающую роль.

            Цитата: Doliva63
            Вот японцы этим точно не "страдали", так что сравнение некорректно.

            Они, на мой взгляд, это решали в спешке, вот почему у них не все получилось.
            Что касается ОБЩЕЙ задачи, то она практически одинакова для всех диверсионных подразделений, только цели и исполнение бывают разными.

            "Возможности противника" в конкретном районе ведения разведки учитываются при определении задачи, комплектовании, вооружении, организации обеспечения группы. Или мне это померещилось?
            Смешно мне вам напоминать, что никаких диверсионных подразделений в ВС СССР никогда не было. Спецразведка была, а диверсантов - нет. laughing
            1. 0
              6 февраля 2020 17:56
              Цитата: Doliva63
              Или мне это померещилось?

              Дело не в этом, а в том, что доставка групп на дальние расстояния по воздушному коридору трудно скрыть, а значит серьезный противник может быстро понять где произошло десантирование, и соответственно использовать свои подразделения для уничтожения разведгрупп. Ну и естественно, они знают наши штатные средства связи, вот почему будут отслеживать любой выход в эфир своими средствами радиоразведки. Так что не все так просто обстоит в предвоенный период.
              Цитата: Doliva63
              Спецразведка была, а диверсантов - нет.

              Подразделение спецвооружения в бригаде СпН как раз и предназначалось для подрыва носимых ранцевых ядерных зарядов. Да и инженерная рота в бригаде СпН как раз специализировалась на диверсиях, так что название "разведывательно-диверсионная группа" (РДГ) как раз и говорит о том, что приоритеты в группе могут быть изменены.
              1. 0
                6 февраля 2020 20:14
                Цитата: ccsr
                Цитата: Doliva63
                Или мне это померещилось?

                Дело не в этом, а в том, что доставка групп на дальние расстояния по воздушному коридору трудно скрыть, а значит серьезный противник может быстро понять где произошло десантирование, и соответственно использовать свои подразделения для уничтожения разведгрупп. Ну и естественно, они знают наши штатные средства связи, вот почему будут отслеживать любой выход в эфир своими средствами радиоразведки. Так что не все так просто обстоит в предвоенный период.
                Цитата: Doliva63
                Спецразведка была, а диверсантов - нет.

                Подразделение спецвооружения в бригаде СпН как раз и предназначалось для подрыва носимых ранцевых ядерных зарядов. Да и инженерная рота в бригаде СпН как раз специализировалась на диверсиях, так что название "разведывательно-диверсионная группа" (РДГ) как раз и говорит о том, что приоритеты в группе могут быть изменены.

                Я в бригаде не служил, но звали в роту спецминирования в Нойтиммен. Вопрос изучил и отказался. Ездил в бригаду, убедился в правоте принятого решения. Остался разведчиком. А доставка групп на дальние расстояния производится заблаговременно и совсем не методом десантирования. И про диверсии - такая задача есть и у полковой разведки, но диверсионных групп там тоже нет. Я вам рекомендую почитать Основы боевого применения разведывательных подразделений и частей ВС СССР, там всё изложено.
                1. +1
                  7 февраля 2020 13:03
                  Цитата: Doliva63
                  Я вам рекомендую почитать Основы боевого применения разведывательных подразделений и частей ВС СССР, там всё изложено.

                  Я в Ной-Тиммене суммарно несколько месяцев находился в командировках вплоть до вывода, так что в курсе многих вещей, которые там происходили. Поэтому представления сохранились, ведь на всех учениях и проверках я там был в то время.
                  1. 0
                    7 февраля 2020 17:06
                    Цитата: ccsr
                    Цитата: Doliva63
                    Я вам рекомендую почитать Основы боевого применения разведывательных подразделений и частей ВС СССР, там всё изложено.

                    Я в Ной-Тиммене суммарно несколько месяцев находился в командировках вплоть до вывода, так что в курсе многих вещей, которые там происходили. Поэтому представления сохранились, ведь на всех учениях и проверках я там был в то время.

                    Нойтимен, вроде, слитно пишется, не? winked
                    1. +1
                      7 февраля 2020 19:12
                      Цитата: Doliva63
                      Нойтимен, вроде, слитно пишется, не?

                      На наших картах обозначалась как Ной-Тимен.
                      1. +1
                        7 февраля 2020 19:55
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Doliva63
                        Нойтимен, вроде, слитно пишется, не?

                        На наших картах обозначалась как Ной-Тимен.

                        Вот как это обозначалась на картах ГШ
                      2. 0
                        8 февраля 2020 18:08
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Doliva63
                        Нойтимен, вроде, слитно пишется, не?

                        На наших картах обозначалась как Ной-Тимен.

                        Вот как это обозначалась на картах ГШ

                        Возможно. Давно это было. drinks
                      3. +1
                        8 февраля 2020 18:39
                        Цитата: Doliva63
                        Возможно. Давно это было.

                        Дело в том, что приставка "Ной" обзначает "Новый" и часть населенных пунктов с этой приставкой писались слитно, а часть через дефис. Прошло много лет, многое подзабылось, но в моей памяти сохранилось название, которое писали раздельно.
                      4. 0
                        8 февраля 2020 19:16
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: Doliva63
                        Возможно. Давно это было.

                        Дело в том, что приставка "Ной" обзначает "Новый" и часть населенных пунктов с этой приставкой писались слитно, а часть через дефис. Прошло много лет, многое подзабылось, но в моей памяти сохранилось название, которое писали раздельно.

                        Ну, я пока помню, что значит neu и neues на ихнем. Я ж там переводчиком "подрабатывал". laughing Но почему-то был уверен, что пишется слитно. Да, впрочем, какая разница? Мне вот помнится Шанхай, который на самом деле назывался Шёнехёе, или вот - МанИнген вместо Майнинген. laughing Поди, тоже такое встречали? А в какой-то деревне на почте телефонистка моё 12 принимала за 2, пока на бумажке номер не написал laughing , хотя учительница из Арнштадта хвалила мой немецкий. В общем, жизнь в ГСВГ была интересной. Помнится, на вокзале в Потсдаме за соседний столик сели солдаты немцы в красных беретах, заказали пиво. Когда пиво принесли, один из них подошёл к нам(мы в форме были) и спросил, не будем ли мы против, чтобы они пропустили по бокалу? Мы удивились - мы-то при чём? Он показывает на наши значки "Парашютист-инструктор" и говорит - мы очень уважаем вас и не хотим причинить неудобств. Дословно не помню, конечно, но как-то так. Забавно, конечно. laughing drinks
                      5. +1
                        9 февраля 2020 11:36
                        Цитата: Doliva63
                        Помнится, на вокзале в Потсдаме за соседний столик сели солдаты немцы в красных беретах, заказали пиво.

                        Я любил в Потсдаме на автовокзале брать обжареные сосиски к пиву - там были лучшие во всей ГДР. В Потсдаме бывал не раз - хороший и уютный город.
                        Цитата: Doliva63
                        Он показывает на наши значки "Парашютист-инструктор" и говорит - мы очень уважаем вас и не хотим причинить неудобств.

                        Мы встречались с коллегами из такой же структуры регулярно, и я знал того, кто вел это направление у них. Даже фотография где-то сохранилась из того времени, интересное было время.
                        К слову, они все у нас обучались, кроме их политработника, так что неплохо общались на русском без переводчиков, хотя у нас они тоже были.
        2. -2
          6 февраля 2020 17:36
          Цитата: Doliva63
          Про спецназ - всё зависело от задачи, обученности и обеспечения. Вот японцы этим точно не "страдали", так что сравнение некорректно.

          Отряды тэйсинтай в армии начали создаваться в начале 43 в Квантунской армии, отличная от даже САС, обучение . Брали лучших и учили.
          Проведенный в статье окинавский эпизод это частность. Именно джапы научили... Да, не страдали... Алмаз разбивается однажды. (С)
          Вы абсолютно правы.
          1. +1
            7 февраля 2020 17:20
            Цитата: Толстый
            Цитата: Doliva63
            Про спецназ - всё зависело от задачи, обученности и обеспечения. Вот японцы этим точно не "страдали", так что сравнение некорректно.

            Отряды тэйсинтай в армии начали создаваться в начале 43 в Квантунской армии, отличная от даже САС, обучение . Брали лучших и учили.
            Проведенный в статье окинавский эпизод это частность. Именно джапы научили... Да, не страдали... Алмаз разбивается однажды. (С)
            Вы абсолютно правы.

            Сегодня раскопал фотку отца в японской форме, снятой с ихнего разведчика. Подписано - Фоусин, 1945. Столкнулись 2 разведгруппы, наша оказалась опытней, война даром не прошла. Когда я служил, материалы, обобщающие ещё тот опыт, были секретными. Так что джапов тогда и сами научить могли. Другое дело, как этим распорядились позже.
            1. -4
              7 февраля 2020 18:23
              Мой отец начал службу в 5вдк, в аду, в школе младших командиров. Про Ад это т9... Уважаемый, доливас 63. Не могу, нет инфо достоверной.
              Зато четко знаю борьба США против Империи. Это просто война за ресурсы. Дикая и неумолимая. Некие силы в САСШ к Вашингтонскому соглашению че-то обозначили.... Но боятся продолжали в атлантике от Британии....
            2. -4
              7 февраля 2020 19:09
              Ну уж правда, джапов по сопатке Союз настучал, о севере потомки Мэйдзи революций прочухли конкретно.
      3. -1
        6 февраля 2020 20:14
        Не,не посылают сейчас спецназ на верную гибель, даже если прогнозируются допустимые потери, все равно не посылают! Если прогнозируют потери, посылают мотострелков, и то если очень надо!
        1. -4
          7 февраля 2020 19:32
          Цитата: karabass
          Не,не посылают сейчас спецназ на верную гибель, даже если прогнозируются допустимые потери, все равно не посылают! Если прогнозируют потери, посылают мотострелков, и то если очень надо!

          Эту хрень ты моему отцу расскажи, он в 5 ВДК начал, весь марш с от 39 гмсд со дня... Завода Красного Октября в том самом Сталинграде. . . Прошу Вас непроверенное не декларировать как нечто крутое...
          Счас некие без имени считают, что битва под Ржевоом и Сталинградская оборона разное.
          Это, как минимум, ошибка уже тогда могла красная Армия противостоять вермахту .
        2. 0
          8 февраля 2020 18:05
          Цитата: karabass
          Не,не посылают сейчас спецназ на верную гибель, даже если прогнозируются допустимые потери, все равно не посылают! Если прогнозируют потери, посылают мотострелков, и то если очень надо!

          Спецназ, конечно, можно "послать" куда-нить как пехоту, что в последнее время довольно часто случалось, но вот пехоту вместо СпН - не реально вовсе. drinks
    2. Комментарий был удален.
  6. +1
    5 февраля 2020 06:12
    Вызывает интерес, как уцелевший десантник добрался к своим с острова Окинава?
    1. +7
      5 февраля 2020 06:16
      Цитата: Sandy
      Вызывает интерес, как уцелевший десантник добрался к своим с острова Окинава?

      пешком. еще месяц бои шли
      1. +2
        5 февраля 2020 07:40
        пешком. еще месяц бои шли
        - Да, согласен, бои на Окинаве закончились 23.06.1945.
  7. +10
    5 февраля 2020 06:46
    Можно ли японцев сравнивать с "муравьями"? А японскую цивилизацию- с "муравейником" ? Советские люди (да и "ответственные лица"...) присматривались к японским военнопленным в лагерях...Они отмечали высокую дисциплинированность японцев, стремление соблюдать национальные обычаи(традиции) даже в не совсем благоприятных для этого условиях, высокое качество выполняемых работ... Не смотря на поражение японской армии, японские солдаты беспрекословно слушались своих офицеров. Военными специалистами разных стран отмечались стойкость и храбрость японских солдат в бою , готовность их идти и на самопожертвование. в случае необходимости, а так же способность.готовность стойко переносить тяготы и лишения военной жизни. Не напоминает ли это в какой-то мере поведение "муравьёв" и организацию "муравейника" ? "Муравей" не может "работать" плохо (!)...или "сверхотлично"...; он действует("работает") так, как это в него заложено ! В случае угрозы "муравейнику", жизнь "индивидуумов" не имеет значения ...имеет значение жизнь конгломерации в целом ! В различных условиях , муравьиное "сообщество " стремится исполнить свой долг, свои обязанности. И вот японскому "муравьиному сообществу" противостоит американская "цивилизация индивидуумов" ! Первое столкновение "американская цивилизация " выиграла ! Собственно , выиграла не "цивилизация индивидуумов", а более развитая технологическая цивилизация , причём,довольно-таки, многочисленная ...! (ну. как могут противостоять муравьи...противостоять муравейник брошенной в муравейник зажжённой зажигалке ?) Но ,если на земле изменятся условия существования человеческой цивилизации ? Например, в случае "термоядерной войны" или столкновения нашей планеты с астероидом ? Когда "высокие технологии" ,,умрут,, ?Кто будет в "выигрыше" ? Американская "цивилизация индивидуумов" или цивилизация "типа муравейника " ? what
    P.S. Изложенные в комменте взгляды, мнение в целом не являются "лично мною выстраданным", а являются компиляцией "некоторых материалов в инете" ! Не следует забывать о той жестокости , которую "щедро" проявляли японские войска к противнику и гражданскому населению... о зверствах, совершённых "японской военщиной" в годы 2МВ !
    Идеология ,"господствующая" в те годы в Японии во многом сродни гитлеровскому фашизму...типа : "Япония-превыше всего... японцы-сверх.человеки...остальные- недочеловеки...
    1. +1
      6 февраля 2020 20:16
      После Ваших слов я задумался, может не в СССР, а в Японии надо было строить социализм
      1. +1
        7 февраля 2020 02:04
        Цитата: karabass
        После Ваших слов я задумался, может не в СССР, а в Японии надо было строить социализм

        Ну,что ж...задумывайтесь...кто ж вам запретит? Только есть подходящее выражение: сколько не кричи "сахар" , во рту сладко не станет ! Это к вашим задумкам, где лучше строить социализм...
  8. +16
    5 февраля 2020 07:35
    Японцы это нацисты, причем жуткие нацисты. Не японец ,не человек это их кредо.
    1. +8
      5 февраля 2020 08:47
      Это точно,отряд 731,резня в Нанкине и ещё много чего.
    2. +3
      5 февраля 2020 18:39
      Цитата: Вольный ветер
      Японцы это нацисты, причем жуткие нацисты. Не японец ,не человек это их кредо.

      Расисты-монархисты )).
  9. +1
    5 февраля 2020 08:44
    На последнем снимке ближний самолёт - разбитый С-47 (или DC-3)
  10. +14
    5 февраля 2020 08:52
    Японцы вообще были большими оригиналами, воюя с Америкой они порой доходили до того, чтобы просто мелко нагадить врагу.
    В сентябре 1942 года японская морская авиация бомбила США! Сенсация! laughing

    Стартовавший с подводной лодки I-29 гидросамолётик E4Y1 (Глен) сбросил аж четыре зажигалки на кукурузу штата Орегон. Героический пилот Нобуо Фудзита, благополучно вернулся к субмарине-носителю и впоследствии был награждён самурайским мечом. Американцы, правда, об этом "налёте" узнали только после окончания войны. request drinks

    1. +6
      5 февраля 2020 18:40
      Анти-кукурузный рейд.
      1. +4
        5 февраля 2020 19:09
        Именно, очень дальновидная операция, с большим заделом на будущее: они просто хотели сорвать визит уважаемого Никиты Сергеевича в Штаты, его знакомство с кукурузой и, как следствие, срыв освоения "целинных и залежных земель" в Советском Союзе. Не получилось !!! laughing
        1. +5
          5 февраля 2020 19:18
          Я тоже об этом в связке с Хрущем подумал laughing
  11. +18
    5 февраля 2020 10:41
    Вряд ли о войне, тем более столь кровопролитной, стоит рассказывать в таком фривольно-водевильном стиле, который выбрал автор.
    Лучше бы вместо неуместного юмора более детально изучил тему.
    Но, пока шли административная волокита и подготовка личного состава, американцы продвигались все дальше. И руководство планировало ударить то по одному аэродрому, то по другому. А время шло. И в итоге решили, что оттягивать дальше Окинавы совсем уж стыдно и пора атаковать прямо сейчас – а то, глядишь, и война закончится.
    Никакой административной волокиты не было. Рейд на Марианские острова, запланированный на 24 декабря 1944 года, отменили из за того, что был уничтожен промежуточный аэродром на Иводзиме и десант не мог дозаправить самолеты.
    Атаку на аэродромы Иводзимы отменили, так как она после капитуляции японского гарнизона острова имела крайне мало шансов на успех.
    Что касается рейда на Окинаву 24 мая 1945 года, то он был направлен не на уничтожение Б-29, которых там вообще не было, а на уничтожение базировавшихся на западном побережье истребителей, которые очень результативно перехватывали самолеты камикадзе.
    Для уничтожения Б-29 на 19-23 августа планировался рейд на Марианские острова, но 15 августа Япония капитулировала.

    Один из японских десантников, погибших на аэродроме Йомитан.
    1. +12
      5 февраля 2020 10:52

      Для подразделения Giretsu Kūteitai был пошит специальный камуфляж и предусматривалась специальная экипировка.
      1. +6
        5 февраля 2020 13:30
        https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300380_00000&seg_number=002
        [media=http://blob:https://www2.nhk.or.jp/f09cbb9d-4e9a-483a-bed8-0bdf97a156b0]
        Небольшой японский документальный фильм о Giretsu Kūteitai
      2. +3
        6 февраля 2020 03:24
        Доброго дня!
        Позвольте немного поправить. Камуфляж (темно зеленая краска) на свою униформу десантники-диверсанты отряда Гиретсу Кутейтай нанесли самостоятельно 23-24 мая 1945 года на аэродроме Кенгун. Краску позаимствовали у аэродромной технической обслуги, использовавшей ее для покраски сооружений аэродрома.
        С уважением Чтец
        1. +2
          6 февраля 2020 09:07
          Согласен. Я по армейской привычке "камуфляжем" назвал форму, которую для Гиретсу Кутейтай специально сшили.
    2. Комментарий был удален.
    3. +2
      6 февраля 2020 03:37
      Всё верно! Операция отряда Гиретсу Кутейтай на Окинаве была предназначеня для обеспечения масштабной атаки камикадзе 6-го воздушной армии (включая "Богов Грома" на пилотируемых самолетах-снарядах Ока ) в рамках операции "Кикусуй №7".
      План действий отряда:
      «1. Отряд Гиретсу покидает аэродром Кумамото на закате дня Х (время вылета 18.00), пролетев на очень низкой высоте над морем около 770 км зайдя с северно-западного направления (в 23.20) группа из 8 самолетов заходит на Северный аэродром (Ёмитан), часть отряда на 4 самолетах выходит на Средний аэродром (Кадена). Экипажи самолетов производят принудительную посадку на взлетно-посадочные полосы аэродромов.
      2. После принудительной посадки отряду немедленно приступить к подрыву вражеских самолетов, мест складирования боеприпасов и других объектов. Кроме этого при возможности отряд рассредоточивается вблизи аэродрома и препятствует дальнейшему использованию врагом аэропорта.
      3. Третья отдельная эскадрилья и ее экипажи отвечают за отряд капитана Окуямы до момента приземления. После приземления члены экипажей самолетов переходят в состав отряда Гиретсу под командование капитана Окуямы.
      4. Действия других подразделений участвующих в операции.
      (1) Истребители прикрытия производят вылеты в заданные районы и атаки на протяжении всего светового дня до заката прикрывая наземную операцию.
      (2) Тяжелые бомбардировщики выполняют атаки на Северный и Серединный аэродромы за 30 минут до посадки десанта. Один борт выбрасывает груз из полос алюминиевой фольги и осветительных бомб над мысом Дзампамисаки, для создания ложных целей радарным установкам и отвлечения противника.
      Изменения в планах действий допускается согласно складывающейся ситуации.»
      С уважением Чтец
  12. +13
    5 февраля 2020 11:46
    "Кидаться на Америку было бессмысленно, настолько были неравны промышленные потенциалы сторон", - Япония в 1905 году включила в свой состав всю Корею, затем вступила в войну с Китаем в 1931 году путем оккупации Маньчжурии, к декабрю 1941 года была оккупирована вся прибрежная зона Китая глубиной до 1000 км, где проживало 90% китайцев. так что объединенный промпотенциал трех стран был внушительным.

    Единственно, чего не хватало Японской империи - это источников нефти для выработки бензина для самолетов и мазута для флота (Южный Сахалин давал небольшую добычу). Поэтому Япония вынуждена была пойти на конфликт с США и Британией (которые продавали нефть по минимуму) для доступа к нефтяным месторождением на территории британской колонии Малайзия.

    А на советском Дальнем Востоке и в Сибири разведанных нефтяных месторождений к декабрю 1941 года не было от слова совсем.
    1. +2
      5 февраля 2020 12:57
      Цитата: Оператор
      А на советском Дальнем Востоке и в Сибири разведанных нефтяных месторождений к декабрю 1941 года не было от слова совсем.

      если не секрет -зачем в войну строили нефтепровод Оха - Комсомольск-на-Амуре bully
      1. +5
        5 февраля 2020 13:09
        Так это же тот же Сахалин с малыми объемами добычи, не достаточными для покрытия потребностей армии, авиации и флота Японской империи в составе собственно Японии, Кореи, Маньчжурии и подавляющей части населенной территории Китая.
        1. 0
          5 февраля 2020 13:21
          Цитата: Оператор
          А на советском Дальнем Востоке

          Цитата: Оператор
          Так это же тот же Сахалин

          вы уж как -то научитесь писать понятно... request
          Цитата: Оператор
          с малыми объемами добычи

          только на Комсомольский НПЗ шло 0,5 млн т...
          1. +5
            5 февраля 2020 13:24
            Цитата: ser56
            на Комсомольский НПЗ шло 0,5 млн т.

            И что - это спасло бы Японскую империю с населением в 500 млн.человек? laughing
            1. +2
              5 февраля 2020 13:29
              Цитата: Оператор
              И что - это спасло бы Японскую империю с населением в 500 млн.человек?

              1) меня ее спасение не волнует...
              2) вы написали глупость, я это отметил , разумные люди признают ошибки, а не бегают... request
              1. +6
                5 февраля 2020 13:32
                Реальность отличается от альтернативы в количественном отношении request
                1. +1
                  5 февраля 2020 13:38
                  Цитата: Оператор
                  Реальность отличается от альтернативы в количественном отношении

                  1) забавно, вас поймали на неточности и это стало альтернативой? bully
                  2) 0,5млн т закрывали потребности всего советского Дальнего Востока в бензине и шли на фронт...
                  1. +5
                    5 февраля 2020 13:40
                    Отличить численность населения и войск на советском Дальнем Востоке (не воевавшем с 1939 года) от численности населения и войск Японской империи (беспрерывно воевавшей с 1931 года) не судьба?
                    1. +1
                      5 февраля 2020 13:41
                      Цитата: Оператор
                      не судьба?

                      пошла классика демагогии, чтобы не признавать свой ляп... мне лень далее... request
                      1. +4
                        5 февраля 2020 13:44
                        Вам изначально было лень сравнить цифровые показатели - проще поток сознания на клавиатуре исполнять.
                      2. +1
                        5 февраля 2020 13:58
                        Цитата: Оператор
                        Вам изначально было лень сравнить цифровые показатели -

                        Цитата: Оператор
                        А на советском Дальнем Востоке и в Сибири разведанных нефтяных месторождений к декабрю 1941 года не было от слова совсем.

                        чешите свои комплексы... bully
        2. +1
          5 февраля 2020 19:50
          Цитата: Оператор
          Так это же тот же Сахалин с малыми объемами добычи, не достаточными для покрытия потребностей армии, авиации и флота Японской империи в составе собственно Японии, Кореи, Маньчжурии и подавляющей части населенной территории Китая.

          На начало 1941 года все нефтяные запасы Японии составляли 42,7 млн баррелей нефти, что составляет примерно 5750000 тонн.
          За 1940 год трест "Сахалиннефть" добыл 505 000 тонн нефти, что составляет 9% всех запасов нефти Японии на начало 1941 года.
          Годовую потребность в нефти сухопутной армии японцы оценивали в 780 000 тонн.
    2. +1
      5 февраля 2020 13:44
      Тем не менее далеко от США все равно потому что США легко восстанавливали потери во флоте и авиации а японцы не могли
      1. +4
        5 февраля 2020 13:53
        Никто спорит, что японцы ввязались в авантюру (они не первые и не последние): тот же Германский рейх вместе со странами-сателлитами (включая Японскую империю) и оккупированными территориями на 22 июня 1941 года кратно отставал от США, Британской империи и СССР по совокупному промышленному потенциалу, а все же полез на рожон.

        А ведь сенатор США Гарри Трумен в 1941 году публично выразил позицию США: если будет побеждать Сталин, мы поможем Гитлеру, если Гитлер - Сталину. Т.е. у Третьего рейха даже при благоприятном ходе войны не было никаких шансов на победу.
        1. +2
          5 февраля 2020 16:31
          Цитата: Оператор
          оккупированными территориями на 22 июня 1941 года кратно отставал от США, Британской империи и СССР по совокупному промышленному потенциалу, а все же полез на рожон.

          А что им все эти люди могут сделать своим промышленным потенциалом? Кстати, причем тут США, в июне 41-го?

          Цитата: Оператор
          Гарри Трумен в 1941 году публично выразил позицию США

          Позиция США по европейской войне была выражена в акте по Ленд-Лизу, а не в газетных выступлениях сенатора Трумэна. Трумэн, кстати, из демпартии от Рузвельта максимально далек.
          Цитата: Оператор
          Т.е. у Третьего рейха даже при благоприятном ходе войны не было никаких шансов на победу.

          Вы уж определитесь. По версии просоветских товарищей, Ленд-Лиз никакой роли не сыграл, что там заявлял Трумэн, что нет.

          Заявление Трумэна, это мало кто в России понимает, в большой плюс для СССР. Большой плюс, что сама идея помощи СССР допускается.
          1. +3
            5 февраля 2020 19:49
            Дружище партайгеноссе Осьминог, вам пора самому определиться со своей ориентацией - я лично принадлежу к пророссийским товарищам laughing
          2. 0
            5 февраля 2020 20:35
            Цитата: Осьминог
            Кстати, причем тут США, в июне 41-го?

            Уже при чём - как основной снабженец "пожарными шлангами" Великобритании. wink
            Причём даже в ущерб своим "пожарным командам" - Вы же помните, как генералы в начале 1941 г. еле-еле выбили из ФДР решение отдавать британцам только половину произведённого вооружения и техники. Плюс "Нейтральный Патруль". Плюс реоккупация Исландии. Плюс сделка "базы-ЭМ".
            Американцы даже начали развёртывать серийное производство "Бофорсов" ещё до получения лицензии - под тем предлогом, что вся продукция пойдёт в Британию, у которой эта лицензия есть. Так что на лето 1941 г. США были крепким тылом Островной Империи, строившим для неё всё, что нужно, вплоть до эскортных АВ (первые "Боуги" для ВБр были заложены в апреле 1941 г.).
            Цитата: Осьминог
            Заявление Трумэна, это мало кто в России понимает, в большой плюс для СССР. Большой плюс, что сама идея помощи СССР допускается.

            Просто мало кто помнит про предвоенную политику США в отношении СССР. Например, про моральное эмбарго 1939 г.
            В связи с военной обстановкой и распространением морального эмбарго на Советский Союз размещение наших заказов в США и поставки уже размещенных наталкиваются на ряд препятствий как со стороны правительства США, так и отдельных фирм... Условия размещения наших заказов в США ухудшились. При размещении наших заказов теперь требуется внести 20% аванса и безотзывный аккредитив. Если фирма по рекомендации правительства США откажется выполнять принятый заказ, то 10% аванса остается в пользу фирмы. В связи с вышеуказанным возникает вопрос о целесообразности перенесения нашего импорта из США на Германию на основе торгово-хозяйственного соглашения СССР с Германией. Но размещение наших заказов в Германии ограничивается, во-первых, размером кредитного соглашения между СССР и Германией, во-вторых, условиями хозяйственного соглашения (номенклатура товаров) и, в-третьих, загрузкой немецкой промышленности внутренними заказами.
            © справка Наркомвнешторга от 20 мая 1940 года.
            Причём "моральным" это эмбарго было только по названию. Фактически же это эмарго было обязательным - за моралью "акул капитализма" строго следило государство, и компании-нарушители тут же попадали под регулярные проверки госорганов. Да и шанс пролететь мимо госзаказов у них резко вырастал (а ведь именно в это время ФДР начал развёртывать многомиллионную армию, а потом и снабжать Британию).
            1. -1
              5 февраля 2020 22:30
              Цитата: Alexey RA
              Например, про моральное эмбарго 1939 г.

              Ну что ж поделать. Не любил м-р Рузвельт союзников Рейха. Тем более, на 39-й год даже Муссолини был нейтралом, ещё хватало ума, а вот известный позднее победитель фашизма вел куда более странную реалполитику. Единственный такой в Европе.
              Цитата: Alexey RA
              Уже при чём

              Гитлер недооценивал этот момент. С другой стороны, деятельность американцев именно по военному потенциалу тогда не особо решала.
              Цитата: Alexey RA
              генералы в начале 1941 г. еле-еле выбили из ФДР решение отдавать британцам только половину

              Американские генералы могли бы заняться своим прямым делом. Через 3 года на войну ехать, можно бы уже начать готовить 60 тыс.унтеров по лейтенантским программам, как сами знаете кто. Нет, переписали дружинников как армию и делаем вид, что готовы к войне. Рузвельтовский миллион, Господи боже.
              1. 0
                6 февраля 2020 10:35
                Цитата: Осьминог
                Американские генералы могли бы заняться своим прямым делом. Через 3 года на войну ехать, можно бы уже начать готовить 60 тыс.унтеров по лейтенантским программам, как сами знаете кто. Нет, переписали дружинников как армию и делаем вид, что готовы к войне. Рузвельтовский миллион, Господи боже.

                А генералы в 1941 г. в ответ: мы бы и рады, мистер президент, готовить армию, так не на чем же. Вы ж сами забираете у нас всё, что мы заказали для новой армии - Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка...замшевая… Три. Куртки.
                Меня особенно порадовал трюк Рузвельта с 75-мм орудиями: раз армия всё равно переходит на 105-мм калибр, то половину 75-мм пушек я у неё изымаю для ленд-лиза. А то, что 105-мм орудия будут только в 1942 г., и до этого комплектовать артполки новых соединений и обучать артиллеристов не на чем - это уже мелочи. smile
                1. -1
                  6 февраля 2020 11:26
                  Цитата: Alexey RA
                  мы бы и рады, мистер президент, готовить армию

                  Вспоминается проблема плохого танцора.
                  Во-первых, ЛЛ начала 41-го года - это десятки орудий на Балканы.
                  Во-вторых, рассказывать, что несчастным американцам нечем готовить артиллеристов, потому что нет американских зис-3 - это одна из самых тупых отмазок, которые только можно придумать. Пришел в Конгресс и сказал, вопрос копеечный.
      2. -4
        6 февраля 2020 18:19
        Цитата: Кронос
        Тем не менее далеко от США все равно потому что США легко восстанавливали потери во флоте и авиации а японцы не могли

        Ну. Уж задачу поставили воспоизводить больше, чем терять. Народу лишнего было много в ходе депрессии... Матросов, рабочих в ВПК. Вот и подумаешь, кому война, как мать Родная. Легко ли штатам дался производственный рывок? Британцам противостояние далось хуже, из Империи в должники.
        Эх, хуже не придумать, из бывших алайс, выглядим достойно только СССР и РФ....
    3. +4
      5 февраля 2020 20:12
      Цитата: Оператор
      Япония в 1905 году включила в свой состав всю Корею, затем вступила в войну с Китаем в 1931 году путем оккупации Маньчжурии, к декабрю 1941 года была оккупирована вся прибрежная зона Китая глубиной до 1000 км, где проживало 90% китайцев. так что объединенный промпотенциал трех стран был внушительным.

      О да... промышленный потенциал Маньчжурии был велик настолько, что первую прибыль от оккупированных территорий Япония получила только через десять лет. А до этого японцам приходилось только вкладывать в новые территории. smile
      Цитата: Оператор
      А на советском Дальнем Востоке и в Сибири разведанных нефтяных месторождений к декабрю 1941 года не было от слова совсем.

      Мва-ха-ха... японская нефтедобыча на Сахалине складывалась из добычи на японском южном Сахалине и советском Северном Сахалине. Выделение нефтеносных участков Северного Сахалина под добычу японским компаниям было одним из условий Конвенции об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией - этими концессиями наши фактически заплатили за уход японских интервентов с ДВ.
      Японская нефтедобыча на Северном Сахалине прекратилась только в 1943 г.
      Другое дело, что эта добыча для Империи уже к концу 30-х была каплей в море: максимум - 200 000 тонн был достигнут в 1931 г., в 1939 г. было добыто всего 57 400 тонн, а в войну - и того меньше:
      17 тыс. тонн нефти, добытых на Северном Сахалине в 1942 году, составили приблизительно 0,4 % от общего потребления Японии.

      Кстати, сюрреалистическая картина получается: армейцы насмерть бьются с гайдзинами у Номонхона, а дазйбацу качают на территории этих гайдзинов нефть. smile
  13. +3
    5 февраля 2020 12:51
    Япония - несостоявшаяся империя. Все свои действия тогдашняя японская верхушка строила с учетом того, что следует постараться схватить свой шанс на эту самую империю. В нападении на США был дерзкий расчет, состоявший в том, что Америка могла и не выстоять, если бы Гитлер достиг своих целей. Выбив из войны СССР, и опрокинув Англию, немцы оказались бы естественными, и чрезвычайно мощными союзниками японцев.
    Впрочем, японский блицкриг начала войны тоже мог удаться. Действуй японцы чуть успешнее (им бы хоть половину той удачи, что у них была в русско-японскую), и все могло кончиться высадками японских десантов в американских промышленных центрах. Чрезвычайно уязвимые с моря, США вполне могли проиграть.
    Не случилось...
    1. +1
      5 февраля 2020 13:46
      Нет могли у них банально заканчивались военные ресурсы уже к лету 1942 года после чего они ни одной битвы не выиграли
      1. +1
        5 февраля 2020 15:08
        Учитывая гигантскую армию, которую пришлось держать на границе СССР... Ресурсов, которые пожирала эта армия, хватило бы еще на год войны минимум, причем если бы японцы высадились в США, а будь атака на Перл-Харбор успешнее, они могли бы так и сделать, то снабжаться можно было в США. Там, на побережье, много чего есть.
        1. +1
          5 февраля 2020 15:11
          Для высадки нужен был флот и авиация который банально обескровили так что высадка была невозможно . Собственно точно так же как немцы не смогли высадиться в Британии например
    2. +1
      5 февраля 2020 16:22
      Цитата: михаил3
      нападении на США был дерзкий расчет, состоявший в том, что Америка могла и не выстоять, если бы Гитлер достиг своих целей

      На 7 декабря 41 года Германия и США не воюют. Даже после ПХ США войну Германии не объявляли. Основной лозунг Рузвельта на выборах 40-го года - нейтралитет в европейской войне.
      Цитата: михаил3
      Выбив из войны СССР, и опрокинув Англию, немцы

      Немцы десятилетия должны были бы осваивать эти ресурсы. Равно как победа в ПМВ над Россией никаких быстрых плюшек немцу не дала, кроме высвобождения сил.
      Цитата: михаил3
      Действуй японцы чуть успешнее

      Японцы действовали сказочно успешно, они сами не верили, что все получается настолько легко.
      Цитата: михаил3
      высадками японских десантов в американских промышленных центрах

      Детройте, что ли? Наркотики это плохо, но безграмотность ещё хуже.
      Цитата: михаил3
      США вполне могли проиграть.

      США могли посчитать, что в гробу видели все эти тихоокеанские дела. Им там медом не намазано, биться за освобождение голландских, английских и французских колоний. Но тут японцы сильно просчитались.
      1. +1
        5 февраля 2020 20:47
        Цитата: Осьминог
        США могли посчитать, что в гробу видели все эти тихоокеанские дела. Им там медом не намазано, биться за освобождение голландских, английских и французских колоний.

        Хе-хе-хе... можно ещё вспомнить решения ABC-1, согласно которым основным ТВД будущей войны назначили Европу. И американские военные планы - всякие там WPO, в которых чёрным по белому было записано, что военное планирование ведётся на основании этих самых решений.
        Да и в реале ТО ТВД не был в особом почёте. Вспомните - что собрал Нимиц для обороны Мидуэя. Или чем комплектовали эскадрильи на Соломоновых островах (списанные Британией Ленд-лизовские самолёты belay ). Или как Нимиц для сопровождения TF.16 и TF.17 у Мидуэя не смог найти у себя ни одного быстроходного ЛК - в то время, как в Атлантике их мариновалось минимум две штуки (я беру только боеготовые).
        1. +1
          5 февраля 2020 22:16
          Цитата: Alexey RA
          Да и в реале ТО ТВД не был в особом почёте. Вспомните

          Я тут вижу скорее полную жжж в части подготовки к войне.

          Вот, сейчас много ругают тов. Сталина и, разумеется, за дело. Что-то он там налажал в 41-м, к чему-то там не был готов. Но вот есть консенсуально хороший м-р Рузвельт. У него основной противник, сверчок за печкой по экономике и технологиям, послал подальше все морские договоры в 34-м году. Чем м-р Рузвельт собирается защищать антисоветскую родину 7 лет спустя, на 3-й год большой войны, и 5-й год войны в Азии, в которой он втихаря участвует? 9 старых ЛК против 11 японских, включая Ямато, 3 АВ против 6 японских. ПВО любой базы выглядит жалко даже на фоне Сингапура.

          Вопрос по лету 42-го. А где в это время спитфаеры пятерки? Защищают австралийский Дарвин. У американцев ПВО представлено Брюстерами и Вайлдкэтами. Ну, ОК, чо, тоже самолёты норм.

          Цитата: Alexey RA
          основным ТВД будущей войны назначили Европу

          Два д-ла - это сила, любили повторять м-р Маршалл и м-р Эйзенхауэр. Война в Европе в 42-м, Слэйджхаммер. Айки должен был в Тунисе полгода выть от ужаса, представляя, что было бы, не спеленай Черчилль этих канзаских героев вовремя, и попади они, вот такие, как в Тунисе, под полноценный Вермахт 42-го года.
          1. +1
            6 февраля 2020 10:54
            Цитата: Осьминог
            Два д-ла - это сила, любили повторять м-р Маршалл и м-р Эйзенхауэр. Война в Европе в 42-м, Слэйджхаммер. Айки должен был в Тунисе полгода выть от ужаса, представляя, что было бы, не спеленай Черчилль этих канзаских героев вовремя, и попади они, вот такие, как в Тунисе, под полноценный Вермахт 42-го года.

            Всё учтено могучим ураганом. © smile
            Те, кто участвовал в АВС, тоже не особо хотели подставлять армейцев в Европе сразу под весь Вермахт. Поэтому главным противником, конечно, назначили Германию, но вот первоочередной целью в Европе назначили Италию.
            Первой задачей войны в Европе было выбить самого слабого члена Оси. А поскольку попасть в Италию в 1941 г. можно было только с юга, то предварительные тренировки на кошках в Африке были предопределены изначально.
            Цитата: Осьминог
            Чем м-р Рузвельт собирается защищать антисоветскую родину 7 лет спустя, на 3-й год большой войны, и 5-й год войны в Азии, в которой он втихаря участвует? 9 старых ЛК против 11 японских, включая Ямато, 3 АВ против 6 японских. ПВО любой базы выглядит жалко даже на фоне Сингапура.

            Походу, мистеру Рузвельту тоже не хватило "одного мирного года". smile
            Цитата: Осьминог
            ПВО любой базы выглядит жалко даже на фоне Сингапура.

            Да ладно. Тот же П-Х только в армейской ПВО имел две бригады зенитной артиллерии (фактически 86 - 76-мм, 20 - 37-мм орудий и 109 - 12,7-мм пулемётов при штате 110 - 76-мм, 144 - 37-мм и 516 - 12,7-мм) и под сотню "топоров". И это не считая находящихся на острове Marine Defence Battalions.
            Другое дело, что из-за великолепной американской организованности 37-мм орудия получили боеприпасы только 5 декабря 1941 г. - через 10 (десять !) месяцев после прибытия на Оаху.

            А на Филиппины можно не смотреть - их всё равно по довоенным планам должны были принести в жертву.
            1. -1
              7 февраля 2020 08:27
              Цитата: Alexey RA
              Поэтому главным противником, конечно, назначили Германию, но вот первоочередной целью в Европе назначили Италию.

              Как будто для американца 42-го года между Италией и Францией такая разница.
              Цитата: Alexey RA
              предварительные тренировки на кошках в Африке были предопределены изначально.

              К сожалению, усредненной версией истории является то, что Рузвельт выпрыгивал из штанов с желанием прямо щаз высадиться во Франции, а Маршалл с Эйзенхауэром ему поддакивали. Преступно поддакивали, американский Кейтель что первый, что второй.
              Та самая американская миссия в Британии, которую Вы любите вспоминать, в 41-м осматривала хозяйскими глазами будущую мировую республику советов непотопляемый авианосец/непотопляемый УДК вовсе не с прицелом на лето 44-го.
              Цитата: Alexey RA
              мистеру Рузвельту тоже не хватило "одного мирного года"

              И да, и нет.
              Да, флот действительно был готов к войне к концу 43-го (то есть двух мирных лет). При этом практически все, что они имели, в 41-м уже начинало делаться, дичи было довольно мало.

              С другой стороны, главная потребность американцев, ещё более, чем сами знаете где, - радикальное поумнение начальствующего состава. В мирное время этого ожидать сложно. Узнали бы Кинг с Ноксом про существование вражеских подводных лодок без вторых счастливых времен? Сильно сомневаюсь.

              Ну и сухопутчики, конечно. Сухопутчикам чтобы поумнеть не хватило ни года, ни десяти лет. Как Эйзенхауэр боролся с военщиной и ВПК в 40-е, так и продолжал это делать до 60-го года. Только ополчение, только эрзац-оружие особого периода. Мечи на орала, вот это вот всё.

              Цитата: Alexey RA
              имел две бригады зенитной артиллерии

              Как-то странно Вам напоминать, что ПВО - это не количество стволов. Это система управления. Причем американцы, с упоминавшимися хозяйскими глазами, должны бы быть в курсе. И топоры, да, хороший самолёт ПВО на 42-й год.
              Цитата: Alexey RA
              Филиппины можно не смотреть - их всё равно по довоенным планам должны были принести в жертву.

              Только Маршалл, почему-то, бегает кругами и вызывает их техасского, ЕМНИП, зажопинска бывшего адъютанта Макартура чтобы хоть у кого-нибудь узнать, как там вообще что на местности.

              Сдать Филиппины планировал Кинг Старк. То, что Маршалл про это не знает, - ну, вот такой Маршалл был начальник ГШ. В то, что у американцев был хитрый план отработать заранее эвакуацию тов.Октябрьского из Севастополя, я может и поверил бы раньше, но узнав хитрые планы дидов чуть лучше - не поверю.
    3. +1
      5 февраля 2020 20:38
      Цитата: михаил3
      Действуй японцы чуть успешнее (им бы хоть половину той удачи, что у них была в русско-японскую), и все могло кончиться высадками японских десантов в американских промышленных центрах.

      Не в этой жизни. Даже в реале мобилизация транспортов для действий в ЮВА оставила Империи всего 20% от минимального объёма тоннажа, необходимого для перевозок мирного времени. А гипотетический десант в США убил бы экономику Японии быстрее военного поражения.
    4. 0
      5 февраля 2020 20:57
      Цитата: михаил3
      Действуй японцы чуть успешнее (им бы хоть половину той удачи, что у них была в русско-японскую)

      "У каждой удачи есть фамилия имя и отчество." (с) (почти). Японскую удачу, 1904 - 1905 гг., звали, в основном, Куропаткин Алексей Николаевич. hi
  14. +3
    5 февраля 2020 15:10
    Цитата: BlackMokona
    Могли капитулировать и спасти миллионы жизней своих соотечествеников. Всё равно шансов небыло на победу

    Ето вьи так думаете сейчас. А тогда, к маю 1945, СССР еще бил нейтральное государство и у японцев били немалие шансьи избежать капитуляции если СССР сохранил нейтралитет и еще больше шансов если советский нейтралитет допускал доставки необходимих Японии материалов(горючее, металов и т.д.).
    1. 0
      5 февраля 2020 15:22
      Думаю, ваш оппонент все же прав. Я читал книгу Акио Мориты, одного из основателей фирмы Сони. Так вот, он писал о том времени, что японские города и производственные мощности были уничтожены бомбежками столь качественно, что превратились буквально в щебень. К той весне Япония добирала уже последние складские запасы. Поздно было помогать.
      Будь возможность передать немного сегодняшних знаний в те года, организовывать помощь следовало бы в начале 44го. Например заключением тайного договора о ненападении, что позволило бы японцам перебросить войска, стоящие на границе с СССР, на американский театр, хотя бы две трети. Плюс нефть...
      Только это все нереально.
      Если по промышленной продукции СССР сильно рванул к 44 году, то с едой был полный швах. Ленд-лиз был в этом отношении буквально спасением. Плюс сталь, особенно бронелисты, да и просто листовая. Плюс запчасти к станкам, которые были в основном американскими. Да много еще чего... неизвестно, уцелел бы Покрышкин, привыкший к Аэрокобрам, если бы его пересадили на ЯК, с которого дюраль начинал сыпаться при превышении скорости.
      А помощь Японии ни за что не удалось бы спрятать.
      1. +3
        5 февраля 2020 16:25
        А зачем помогать японцам которые союзники нацистов ?
        1. 0
          6 февраля 2020 12:20
          Чтобы 90х годов у нас не случилось. Американцы, как флагман, лидер капиталистического мира, были естественным врагом СССР, что и продемонстрировали, ведя постоянную войну с нами по всему миру, которая в конце концов и закончилась их победой. Тактически они были союзниками тогда, стратегически надо было делать все для их ослабления, что только можно.
    2. +2
      5 февраля 2020 16:23
      Какой шанс войска США планомерно захватывали территорию Японии , Флот и авиация разбиты
    3. +2
      5 февраля 2020 16:33
      Цитата: Костадинов
      допускал доставки необходимих Японии материалов(горючее, металов и т.д.).

      А что по поводу этих поставок скажет м-р Нимиц? А Лэнд-Лиз в СССР продолжается все это время, как в реале продолжался?
  15. +2
    5 февраля 2020 15:22
    Цитата: Кронос
    Нет могли у них банально заканчивались военные ресурсы уже к лету 1942 года после чего они ни одной битвы не выиграли

    У японцев било очень успешное наступление в Китае в 1944. Их сухопутная армия била практически целая и готовилась для решающей битвой на собственой територии. Оружие, боеприпасов и боевой дух для етой битвой у них хватало с избитком. Вторая атомная бомбардировка города Нагасаки показала японскому командованию что не так страшен чорт. Если СССР сохранил нейтралитет то война могла закончится перемирием без капитуляции Японии.
    1. 0
      5 февраля 2020 16:27
      Армия целая а вот авиация и промышленность уничтожены . Там города были в руинах как у Германии вся это армию без снабжения быстро бы закончилось я уж не говорю что их банально можно забомбить
    2. -1
      5 февраля 2020 16:38
      Цитата: Костадинов
      война могла закончится перемирием без капитуляции Японии.

      Это было бы весьма разумным решением. Как и по Гитлеру, кстати. Но США не рассматривали такой вариант вообще.
    3. +2
      5 февраля 2020 19:18
      Вторая атомная бомбардировка города Нагасаки показала японскому командованию что не так страшен чорт. Если СССР сохранил нейтралитет то война могла закончится перемирием без капитуляции Японии.

      Ох уж этот миф что атомная бомбардировка не впечатлила Японию.
      Впечатлила и дала хороший козырь сторонникам мира.
      Но эффект был несомненно интегральный- гибель флота, подводная блокада, бомбардировки,атомные бомбардировки, вступление в войну СССР. Тут уж самые упоротые поняли что это конец.
  16. +3
    5 февраля 2020 16:40
    Я читал книгу Акио Мориты, одного из основателей фирмы Сони. Так вот, он писал о том времени, что японские города и производственные мощности были уничтожены бомбежками столь качественно, что превратились буквально в щебень. К той весне Япония добирала уже последние складские запасы. Поздно было помогать.

    Японские города из дерева и бумага более чем на 80 % - откуда щебень могла появится неясно. Производствение мощности для больших кораблей и больших самолетов уже не било, но для вооружение и боеприпасов для сухопутной армии, самолетов и катеров для камикадзе их вполне хватало. Кроме того имелись большие запасьи вооружения и боеприпасов для сухопутной армии которая всю войну практически не воевала.
    Будь возможность передать немного сегодняшних знаний в те года, организовывать помощь следовало бы в начале 44го. Например заключением тайного договора о ненападении, что позволило бы японцам перебросить войска, стоящие на границе с СССР, на американский театр, хотя бы две трети. Плюс нефть...
    Только это все нереально.

    Договор о ненападение между СССР и Японии уже бил при том явний заключений в апреле 1941 так что не било никакой необходимости в тайном договоре. Японские войска в Манджурии било немного и они стояли против китайцев главним образом. Если СССР помог заключением перемирия Японии и Китая то ето могло иметь значения, но и без етого более две трети японских сухопутних войск и так находились в метрополии и никуда из нее не вьиходили всю войну.
    Если по промышленной продукции СССР сильно рванул к 44 году, то с едой был полный швах. Ленд-лиз был в этом отношении буквально спасением. Плюс сталь, особенно бронелисты, да и просто листовая. Плюс запчасти к станкам, которые были в основном американскими. Да много еще чего... неизвестно, уцелел бы Покрышкин, привыкший к Аэрокобрам, если бы его пересадили на ЯК, с которого дюраль начинал сыпаться при превышении скорости.

    Япония в едой не нуждалась и СССР и без ленд-лиза не сдох бьи с голода, если Германия не сдохла в 1944-45 тем более СССР которий к начале 1945 освободил ряд европейских стран. Если Кожедуб уцелел на советских самолетов мог уцелеть и Покришкин - все таки война не велась не для вьиживания Покришкина.
    Бронелисти по ленд-лизу било очень мало. СССР производил бронелист по упрощеной технологии в больших количествах.
    А помощь Японии ни за что не удалось бы спрятать.

    Нормальная торговля с нейтральное государство не надо било прятать.
    1. +2
      5 февраля 2020 20:55
      Цитата: Костадинов
      Япония в едой не нуждалась

      Читайте Хаттори Такусиро "Япония в войне 1941-1945 гг."
      В 1941-1942 г.г. Метрополия Японии импортировала более 2,5 млн. тонн зерновых в год. В 1943 г. импорт упал вдвое. В 1944 г. - в двадцать раз. И на островах начался голод.
      Потребности в основных продуктах питания в самой Японии имели тенденцию с каждым годом увеличиваться, но в целях приведения их в соответствие с возможностями снабжения их ограничивали на уровне 13 млн. т. И все же недостаток в рисе и зерновых оставался невосполненным даже при значительной замене их картофелем, сахарным тростником и другими злаками

      В том-то и проблема Островных Империй - при господстве противника на коммуникациях важны не цифры общего производства, а цифры по грузам, доставленным к конечным потребителям. Что толку японцу с Кюсю от риса, лежащего на складе в Маньчжурии? Нет, рис есть, и в теории его хватит на всех. Но на практике он на тарелку в Метрополии не попадёт.
    2. +1
      6 февраля 2020 12:30
      Цитата: Костадинов
      Японские города из дерева и бумага более чем на 80 % - откуда щебень могла появится неясно

      А без глупостей нельзя? Производственные здания были из камня, который и раскрошило. Откуда явились "сохраненные запасы" и производственные мощности? Американцы бомбили ковром, уничтожая все, и целей своих вполне добились.
      Цитата: Костадинов
      Договор о ненападение между СССР и Японии уже бил при том явний заключений в апреле 1941

      И это была, как понимали обе стороны, никчемная бумажка. В случае малейшего изменения обстановки японцы немедля напали бы, да и мы... В общем, для заключения НАСТОЯЩЕГО договора условия созрели лишь тогда, когда японцы уже всерьез нахватали в лицу. И то скорее всего пришлось бы "пригласить" в СССР семью императора например, для подтверждения договоренностей, очень уж сильно мы таким договором рисковали бы.
      Цитата: Костадинов
      Японские войска в Манджурии било немного

      И вправду. Какой то миллион человек, пустяк. И миллионы тонн только бетона... Сущая ерунда!
      Цитата: Костадинов
      Япония в едой не нуждалась и СССР и без ленд-лиза не сдох бьи

      Это уже переходит в троллинг, сударь. У нас был адов голод в 46-47 году. Как думаете, почему? Какое продовольствие из разрушенных стран? Это не аргумент, это уже чепуха.
      1. +1
        6 февраля 2020 16:17
        Цитата: михаил3
        И вправду. Какой то миллион человек, пустяк.

        На самом деле, Квантунская армия к 1945 г. сильно потеряла в боевой мощи. Из неё постоянно выдёргивали части и соединения - сначала для обороны Периметра, затем - для обороны Метрополии. В результате, армию пришлось пополнять даже за счёт местных ресурсов:
        В 1944 и в начале 1945 гг. из состава Квантунской армии было отозвано в метрополию и на южны фронты много дивизий. Только за 10 месяцев, на протяжении которых я командовал 1 фронтом, из состава фронта было отозвано 6 дивизий. В числе их: 11, 25 пд и 1 танковая дивизия – в метрополию, 111 и 120 пд – в Корею и 12 пд на ФОРМОЗУ.
        В июле 1945 г. по указанию штаба Квантунской армии 1 фронтом были сформированы 134, 135 и 139 пд и 132 смешанная бригада. Для формирования этих соединений, кроме призванных японцев и корейцев, проживавших в МАНЬЧЖУРИИ, были использованы различные мелкие отряды и части, в том числе из приграничных гарнизонов. Формирование, в основном, успели закончить к 30 июля, но не полностью, т.к. не хватило некоторого количества людей и вооружения (орудий и пулемётов).
        В июле 1945 г. формирование новых соединений проводилось также в р-нах 3 фронта, который почти весь заново был создан в этот период и в р-не 4 армии. В начале июля 1945 г. из Китая в Корею прибыла 59 пд.
        © Протокол допроса Командующего 1 Фронтом генерала Сейичи
  17. +3
    5 февраля 2020 17:35
    Цитата: Кронос
    Армия целая а вот авиация и промышленность уничтожены . Там города были в руинах как у Германии вся это армию без снабжения быстро бы закончилось я уж не говорю что их банально можно забомбить

    Уничтожение японской авиации и тем более промишлености некоторое преувеличение, если перефразировать Марк Твена.
    Корейские и вьетнамские города тоже били в руинах, но банально забомбить авиацией корейско-китайской сухопутной армии у американцев в Корее не получилось хотя она била в несколько раз меньше чем японская и никак не лучше вооружена. Так что меня терзают глубокие сомнения насчет успеха американской операции в метрополии Японии, при нейтралитет СССР. У США бил другой вариант - усилить в несколько раз китайскую армию, но для етого нужно било время - хотя 2-3 года.
    1. +1
      5 февраля 2020 19:31
      Нейтралитет СССР при подписанных договорах с союзниками это не альтернативная история а фантастика ненаучная + не стоит забывать что СССР хотел вернуть отнятые японцами территории да про их агрессивные действия в 20-30 годах никто не забыл . Нет нейтралитет СССР был невозможен
    2. +2
      5 февраля 2020 21:03
      Цитата: Костадинов
      Корейские и вьетнамские города тоже били в руинах, но банально забомбить авиацией корейско-китайской сухопутной армии у американцев в Корее не получилось хотя она била в несколько раз меньше чем японская и никак не лучше вооружена.

      Корейская и вьетнамская армия снабжались с заводов, лежащих вне территории бомбёжек. А японская армия - с заводов, регулярно разрушаемых американскими армейскими авиаторами. Дело доходило до того, что на новые самолёты не могли найти винты - завод разрушен, новое производство ещё не начато.
      У Хорикоши вкратце описано - как деградировала японская промышленность в 1944-1945 г.г. А у Хаттори - как армия не могла вооружить вновь создаваемые дивизии обороны Метрополии.
  18. +5
    5 февраля 2020 20:14
    Цитата: Undecim
    потребность в нефти сухопутной армии

    Плюс интенсивно воюющие флот и авиация.
  19. -2
    6 февраля 2020 03:58
    В этой джапании куча нинзей и каратистов, куда они все подевались во время войны?
  20. +1
    6 февраля 2020 06:25
    Цитата: svp67
    Да уж, мужеству и самоотвержению японских солдат надо отдать должное. Но все перечеркивает, что все это было ЗРЯ. Это уже была АГОНИЯ и бессмысленная трата главного ресурса страны - человеческого

    Аджимушкайские каменоломни, Брестская крепость, зима 1941-42 в блокадном Ленинграде и мн. др. примеров - можно было назвать АГОНИЕЙ и и бессмысленной тратой человеческого ресурса. Но может как раз благодаря этим событиям выстояли и победили
  21. 0
    6 февраля 2020 11:54
    Цитата: Кронос
    Нейтралитет СССР при подписанных договорах с союзниками это не альтернативная история а фантастика ненаучная + не стоит забывать что СССР хотел вернуть отнятые японцами территории да про их агрессивные действия в 20-30 годах никто не забыл . Нет нейтралитет СССР был невозможен

    Какая алтернативная история и фантастика - есть настоящий договор СССР с Японии подписан я апреле 1941? При етом Япония етот договор не нарушала когда ее союзник Германия воевала с СССР. Об етом договоре знали и в США и в Германии но ничего не могли изменить. Если вьи не знаете - СССР интернировал на свою территорию американских самолетов бомбивших Японию, включая Б-29. США етот самолет никогда не думали поставлят в СССР. СССР разорвал договор с Японии только в августе 1945.
    Никакие территории и агрессивние действия не мешали с апреля 1941 по август 1945.
    1. 0
      6 февраля 2020 12:00
      Есть неопровержимые свидетельства, что Япония готовилась и к войне против СССР... Были у них в войсках приставки к танкам, позволяющие передвигать свои танки по железной дороге... По железной дороге стандарта СССР :)
  22. 0
    6 февраля 2020 12:01
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Костадинов
    Корейские и вьетнамские города тоже били в руинах, но банально забомбить авиацией корейско-китайской сухопутной армии у американцев в Корее не получилось хотя она била в несколько раз меньше чем японская и никак не лучше вооружена.

    Корейская и вьетнамская армия снабжались с заводов, лежащих вне территории бомбёжек. А японская армия - с заводов, регулярно разрушаемых американскими армейскими авиаторами. Дело доходило до того, что на новые самолёты не могли найти винты - завод разрушен, новое производство ещё не начато.
    У Хорикоши вкратце описано - как деградировала японская промышленность в 1944-1945 г.г. А у Хаттори - как армия не могла вооружить вновь создаваемые дивизии обороны Метрополии.

    Вот именно - если СССР сохранил нейтралитет летом 1945, после поражение Германии, японская армия могла снабжатся из заводов лежащих вне территории бомбежек - Корея и Манджурия.
    Не надо преувеличивать и деградация японской промишлености из за бомбежек. Посмотрите внимательнее на японское производство вооружения летом 1945. Для армии и для камикадзе вполне хватало.
    1. 0
      6 февраля 2020 13:58
      Цитата: Костадинов
      Не надо преувеличивать и деградация японской промишлености из за бомбежек. Посмотрите внимательнее на японское производство вооружения летом 1945. Для армии и для камикадзе вполне хватало.

      Конец 1944 года:
      Важной проблемой являлось обеспечение новых соединений оружием и боевой техникой; имевшиеся запасы давали возможность обеспечить новые формирования винтовками на 50 %, легкими пулеметами на 23 %, полевой артиллерией на 28 %, противотанковой артиллерией на 74 %, горной — на 75 %.

      1945 год:
      В составе авиационных частей было около 10 тыс. самолетов, из них 75 % — учебные, переоборудованные в штурмовики.
      © Такусиро Хаттори
      Вот так из "бумажных" десяти тысяч боевых самолётов по факту боевыми оказываются только две с половиной тысячи, а ещё семь с половиной тысяч - "летающими мишенями".
      А вот, что творилось в авиационной "ветке" компании Мицубиси летом 1945 г.:
      22 июля. Я вернулся на завод № 1 Мицубиси в городе Мацумото, где я получил новую должность в конструкторском отделе. Мацумото остался одним из немногих городов, которые еще не подвергались воздушным налетам. Остальными были: Киото, Хиросима, Нара, Нагасаки, Фукуяма, Мито. Компания отчаянно пыталась организовать эффективную связь между подразделениями и цехами, рассеянными по всей стране после выполнения программы рассредоточения. Однако эти усилия почти ничего не дали, и дела пришли в состояние полного хаоса. Управление было неэффективным, и мы мало чего достигли из-за всеобщей путаницы. Наши усилия казались безнадежными. Бомбардировки продолжались и захватили всю страну. Теперь уже каждый понял, что войну не выиграть. Было бессмысленно продолжать борьбу, но нас засосала трясина ведения боев.
      © Хорикоши Дзиро
      Промышленность Японии в целом:
      Невозможно точно определить эффект бомбардировок из-за состояния ужасного хаоса, в котором оказалась Япония к августу 1945 года. Более 30% нашей авиационной промышленности серьезно пострадало. Эти атаки привели к сокращению производства на 7000 самолетов в год. Мы потеряли более 70% выпуска пропеллеров, что само по себе было ужасным ударом. К концу войны бомбардировки вызвали перебои в производстве высокооктанового бензина. Хотя мы имели избыточные производственные мощности, к 14 августа 1945 года «Сверхкрепости» уничтожили 11 наиболее современных нефтеперегонных заводов. Не стоит оценивать общий ущерб промышленности путем простого суммирования уничтоженных производственных площадей. Многие заводы стояли бесполезные, лишившись сырья и станков, необходимых для нормальной работы. Они страдали от нехватки рабочих, которые бежали из городов в страхе перед новыми налетами.
      К конце июля примерно 90 городов превратились в погребальные костры. Только 4 крупных города в стране оставались нетронутыми — Киото, Хиросима, Нагасаки и Саппоро. На них падали лишь случайные бомбы. Наша промышленность была задушена. Даже целые заводы Тохоку и Хоккайдо стояли без дела. Станки бездействовали, потому что не было сырья, а главное — не работал транспорт, который доставлял их продукцию на Хонсю. Стаи авианосных самолетов полностью парализовали работу всех коммуникаций и практически остановили перевозки между Хоккайдо и другими островами Японии.
      4 самыми важными промышленными районами Японии были Токио — Иокогама, Осака — Кобэ, Нагоя и Кита-Кюсю. Состояние этих городов лучше всего отражает состояние самой Японии к моменту капитуляции. 5 самых крупных городов, не считая Кита-Кюсю, получили почти половину всех бомб, сброшенных XII воздушной армией. Ядро этих городов общей площадью 103,22 квадратные мили было полностью уничтожено. Они перестали существовать как цели.
      © Окумия Матасаки
  23. 0
    6 февраля 2020 12:46
    Цитата: Карен
    Есть неопровержимые свидетельства, что Япония готовилась и к войне против СССР... Были у них в войсках приставки к танкам, позволяющие передвигать свои танки по железной дороге... По железной дороге стандарта СССР :)

    Готовилась но не напала ни в 1941, ни в 1942 когда ето могло иметь тяжельие последствия для СССР.
    В 1942 у японцев били все возможности хотя бьи прерват доставки по ленд-лиз в СССР через Сибирь и через Персидский залив. Точно в тот момент когда немци прервали доставки в Мурманск. От етого СССР конечно не мог погибнут, но нагадит они могли.
    В начале 1945 Япония предлагала продать СССР свои большие корабли (Ямато, крейсера, авианосци) в обмен на нефть и щурмовиков Ил-2 (очень подходили для камикадзе).
    1. 0
      6 февраля 2020 14:09
      Цитата: Костадинов
      В 1942 у японцев били все возможности хотя бьи прерват доставки по ленд-лиз в СССР через Сибирь и через Персидский залив.

      Ага... шикарный план: начни войну с СССР - и получи армаду В-17 над Метрополией. Это ж одна из любимых идей ФДР в 1942-1943 г.г. - если СССР предоставит нам аэродромы на Дальнем Востоке, то мы пришлём две сотни В-17, которые выбомбят всё. до чего дотянутся.
      С учётом состояния ПВО японской Метрополии и результатов перехватов японцами В-17 - "крепость" на 1942 была на ТО ТВД несбиваемой имбой.
      И чем прерывать поставки по Южному маршруту? Кидо Бутай в Индийском океане на постоянку прописать нельзя - у неё график расписан на полгода вперёд: у 5-й ДАВ - Коралловое море, у 1-й и 2-й ДАВ - Мидуэй. А от всего остального Сомервилл отобьётся.
  24. -4
    6 февраля 2020 17:52
    Мне показалось, автора перекосило с истчниками. Тэйсинтай в имперской армии появились на пол года раньше, чем симпу токубэцу когэкитай (камикадзе) . И именно десантники армейские и собирали бойцов. И успехи серьезные и у таких групп были. А что автор не сказал какие, его дела...
  25. 0
    6 февраля 2020 18:07
    Ага... шикарный план: начни войну с СССР - и получи армаду В-17 над Метрополией. Это ж одна из любимых идей ФДР в 1942-1943 г.г. - если СССР предоставит нам аэродромы на Дальнем Востоке, то мы пришлём две сотни В-17, которые выбомбят всё. до чего дотянутся.
    С учётом состояния ПВО японской Метрополии и результатов перехватов японцами В-17 - "крепость" на 1942 была на ТО ТВД несбиваемой имбой.

    Двухсот Б-17 уничтожать Японию? Вот ето план намного шикарнее. Любимая идея Рузвельта могла окончится только так как закончилась операция "Шангри ла" - другая его любимая идея.
    Результати перехватов намного лучшего Б-29 в 1945 не позволяют назват Б-29 "несбиваемой имбой" для японской ПВО. А сотня Б-17 в 1942 без ескорта над Японии ето хуже чем Б-17 в 1943 над Плоешти или над Швейнфуртом. Ето будет кровавое зрелище не для слабонервних. Тем более что на Дальнем Востоке их надо било базироват и снабжат бомбами и горючее. Вьи забили что случилось в Полтаве с Б-17 в 1944? При етом все ети Б-17 надо било снять с фронта против Германии к радости немцев.
    И чем прерывать поставки по Южному маршруту? Кидо Бутай в Индийском океане на постоянку прописать нельзя - у неё график расписан на полгода вперёд: у 5-й ДАВ - Коралловое море, у 1-й и 2-й ДАВ - Мидуэй. А от всего остального Сомервилл отобьётся.

    А почему нельзя? Что мешало занять Цейлон и заниматся "освобождением" Ближнего Востока, Ирана и Индии в 1942, вместе с Ромелем и италианским флотом? В етом регионе не питали большой любви к британцам мягко говоря. И какой Сомервиль в 1942 - он бежал сломая винтов от японцев.
    1. 0
      6 февраля 2020 20:30
      Цитата: Костадинов
      Результати перехватов намного лучшего Б-29 в 1945 не позволяют назват Б-29 "несбиваемой имбой" для японской ПВО. А сотня Б-17 в 1942 без ескорта над Японии ето хуже чем Б-17 в 1943 над Плоешти или над Швейнфуртом.

      Не надо путать 1942 г. и 1945 г.
      На 1942 г. В-17 был крайне трудносбиваемой целью даже для флотских с их пушечными истребителями. Про армейцев с их пулемётными Ki-43 или даже Ki-27 я и не говорю.
      Для ПВО Японии было выделено около 100 самолетов армейской авиации, около 200 самолетов морской авиации, около 500 стволов зенитной артиллерии сухопутных войск и около 200 стволов зенитной артиллерии военно-морского флота. Эти силы закончили формирование и проходили подготовку.
      © Хаттори
      Цитата: Костадинов
      При етом все ети Б-17 надо било снять с фронта против Германии к радости немцев.

      Так Вы же сами пишете. что В-17 в Европе были мясом. То есть, вместо бессмысленной гибели в Европе, у них на ДВ был шанс принести пользу.
      Цитата: Костадинов
      А почему нельзя? Что мешало занять Цейлон и заниматся "освобождением" Ближнего Востока, Ирана и Индии в 1942, вместе с Ромелем и италианским флотом?

      Что мешало? Отсутствие собственных сил и условий для проведения операции.
      1. Цейлонская операция:
      а) Цель операции: захватом Цейлона устранить влияние противника на индийском направлении;
      б) Для участия в операции от армии выделяются одна-две дивизии, от флота — большая часть сил Объединенного флота;
      в) Операция проводится после того, как дислоцирующиеся в Индии силы противника будут скованы на Западе в результате успешных действий Германии в Западной Азии;
      г) 38-я и 48-я дивизии сосредоточиваются соответственно на Северной Суматре и на о. Ява для подготовки к ведению десантных операций в условиях тропиков;

      Высадка двух дивизий против всех сил Британии в Индии. Не скованных при этом никакими успешными действиями Германии в Западной Азии. Да ещё и без поддержки Объединенного флота, который сначала занят Мидуэем, затем разгребает его последствия, а затем влезает в мясорубку у Гуадалканала.

      У японцев в ЮВА с наземными частями была реальная пятая точка. В том же "Анакиме" японцы не от хорошей жизни оборонялись полком от британской дивизии - просто больше сил не было. И их спасало только то, что лайми не смогли в обеспечение наступления в джунглях.
  26. 0
    6 февраля 2020 18:35
    Невозможно точно определить эффект бомбардировок из-за состояния ужасного хаоса, в котором оказалась Япония к августу 1945 года. Более 30% нашей авиационной промышленности серьезно пострадало. Эти атаки привели к сокращению производства на 7000 самолетов в год. К концу войны бомбардировки вызвали перебои в производстве высокооктанового бензина.

    А я думал что японци потеряли намного больше к августу 1945. Если 7000 самолетов ето 30 % то их производство упало до 16 тисяч самолетов в год.
    А они не только самолетов с пропелерами делали. Били к примеру копия Ме-262 и управлемие человеком копия немецкой Фау-1. Кстати у них пропелеров нет и бензин они не потребляють.
    Важной проблемой являлось обеспечение новых соединений оружием и боевой техникой; имевшиеся запасы давали возможность обеспечить новые формирования винтовками на 50 %, легкими пулеметами на 23 %, полевой артиллерией на 28 %, противотанковой артиллерией на 74 %, горной — на 75 %.

    Ето только имевшиеся запаси и только для нових соединения. А сколько произвели оружие в 1945 в том числе, минометов, РСЗО, противотаакових гранатометов и так далее? А у них и старие соединения били в избитком, их сухопутная армия воевала только в Китае.
    В составе авиационных частей было около 10 тыс. самолетов, из них 75 % — учебные, переоборудованные в штурмовики.© Такусиро Хаттори
    Вот так из "бумажных" десяти тысяч боевых самолётов по факту боевыми оказываются только две с половиной тысячи, а ещё семь с половиной тысяч - "летающими мишенями".

    Ети бумажние и учебние прекрасно подходили для камикадзе. Перехватит их ночью било не легче чем По-2.
    1. 0
      6 февраля 2020 20:50
      Цитата: Костадинов
      А они не только самолетов с пропелерами делали. Били к примеру копия Ме-262 и управлемие человеком копия немецкой Фау-1. Кстати у них пропелеров нет и бензин они не потребляють.

      А толку-то? Подвоз топлива сократился на 80%. На чём летать будем?
      Из южных районов доставлялось нефти в 1942 году — 1420 тыс. кл; в 1943 году — 2610, в 1944 году (запланировано) —1500 тыс. кл. В 1942 году, кроме того, можно было полностью удовлетворить потребности за счет запасов. Перспективы в снабжении жидким топливом на 1945 год (при условии прекращения доставки из южных районов и при условии тотальной мобилизации ресурсов внутри страны) — 400–450 тыс. кл. В 1944 году нужды гражданского населения обеспечивались на 50 %.

      Возможности морского транспорта. С начала войны и по июль 1942 года было построено новых судов 2090 тыс. гросстонн, потери — 4,5 млн. т. Таким образом, потери в 2,5 раза превышают восполнение за счет нового судостроения.

      А главное - на чём учиться летать? Где взять бензин для подготовки? "Одноразовые лётчики" не прокатят - против них выйдут американские "новички" с 200 часами налёта.
      Цитата: Костадинов
      Ето только имевшиеся запаси и только для нових соединения. А сколько произвели оружие в 1945 в том числе, минометов, РСЗО, противотаакових гранатометов и так далее?

      Из чего производить и как - на 1945 год В-29 перешли к бомбёжкам уже средних и малых городов, а флотские самолёты резвились в прибрежной зоне, штурмуя железные и обычные дороги. Дело дошло даже до обстрела прибрежных ж/д с подводных лодок.
      Цитата: Костадинов
      А у них и старие соединения били в избитком, их сухопутная армия воевала только в Китае.

      Посмотрите карту дислокации сухопутных войск в Японии у Хаттори. Там большая часть дивизий - это "двухсотые" и далее, детища мобилизации 1944-1945 г.г. Старых дивизий с номерами "меньше сотни" - по паре штук на район обороны.
      Цитата: Костадинов
      Ети бумажние и учебние прекрасно подходили для камикадзе. Перехватит их ночью било не легче чем По-2.

      А кого они будут бить ночью? Неужто попытаются найти в океане АУГ? smile
      Тем более, что большие аэродромы вынесут практически сразу - американцы отработали это ещё на Филиппинах. А с временных площадок ни наведения, ни массирования удара достичь не удастся.
  27. -4
    6 февраля 2020 18:40
    Простите, Тимур. Но мне лично. Ваша статья показалась поверхностной. И, как, мне показалось, очень избирательно "подбитой" Под эпизод. Подумать дальше-то. Туземцев били.... Но как-то же без Бомб не обошлось..
  28. 0
    7 февраля 2020 11:46
    Не надо путать 1942 г. и 1945 г.
    На 1942 г. В-17 был крайне трудносбиваемой целью даже для флотских с их пушечными истребителями. Про армейцев с их пулемётными Ki-43 или даже Ki-27 я и не говорю.

    Но о Ки-45 вьи забили, не говоря о Ки-61? А они в частях с 1941.
    Для ПВО Японии было выделено около 100 самолетов армейской авиации, около 200 самолетов морской авиации, около 500 стволов зенитной артиллерии сухопутных войск и около 200 стволов зенитной артиллерии военно-морского флота. Эти силы закончили формирование и проходили подготовку.

    Ето совсем немало 300 истребителей и 700 пушек. Лучше чем ПВО Ромунии в августе 1943. А знаем как закончилась бомбежка Плоешти 1 августа 1943. При етом еще никаких самолетов не било над Японии. А если такие могли появится могло бить и больше истребителей, и больше пушек, а и летчиков для таранов у японцев хватало с избитком.
    Так Вы же сами пишете. что В-17 в Европе были мясом. То есть, вместо бессмысленной гибели в Европе, у них на ДВ был шанс принести пользу.

    Без Мустангов они били мясом в Европе и тоже самое могло бить в Японии. Но совсем бессмьисленой их гибель не била. Они отвлекали истребителей и пушек с фронтов для ПВО.
    Цитата: Костадинов
    А почему нельзя? Что мешало занять Цейлон и заниматся "освобождением" Ближнего Востока, Ирана и Индии в 1942, вместе с Ромелем и италианским флотом?
    Что мешало? Отсутствие собственных сил и условий для проведения операции.
    Высадка двух дивизий против всех сил Британии в Индии. Не скованных при этом никакими успешными действиями Германии в Западной Азии. Да ещё и без поддержки Объединенного флота, который сначала занят Мидуэем, затем разгребает его последствия, а затем влезает в мясорубку у Гуадалканала.

    А почему только две дивизии и без Обединеного флота. Они могли пойти на Цейлон наместо Мидуей.
    И какие такие могучие британские сильи било в Индии и на Ближнен Востоке? Те 35 тисяч которие сдались в Тобруке италианцами? Или те 80 тисяч которие сдались в Сингапуре трем японским дивизиям?
    У японцев в ЮВА с наземными частями была реальная пятая точка

    Две трети японских сухопутних войск стояли всю войну ничего не делая в метрополии а у вас пятая точка?
  29. 0
    7 февраля 2020 12:24
    [quote][quote=Alexey RA][quote=Костадинов]А они не только самолетов с пропелерами делали. Били к примеру копия Ме-262 и управлемие человеком копия немецкой Фау-1. Кстати у них пропелеров нет и бензин они не потребляють.[/quote]
    А толку-то? Подвоз топлива сократился на 80%. На чём летать будем?[/quote]
    Управляемая копия Фау-1 фирму Каваниши и всех других камикадзе летали в бою только один раз. И учебних полетов у них било очень мало и очень короткие. Горючее они тожее потребляли на порядок меньше так что 20 % хватало с избитком.
    [quote] Перспективы в снабжении жидким топливом на 1945 год (при условии прекращения доставки из южных районов и при условии тотальной мобилизации ресурсов внутри страны) — 400–450 тыс. кл. В 1944 году нужды гражданского населения обеспечивались на 50 %.[/quote]
    400 тисяч тон только жидкое топливо не так плохо. Гражданское население может обойтись и без его.
    [quote]Возможности морского транспорта. С начала войны и по июль 1942 года было построено новых судов 2090 тыс. гросстонн, потери — 4,5 млн. т. Таким образом, потери в 2,5 раза превышают восполнение за счет нового судостроения.[/quote]
    А сколько осталось? И комуникация у них в конце сократились до крайбрежних водах Кореи и Японии на порядки.
    [quote]А главное - на чём учиться летать? Где взять бензин для подготовки? "Одноразовые лётчики" не прокатят - против них выйдут американские "новички" с 200 часами налёта.[/quote]
    Одноразовие летчики очень хорошо проходили на обикновенних боевих самолетов и через американцев с 2000 часа налета и через зенитних пушек и хорошо попадали в американские корабли. Есть статистика по етому вопросу. А в конце они уже поняли что на "книжних" учебних самолетов будут еще лучше проходить через етих американских рамбовцев в воздухе.
    [quote]Из чего производить и как - на 1945 год В-29 перешли к бомбёжкам уже средних и малых городов, а флотские самолёты резвились в прибрежной зоне, штурмуя железные и обычные дороги. Дело дошло даже до обстрела прибрежных ж/д с подводных лодок.[/quote]
    И каков бил толк от етих бомбежек деревень и обстрелов дорог да еще подлодками. А почему подлодками, а не линкорами и крейсерами, чего боялись? Есть статистика какое оружие, самолетов, катеров, пушек, минимотев, РС боеприпасов, произвели в Японии в 1945. Есть статистика какие потери били у американцев.
    [quote]Посмотрите карту дислокации сухопутных войск в Японии у Хаттори. Там большая часть дивизий - это "двухсотые" и далее, детища мобилизации 1944-1945 г.г. Старых дивизий с номерами "меньше сотни" - по паре штук на район обороны.[/quote]
    Что означает старие дивизии - довоенние что ли? Главное что все их дивизии в метрополии целую войну не воевали. У них незначительние потери, полний состав и все запаси вооружения и боеприпасов нетронутие.
    [quote=Костадинов]Ети бумажние и учебние прекрасно подходили для камикадзе. Перехватит их ночью било не легче чем По-2.[/quote]
    А кого они будут бить ночью? Неужто попытаются найти в океане АУГ? smile
    Тем более, что большие аэродромы вынесут практически сразу - американцы отработали это ещё на Филиппинах. А с временных площадок ни наведения, ни массирования удара достичь не удастся.
    1. 0
      7 февраля 2020 13:04
      Нет проблем.
  30. 0
    7 февраля 2020 17:35
    А кого они будут бить ночью? Неужто попытаются найти в океане АУГ? smile
    Тем более, что большие аэродромы вынесут практически сразу - американцы отработали это ещё на Филиппинах. А с временных площадок ни наведения, ни массирования удара достичь не удастся.

    Одиночний деревяно-полотняной учебний биплан 29.07.1945 утопил есминец Калахан (ДД-792) погибли 47 человек его екипажа.
  31. 0
    9 февраля 2020 17:14
    Цитата: ccsr
    Цитата: Doliva63
    Помнится, на вокзале в Потсдаме за соседний столик сели солдаты немцы в красных беретах, заказали пиво.

    Я любил в Потсдаме на автовокзале брать обжареные сосиски к пиву - там были лучшие во всей ГДР. В Потсдаме бывал не раз - хороший и уютный город.

    Потсдамский "базенплатц" я ещё с детства помню, когда с него ходили длиннозадые Икарусы. drinks
  32. 0
    9 февраля 2020 21:50
    Цитата: ccsr
    Ответ простой и неверный - коммунистические идеи, овладевшие массами людей, сами по себе представляют угрозу капитализму.


    Китайцы получили помощь от США на восстановление после ВМВ, не смотря на их коммунизм, потому, что угрозы не представляли, а Советские комми в то время вели холодную войну с Западом, и соответственно, никаких "помощей" от США не получили. Это правильный ответ.
  33. 0
    11 февраля 2020 01:41
    Цитата: ccsr
    Нет сейчас тонкой политики - есть наша грубая сила, как впрочем и раньше, и из этого надо строить отношения со всеми странами, т.к. заигрывания с пигмеями ни к чему хорошему не привело.


    Чтоб выживать - да, а чтоб жить хорошо одной грубой силы явно не достаточно. Да, и "пигмеи" нынче не те. Они вместе собираются и получается НАТО. smile А против НАТО грубой силой не сильно не попрешь. Так что, умная политика - важная штука.