Реалия дня: Т-90М вместо «Арматы»

285

Наше военное ведомство объявило о том, что в войска начнут поступать танки Т-90М.

Если отбросить радужные ура-заверения, что «к 2027 году в войсках будет 900 по-настоящему современных танков», все-таки до 2027 года еще надо будет дожить и вспомнить об этом обещании, то реально сегодня ситуация такова: Т-90М может стать каркасом танковых войск. Если все пойдет так, как надо.



Александр Потапов (генеральный директор «Уралвагонзавода») не далее чем 13 февраля осторожно так прокомментировал планы в духе того, что «Я думаю, что в этом году мы их увидим».

Тут надо сказать, что Александр Валерьевич имел в виду НОВЫЕ танки. То есть совершенно новые. А это только часть плана. Поскольку основная работа – это модернизация танков моделей Т-90А выпуска 2004-2011 годов до уровня Т-90М.

Вообще, всего заключено три договора на 160 машин. Из них 40 будут новыми, а 120 – модернизированными до уровня Т-90М. В основном модернизация касалась электронной начинки системы управления огнем, в частности, сопровождения целей и установке на башню новой динамической защиты. Системы прошли испытания должным образом, теперь дело за реализацией.

В 2020 году завод должен будет отгрузить не менее 15 новых танков.

Цифра, скажем, не впечатляет. И общая, и перспективная на год. Однако не стоит спешить, здесь реально нужно разобраться.

Начнем с цифры 160.

Ее придется, насколько я понимаю, делить. На какое-то количество батальонов, на вооружении которых будут состоять эти танки. Именно батальонов, поскольку все-таки батальон у нас основная тактическая единица.

На 31 цифра «160» не делится совершенно. Именно 31 танк стоит на вооружении танкового батальона в танковом же полку. Значит, смотрим на танковый батальон в составе МСП. А в нем 40 танков. Уже лучше. Файлы, как говаривал Михаил Задорнов, ныне покойный, сошлись.

Итак, в рамках программы перевооружения новыми Т-90М планируется укомплектовать 4 танковых батальона в мотострелковых полках.

Много? Мало?

Ну, у французов на сегодняшний день в сухопутных войсках 226 «Леклерков». У немцев — 224 «Леопардов-2» в наличии и еще почти 300 в резерве. У итальянцев — 200 «Ариете» и 120 «Леопардов».

Если так посмотреть, то вполне сопоставимо с армиями наших потенциальных…

То есть 160 танков это или 4 танковых батальона в составе какой-то МСД, разбивать смысла никакого нет, все-таки будет иметь место разница в обслуживании, скорее всего, либо какая-то такая бригада.

Лично мне больше нравится идея бригады, вооруженной такими танками. Смотрится весьма серьезно.


Но давайте задумаемся над вопросом: насколько все это своевременно, оправданно и полезно?

Думаю, что данная инициатива Минобороны и своевременная, и одновременно полезная.

Как бы уже совсем понятно, что «Арматы» не будет, а Т-72, он хоть и Б3 (и даже Б3м), но все-таки Т-72, что бы там ни говорил Юрий Борисов. Это танк, которому увы, почти (а с разработкой и совсем) пятьдесят лет.

И мне все равно, насколько хорошо его покупают, что неоднократно заявлял господин вице-премьер Борисов, покупаемость не есть показатель боевых качеств. Покупать можно по разным причинам.

Т-72 — это танк середины прошлого века, сколько его ни пытайся модернизировать, он современным не станет. Увы. И закончим на том тему скорого бронеюбиляра (юбилей – это как раз 50 на латыни).

А вот потенциал Т-90 не то что не раскрыт до конца, сегодня уверенно можно сказать по опыту работ с Т-72: даже не приблизились к середине. Поэтому начало модернизаций будет весьма и весьма значимым шагом.

Очевидно, что в первую очередь под модернизацию попадают танки модели Т-90А, которые выпускались не так уж и давно, с 2004 по 2011 годы. Однозначно переоснащение этих машин обойдется не так трудоемко и долго, как танков более ранних периодов выпуска.

Опыт использования Т-90 в ВС Индии показал, насколько серьезной боевой машиной является Т-90 при правильном применении. То, что в Минобороны принято такое решение, пойдет только на пользу нашим вооруженным силам.

И тут можно задать себе вопрос: насколько повысится боевой потенциал российских сухопутных войск?

160 танков – ну, мы уже пришли к выводу, что это и немного, но и не мало. Но для того чтобы уверенно говорить о каких-то там рубежах через 5-7 лет, стоит действительно подумать немного более широко.

И посмотреть на склады. Это для того, чтобы реально увидеть и оценить перспективу начавшейся модернизации, если таковая имеет место быть.

Выскажу свое мнение, что имеет, если все пойдет так, как мы думаем. Потому что весь объем танков Т-90 в войсках и на базах хранения сегодня оценивается цифрой около 550 единиц.


160 единиц из 550 имеющихся в войсках и на базах хранения – это треть.

То есть сама по себе идея модернизировать 160 машин не окажет такого уж существенного влияния на боевые возможности наших сухопутных сил в целом и танковых войск в частности, однако в случае модернизации в последующие годы остальных Т-90 плюс выпуск новых танков, о чем говорилось в программе – вот это уже более серьезный расклад.

Не стоит забывать, что по мере поступления модернизированных танков Т-90М в войска, для них будут готовиться экипажи, совершенствоваться техническая база, переобучаться техперсонал. И с течением времени, при поступлении всего 100-150 новых машин с заводов и модернизации всех Т-90, имеющихся на складах и базах хранения, мы сможем говорить о 7-8 полках, полностью оснащенных танками Т-90М. Что в итоге дает 3-4 танковых бригады или 2 танковых дивизии.

А вот это вполне серьезная сила, которая может действительно сильно поднять боевые возможности российских танковых войск.

Причем не за счет парадной «Арматы», которую по нашим современным принципам будут доводить до ума еще лет 10, а за счет танка, который себя прекрасно показал в боевых условиях. Не у нас, к сожалению (или к счастью), а на службе в другом государстве, но тем не менее, Т-90М – это реальная возможность усиления нашей обороноспособности. Да и наступательная мощь тоже внакладе не останется.

Главное, чтобы программа действительно сработала, а не «перенеслась вправо» лет на 15, как у нас часто случается в последнее время.

Идея вполне себе приличная, посмотрим за исполнением.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

285 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    20 февраля 2020
    Обещанного после 2024 года ждут. Российские реалии сегодня. Пословицу уже "поправили".
    1. +10
      20 февраля 2020
      Главное, чтобы программа действительно сработала, а не «перенеслась вправо» лет на 15, как у нас часто случается в последнее время.

      Что бы программы у нас работали нужно не только нефть с газом продавать.. и каждый день за баррелем следить.. Промышленность, электронику, фармакологию.. в общем, по другому говоря -развитие всех жизненно важных отраслей должно происходить.. а так да.. будет баррель дорогой, сделают к 2024 , будет дешевый , отодвинут вправо..
    2. 0
      20 февраля 2020
      На 31 цифра «160» не делится совершенно.

      Было заявлено о более 160 танков.
      Как бы уже совсем понятно, что «Арматы» не будет,

      В 2020 году закончатся государственные испытания танка Армата, а далее выпуск серийных машин для войсковых испытаний.
      1. +31
        20 февраля 2020
        Цитата: фигвам
        В 2020 году закончатся государственные испытания танка Армата, а далее выпуск серийных машин для войсковых испытаний.

        В 2020 нам обещали 25 мильонов квалифицированных рабочих мест и з/п на этих местах по 2.600 американских долларов. И что? Суслика видишь?
        1. -20
          20 февраля 2020
          Цитата: Стропорез
          В 2020 нам обещали 25 мильонов квалифицированных рабочих мест

          Это заявлялось ещё в мирное время, после переворот на окраине, Крым и начало санкций и гибридной войны против России.
          1. +27
            20 февраля 2020
            Цитата: фигвам
            Это заявлялось ещё в мирное время, после переворот на окраине, Крым и начало санкций и гибридной войны против России.

            Вот это поворот!))) Коммент дня!!! wassat
            Вы товарищ Фигвам действительно верите в то , что вы написали? Значит и повышение пенсионного возраста, НДС, имущественных налогов, вы тоже объясните, вами же перечисленными фактами? Тогда не морочьте голову, объявляйте военное положение и всеобщую мобилизацию! или сходите к доктору, так будет логичнее, только перед этим снимите с головы телевизор , иначе будут рецидивы. hi
            1. -25
              20 февраля 2020
              Цитата: Стропорез
              Вы товарищ Фигвам действительно верите в то , что вы написали?

              В то что нашу экономику давят санкциями? Вы этого не знали? Надеюсь вы уже у доктора.
              1. +26
                20 февраля 2020
                Цитата: фигвам
                В то что нашу экономику давят санкциями? Вы этого не знали?

                мы по санкциям ударили импортозамещением. и где импортозамещение?
                1. 0
                  20 февраля 2020
                  https://sdelanounas.ru/blogs/130553/
                  вот они .
              2. +13
                20 февраля 2020
                Цитата: фигвам
                В то что нашу экономику давят санкциями? Вы этого не знали?

                Вам президент чётко сказал "санкции нам на пользу"-это раз и второе, вы слабо представляете, что из себя представляют санкции, против кого они введены
                1. -3
                  20 февраля 2020
                  Цитата: Стропорез
                  вы слабо представляете, что из себя представляют санкции, против кого они введены

                  Да вы что? Я работаю на предприятии которое находится под санкциями и на своей шкуре ощутил их действие и в зарплате и в оборудовании, которое закупалось в Европе стало не доступно, сначала из-за скачка доллара и евро в 2014 году после Крыма, потом из-за санкций которые запретили это покупать. Перешли на китайское, а в этом году кое какое производственное оборудование закупили отечественное, так что не вам мне рассказывать о санкциях и против кого они.
              3. +20
                20 февраля 2020
                фигвам (Сергей)

                В то что нашу экономику давят санкциями? Вы этого не знали? Надеюсь вы уже у доктора.

                Когда Советский Союз давили санкциями, Вы, как гражданин, как рабочий/служащий, как Вы тогда ощущали на себе, на экономике, на зарплате, на гарантированном государством рабочем/учебном месте эти санкции?
                Что сегодня РЕАЛЬНО выполняется в сроки (особенно именно вопреки санкциям)???
                1. +10
                  20 февраля 2020
                  Цитата: TANKISTONE
                  Когда Советский Союз давили санкциями,

                  СССР был со своей закрытой экономикой, Россия с 1991 года интегрировалась на всех парах в западную, поэтому нас так легко укусить.
                  1. +12
                    20 февраля 2020
                    Россия с 1991 года интегрировалась на всех парах в западную, поэтому нас так легко укусить.

                    По вашей логике - и Россия может легко укусить. Только не кусает, ибо нефть - газ - лес кругляк можно, хоть и дороже, купить где угодно.
                    1. -5
                      20 февраля 2020
                      Цитата: vadsonen
                      По вашей логике - и Россия может легко укусить.

                      А вы что не слышали что санкции бьют обоюдно и сотни миллиардов долларов потеряла Европа.
                      1. +8
                        20 февраля 2020
                        Цитата: фигвам
                        А вы что не слышали что санкции бьют обоюдно и сотни миллиардов долларов потеряла Европа.

                        Но почему-то в европах уровень жизни населения не снижается, в отличии от России.
                      2. -11
                        20 февраля 2020
                        Цитата: Альф
                        Но почему-то в европах уровень жизни населения не снижается, в отличии от России.

                        У них из-за санкций снижается прибыль т.к. нет расширения, роста и развития, а у нас не приходят инвестиции, не создаются предприятия и рабочие места.
                      3. -1
                        21 февраля 2020
                        Цитата: фигвам
                        санкций снижается прибыль т.к. нет расширения, роста и развития,

                        Для страны, размером со Швейцарию (по обороту внешней торговли) у Вас слишком большое самомнение.
                      4. +1
                        22 февраля 2020
                        точно вы федеральных каналов пересмотрели..
                      5. -1
                        22 февраля 2020
                        А вы радио "Эхо Москвы" наслушались!
                      6. +2
                        22 февраля 2020
                        Цитата: фигвам
                        а у нас не приходят инвестиции,

                        А зачем нам инвестиции, если у самих денег столько, что девать некуда ?
                        Цитата: фигвам
                        не создаются предприятия и рабочие места.

                        Тоже санкции виноваты ? Или бестолковая экономическая политика внутри страны ?
                      7. +2
                        24 февраля 2020
                        Вы не правы:: эта политика не является экономической, потому как формируется НЕ экономистами, НЕ финансистами, НЕ производственниками и НЕ хозяйственниками, а политиканами, не имеющими понятия о балансе производительных сил с производственными отношениями:: иначе - если Вы затеваете новую модернизированную армию и флот и тратите на оборону большие деньги, прежде надо озаботиться построением такой жизни, чтобы её хотелось защищать ...
                        А пока защищаются интересы олигархов, то народ будет жить без социалки, без пенсии, без образования и без здоровья ровно до тех пор, пока гос-во не получит прав на торговлю и распоряжение ресурсами, владение ТЭК и инфраструктурой, и слупит с олигархата прогрессивный налог, а не будет пускать пузыри, отбиваясь от желаний воров купить ВСЁ!!
                      8. +1
                        24 февраля 2020
                        Цитата: hydrox
                        Вы не правы::

                        А я о чем ? Именно об этом и говорю.
                        Цитата: hydrox
                        пока гос-во... не будет пускать пузыри, отбиваясь от желаний воров купить ВСЁ!!

                        О чем Вы ? У нас государство как раз и состоит-то из олигархов, а все эти выплывшие наружу скандалы свидетельствуют только о том, что идет борьба между самими олигархами за жирный кусок, но никак не война между государством и бандюками в костюмах от кутюр.
                      9. +1
                        24 февраля 2020
                        Неверно:: оно не состоит из олигархов, оно состоит из населения и власти в присутствии олигархата, но власть выражает интересы не населения, а олигархов - отсюда все трения и непонятки между властями и населением.
                      10. -2
                        22 февраля 2020
                        Я бы не сказал что он снижается. Как вы это определили? Вам не хватает денег на новую Sony Playstation?
                      11. 0
                        22 февраля 2020
                        фигвам (Сергей)

                        А вы что не слышали что санкции бьют обоюдно и сотни миллиардов долларов потеряла Европа.
                        Это Вам "первоканальный" зомби-ящик возвестил? Ну-да, а количество миллионеров и в Европе и в России увеличивается... Интересная арифметика получается...
                2. +15
                  20 февраля 2020
                  Сегодня вопреки санкциям в РФ РЕАЛЬНО и неуклонно растёт количество долларовых миллиардеров.
                  "По новому указу президента и плану правительства в этом году мы соберём м выпустим в Лондон 10 совершенно новеньких миллиардеров с локализацией производства 100 %"(с)
                  Источник: "Сделанаунас".
                  1. +7
                    20 февраля 2020
                    Цитата: Малюта
                    Сегодня вопреки санкциям в РФ РЕАЛЬНО и неуклонно растёт количество долларовых миллиардеров

                    В середине 2018 года в России было 172 тысячи миллионеров. В 2019 году численность миллионеров выросло в 1.5 раза и составило 246 тысяч.
                    Миллиардеров было в 2018 году 74 человека, стало в 2019 году 110!
                    В то же время 49.4% семей России может позволить купить только еду и одежду.
                    Населения России с доходом ниже прожиточного уровня стало 18.6 миллионов человек! То есть 12% населения России живут за гранью бедности!
                    Вот такие неутешительные подвижки у нас в экономики.
                    https://www.kp.ru/daily/27049.3/4113913/
                    1. -3
                      21 февраля 2020
                      Цитата: Малюта
                      Сегодня вопреки санкциям в РФ РЕАЛЬНО и неуклонно растёт количество долларовых миллиардеров

                      Цитата: Гена84
                      В середине 2018 года в России было 172 тысячи миллионеров. В 2019 году численность миллионеров выросло в 1.5 раза

                      Они просто вывели деньги из офшоров)
                      1. +1
                        21 февраля 2020
                        Цитата: фигвам
                        Они просто вывели деньги из офшоров)

                        И куда вложили ? В экономику России ?
          2. +3
            20 февраля 2020
            Цитата: фигвам
            Это заявлялось ещё в мирное время

            у нас вроде войны ни с кем нет и пока не предвидится.
        2. -8
          20 февраля 2020
          Это кто такое обещал???
      2. -4
        20 февраля 2020
        В 2020 году закончатся государственные испытания танка Армата, а далее выпуск серийных машин для войсковых испытаний.


        Итак, программа 12ТВ373 (шифр «Чайка») закрыта. Это значит, что двигателя у танка «Армата» нет и не ожидается, это значит, что в войска танк будет поставляться в максимально оборонительной комплектации - в виде расставленных по периметру уютных маленьких крепостей. Должность механика-водителя упраздняется, вместо него будет дополнительный соглядатай либо заряжающий минибара либо, если танк объявят доходным, кресло будет оформлено как лежак.
        1. -4
          20 февраля 2020
          Цитата: Deck
          Это значит, что двигателя у танка «Армата» нет и не ожидается

          А на чём же он все пять лет ездит?
          1. +3
            20 февраля 2020
            Цитата: фигвам
            Цитата: Deck
            Это значит, что двигателя у танка «Армата» нет и не ожидается

            А на чём же он все пять лет ездит?

            А сколько Армат выпущено на сегодня ? Сотня ? Две ? Тысяча ? На то, что сейчас есть, двигуны можно и по обходной технологии собрать.
            1. -1
              20 февраля 2020
              Цитата: Альф
              А сколько Армат выпущено на сегодня ? Сотня ? Две ? Тысяча ? На то, что сейчас есть, двигуны можно и по обходной технологии собрать.

              Все выпущенные Арматы ездят на двигателях А-85-3А с которым и пойдут в серию.
              1. +2
                20 февраля 2020
                Цитата: фигвам
                Цитата: Альф
                А сколько Армат выпущено на сегодня ? Сотня ? Две ? Тысяча ? На то, что сейчас есть, двигуны можно и по обходной технологии собрать.

                Все выпущенные Арматы ездят на двигателях А-85-3А с которым и пойдут в серию.

                Моя любимая цитата из одной книги-Дай-то бог, сказал начальник разведки, не верящий ни в бога, ни в черта.
        2. +5
          21 февраля 2020
          Цитата: Deck
          В 2020 году закончатся государственные испытания танка Армата, а далее выпуск серийных машин для войсковых испытаний.


          Итак, программа 12ТВ373 (шифр «Чайка») закрыта. Это значит, что двигателя у танка «Армата» нет и не ожидается, это значит, что в войска танк будет поставляться в максимально оборонительной комплектации - в виде расставленных по периметру уютных маленьких крепостей. Должность механика-водителя упраздняется, вместо него будет дополнительный соглядатай либо заряжающий минибара либо, если танк объявят доходным, кресло будет оформлено как лежак.

          Это значит только то, что закрыт один конкретный проект и больше ничего не значит.
          1. -2
            21 февраля 2020
            Я не понял - минибар то оставили?
      3. +1
        21 февраля 2020
        Цитата: фигвам
        На 31 цифра «160» не делится совершенно.

        Было заявлено о более 160 танков.
        Как бы уже совсем понятно, что «Арматы» не будет,

        В 2020 году закончатся государственные испытания танка Армата, а далее выпуск серийных машин для войсковых испытаний.

        Автор как обычно при отсутствии точных данных пытается вставить свои версии. Еще недавно такие же эксперты, а может и он в том числе, утверждали что и массовых закупок Су-57 не будет. Для них всегда КАК БЫ все ясно. На основании этих КАК БЫ и строится вся "аналитика".
        1. -1
          22 февраля 2020
          Просто подобные ему ориентируются на впечатлительную и простодушную публику для оболванивания и выращивания из неё могильщиков своей Родины. Потом всякие "правозащитники" и "общественные деятели" берут её в оборот ради своих политических интересов - для всесторонней "борьбы с режимом". Зачастую таких агитаторов я уже встречаю на улицах и в общественных местах. Интернет в отличие от ТВ или радио никакой цензурой почти не контролируется - вот и пользуются этим. Теперь куда не залезь - всюду в комментах и в статьях всякие маргиналы под видом "борцов за справедливость" пытаются пропагандировать неосталинизм и пафосно "бороться". Даже на сайтах геймерской тематики есть место подобным личностям. Тут в принципе большая часть комментящих состоит из таких активистов - они мне сейчас минусов и отсыпят.
  2. +16
    20 февраля 2020
    С нынешней социально - грабительской, налогово - прессовочной и западо-ориентированной добывающе - сырьевой политикой Путина и его путинистов, которая привела к закрытию или разорению множества НАШИХ предприятий, как гражданской, так и оборонной направленности, боюсь, как-бы нам не пришлось выводить из складов "ну... очень глубокого хранения" и ставить в строй БТ-7 и Т-34.

    Какая уж тут "Армата" с её "Т-14".
    Хоть бы что-то... no recourse request
    1. +4
      20 февраля 2020
      Цитата: Бригадир
      политикой Путина и его путинистов, которая привела к закрытию или разорению множества НАШИХ предприятий

      ельцина и горбачева заслуга не меньше в развале и разорении,а в первую очередь в предательстве интересов страны!про это как то никто не вспоминает?все хулят существующую власть.остался бы у руля "ебн" еще чуток и страны бы не было !пропил бы,под одобрительные возгласы друзей из за океана.
      1. +4
        20 февраля 2020
        Путин это продолжение Ельцина ,или в этом ещё никто не убедился?
      2. 0
        22 февраля 2020
        Они просто пытаются инсинуировать президента и таким образом избавиться от него как от короля на шахматной доске - чтобы можно было поставить вместо него своего ставленника или крайне некомпетентную личность. Это просто их агитация. Уже насмотрелся на просторах интернета.
    2. +5
      20 февраля 2020
      Как вы задрали, нацепить аватарку со Сталиным и врать, как у нас всё плохо. Пора уже возвращаться к действительно полезным советским практикам, например, карательной психиатрии.
      1. +15
        20 февраля 2020
        laughing
        А вообще медицинский факт6 американские "Абрамсы" заменяли своих предшественников 14 лет. На момент списания последних М60 в войсках уже присутствовали M1A2.
        И это в стране, которая обошлась без Perestroika, и ещё и "деньги печатает" ©

        Всё намного сложнее, чем некоторым кажется.
        1. +6
          20 февраля 2020
          Цитата: Лопатов
          А вообще медицинский факт6 американские "Абрамсы" заменяли своих предшественников 14 лет. На момент списания последних М60 в войсках уже присутствовали M1A2.

          Помницца, морпехи даже успели повоевать на своих М60 в "Буре в Пустыне". А в НГ М60 держали аж до 1997 г.
          1. +13
            20 февраля 2020
            Просто нарот недопонимает, что модернизация обязательна. И 72-х. и 80-х, и 90-х. Безотносительно того, появится ли "Армата" в войсках
            1. +5
              20 февраля 2020
              Просто нарот недопонимает

              не будет ни когда чистого танкового боя: танк против танка
              на то мы и создаем АСУ и нац.центры обороны для управления войсками
              всё в комплексе
              по танкам могут работать ещё и: мотострелки с ПТРК, БМП-3, БМП-2М, БМ Хризантема
              вертолёты Ми-28, Ка-52, Ми-35
              штурмовики и бомберы Су-25, Су-34, даже истребители Су-35, Су-30
              РСЗО Град, Смерч, Ураган, Торнадо в т.ч. дистанционным минированием
              САУ Мста, Гвоздика, Акация - с закрытых позиций
              ОТРК Искандер - кассетными БЧ с самоприцеливающимися элементами как у РСЗО
              поэтому Т-14 не к спеху
              1. +7
                20 февраля 2020
                Цитата: Romario_Argo
                не будет ни когда чистого танкового боя: танк против танка

                Не в том дело.
                При Сердюкове практически убили мобвозможности МО по технике. И так на ладан дышащие.
                И их надо восстанавливать. Конкретно по танкам- модернизируя советские образцы.
                1. +1
                  20 февраля 2020
                  я выше предоставил список не шуточный. и с теми танками что есть можно без напрягов обойтись, и врагов без зубов оставить
                  ОТРК Искандер на дальность 500 км: 1 ракета с кассетной БЧ: 54 эл. и нет танкового полка - 40 танков
                  РСЗО Торнадо-С заминирует танкоопасные направления на дальности до 300км.
                  1. +8
                    20 февраля 2020
                    Цитата: Romario_Argo
                    РСЗО Торнадо-С заминирует танкоопасные направления на дальности до 300км.

                    Про системы дистанционного разминирования что-либо слышали ?
                    Цитата: Romario_Argo
                    ОТРК Искандер на дальность 500 км: 1 ракета с кассетной БЧ: 54 эл. и нет танкового полка - 40 танков

                    Я считаю Искандер очень эффективным оружием. Но ! Тоже говорили про противостояние вертолетов и танков, что один вертушок зараз может 12 танков на цветмет отправить, теоретически. А вот как практически, когда при подлете по тебе начинает стрелять все, у чего можно ствол вверх задрать...
                    1. +1
                      21 февраля 2020
                      Про системы дистанционного разминирования что-либо слышали ?

                      это всё упирается во время (!) выигранные 30 минут - могут стать критичными для противника
                      к примеру: как вариант авиаудар звена Су-34 или Ка-52
                      А вот как практически, когда при подлете по тебе начинает стрелять все, у чего можно ствол вверх задрать...

                      вот для таких случаев и существует разведка всех уровней от космической до БПЛА взвода и ДРГ сопряженных с нац.центром обороны
                      для оперативного принятия комплексных решений
                      1. +3
                        21 февраля 2020
                        Цитата: Romario_Argo
                        вот для таких случаев и существует разведка всех уровней от космической до БПЛА взвода и ДРГ сопряженных с нац.центром обороны
                        для оперативного принятия комплексных решений

                        А средства РЭБ противника, конечно, будут курить бамбук ?
                        Я имею ввиду, что на учениях-это одно, а вот в реале-совсем другое.
                      2. 0
                        22 февраля 2020
                        представь что ты реальный Генерал-лейтенант не на ВО а в Ген штабе - оперативный дежурный в нац. центре обороны. Чё ты мне тут фигню пишешь?
                        мозг включи и сам подумай. а то гадает тут варианты. всё уже написано
                  2. +5
                    21 февраля 2020
                    Цитата: Romario_Argo
                    я выше предоставил список не шуточный. и с теми танками что есть можно без напрягов обойтись, и врагов без зубов оставить
                    ОТРК Искандер на дальность 500 км: 1 ракета с кассетной БЧ: 54 эл. и нет танкового полка - 40 танков
                    РСЗО Торнадо-С заминирует танкоопасные направления на дальности до 300км.

                    "Торнадо- С " при дальности 120 км заминирует направления на дальности до 300 км. Я тоже патриот, но в разумных пределах.
                    1. +1
                      21 февраля 2020
                      Виноват.
                      текст быстро набивал и перепутал с калибром 300-мм, а дальность - 120 км.
                      1. +2
                        21 февраля 2020
                        а я уж думал я чего то пропустил
        2. +2
          21 февраля 2020
          Матрасам новая броня не сильно необходима. Для всей локалки , где они её применяют, сгодится и модернизация. На территории штатов БД маловероятны, в гейропе обойдутся наличными абрашами .
      2. +7
        20 февраля 2020
        Голос вопиющего в пустыне...
        Самое интересное, что все эти товарищи в 1990-1991 сидели по кухням и гадили на горбика и КПСС, потом радостно махали флажками с криками УРА-Свобода... И никто сегодня из них не говорит почему они не взяли оружие и не стали защищать советскую власть вообще или ГКЧП в частности... На любой вопрос об этом у всех ответ один - "я не я, попа не моя."
      3. +6
        20 февраля 2020
        Цитата: EvilLion
        Как вы задрали, нацепить аватарку со Сталиным и врать, как у нас всё плохо.

        А вы задрали тем, что постоянно врёте, как у нас хорошо и похожи становитесь , как тут правильно отмечали, на скакуасов из соседней незалежной.Скачете вы в пользу одних и тех же буржуев, только под разными лозунгами. Продолжайте скакать дальше, пока в резонансном экстазе не пробьёте днище, если оно ещё не пробито.
        1. -2
          22 февраля 2020
          Да у нас почти всё хорошо. Не идеально - но хорошо. По сравнению с теми же 90-ыми и началом 2000-ых - небо и земля. Жизнь наладилась. И что если человек пашет не на дядю или не на заводе гайки крутит, а имеет собственное дело - то он тут же преступником, буржуем становится? И "скачем" как выразились за всё общество в целом, а не за тех кто стремиться "отобрать у тех что есть - и поделить промеж себя" (как воры на "общак" делят)! Сами-то вы не с нэзалэжной?
      4. Комментарий был удален.
      5. 0
        22 февраля 2020
        Цитата: EvilLion
        Как вы задрали, нацепить аватарку со Сталиным и врать, как у нас всё плохо. Пора уже возвращаться к действительно полезным советским практикам, например, карательной психиатрии.

        Это просто такой нынешний тренд, берущий своё начало с войны в Сирии и переворота на Украине - и с тех самых пор как мы вмешались во всё это и отстаиваем свои интересы. Просто кто-то решил что раз у нас не прокатывают революции "цветные" - то значит надо попробывать "социалистическую". Заметьте - как только у нас действительно заладились дела, как только мы встали на ноги - тут же вновь повылазили все эти "борцуны с режимом", но уже с социалистическим лоском.
        P.S. - буду дико ржать если выясниться что плюсы вам они же и понастили, наивно полагая что важе высказывание не к ним относится!
    3. +5
      20 февраля 2020
      и ставить в строй БТ-7 и Т-34

      Т-34 уже активно собирают по миру. Наверное по программе глубокой модернизации. будут необитаемые модули ставить и джойстики для дистанционного управления от китайских моделей. laughing
      1. 0
        24 февраля 2020
        Т-34 уже активно собирают по миру. Наверное по программе глубокой модернизации. будут необитаемые модули ставить и джойстики для дистанционного управления от китайских моделей.

        Вы не поверите, такое уже практиковалось... правда давным давно и в другой стране... закапывали в капонир по башню, меняли орудие на автоматическую пушку и устанавливали БИУС. Делалось это на объектах особого режимного значения. Работало в автоматическом режиме, снималось с дежурства либо с пульта дежурного расчёта, либо светокодом. В частности охраняло пару интересных объектов в районе Жангизтобе.
    4. +4
      20 февраля 2020
      Цитата: Бригадир
      ставить в строй БТ-7 и Т-34.

      Зато они не боятся блокировки интернета и применения средств РЭБ поскольку в них электроники как в кирпиче. laughing
  3. sen
    +22
    20 февраля 2020
    Позаимствованные с Т-14 основные орудия и системы управления огнем для Т-90М будут производиться в гораздо больших количествах, что в итоге позволит снизит стоимость "Арматы" и перейти к ее производству.
    1. +8
      20 февраля 2020
      У Т-90М обитаемая башня, значит орудие с Т-14 ставить на Т-90 нельзя. Надо будет устанавливать эжектор. И, зачит изменятся характеристики орудия. Пусть специалисты меня оправят, если что.
      1. sen
        +2
        20 февраля 2020
        2А82-1М — модифицированная версия 2А82 для установки в танки типа Т-14[4] и в глубоко модернизированный Т-90М

        https://ru.wikipedia.org/wiki/2А82
    2. -1
      21 февраля 2020
      На Т-90М нужен рабочий КАЗ с обязательным покрытием верхней полусферы.
  4. +7
    20 февраля 2020
    Знаете , по ходу армату , не видать в ближайшие десятилетие как танк (не по количеству ,и не по поколению) Он больше как выставочный.Опять же , танк- это просто коробка из металла с защитой т.е. , его чем угодно покрывают , чтобы больше выдержал прямых попаданий. Концепция применения танка не меняется. Терминатор бы его не плохо дополнил , особенно Сирия показала, что где то с пушки по зданиям хорошо, а где то с автоматической пушки ( делать швейцарский сыр).Опять же.Сирия показала , что очень часто танк бросают в разведку боем.Думаю, это не правильно ...Тут бы дроны низколетящие хорошо пригладились , для прочёсывания здания с хорошей оптикой (можно ещё что нибудь добавить) ..но.. это пока фантастика , так как электронная промышленность у нас хромает..
    1. +5
      20 февраля 2020
      Цитата: ximkim
      Он больше как выставочный

      как у нас говорят, не выставочный, а объект для отработки технологий и последующей модернизации...
  5. +4
    20 февраля 2020
    если уж никак ни с арматой , и думается тоже самое и энтот прорыв очередной ожидает от слова никак и совсем, тогда уж пусть полностью отмодернизируют то что есть в рабочем состоянии на данный момент, и больше так не позорятся в мо со своими похвальбушками о новых образцах, ты сначала сделай и дай тираж, а потом хвались, иначе это выглядит не комильфо от слова совсем
  6. +18
    20 февраля 2020
    160 танков это вообще ни о чём для танковой державы,такими темпами дойдём до соседей с их Оплотом.
    1. +7
      20 февраля 2020
      а есть еще такая вся партнерскаяя турция, восточная европа, у них тоже танки есть. Друг и и хитрый брат Китай.
      1. +2
        20 февраля 2020
        Да, маловато будет! recourse Надо бы добавить заказ. feel
        1. +4
          20 февраля 2020
          Цитата: bessmertniy
          Да, маловато будет! recourse Надо бы добавить заказ. feel

          Где деньги, Зин ? laughing
          1. +8
            20 февраля 2020
            Деньги в в футлярах дпя виолончелей, у Эльвиры хпиизадовны, в мусарских квартирах, ну и немноео у Абрамовича.
            ТССССС! владимир владимирыч ничего об этом не знает.
    2. +12
      20 февраля 2020
      Ну, не знаю. Тут недавно катались с родственниками знакомых (которые уже в 3 поколении живут в Германии) на дачу в баньку/шашлычки, получилось мимо площадки где Т-72 на хранении. Граждане впечатлились. Говорят: - Вот поэтому вас в Европе боятся и обвиняют. Я им: - Это все против иранских ракет. Поржали.
  7. -7
    20 февраля 2020
    Гм...внешне, очень похож на китайский танк ZTZ-99.....
  8. +1
    20 февраля 2020
    Обещания!!??? никакого повышенияя пенс возраста,25000 000 рабочих мест а вместо этого поправки , не нужные в конституцию
    1. -3
      20 февраля 2020
      Цитата: Ламата
      а вместо этого поправки , не нужные в конституцию

      Огласите ,пожалуйста, какие ненужные?Все нормально,давно пора было менять.Особенно раздел про отмену двойного гражданства!
      1. 0
        20 февраля 2020
        вы внимательно изучит нормативную базу про граждансвто. а потом вещайте.
      2. +2
        20 февраля 2020
        Цитата: astronom1973n
        Огласите ,пожалуйста, какие ненужные?Все нормально,давно пора было менять.

        Особенно про неприкосновенность экс-президента. Да и Некто сразу сказал-основополагающие моменты конституции пересмотру не подлежат.
        1. +8
          20 февраля 2020
          Цитата: Альф
          Да и Некто сразу сказал-основополагающие моменты конституции пересмотру не подлежат.

          Неее, он сказал"тому кто предлагает менять конституцию надо голову поменять"
        2. -1
          21 февраля 2020
          Цитата: Альф
          Особенно про неприкосновенность экс-президента.

          А что Вас в этом смущает? Цирка как в украине хочется?когда одного президента судят,другой готовится?и оголтелая толпа в мусорный ящик людей кидает,типа "люстрируют".этого надо?а эффекта на выходе ноль!И поправки касаются не только этого момента,там гораздо более объемно.А то выхватили одно и давай муссировать.Видимо больше всего волнует Вас только этот вопрос.
          1. +3
            21 февраля 2020
            Цитата: astronom1973n
            Цирка как в украине хочется?когда одного президента судят,другой готовится?

            Да. Только почему обязательно Украине? Как в ЮКорее то же самое сделать нельзя?
    2. -5
      20 февраля 2020
      сейчас либерал вам минусов накинут))))))
      1. +6
        20 февраля 2020
        Тю , так меня ночью тут минусуют )))) я уже 6 раз чтоли летехой был))))))))))))))) Минусуют с дивана , без конкретных аргументов против .
        1. 0
          20 февраля 2020
          есть тут такие))))
          1. +5
            20 февраля 2020
            В общем наступил я В кого то)))))))))))))
            1. -1
              20 февраля 2020
              к деньгам))))
              1. -2
                20 февраля 2020
                Как говорят: Хотите чтобы вам все время снилось "к деньгам" - чаще ходите на Цензор.
                Жаль что не сбывается, сейчас бы ходил хахалем меж списка Форбс laughing
                1. -5
                  20 февраля 2020
                  цензор заблокирован давно
                  1. 0
                    20 февраля 2020
                    Тогда тем более жаль. Тут мне богатым не стать, так подхалтурить на семки разве с начинающих троллей smile
                    1. +1
                      20 февраля 2020
                      Вы по делу, по делу говорите, что Вы копаететесь в мелочах.
  9. -3
    20 февраля 2020
    Как у летчиков - красивый самолет и летает хорошо. По мне так, Армата - уродец.
    1. +1
      20 февраля 2020
      По мне так, Армата - уродец.....есть такое, всё б ни чё,но вот башня реально несуразная. как эстетично так и практично, огромные проёмы и навесное оборудование так и просится на фугас кг так это 24 от которого ни какой афганит не спасёт
      1. +11
        20 февраля 2020
        Цитата: Крымский партизан 1974
        По мне так, Армата - уродец.....есть такое, всё б ни чё,но вот башня реально несуразная

        На вкус и цвет, у нас вон тоже президента секас смволом года по опросам выбрали.
  10. +7
    20 февраля 2020
    Вообще т-90м странная машина, изначально вроде все хорошо смотрелось и кормовой аппарат заряжание и новая пушка от арматы, вот вроде и все решена наконец проблема с длиной снарядов. Но нет, от кормового аппарата заряжание отказались, новую пушку ставить не стали... И тут возникает вопрос, а какой смысл тогда в новой башне ?
    1. +4
      20 февраля 2020
      Да тут смысл обычный. Лозунги и показ по телеку про не имеющий аналогов. А в войска пойдёт без нового орудия, без нового АЗ, без новых удлиннёных БПС, без КАЗа, да и наверняка управление рычагами, а не как показушный со штурвалом......Пустая трата денег, как и с Т-72Б3...Прекрасно знают, что арматы не будет и гнать старьё с лозунгами в войска -это неправильно..
    2. +2
      20 февраля 2020
      Цитата: stepka_razin
      и кормовой аппарат заряжание и новая пушка от арматы,

      Откуда информация о "кормовом аппарате заряжания"?
      При модернизации учитывался боевой опыт применения Т-72. При пробитии брони к фатальному исходу чаще всего, приводил дополнительный боекомплект танка. Не тот, что в боеукладке, а дополнительные боезаряды, которые были распиханы по боевому отделению, где место позволяло. Вот эти дополнительные из боевого и убрали. Но военные настояли, что возимый боекомплект должен быть тот же. Вот и появилась дополнительная боеукладка снаружи башни (разумеется, прикрыта бронёй). Это у Т-90МС.
      У Т-90М - непонятно, толи боеукладка, как у Т-90МС, то ли кондиционер, как на схемке




      А какая пушка будет стоять, зависит от МО: если не пожалеют денег, то 2А82, а если пожалеют, то обычная.
      1. +4
        21 февраля 2020
        Откуда информация о "кормовом аппарате заряжания"?

        Оттуда что изначально был модуль "бурлак" который как раз и отвечал концепции, но проект благополучно свернули в 2009, по старой доброй причине - "денег то нет"
        Через 10 лет зато мы получаем 90-м, с огромной башней, но абсолютно бессмысленной, ибо автомат заряжание прежний, длинные снаряды он брать не может, ручное заряжение пушки на танке с 3 человека фантастика. Естественно при таких раскладах смысла ставить пушку от арматы рассчитанную на длинный снаряд нет.
        Перенос место хранения дополнительного боезапаса вообще вещь такая, не припомню что бы хоть где-то возили дополнительный боекомплект вне автомата. Перезарядить который то ещё удовольствие, а во время боя удовольствие нереальное

        В результате получаем т-90м который через 5 лет придется повторно модернизировать и ставить кормовой автомат и новую пушку, что ещё в копеечку выльется. Ладно арматы нет, но модернизацию с умом то провести можно ?
        1. +1
          21 февраля 2020
          Цитата: stepka_razin
          Оттуда что изначально был модуль "бурлак"

          ОКР "Бурлак". Прорабатывалась такая конструкция (как и уйма другого) но не оправдала надежд, тему и закрыли. Никакого отношения к модернизации Т-90М не имеет.



          Цитата: stepka_razin
          длинные снаряды он брать не может,

          Новый автомат заряжания (ставят на все модернизируемые танки) работает со снарядами длиной до 740 мм.
  11. -2
    20 февраля 2020
    Армата,изначально,демонстратор перспективного направления.Думаю в войска его направлять и не собирались.Тут как было с "Драконом".Скорее всего на его базе слабают что-то подешевле и смертоносней.Хотя похоже что опять наметилось разделение по тоннажу машин и в перспективе возвращение тяжёлых штурмовых танков
  12. +3
    20 февраля 2020
    Главное, что бы системы Армата перекочевали на Т90м...орудие, КАЗ , оптика, связь и тд.
  13. +10
    20 февраля 2020
    Причем не за счет парадной «Арматы», которую по нашим современным принципам будут доводить до ума еще лет 10,

    Предположим, не парадная, но доводить до ума сам танк и всё остальное, начиная с производства всего для неё необходимого, надо.
    Есть ТАНК, который может решать все задачи, которые есть и могут возникнут в обозримом будущем, готов, отработано производство!!! значит пока так и будет.
    Следующее поколение техники доводить до ума, подготавливать производство и .......
    1. +2
      20 февраля 2020
      Цитата: rocket757
      Следующее поколение техники доводить до ума, подготавливать производство и .......

      именно, чего все хотят получить как можно быстрее Армату - у вероятных противников особо нового нет...
      1. +1
        20 февраля 2020
        Цитата: ser56
        у вероятных противников особо нового нет...

        Так и есть, в обозримом будущем не просматривается тоже.
        При том, противотанковое, всякое разное, у всех становится больше и ещё больше!
        Т.е. если делать что то, то с учётом насыщения пехоты и авиации противотанковыми системами ... иначе, это реально будут "дрова", на надцать минут боя.
        1. +1
          20 февраля 2020
          Цитата: rocket757
          При том, противотанковое, всякое разное, у всех становится больше и ещё больше!

          именно, а танки все дороже и дороже... похоже назревает тупик, как с дредноутами... request
          1. +1
            20 февраля 2020
            Я всегда интересуюсь перспективами повышения энерговооруженности боевой техники!
            Нужны компактные, надёжные, МОЩНЫЕ энергетические установки, с высоким КПД! Потому как и оружие и защита объектов\ техники будет зависеть от этого показателя!
            Мне очень так кажется, а там, как оно будет, увидим.
            1. +1
              20 февраля 2020
              Цитата: rocket757
              Потому как и оружие и защита объектов\ техники будет зависеть от этого показателя!

              ну сколько весит танковый двигатель? около 1т... пусть удельные характеристики вырастут вдвое - будет 0,5т.... Сильно вы защиту увеличите?
              Проблема в концепции... на мой взгляд концепция ОБТ во многом устарела - массированных танковых сражений ожидать сложно - просто нет столько танков на вооружении в развитых странах!
              Если будет бурное развитие активной обороны - то БОПС и ракеты станут сбиваться на подходе, тогда уровень бронирования можно будет уменьшить до уровня против МЗА. request
              1. -1
                20 февраля 2020
                Цитата: ser56
                сколько весит танковый двигатель? около 1т... пусть удельные характеристики вырастут вдвое - будет 0,5т.... Сильно вы защиту увеличите?

                Не о том, это размышления на перспективу. На ближайший десяток лет, мы может и не дождёмся чего то принципиально прорывного, а там дальше, кто может предсказать, как и куда всё пойдет или помчится. Теперешние конструкторские решения и технологии приблизились к своему максимуму, так что ждём с!
                1. +1
                  21 февраля 2020
                  Цитата: rocket757
                  а там дальше, кто может предсказать, как и куда всё пойдет или помчится.

                  законы физики не опровергнуть... request
                  1. +1
                    21 февраля 2020
                    Если нам что то не известно, это не значит, что этого нет и не будет.
                    Человечество, наука не стоит на месте.
                    1. +2
                      21 февраля 2020
                      Цитата: rocket757
                      Если нам что то не известно, это не значит, что этого нет и не будет.
                      Человечество, наука не стоит на месте.

                      сложно спорить с банальностями, я же писал о другом - реальных путей существенно повышения кпд ДВС нет!
                      1. 0
                        21 февраля 2020
                        Цитата: ser56
                        реальных путей существенно повышения кпд ДВС нет!

                        Люблю ТОЧНОСТЬ, плюс вам!
                        Я уже писал, что устройства на известных физических принципах, достигли\ достигают пределов своего усовершенствования. ДВС существует уже полтора столетия, это СРОК. ГТД на полвека меньше, но тоже срок значительный ... паровой не рассматриваем.
                        Вопрос, откуда ждать прорыва в сфере создания лучших по параметрам энергетических установок? Я не знаю. Поэтом ждём с.
          2. +2
            20 февраля 2020
            Цитата: ser56
            похоже назревает тупик, как с дредноутами...

            Вот только ни у одной страны воевать без танков, основной ударной силы, не получается.
            Представьте ситуацию. Завтра все танки отменили и изъяли их частей. Что дальше ? Как воевать ? Как в 1МВ, пешком по полю боя ?
            1. +1
              21 февраля 2020
              Цитата: Альф
              Вот только ни у одной страны воевать без танков, основной ударной силы, не получается.

              танки разные бывают, сейчас абсолютизация ОБТ, который был создан для определенных условий, которых уже нет...
              Цитата: Альф
              Как воевать ? Как в 1МВ, пешком по полю боя ?

              уже есть роботы!
              1. 0
                21 февраля 2020
                Цитата: ser56
                уже есть роботы!

                Они могут заменить танки ? Приведите пример таких роботов.
      2. +1
        21 февраля 2020
        Но у них уже новые орудия, связь и оптика на их старых танках и начали КАЗ ставить....И все это не худшего уровня, чем на Армате.
  14. +2
    20 февраля 2020
    Вместе с повышением "классических" боевых качеств идет работа (и не только в РФ) по модернизации для применения в условиях сетецентрики боевого поля. Армата как позиционировалась ядром (заменяемым!) так ее продолжают доводить в этом течении. А Т-90 модернизирую для того чтобы Армате было кем управлять и с кем взаимодействовать, на будещее. Сетевая концепция с одним сетецентрическим объектом не работает - нужны напарники, ведомые, резервные узлы для передачи полномочий и т.д. В Т-72 все это засовывать бесперспективно, а Т-90 обкатан, доказанно ээфективен и поддается планируемым модернизациям. В общем, "Болеем за наших!".
    1. 0
      21 февраля 2020
      Почему? Их много на складах.....как и Т80х и Т-64х...выбрасывать? логично их пользовать в войсках, поставлять на экспорт...но для этого нужно их модернизировать. А в части высокой готовности поставлять Т90М со всеми плюшками.
  15. +3
    20 февраля 2020
    Если меряться с "партнёрами" и соседями новыми танками, то, маловато. Факт. Но если гипотетически предположить, что какой ни будь конфликт... То, думаю, ни Армата не пойдет, ни Т 90. Достанут с хранения семьдесят двойки, восьмидесяти и эгегей!
    1. +3
      20 февраля 2020
      Цитата: Вождь краснокожих
      Достанут с хранения семьдесят двойки, восьмидесяти и эгегей!

      Главное, чтобы при хранении на них полный регламент выполняли и не "грабили". Как-то в конце 80-х развертывали мой (начинал там службу лейтенантом) кадрированный полк до полного штата. Ощутимая часть техники не смогла вовремя "уйти в район". А ведь месяц готовились... laughing
    2. 5-9
      -1
      20 февраля 2020
      Осталось найти соседей с "новыми танками".....формально они есть только у Китая
  16. +2
    20 февраля 2020
    "Не стоит забывать, что по мере поступления модернизированных танков Т-90М в войска, для них будут готовиться экипажи, совершенствоваться техническая база, переобучаться техперсонал."
    Благодаря Сердюкову, этой "базы" у нас почти нет. А Шойгу не торопиться готовить экипажи и переобучать техперсонал. ВЫВОД: Автор выдаёт желаемое, за действительное.
  17. -1
    20 февраля 2020
    Дело в том, что для "Арматы" пока нет нового орудия,старое,125мм, для него явно не подходит.
    1. 0
      20 февраля 2020
      Самое интересное, что на момент начала создания "Арматы" было и орудие (аж целых 2) и двигатель и КЗ и т.д.и т.п., но в результате оказалось. что "ни чего нет".
      Мне кажется, что на самом деле идет тупое бодание с "бухгалтерией" , отсюда и все эти фортеля , цена просто "главбуха" не устраивает.
    2. 0
      20 февраля 2020
      Цитата: bistrov.
      пока нет нового орудия,старое,125мм

      для того, что сейчас есть либо в ближайшее время будет у "партнеров" его вполне достаточно.
      1. 0
        21 февраля 2020
        Цитата: PSih2097
        сейчас есть либо в ближайшее время будет у "партнеров" его вполне достаточно.

        Серьезно? В борт хотите пробовать, как Т-34-76 Пантеру?
        1. 0
          21 февраля 2020
          Цитата: Осьминог
          Серьезно? В борт хотите пробовать, как Т-34-76 Пантеру?

          Извините ВУС не тот... А что там нового в танковых снарядах и РПГ с ПТРК у НАТО, те же немцы только начинают думать о 140мм орудии, по поводу КАЗ это не ко мне, та же "Арена" почему то не устраивает МО со времен табуреткина, а "Афганит" --
          предназначается только для техники новых типов, построенной на платформах «Армата», «Курганец-25» и т.д. Танки семейств Т-72, Т-80 или Т-90, по всей видимости, не будут получать такое оборудование. При этом существующей технике предстоит оставаться в строю, для чего она будет проходить модернизацию. Актуальные проекты обновления бронетехники, реализуемые в настоящее время или запланированные на ближайшее будущее, не предусматривают оснащение танков комплексами активной защиты. Боевым машинам придется полагаться на собственную броню, динамическую защиту современных типов и навесные экраны того или иного рода.
          https://topwar.ru/141936-kaz-arena-put-v-voyska-ili-put-v-tupik.html
          .
          1. +1
            21 февраля 2020
            Цитата: PSih2097
            что там нового в танковых снарядах и РПГ с ПТРК у НАТО

            Ну, вообще-то есть обоснованное мнение, что Т-90 против современных ломов и крышебоев не бронированы. И в это вроде как консенсус. А вот противник, тем более с КАЗ, бронирован очень неплохо.
            1. 0
              21 февраля 2020
              ну так "Арена-М" , есть "Реликт" -- ставьте, но вот тут у нас начинается бухгалтерия...
              Я сам ездил на БМП-2/3, и на БТР-70/80 так что
              В борт хотите пробовать, как Т-34-76 Пантеру

              было бы как Пантера и БТ-7/Т-26...
  18. Комментарий был удален.
    1. +1
      20 февраля 2020
      На мой взгляд, надо весь танковый парк СВ переводить на Т-90, а ДШ и МП на Т-72(естественно последних модификаций). Т-80(последних модификаций) в арктические части и соединения. Все остальное в моб. резерв. Ну и пилить Армату. 10 лет вполне реальный срок для доводки, обкатки и начала серийного выпуска.
      1. +1
        20 февраля 2020
        Цитата: achtung
        надо весь танковый парк СВ переводить на Т-9

        Т-90 банально не хватит. В войсках всего пять батальонов на Т-90 + один абхазский в Сирии. На круг всего 200 Т-90А. На вооружении танкового батальона 7-й военной базы в Абхазии СЕЙЧАС "новейшие" танки Т-72Б3, а "старые" абхазские танки Т-90 на курортах Сирийской Арабской Республики в полном составе. Т-72Б3 остается основным танком в армии, их модернизовано около 1000.
        Цитата: rudolff
        На мой дилетанский взгляд в первую очередь надо переобувать на эти машины те подразделения, которые предназначены для действий в отрыве от основных сил и у которых каждая машина на особом счету. Танковые роты морской пехоты и десантно-штурмовых бригад.

        У морской пехоты на мой взгляд есть ограничения, те же Т-80БВМ у них с резинотканевыми экранами. Могу предположить, что решение об отказе дополнительной защиты бортов и кормы на танках морской пехоты является сознательным в силу возможных весовых и габаритных ограничений, налагаемых требованиями эксплуатации танков в морской пехоте.

        1. 0
          20 февраля 2020
          Я не про то, что разом заменить все на Т-90, а постепенно. По мере модернизации и выпуску новых машин. Заявленно же о 900 Т-90М. Москва тоже не сразу строилась, главное концепция, желание и деньги!
  19. -4
    20 февраля 2020
    Я так понимаю не так давно как ОБТ приняли Т72 и распилили деньги на его модернизацию хотя уже были на вооружении Т90.
    1. +5
      20 февраля 2020
      Цитата: Финн
      Я так понимаю не так давно как ОБТ приняли Т72 и распилили деньги на его модернизацию хотя уже были на вооружении Т90.

      Так Т-72 не нужно было принимать как ОБТ - он по факту был ОБТ, самым массовым танком в наших БТВ.

      Вообще, на момент принятия решения по модернизации Т-72 ситуация был следующая: в войсках основным танком был Т-72А или Б выпуска времён СССР. Кое у кого были Т-62 и даже Т-55АМ. Порядка 2000-2500 танков требовали срочной замены или модернизации, которой не было опять-таки со времён СССР.
      Новые Т-90 закупались по 63 машины в год, причём УВЗ регулярно поднимал цены сообразно с увеличением военного бюджета. В последний раз завод поднял цену на танк аж на 70%, после чего Главком СВ Постников в сердцах заявил, что дешевле купить "Лео".
      Менять танки темпами по 63 машины в год означало убить БТВ, оставив в них только безлошадных танкистов. Нужен был танк, который был бы лучше Т-72А или Б, и при этом мог бы производиться в количествах, достаточных для массового перевооружения БТВ. Выбрали "танк за 52 миллиона" - Т-72Б3, который УВЗ мог делать по 150-200 машин в год. А когда основной "танковый голод" был утолён (войска получили более тысячи Т-72Б3), БТВ начали рассматривать и закупать уже более продвинутые варианты ОБТ.
  20. +2
    20 февраля 2020
    Как бы уже совсем понятно, что «Арматы» не будет

    Вот это поворот.
    Скажите, а СУ-57 будет? Или очередная модернизация СУ-35 вместо него ?
  21. +2
    20 февраля 2020
    Итак, в рамках программы перевооружения новыми Т-90М планируется укомплектовать 4 танковых батальона в мотострелковых полках.
    Расчет не верен. Хочешь - не хочешь, но часть танков надо отдать в Академию, военные училища и учебные части. Так, что 4 ТБ МСП, быстро "растают" в 4 ТБ ТБр
  22. -3
    20 февраля 2020
    Статью плюсанул. Вот это уже вполне адекватный разбор ситуации. Даже с небольшим перебором скепсиса в отношении Армата, на мой взгляд. Роман пишет о 10 годах доводки, но уже сейчас в войсках Т-14 порядка сотни, насколько я понимаю. Именно для доводки. Поэтому, думаю 10 - это несколько завышенный срок. Жду Армату на вооружении года через 3-4. Однако, время покажет.
    1. +2
      20 февраля 2020
      Сейчас очень интересная тенденция идет. Обрезают новые разработки, обрезают закупку новой техники. Причем пока не видно куда перераспределяют эти деньги, хотя были заявлены всякие социальные программы. Такое ощущение, что где-то у кого-то сейчас аккумулируются "бешеные" деньги. Еще периодически всплывают сообщения о новой приватизации. Если сейчас пойдет передел собственности, то не будет насыщение армии новой техникой (арматы, СУ-57 и прочее). Закупят тестовую партию и на этом все закончится.
      1. +3
        20 февраля 2020
        Цитата: spectr
        Причем пока не видно куда перераспределяют эти деньги, хотя были заявлены всякие социальные программы.


        В смысле "не видно". Бюджет нац.проектов 26 трлн. руб. , плюс новые социальные инициативы Путина. Только расширение действий мат.капитала - более 500 млрд. А там ещё и завтраки, и пособия детям до 7 лет. Это гигантские суммы.
        Все эти деньги "уже" пошли в экономику. Не знаю, почему вам "не видно".
        1. +2
          20 февраля 2020
          Цитата: Аркон
          А там ещё и завтраки, и пособия детям до 7 лет.

          Вы внимательно читайте , то что сказал президент, не сразу, а постепенно , не во всех регионах, а там где есть возможность.
          Лично вас информирую о том, что бесплатное горячее питание для детей средних школ было введено в Финляндии в 1943году!!!!
          1. +3
            20 февраля 2020
            Цитата: Стропорез
            Лично вас информирую о том, что бесплатное горячее питание для детей средних школ было введено в Финляндии в 1943году!!!!


            И что? А в Германии и США до сих пор нет. Зачем сравнивать геополитических карликов с имперской Россией?
            Вам лично что ни сделай - всё плохо. Уж такой у вас характер. wink
            1. +4
              20 февраля 2020
              Цитата: Аркон
              Уж такой у вас характер

              Давайте оставим мой характер в покое, это к делу не относится.
              Да и по совести сказать , эта власть ничего мало-мальски хорошего ни для меня, ни для моей семьи не сделала, кроме как постоянного заглядывания в мои карманы , дай на то , дай на это, заплати тудой, заплати сюдой. Всего добились мы сами , не благодаря , а вопреки.
              А эти подачки свои пусть они себе оставят на будущее, иы им как раз и посчитаем , как в Тюменской области 5 рублей на ребёнка в сутки.
              Если вы сейчас растянете гармошку про мат капитал, то можете сразу её сдувать, поскольку 450 руб. мат капитала ребёнку на всю жизнь = месячной зарплате заштатного невминяемого депутатишки, про з/п миллеров, чемезовых, сеченых лучше промолчать, нервы ещё пригодятся.
              Цитата: Аркон
              Зачем сравнивать геополитических карликов с имперской Россией?

              Это вы верно подметили, только у карликов , нет ни нефти , ни газа и алмазов тоже нет. А РФ на данный момент никакой империей не является , а является всего лишь её обрубком, доставшемся при расчленении самого тела империи.
              Продолжайте скакать дальше за подачки от власти и блины с лопаты, хотя рожать детей она вас не просила. hi
              1. -3
                20 февраля 2020
                Цитата: Стропорез
                Если вы сейчас растянете гармошку про мат капитал, то можете сразу её сдувать, поскольку 450 руб. мат капитала ребёнку на всю жизнь = месячной зарплате заштатного невминяемого депутатишки, про з/п миллеров, чемезовых, сеченых лучше промолчать, нервы ещё пригодятся.


                Ну и молчите себе. Чего разволновались-то? laughing

                А я за своих получил и мне они были точно не лишние. Факт остаётся фактом: такой поддержки материнства и детства, как в России нет сейчас нигде в мире.
                Депутатам не завидую - богатые тоже плачут. laughing

                Если вы этого не понимаете, то уже и не поймёте. hi
                1. +3
                  20 февраля 2020
                  Цитата: Аркон
                  Аркон (Андрей)
                  Я не нервничаю , дружище, и пронетаналагафвмире я уже слышал laughing
                  На счёт отсутствия поддержки материнства и детства в мире вы ммм....,скажу мягко, заблуждаетесь. Да и лозунги ваши ,вам лучше где-нить на собраниях едросни выкрикивать, там оценят laughing
                  Ну коль получил мат .капитал, то молодец, с паршивой овцы хоть шерсти клок good
                2. +3
                  20 февраля 2020
                  Цитата: Аркон
                  Депутатам не завидую - богатые тоже плачут.

                  Вы видно на одноименном сериале выросли laughing Завязывайте с телевиденьем оно мозг сушит..
                  Факт остаётся фактом: такой поддержки материнства и детства, как в России нет сейчас нигде в мире.

                  Эмираты - за рождение ребёнка, государство выплачивает сумму от 50 000$ до 200 000$, плюс к этому, если вам необходим дом, то вы получаете дом.
                  а дальше сами почитайте и переведите это в рубли..
                  https://www.baby.ru/journal/detskie-posobiya-v-raznyh-stranah-mira/
                  1. 0
                    20 февраля 2020
                    Цитата: Svarog
                    Эмираты - за рождение ребёнка, государство выплачивает сумму от 50 000$ до 200 000$, плюс к этому, если вам необходим дом, то вы получаете дом.
                    а дальше сами почитайте и переведите это в рубли..


                    Уели! laughing
                    Точно, мы на втором месте после Эмиратов. А вас не затруднит сравнить Россию с более развитыми странами: Германия, Франция, Италия, США, например. А ещё желательно увидеть сравнение мощной промышленности Эмиратов, которую они, наверняка, построили за все эти баснословные доходы, которые они получили от нефти. Очень хочется услышать о могучей эмиратской энергетической, машиностроительной, химической, автомобиле и судостроительной промышленности. Об эмиратской электронике и эмиратском космосе. Об эмиратском ВПК.

                    Как там с этим дело обстоит? Тратятся ли они на все эти направления? Просветите меня, если не тяжело. А то сижу за телевизором, смотрю "Богатые тоже плачут" - оторваться не могу. Там сейчас очень момент душещипательный начинается.
                    1. +4
                      20 февраля 2020
                      Уели! laughing
                      Точно, мы на втором месте после Эмиратов.

                      Вы опять не внимательны..
                      А На Канаду внимание не обратили? 533,33 CAD = 25446,88 руб. в месяц для каждого несовершеннолетнего ребенка в возрасте до 6 лет. Умножаем на 6 лет получаем = 1 833 552
                      Россию с более развитыми странами: Германия, Франция, Италия, США

                      А мы что более развитая страна? Что мы выпускаем под маркой Сделано в России? Ну кроме нефти и оружия..
                      чень хочется услышать о могучей эмиратской энергетической, машиностроительной, химической, автомобиле и судостроительной промышленности. Об эмиратской электронике и эмиратском космосе. Об эмиратском ВПК.

                      А мне о российской хочется услышать.. так ли мы сейчас далеко от Эмиратов.. Но даже в этом случае Эмираты находят больше денег на поддержку рождаемости..
                      Об эмиратском ВПК.

                      СССР хороший задел оставил.. Есть чем гордиться, а чем гордится современной России?
                      Сколько вы можете вспомнить выдающихся граждан России.. фамилии? А в СССР их было очень много..
                      1. -4
                        20 февраля 2020
                        Цитата: Svarog
                        А мы что более развитая страна? Что мы выпускаем под маркой Сделано в России? Ну кроме нефти и оружия..


                        А, ну , т.е., вы на таком уровне понимания развития российской промышленности... Не вижу смысла перечислять здесь пару сотен тысяч наименований того, что мы "ещё выпускаем". Но, чтобы хотя бы примерно очертить круг, скажу, что Россия входит в пятёрку стран, выпускающих энергетические турбины, в четвёрку стран, выпускающих современные турбореактивные двигатели, Россия единственная в мире производит серийные ядерные реакторы поколения 3+ и единственная в мире обладает действующим РБН. Россия входит в десятку стран, имеющих собственные универсальные процессоры и в тройку стран, имеющих созданные квантовые компьютеры. Да, и про ВПК, который вы так пренебрежительно упомянули - у нас "лучший в мире" ВПК. Это просто факт. wink

                        Цитата: Svarog
                        СССР хороший задел оставил.. Есть чем гордиться, а чем гордится современной России?


                        Ну, а вот наши действующие промышленники и учёные считают, что задел СССР давно исчерпан. Но они ошибаются, наверняка. Приведите доказательства ваших слов.

                        Цитата: Svarog
                        Вы опять не внимательны..
                        А На Канаду внимание не обратили? 533,33 CAD = 25446,88 руб. в месяц для каждого несовершеннолетнего ребенка в возрасте до 6 лет. Умножаем на 6 лет получаем = 1 833 552


                        В Канаде нет бесплатной медицины, с болеющими детьми это приличные расходы. Не знаю, как в Канаде с летними лагерями и кружками различными. У нас они также либо бесплатны, либо значительно дотируются. Надо детально сравнивать. Но, в любом случае, Россия в лидерах.
                      2. +3
                        20 февраля 2020
                        Не вижу смысла перечислять здесь пару
                        сотен тысяч наименований
                        того, что мы "ещё выпускаем".

                        laughing good пару сотен тысяч..ну вы дали жару..
                        то Россия входит в пятёрку стран, выпускающих энергетические турбины

                        Вы про Сименс?
                        четвёрку стран, выпускающих современные турбореактивные двигатели, Россия единственная в мире производит серийные ядерные реакторы поколения 3+ и единственная в мире обладает действующим РБН.

                        Собственно на этом можно закончить.. Сильна научная мысль СССР была..
                        обственные универсальные процессоры и в тройку стран, имеющих созданные квантовые компьютеры.

                        Их кто то видел? Или они в штучном экземпляре?
                        Да, и про ВПК, который вы так пренебрежительно упомянули - у нас "лучший в мире" ВПК. Это просто факт. wink

                        Об эмиратском ВПК.

                        СССР хороший задел оставил.. Есть чем гордиться, а чем гордится

                        Где тут пренебрежение? СССР оставил хороший задел -это чтоль?
                        В Канаде нет бесплатной медицины, с болеющими детьми это приличные расходы

                        А у нас есть бесплатная медицина? Вы что не отчисляете ОМС? И бесплатно у нас только к терапевту..
                        По уровню дохода на душу, Канада на 22 месте, Россия на 73.. наверное там вообще можно без пособий обойтись.. Но они платят и платят больше чем у нас...
                        Так что в каких лидерах у вас Россия вообще не понятно..
                      3. -2
                        20 февраля 2020
                        Цитата: Svarog
                        пару сотен тысяч..ну вы дали жару..

                        Цитата: Svarog
                        Вы про Сименс?


                        Энергетические турбины делают Сименс, Альстом, ДжЭл, Мицубиси и мы.

                        Цитата: Svarog
                        Собственно на этом можно закончить.. Сильна научная мысль СССР была..

                        Цитата: Svarog
                        Их кто то видел? Или они в штучном экземпляре?

                        Цитата: Svarog
                        А у нас есть бесплатная медицина? Вы что не отчисляете ОМС? И бесплатно у нас только к терапевту..

                        Про страховку принципиально согласен.

                        Остальные реплики ответа не требуют. hi
                      4. +3
                        20 февраля 2020
                        Цитата: Аркон
                        В Канаде нет бесплатной медицины,

                        Так у нас ее по факту тоже нет.
                        К специалисту бесплатно-в очередь, через два-три месяца. За деньги ? Подождите полчасика.
                        Цитата: Аркон
                        с болеющими детьми это приличные расходы.

                        А когда суммы на лечение по ТВ озвучивают, это как ? Копейки ?
                      5. +2
                        21 февраля 2020
                        Цитата: Аркон
                        Россия входит в пятёрку стран, выпускающих энергетические турбины

                        Вы про сатурновские мучения? Про скандал с сименсом в Крыму не слышали?
                        Цитата: Аркон
                        выпускающих современные турбореактивные двигатели,

                        Который из них современный? Какие двигатели стоят на суперджете, прости Господи, и МС-21?
                        Цитата: Аркон
                        серийные ядерные реакторы поколения 3+ и единственная в мире обладает действующим РБН.

                        Только жаль, что это добро берут только с доплатой из российского бюджета.
                        Цитата: Аркон
                        Россия входит в десятку стран, имеющих собственные универсальные процессоры

                        Это прекрасно. Кто же не знает про русские процессоры.
                        Цитата: Аркон
                        созданные квантовые компьютеры

                        Меньше пресс-релизы читайте.
                        Цитата: Аркон
                        нас "лучший в мире" ВПК

                        Вообще-то нет.
                        Цитата: Аркон
                        задел СССР давно исчерпан

                        Да. Задел исчерпан, а нового нет.
                        Цитата: Аркон
                        Канаде нет бесплатной медицины, с болеющими детьми это приличные расходы.

                        Ничего бесплатного в природе не существует. В Канаде страховая медицина. ОМС и ДМС. Как и в России, напомню. Ну то есть по схеме финансирования как в России, а не по качеству.
                        Цитата: Аркон
                        Не знаю, как в Канаде с летними лагерями и кружками различными

                        По-разному.
                        Цитата: Аркон
                        либо значительно дотируются

                        Врёте. Под дотированием в лучшем случае имеется в виду бесплатное помещение. Муниципальное помещение. Муниции - не государство. Пока ещё.
                        Цитата: Аркон
                        Россия в лидерах.

                        Среди стран Африки.
                      6. +1
                        21 февраля 2020
                        Цитата: Осьминог
                        Врёте. Под дотированием в лучшем случае имеется в виду бесплатное помещение. Муниципальное помещение. Муниции - не государство. Пока ещё.


                        Дружище, у меня все дети ходили и ходят в бесплатные кружки и секции. Не все кружки и секции бесплатны, однако бесплатных достаточно много. Насчёт "мунций" рассказывайте своим детям - они вам поверят (а зря). Все эти кружки финансируются из налогов, которые были собраны с граждан. Функция сбора налогов у нас федеральная. Распределение этих налогов между местным и федеральным уровнем - дело десятое.

                        Заберите свои слова обратно. Прошу.
                      7. +1
                        21 февраля 2020
                        Цитата: Аркон
                        Заберите свои слова обратно. Прошу.

                        Вы про слово "врёте"? Могу ошибаться, но Вы подаёте это как некую государственную услугу. Если так, до забирать тут нечего. Разве что заменить на "ошибаетесь" в виду презумпции невиновности.
                        Цитата: Аркон
                        финансируются из налогов, которые были собраны с граждан. Функция сбора налогов у нас федеральная

                        Вы, часом, не входите в рабочую группу по поставкам в конституцию? Ваши представления о мунициях вполне в тренде.
                        Но пока изменения не прошли.
                        В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти
                      8. +1
                        21 февраля 2020
                        Цитата: Осьминог
                        Вы про слово "врёте"?

                        Я именно про него.

                        Цитата: Осьминог
                        но Вы подаёте это как некую государственную услугу.

                        Я вам не подаю. Я прямо сказал, что в России летние лагеря и различного рода кружки либо бесплатны, либо в значительной мере дотируются. Точка. Где здесь ложь?
                        Заберите свои слова обратно.
                      9. 0
                        21 февраля 2020
                        Вы сказали следующее:
                        Цитата: Аркон
                        В Канаде нет бесплатной медицины, с болеющими детьми это приличные расходы. Не знаю, как в Канаде с летними лагерями и кружками различными. У нас они также либо бесплатны, либо значительно дотируются. Надо детально сравнивать. Но, в любом случае, Россия в лидерах.

                        Либо Вы не знаете, что лагеря и кружки не поддерживаются государством(кроме Москвы, Петербурга и Севастополя, где городской бюджет является государственным), и тогда Вы ошибаетесь.
                        Либо Вы это знаете, но при этом упоминаете кружки на уровне страны, как будто это некая услуга, предоставляемая российскому ребенку, а не московскому или барнаульскому (естественно это две разных услуги). Тогда Вы врёте. Мало того, Ваши реплики, в совокупности, оставляют впечатление, что Вы пытаетесь выдать Россию за социальное государство, в отличие от Канады. Будьте добры сформулировать свою мысль по этому поводу прямо.

                        А на счёт Канады Вы правы, жестокое место. Вот, например, канадский малыш собирает на улице на лекарства больной маме.
                      10. +1
                        21 февраля 2020
                        Цитата: Осьминог
                        Либо Вы не знаете, что лагеря и кружки не поддерживаются государством

                        Я писал о бесплатных кружках в России. Они массово существуют. Третий и последний раз говорю: заберите слова обратно.
                      11. +1
                        21 февраля 2020
                        Обожаю, когда люди Вашего плана встают в позу оскорбленного благородства. Давайте по слогам.
                        Цитата: Аркон
                        В Канаде нет бесплатной медицины

                        Врёте. Бесплатная в Вашем понимании медицина, то есть государственная, - есть в Канаде и отсутствует в России. В Канаде применяется бюджетная модель финансирования медицины (бюджет провинций + выравнивающие дотации с федерального уровня), финансируемая через налоги. В России - страховая модель, финансируемая через систему ОМС. То есть услуга медицинского страхования предоставляется Вам не государством, а Вашим работодателем.
                        Кстати, я ошибся.
                        Цитата: Осьминог
                        В Канаде страховая медицина. ОМС и ДМС

                        Это не так, прошу прощения.
                        Цитата: Аркон
                        Не знаю, как в Канаде с летними лагерями и кружками различными

                        По-разному.
                        Цитата: Аркон
                        У нас они также либо бесплатны, либо значительно дотируются

                        Для того, чтобы опровергнуть Ваше утверждение, я должен найти в России один кружок, который не дотируется. Искать?
                        Цитата: Аркон
                        Надо детально сравнивать.

                        Именно.
                        Цитата: Аркон
                        любом случае, Россия в лидерах.

                        Если бы Вы говорили о "лидерах среди стран СНГ" - тогда правда хотя опять же надо детально соавнивать. Но Вы это упомянули в контексте Канады. Это ложь. Найдите структуру расходов консолидированного бюджета России и Канады и расскажите про социальное государство ещё раз.
                        Ну и в знак доброй воли.
                        Цитата: Аркон
                        писал о бесплатных кружках в России. Они массово существуют

                        Они действительно существуют, не скажу за массово. Если бы я опровергал это Ваше утверждение, то взял бы свои слова обратно.
                      12. +1
                        21 февраля 2020
                        А, ну да. Снова забыл про презумпцию невиновности. В посте выше забираю слова "врёте" и "ложь" и вставляю, допустим, "ошибаетесь" и, не знаю, "неправильное построение фразы". Предположим, что Вы добросовестно заблуждаетесь.
                      13. 0
                        23 февраля 2020
                        Цитата: Осьминог
                        В посте выше забираю слова "врёте" и "ложь"

                        Благодарю.
                        Теперь давайте подискутируем. smile

                        Если бы Вы говорили о "лидерах среди стран СНГ" - тогда правда хотя опять же надо детально соавнивать. Но Вы это упомянули в контексте Канады. Это ложь. Найдите структуру расходов консолидированного бюджета России и Канады и расскажите про социальное государство ещё раз.


                        Я упомянул про поддержку семьи и детства в России не в контексте Канады, а в контексте всего мира. Вот меры поддержки семьи в России:
                        - капитал за первого ребёнка
                        - доплата за второго ребёнка
                        - частичное погашение ипотеки за третьего
                        - земельный участок за третьего
                        - выплата прожиточного минимума за ребёнка до семи лет ежемесячно
                        - бесплатное среднее образование
                        - множество бесплатных секций и кружков
                        - дотируемые или бесплатные летние лагеря
                        - наличие бесплатных бюджетных мест в вузах и теперешнее их количественное увеличение

                        Можете перечислить хотя бы с пяток стран, где ситуация лучше?
                      14. +1
                        23 февраля 2020
                        Нет, это невозможно обсуждать.
                      15. 0
                        23 февраля 2020
                        Отлично. Тогда я отвечу за вас: вы не сможете найти пять таких стран. Поэтому Россия - один из мировых лидеров в поддержке семьи и детства.

                        Теперь давайте разберёмся с "мунициями".
                        Под дотированием в лучшем случае имеется в виду бесплатное помещение. Муниципальное помещение. Муниции - не государство. Пока ещё.


                        Мы сейчас не говорим о том являются либо нет муниципальные образования государством - хотя если хотите, то подискутируем и на эту тему - мы говорим о финансировании тех или иных программ. Муниципальные образования имеют в своём распоряжении те средства, которые оставляет им федеральный закон. То есть, вышестоящие органы решают какую часть налогов оставить в муниципалитете, а какую передать в центр. Муниципальные образования не являются субъектом этих отношений - они лишь исполняют решения вышестоящих структур. Если родители дали ребёнку деньги, то это не значит, что он стал субъектом денежных отношений. Он зависим от родителей в полной мере. Так что, все деньги, которые идут на дотирование образования в полной мере есть деньги государственные.
                      16. Комментарий был удален.
                      17. +2
                        20 февраля 2020
                        Цитата: Svarog
                        Сколько вы можете вспомнить выдающихся граждан России.. фамилии?

                        Сечин, миллер, потанин, дерипаска, вексельберг, абрамович...ну и далее по Форбсу. laughing
                    2. +6
                      20 февраля 2020
                      Цитата: Аркон
                      Аркон (Андрей)

                      Вы зря про "Богатые...", переходите напросмотр "Санта Барбары" laughing "
                      Эмираты я вам рекомендую для поездки, приедете и расскажите , сравним впечатления good Но не эконом. возможности, пустыня там, но бабло от нефти стабильно распределяется м/у населением и на рождение ребёнка там выделяют.Вот посмотрите, что на нефтебаксы делают они , а что делаем мы?
                      1. -1
                        20 февраля 2020
                        Цитата: Стропорез
                        Вы зря про "Богатые...", переходите напросмотр "Санта Барбары" "


                        Благодарю за совет, обязательно посмотрю. Может быть. Но вам, как специалисту в этом вопросе, верю. laughing

                        Видео не смотрю - на словах не передадите что там такого строят Эмираты? Или разговаривать - это не ваш конёк? wink
                3. +1
                  20 февраля 2020
                  Цитата: Аркон
                  А я за своих получил и мне они были точно не лишние.

                  Поясните, пожалуйста, как при неимении в тоталитарном совке этого пособия дети рожались и росли ?
                  1. 0
                    20 февраля 2020
                    Цитата: Альф
                    Поясните, пожалуйста, как при неимении в тоталитарном совке этого пособия дети рожались и росли ?


                    Не понял какая связь. Дети "рожались и росли" всю историю человеческой цивилизации. Это не связано с пособиями. Это вы так возвыситься решили типа так свысока подшутив над оппонентом? Детский сад...
                    1. +1
                      20 февраля 2020
                      Цитата: Аркон
                      Не понял какая связь.

                      Поясняю для тех, кто на бронепоезде.
                      Маткапитал подается властью как величайшее достижение, без которого демография России была бы или на нуле или отрицательна. Поэтому я и задал вопрос-как без этого "великого деяния" население рожало детей и население Союза росло. А сейчас, при Достижении, почему-то вымирает.
                      1. -1
                        21 февраля 2020
                        Цитата: Альф
                        Маткапитал подается властью как величайшее достижение,


                        Маткапитал - это просто мат.капитал. Если вам эта помощь не нужна, то миллионам семей нужна. Не будьте эгоистом.
                        А насчёт роста населения - вы уж определитесь: или вы хотите жить "как в Европе" - и тогда отрицательный рост населения, характерный для всех материально обеспеченных стран - или возврат в голодные послевоенные годы и значительный рост населения, характерный для всех малообеспеченных стран.
                        А то вы за своим желанием уязвить власть логику теряете. wink
                      2. 0
                        21 февраля 2020
                        Цитата: Аркон
                        Если вам эта помощь не нужна, то миллионам семей нужна.

                        А как же раньше, в эпоху семи царей, без маткапитала обходились ? Дети что, голодными и босыми росли ? Или игрушек не видели ? И численность населения СССР росло.
              2. 0
                20 февраля 2020
                Стропорез Подпишусь под каждым словом живём не благодоря а вопреки !
                1. +1
                  20 февраля 2020
                  Цитата: tech3030
                  tech3030 (Евгений)

                  Камрад, спасибо за поддержку! soldier drinks
            2. +2
              21 февраля 2020
              Цитата: Аркон
              Германии и США до сих пор нет

              Серьезно?
              Цитата: Аркон
              Зачем сравнивать геополитических карликов с имперской Россией?

              С лихими 90-ми не хотите сравнить?
          2. +2
            20 февраля 2020
            Цитата: Стропорез
            бесплатное горячее питание для детей средних школ было введено в Финляндии в 1943году!!!!

            А у нас бесплатное начальное образование вводил ещё Иван Грозный.
            Кстати сказать, и единая форма в армии (впервые в мире) была введена именно при нём.
          3. +3
            20 февраля 2020
            Цитата: Стропорез
            горячее питание для детей средних школ было введено в Финляндии в 1943году!!!!

            А в СССР платили родители. Железобетонно.
            1. +3
              20 февраля 2020
              Цитата: Лопатов
              А в СССР платили родители. Железобетонно.

              20 копеек завтрак, 35 копеек обед. На завтраки еженедельно все сдавали деньги классному руководителю, а вот обед уже был делом личным - расплачивались сами, кто хочет.
              А песочное кольцо с орехами стоило в школьном буфете 22 копейки - абидна, а. smile
              1. 0
                20 февраля 2020
                Цитата: Alexey RA
                А песочное кольцо с орехами стоило в школьном буфете 22 копейки - абидна, а.

                Беляш -17 коп, пирожок с повидлом -5 коп, коржик-8 коп, пироженое 12-коп., эклер-18 коп, чай 2-коп, молоко было бесплатно! good drinks
                1. +1
                  20 февраля 2020
                  Цитата: Стропорез
                  Беляш -17 коп, пирожок с повидлом -5 коп, коржик-8 коп,

                  Стакан сливового сока 8 коп., яблочного - 10коп., абрикосового - 12коп.
                  А на консервах продажная цена консервы печаталась на этикетке ещё на заводе изготовителе.
                  1. +4
                    20 февраля 2020
                    Цитата: Bad_gr
                    А на консервах продажная цена консервы печаталась на этикетке ещё на заводе изготовителе.

                    * занудливо уточняет: Три цены - по ценовым поясам.
                  2. +4
                    20 февраля 2020
                    Цитата: Bad_gr
                    А на консервах продажная цена консервы печаталась на этикетке ещё на заводе изготовителе.

            2. 0
              20 февраля 2020
              Цитата: Лопатов
              А в СССР платили родители. Железобетонно.

              Не спорю, 1 руб 20 коп в неделю, что составляло 20коп в день!!!!!
              1. +1
                20 февраля 2020
                Цитата: Стропорез
                Цитата: Лопатов
                А в СССР платили родители. Железобетонно.

                Не спорю, 1 руб 20 коп в неделю, что составляло 20коп в день!!!!!

                А не вспомните, сколько рублей родители зарабатывали за неделю?
                1. +4
                  20 февраля 2020
                  Цитата: SaltY
                  А не вспомните, сколько рублей родители зарабатывали за неделю?

                  В перерасчёте на неделю мама -35 руб, папа-55 руб, бабушка 18 руб. Квартплата в месяц вместе с те. и эл.эн около 4 рублей за трёшку.
              2. +1
                20 февраля 2020
                Цитата: Стропорез
                Не спорю, 1 руб 20 коп в неделю, что составляло 20коп в день!!!!!

                Отсталая страна по сравнению с Финляндией 1943 года...
                1. +3
                  20 февраля 2020
                  Цитата: Лопатов
                  Отсталая страна по сравнению с Финляндией 1943 года...

                  Не стоит ёрничать. Детское питание в молочных кухнях было совершенно бесплатным и много чего было ещё либо совершенно бесплатным либо стоившим копейки, например сандалики и туфельки своей дочери в 1991 году я покупал по рублю! А сейчас детям зауралья дали подачку в размере 5 рублей в день на питание!!! Смешно вам? А у меня кулаки сжимаются.
        2. 0
          20 февраля 2020
          Бюджеты хорошие. Только вот в некоторых случаях можно посмотреть эффективность их использования.
          Например один из нацпроектов "Наука". Одна из его задача построение нормальной системы образования в стране. А теперь вбиваем в поисковик о поиске работы учителем и видим какие "интересные" зарплаты предлагают школы педагогам.
          Навряд ли нищие учителя горят желанием поднимать образование в стране, а деньги, судя по зарплатам, то ли не выделяются, то ли не доходят.
          Причем не выделять очень просто. Достаточно сформировать такой список требований для предоставления этих сумм, что 90% учебных заведений их не выполнят. И в итоге получается, что на бумаге вроде как все отработали, а на выходе ноль. И главное, профицит бюджета.
        3. +3
          20 февраля 2020
          Цитата: Аркон
          Все эти деньги "уже" пошли в экономику.

          И сколько "дошло" ? До места, а не до личных счетов исполнителя ?
          1. +1
            21 февраля 2020
            Цитата: Альф
            Цитата: Аркон
            Все эти деньги "уже" пошли в экономику.

            И сколько "дошло" ? До места, а не до личных счетов исполнителя ?

            Вот кто-то опять попался. По всем моим комментам шел и везде минусовал, даже в отчеканенную цену не поверил.
    2. +3
      20 февраля 2020
      Цитата: Аркон
      о уже сейчас в войсках Т-14 порядка сотни

      Скока, скока ? Откуда дровишки, в смысле, инфа ?
  23. +1
    20 февраля 2020
    Т-72 — это танк середины прошлого века, сколько его ни пытайся модернизировать, он современным не станет. Увы. И закончим на том тему скорого бронеюбиляра (юбилей – это как раз 50 на латыни).

    Абрамс тоже танк середины века и сколько ты его не модернизируй
    он современным не станет
    . А что нам может противопоставить НАТО по тем же танкам. Да ничего. Даже против Т-72М3.
  24. +6
    20 февраля 2020
    Если считать, что все вокруг злобные волки, то 160 танков в войсках из 550 на складах - это мало.

    А если считать, что "злобные волки" - это только для простонародья в окопах, а елита закупает фазенды за бугром у "волков" и выводит баксы милиардами к "злобным гадам", а разные любимые олигархи непонятно чьи резиденты - то самый раз.

    И флаг продемонстрирован, и денег сэкономили, и хватит еще на 2 таких срока обещалок - т.е лет на 20 вперед...

    Все правильно.
  25. +4
    20 февраля 2020
    Как уже достали все рыдать по Армате..Ну наклепали бы Армат и получили: сырой танк , без запчастей , без базы обслуживания , без подготовленых офицеров способных их эксплуатировать и обслуживать.. И в итоги те же грабли , что с Т- 64 ...
    1. +4
      20 февраля 2020
      Цитата: vnord
      Как уже достали все рыдать по Армате..Ну наклепали бы Армат и получили: сырой танк , без запчастей , без базы обслуживания , без подготовленых офицеров способных их эксплуатировать и обслуживать.. И в итоги те же грабли , что с Т- 64 ...

      Зачем тогда надо было постоянно врать про 2015 и 2020?
      1. 0
        23 февраля 2020
        Ну, насколько я знаю, информация относящаяся к количеству, срокам поставки, мест дислокации и прочего является несколько секретной для того чтобы её в точности раскрывать через СМИ. Ну не предназначена она для штатских. В итоге интернет слухами и выдумками полнится.
    2. 0
      23 февраля 2020
      Такие же рыданья в своё время были и в отношении Т-90 - что танк и не нужен вовсе, что создан для распила бюджета, что его производить не будут. С момента его разработки и начала производства больших партий тогда кстати весьма солидное время прошло - не меньше десятилетия точно.
  26. +2
    20 февраля 2020
    Т-72 — это танк середины прошлого века, сколько его ни пытайся модернизировать, он современным не станет

    Т-72Б3 удовлетворяют требованиям к современному образцу. Личное мнение диванных спецов типа "да старье этот ваш Т-72Б3" никому не уперлось
    1. +1
      20 февраля 2020
      Цитата: Hermit21
      Т-72Б3 удовлетворяют требованиям к современному образцу.

      А зачем тогда Т-90 сделали ?
      1. Комментарий был удален.
  27. +6
    20 февраля 2020
    прочитал статью и вспомнил анекдот, как 28 танков хотели распихнуть в 7 рот по 13штук.
    а так поживём и посмотрим, как очередное обещание провалится. я уже давно этим планам не верю, ну по Т-90М ещё возможно, ведь у нас их примерно уже есть обещанное количество, так что если модернизировать весь парк и плюс новые, то может и выполнят, но есть большие сомнения. Автор указал: "Т-72 — это танк середины прошлого века, сколько его ни пытайся модернизировать, он современным не станет. Увы. И закончим на том тему скорого бронеюбиляра (юбилей – это как раз 50 на латыни).

    А вот потенциал Т-90 не то что не раскрыт до конца, сегодня уверенно можно сказать по опыту работ с Т-72: даже не приблизились к середине. Поэтому начало модернизаций будет весьма и весьма значимым шагом."



    автор вообще в курсе, что Т-90 является глубокой модернизацией Т-72?????

  28. +4
    20 февраля 2020
    "Как бы уже совсем понятно, что «Арматы» не будет, а Т-72, он хоть и Б3 (и даже Б3м), но все-таки Т-72, что бы там ни говорил Юрий Борисов. Это танк, которому увы, почти (а с разработкой и совсем) пятьдесят лет."
    А почему понятно? Это большой секрет автора....подозреваю что автор это скрывающийся под псевдономом Шойгу, иначе такая страстная уверенность просто необъяснима....
    ЗЫ дураки русские разве могут гиперзвук и Арматы? Да не в жизнь! Правильно?
    ЗЫ а вот другой информированный человек ( Путин )утверждает:

    "К 2027 году армия получит не менее 900 новых танков, в том числе 500 созданных на платформе «Армата» машин Т-14. На 2020 год запланированы государственные испытания, и если они завершатся успешно, то танки поедут в войска."
    Зы так кто же врет? Кажется я знаю....
    1. +2
      20 февраля 2020
      Цитата: Олег1
      Зы так кто же врет? Кажется я знаю....

      врут все! и Гарант в том числе. Конечно, по большей части не по своей вине, но можно в интернете покапаться и найти с десяток его врак, что стоит только "пенсионный возраст повышать не будем", "время на раскачку у нас нет", про борьбу с коррупцией и за цены на бензин?!
      1. +1
        20 февраля 2020
        Цитата: evgenii67

        врут все! и Гарант в том числе. Конечно, по большей части не по своей вине,

        По вине народа? wassat
        1. +2
          20 февраля 2020
          Ну если говорить, что власть всякого рода чиновники из "народа", то да.
          1. +4
            20 февраля 2020
            Цитата: evgenii67
            Ну если говорить, что власть всякого рода чиновники из "народа", то да.

            Камрад, вы всё правильно написали. Не согласен только с тезисом"не по своей вине".., а по своему умыслу. Это я так простебался laughing drinks
    2. -1
      20 февраля 2020
      Цитата: Олег1
      а вот другой информированный человек ( Путин )утверждает:

      "К 2027 году армия получит не менее 900 новых танков, в том числе 500 созданных на платформе «Армата» машин Т-14. На 2020 год запланированы государственные испытания, и если они завершатся успешно, то танки поедут в войска."
      Зы так кто же врет? Кажется я знаю....

      К 2027 путин уже не будет президентом, поэтому в перспективе после 2024 можно врать сколько угодно и по любому поводу.
      1. 0
        21 февраля 2020
        Цитата: Стропорез
        2027 путин уже не будет президентом

        Почему Вы так думаете? А кем будет?
        Цитата: Стропорез
        перспективе после 2024 можно врать сколько угодно и по любому поводу.

        Как будто до 2024 года врать тяжело. Какие там программы должны были финишировать в 2020-м?
    3. +1
      20 февраля 2020
      Цитата: Олег1
      а вот другой информированный человек ( Путин )утверждает:

      Пока я президент, повышения не будет.
      Цитата: Олег1
      и если они завершатся успешно,

      Очень существенная поправка...
  29. 0
    20 февраля 2020
    Типичный пример работы современного менеджмента в России: тратим миллиарды на разработку, испытаем несколько лет образцы, потом закупаем несколько единиц для парадов на Красной площади и запускаем новую многомиллиардную программу на разработку не имеющую аналогов в мире новую машину, потому как предыдущая чем-то не удовлетворила МО. Деньги освоены и по телеку есть что показать народу, а армия еще советские штаны не сносила.
    1. -1
      20 февраля 2020
      Просто так менеджером хорошего управленца не назовут. Кормятся с любого финпотока. При чем тут наезд на разработки? В советские времена разработки пачками под сукно уходили, часто так и оставаясь только на бумаге. А сейчас вытаскиваем на свет божий и начинаем рыдать по упущенным годам. Предлагаете советские штаны носить пока хозяйство через прорехи отсвечивать не начнет?
  30. +1
    20 февраля 2020
    Цитата: Инжeнeр
    Типичный пример работы современного менеджмента в России: тратим миллиарды на разработку, испытаем несколько лет образцы, потом закупаем несколько единиц для парадов на Красной площади и запускаем новую многомиллиардную программу на разработку не имеющую аналогов в мире новую машину, потому как предыдущая чем-то не удовлетворила МО. Деньги освоены и по телеку есть что показать народу, а армия еще советские штаны не сносила.


    У Вас все дома? техника новая ее еще доводить нужно было. На 2020 год запланированы государственные испытания, и если они завершатся успешно, то танки поедут в войска.
    Ох уж эти всепропальщики....
    1. -1
      20 февраля 2020
      У Вас все дома? техника новая ее еще доводить нужно было. На 2020 год запланированы государственные испытания,
      а какую технику на Параде в 15году показывали? Ну мне просто интересно, на кой демонстрировать технику в 15году, и спустя 5лет всё так же её демонстрировать и утверждать, что она новая, требует доработки, посему надо повременить с принятием на вооружение?
    2. 0
      20 февраля 2020
      Цитата: Олег1
      На 2020 год запланированы государственные испытания, и если они завершатся успешно, то танки поедут в войска.

      " К 2020-му году в войск будет поставлено 2000 платформ Армата". БУДЕТ ПОСТАВЛЕНО, а не НАЧНУТСЯ ИСПЫТАНИЯ-очень большая разница.
  31. +4
    20 февраля 2020
    Против модернизации и постройки новых Т-90МС ничего не имею,я только ЗА..Любое повышение боевых возможностей танка идет на пользу армии,на страх врагам и это не обсуждается..Если говорить о Т-72,то с таким подходом и танки НАТО можно назвать устаревшими...Так например Абрамс разрабатывали с 1971 года,в производстве с 1980 года. Т-72 разрабатывали с 1967 года,в производстве с 1973 года...Если говорить о реалиях,то модернизации превратили эти танки фактически в новые машины и сравнивать Т-72 Урал образца 1973 с танком Т-72БМ образца 1989 года нет смысла,там общего только похожее название...
  32. +3
    20 февраля 2020
    На мой взгляд Т-14 на данный момент избыточный танк, при этом весьма не дешевый. Вариант с Т-90М вполне оправдан и с точки зрения военно-политической обстановки и с точки зрения социально-экономической. Бюджет не резиновый, к тому же в РФ прогрессирует социальное сознание общества. Т.е. государству никак нельзя забывать о своих обязанностях перед населением не только по его защите, но и об образовании, здравоохранении, культуре и т.д. Учитывая вооружение ВДВ танками Т-72Б3, а морскую пехоту танками Т-80БВ, то решение по Т-90М абсолютно верное.
    1. +1
      20 февраля 2020
      Цитата: Печенег
      Т.е. государству никак нельзя забывать о своих обязанностях перед населением..., но и об образовании, здравоохранении, культуре и т.д.

      А что оно сейчас делает, причем весьма успешно ?
  33. +2
    20 февраля 2020
    Цитата: Аркон
    Статью плюсанул. Вот это уже вполне адекватный разбор ситуации. Даже с небольшим перебором скепсиса в отношении Армата, на мой взгляд. Роман пишет о 10 годах доводки, но уже сейчас в войсках Т-14 порядка сотни, насколько я понимаю. Именно для доводки. Поэтому, думаю 10 - это несколько завышенный срок. Жду Армату на вооружении года через 3-4. Однако, время покажет.

    Вы уверены, что в войсках Т-14 порядка сотни? Сильно сомневаюсь, что и несколько десятков наберётся.
  34. exo
    +2
    20 февраля 2020
    Т-90 М,неплохой вариант.
    Беда с Арматой в том, что не появившись в армии,она спровоцировало НАТО на серьёзную модернизацию танкового парка. Лучше бы, её не светили, до постановки в серию.
    1. 0
      20 февраля 2020
      Модернизацию танкового парка НАТО начало по опыту войн на Ближнем Востоке , поэтому изменения коснулись в основном противоминной защиты, бортовой противокумулятивной брони и средств наблюдения. Причем тут "армата" ?
  35. 0
    20 февраля 2020
    Если новый танк не обеспечивает радикальных преимуществ в сравнении с имеющимися машинами, то конечно же разумнее производить модернизацию того, что уже есть.
  36. Zum
    0
    20 февраля 2020
    Пора переходить на новые образцы оружия. Пусть и еще сырого, но нового, необходимо строить Т-14 и боевые машины на его базе, после нескольких лет эксплуатации модернизировать, с учетом практических реалий......Т-90 достойная машина, но это танк прошлого века....пора двигаться вперед, а для этого нужна абсолютно новая база и новая концепция.....
  37. -1
    20 февраля 2020
    Можно в общем и Т-72 еще модернизировать, орудие укрепить, чтоб ломик потолще и порох пожарче, повесить на дульный тормоз и интегрировать в СУО программатор дистанционного взрывателя, установить компактную автоматику автопилота, подвеска позволяет без особых заморочек при необходимости навешивать на него до десяти тонн любой защиты. Чем особенно хороша эта машина - на хранении их как грязи, спрос на этот танк можно поддерживать и до столетнего юбилея, раз уж автор вспомнил о латыни, то на этом мертвом языке фальш означает правду.
  38. +2
    20 февраля 2020
    Цитата: Стропорез
    Цитата: Олег1
    а вот другой информированный человек ( Путин )утверждает:

    "К 2027 году армия получит не менее 900 новых танков, в том числе 500 созданных на платформе «Армата» машин Т-14. На 2020 год запланированы государственные испытания, и если они завершатся успешно, то танки поедут в войска."
    Зы так кто же врет? Кажется я знаю....

    К 2027 путин уже не будет президентом, поэтому в перспективе после 2024 можно врать сколько угодно и по любому поводу.

    Еще раз у Вас все дома? С 2020 г. пойдут танки в войска....значит к 2024 г. их уже будет значительное количество.
    Как же хочется обгадить страну, смотрите не перенапрягитесь....
    1. +1
      20 февраля 2020
      Цитата: Олег1
      С 2020 г. пойдут танки в войска....значит к 2024 г. их уже будет значительное количество.

      ПОЙДУТ и БУДЕТ- в современной России очень разные понятия.
  39. -2
    20 февраля 2020
    Даже 900 танков - это много. Столько не нужно.
    1. +1
      20 февраля 2020
      Товарищ Шойгу? Извините не узнал.
      ЗЫ количество ВС и состав вооружения будет определять военно-политическое руководство страны в соответствии с имеющимися угрозами но никак не диванные эксперты.
      ЗЫ у нас со всеми мирные договор особенно с миролюбивыми США? Старо, на это уже не купишь.
      1. -1
        20 февраля 2020
        Товарищ Шойгу так же из моих налогов зарплату получает. И как один из спонсоров банкета говорю - много.
        1. -1
          20 февраля 2020
          Цитата: Sancho_SP
          Товарищ Шойгу так же из моих налогов зарплату получает. И как один из спонсоров банкета говорю - много.


          Даже если вы один из спонсоров банкета это не говорит о вашей квалификации. Огласите ее: - когда вы закончили академию Генштаба? Звание генерал-лейтенант, генерал-полковник? Ну и последнее огласите ваши источники сведений, вы наверное допущены к сведениям сов. секретным по вопросу? Если нет, то ваше мнение ничтожно как любого диванного эксперта....
        2. 0
          20 февраля 2020
          Цитата: Sancho_SP
          Товарищ Шойгу так же из моих налогов зарплату получает. И как один из спонсоров банкета говорю - много.

          И армия большая, сотни тысяч хватит. А вот нацгвардию накачивать-самое то. Между прочим, мебельмаршал так и сделал, сказал, что много аэродромов дорого, и надо их сократить до ЧЕТЫРЕХ, так дешевле.
  40. -1
    20 февраля 2020
    НУС будем посмотреть.
  41. 5-9
    -1
    20 февраля 2020
    Не понял про "старый Т-72"...Т-90 по-честному надо было Т-72У назвать :)
    Появление Т-90М ка краз показывает, что резервы для модернизации есть....а у "партнёров" похоже нет, уперлись в весовые ограничения платформы уже давно.
  42. -1
    20 февраля 2020
    а можно про индийский опыт подробней?
  43. -1
    20 февраля 2020
    просветите дилетанта в чем глобальное преимущество арматы перед леклерком +каз , только не глумиться а серьезно объяснить)
    1. +3
      20 февраля 2020
      Цитата: Тоня
      просветите дилетанта в чем глобальное преимущество арматы перед леклерком +каз , только не глумиться а серьезно объяснить)

      Необитаемая башня, значит, можно более мощное орудие вкрячить и надежней защитить экипаж в новинке-бронекапсуле.
      1. +1
        20 февраля 2020
        орудие я так понимаю сейчас на уровне лучших аналогов, с капсулой понятно, а преимущество вот прямо сейчас перед леклерком,потому мне кажется что кроме капсулы пока ничего нет, то есть подавляющее преимущество под вопросом
        1. +1
          20 февраля 2020
          А разве капсула-это не подавляющее преимущество ? Если бы большого преимущества не было, то разве бросились бы разные немцы-французы сообща новый танк планировать , ведь Леопард и Леклерк тоже не подарки ?
          1. +1
            20 февраля 2020
            это скорее щит чем меч)
        2. +1
          21 февраля 2020
          Цитата: Тоня
          ...... а преимущество вот прямо сейчас перед леклерком

          Леклерк один из самых дорогих (если не самый дорогой) танк на европейском ТВД. Чересчур набит электроникой, которая и в мирное время не очень хорошо работает. Силовая установка состоит из дизеля, наддув воздуха к которому обеспечивает газотурбинный двигатель. Генератор стоит на газотурбинном двигателе и турбина может работать без дизеля. Дизель без турбины не работает. Питание турбины на керосине, дизель, само-собой, на дизтопливе.
          Насчёт его бронезащиты не скажу, но вот эти капроновые бутылочки под кожухом башни (как в тумбочке), что-то не очень похожи на доп.защиту.
          1. 0
            21 февраля 2020
            злые языки говорят что для него есть готовое 140 мм орудие, и его 18 компьютеров помогают ему помечать и держать приличное количество целей , и вроде новый европейский танк который будет разраб, будет на базе леклерка и леопарда.
            1. 0
              21 февраля 2020
              Цитата: Тоня
              европейский танк который будет разраб, будет на базе леклерка и леопарда.

  44. +2
    20 февраля 2020
    Странно, модернизировать Т72 это плохо, а модернизировать абрамс это хорошо, его как бы то же не вчера выпускать стали.
  45. 0
    20 февраля 2020
    А где гарантии, что не получиться так же как с Арматой? Тут не модель танка надо менять, а деятелей, которые занимаются болтовней, вместо работы.
  46. +1
    20 февраля 2020
    [quote]Как бы уже совсем понятно, что «Арматы» не будет/quote]

    Не прошло и 5-7 лет, чтобы признать то, что было ясно еще тогда
  47. -1
    20 февраля 2020
    Главное чтобы со всеми этими бесконечными модеранизациями-модернизаций мы не сели в один прекрасный день в такую же лужу , как сел наш космос со "СпейсИкс". Сколько было вложено в Армату и был реально шанс вырваться на голову по разработкам танков впереди конкурентов - и тишина. Надеюсь все это не пропадет зазря ..
  48. 0
    20 февраля 2020
    Дефективные менеджеры тужились, тужились и опять обгадились.
  49. -3
    20 февраля 2020
    Добрый вечер всем!
    Необходимо разработать на базе Арматы - 9 катковую тяжелобронированную платформу «Муромец» и на базе него танк «Илья Муромец» с 152-мм пушкой в 2030 году.
    Башня на основе Черного Орла + Т-100-140.
    Экипаж из 3 человек размещен спереди в очень сверхзащищенной капсуле, место экипажа позволяет с комфортом воевать в любых погодных и климатических условиях и позволяет садиться экипажу массой до 150 кг без стеснения.
    Необитаемая башня имеет возможность запускать управляемые ракеты через ствол, имеет радиофотонный локатор для сканирования и обнаружения вражеских механизированных целей до 10-30 км.
    Танк снабжен 7.62 мм пулемётной установкой в паре с 30 мм пушкой для отстрела воздушных целей.
    Башня нового танка имеет управляемые гранатометы и средства постановки аэрозольных и дымовых завес.
    Динамическая броня сделана из сверхпрочной карбид боровой броневой керамики, значительно улучшенной углеродными нанотрубками, и композитами.
    Плюс активная защита Афганит.
    Танк имеет турбодизель/газотурбинный двигатель с цифровым управлением и интеллектуальной диагностикой.
    Такой танк «Илья Муромец» создан с применением самых новых оборонных технологий 3 десятилетия и будет самым мощным и сверхзащищенным танком 21 столетия и он способен справиться с любым лютым врагом на поле боя, и обеспечит безопасность нашей страны на долгие десятилетия вперед!
    Ребята кто за этот танк?
    1. -1
      21 февраля 2020
      Цитата: Star Trek
      Ребята кто за этот танк?

      Игроки в ВОТ. Остальные остальные от реальности не отделяются.
  50. 0
    20 февраля 2020
    Цитата: Bad_gr
    Но военные настояли, что возимый боекомплект должен быть тот же

    Интересно какой смысл сохранять БК,если все равно им воспользоваться не удастся. Сколько иракским танкам удалось сделать выстрелов до уничтожения? Весь ли они успели потратить БК?
  51. +1
    20 февраля 2020
    Кроме Т-90 еще много чего есть на складах. Предлагаю.
    Т-55, Т- 62, Т- 64, Т -72, Т - 72А все снять с хранения и собрать со всех отстоев, свалок ремонтных заводов и т.п., провести КВР и по возможности\необходимости с модернизацией.

    Оставить каждого вида по батальону с подчинением музею в Кубинке для кино и чтоб было))

    Остальные все продать !

    На вырученные деньги от продажи :

    Все Т -80 и Т -90 (первых выпусков) так же собрать отовсюду, модернизировать и отправить в войска.

    Остальные модификации Т - 72 (Б и прочие )провести КВР с модификацией до уровня Т-72Б3\б4?.

    Все отправить на качественное хранение (мобилизационный резерв), за исключением необходимого количества для укомплектования существующих частей, если не хватит Т-90м. (Т-80 только для северов и морской пехоты)

    Поступающие новые Т 90М и Т-14 меняют Т-72Б3, которые также отправляются на хранение.

    Все сделать грамотно, чтоб в случае чего не остаться без танков.

    Итог:

    мобилизационный танк будет представлен Т-72б3

    в войсках Т -90м и на северах Т-80бвм.

    у всех единый калибр и соответственно боеприпасы,

    единое оборудование (связь и прочее) и т.п.

    Остальной галдеж прекратить, вопрос закрыть.
    1. 0
      23 февраля 2020
      Ну, вроде как с языка сняли - только основным должен быть Т-14 bully
      Т-55, Т-62, Т-64 и Т-72 - в лом да в переплавку. Ну или на экспорт кому-нибудь - на безрыбье может кому и будут пригожи. Модернизированные Т-72 и Т-90 - постепенно в резерв после плавной замены на Т-14. Сперва Т-72, а потом можно и Т-90 после достижения нужного количества Армат. Т-80 после выработки ресурса тоже заменять на те же Т-14 - на них вроде как можно ставить ГТД. Т.е. как в "Горце" - "остаться должен только один"!
      1. 0
        24 февраля 2020
        Армата это пока дорого и до конца не испытано.
        1. 0
          24 февраля 2020
          Всему своё время. Она я думаю и не может на первых порах стоить дешевле чем устаревшие образцы - хотя бы в силу того что там много чего наисовременейшего. Про Т-90 поначалу то же говорили "дорого" - однако же после начала массовых закупок и освоения производства цена за единицу сразу же спала. Первоначальная цена за Т-14 вообще составляла около 400 миллионов рублей - что почти в два раза выше нынешней.
          А то что её (Армату) до сих пор испытывают - это правильно. Ещё один недоделанный Т-64 нафиг не нужен. Кстати, те же приснопамятные Т-90 вообще были спроектированны в первой половине девяностых - а массово закупать их начали где-то приблизительно с 2004-го. Главное - что современный танк у нас уже разработан, что его доводят до нужной кондиции, и то - что из-за него закупать старые модели нет абсолютно никакого смысла. Нам остаётся только терпеливо ждать.
        2. 0
          24 февраля 2020
          Ну а пока обойдёмся тем что у нас есть - даже с учётом Т-55 и Т-62 у нас 21К танков.
        3. 0
          24 февраля 2020
          Эпопея "Тополь->Бунтарь->Боксёр->Молот->Нота\Заслон->Объект-299->Чёрный орёл->Т-95" должна уже быть закончена!
  52. +2
    21 февраля 2020
    160 танков – ну, мы уже пришли к выводу, что это и немного, но и не мало.

    В сухопутных войсках около 3 тысяч танков, соответственно 160 танков это всего 5-6% от общего количества танков.
    Говорить, что они как-то принципиально увеличат боеспособность танковых подразделений не приходится.

    Модернизация всех 550 ед. танков Т-90А и выпуск 50 ед.новых Т-90М позволили бы обновить танковые подразделения на 20%, но даже этого не происходит.
    Всем наверно понятно , что "кремлёвские сказки" от Борисова и Шойгу про 70% новой техники в сухопутных войсках должны были вылиться в 2 тысячи новых танков и 4-5 тысяч новых БМП и БТР.

    Реальные цифры закупки действительно новой и перспективной техники в 10 раз меньше плановых - 120 Армат всех видов , 160 Т-90М + 450 новых БМП-3, остальное это "бюджетная" модернизация 40-50 летних Т-72, БТР-80 и БМП-2.
    По САУ и буксируемой артиллерии ситуация ничуть не лучше.
  53. +2
    21 февраля 2020
    ....... Ну, у французов на сегодняшний день в сухопутных войсках 226 «Леклерков». У немцев — 224 «Леопардов-2» в наличии и еще почти 300 в резерве. У итальянцев — 200 «Ариете» и 120 «Леопардов».
    Если так посмотреть, то вполне сопоставимо с армиями наших потенциальных…

    ".... Страны Европы, входящие в НАТО, в своем распоряжении имеют 11 тыс. танков — причем больше всего танков у Турции (около 3,2 тыс. единиц).
    США и Канада совокупно имеют 18 тыс. единиц тяжело бронированной боевой техники....."
    1. 0
      21 февраля 2020
      Цитата: Bad_gr
      США и Канада совокупно имеют 18 тыс. единиц тяжело бронированной боевой техники

      В основном на хранении. У Штатов в действующей армии 10 танковых бригад по 81, ЕМНИП, машине. + в КМП.
    2. 0
      22 февраля 2020
      Цитата: Bad_gr
      ".... Страны Европы, входящие в НАТО, в своем распоряжении имеют 11 тыс. танков.
      США и Канада совокупно имеют 18 тыс. единиц тяжело бронированной боевой техники....."

      "..... Датский король Hильс, который правил в 1104-1134 годах, имел армию состоявшую из 7 человек . С этой армией он правил Данией 30 лет, причем в это время в состав Дании входили еще и большие части Швеции и Hорвегии, а также некоторые части Северной Германии....."
    3. 0
      22 февраля 2020
      Прохоровок, Эль-Аламейне или войны "Судного дня" уже больше не будет - тактическое ядерное оружие придумали не для красоты.
  54. +1
    21 февраля 2020
    Почему сравнивают кол-во танков в сравнении с конкретной страной. Надо сравнивать сколько у Китая, сколько у НАТО в Европе танков.
  55. +1
    21 февраля 2020
    Т-72 — это танк середины прошлого века, сколько его ни пытайся модернизировать, он современным не станет. Увы. И закончим на том тему скорого бронеюбиляра (юбилей – это как раз 50 на латыни).

    А вот потенциал Т-90 не то что не раскрыт до конца, сегодня уверенно можно ............ модернизаций будет весьма и весьма значимым шагом.

    Вы меня извините, и наверно сейчас заминусуют, но Т-90 это и есть Т-72 сильно модифицированный...
    1. +1
      22 февраля 2020
      Во-во, правильно: ибо Т-90 есть просто переименованный Т-72БУ - чёрт-знает-какая по счёту модификация оригинальной машины!
  56. 0
    21 февраля 2020
    Т90 хороший танк(пока Армату до ума доведут,он устареет .А так 40 сек.в современ-м бою,что тот,что этот
  57. +1
    22 февраля 2020
    Хочется сказать-как-отрезать для тех кто постоянно говорит об одном и том же: что "Армата" не нужна, что её не будет, что она не актуальна и всё в том же духе - она уже разработана, она сейчас проходит заключительный этап войсковых испытаний, и независимо от чьего-бы то не было желания она будет поступать в войска, заменяя собой Т-72 (а в перспективе - и остальные машины).
  58. 0
    22 февраля 2020
    Цитата: фигвам
    В то что нашу экономику давят санкциями? Вы этого не знали?

    А я то думаю и понять не могу отчего миллиардеры как грибы поперли. Вот что санкции животворящие делают.
  59. +2
    23 февраля 2020
    Господи, избави от Лукавого! Избави от "борцунов с режимом" как с либеральным, так и с "а в СССР жилось лучше"-лоском! И от свидомых рагулей тоже избави! Пропади они все проподом, шакалы!
  60. Комментарий был удален.
  61. Комментарий был удален.
  62. 0
    27 февраля 2020
    Ощущение двоякое. С одной стороны надо больше танков. С другой надо ориентировать военную продукцию на нужды сельского хозяйства автопрома науки и в сфере услуг. Я не понимаю одногонаша страна продает за доллары технику но ежегодно через офшоры эти доллары утекают и з страны так что мы за бесплатно отдаем.
  63. +1
    28 февраля 2020
    Цитата: DiViZ
    Я не понимаю одногонаша страна продает за доллары технику но ежегодно через офшоры эти доллары утекают и з страны так что мы за бесплатно отдаем.

    Господи... опять начинается эта политическая озобаченность. Опять эти бунтарские бредни молокососов про то как у нас всё плохо и про "борьбу за Справедливость" am
  64. 0
    28 февраля 2020
    Цитата: DiViZ
    Ощущение двоякое. С одной стороны надо больше танков. С другой надо ориентировать военную продукцию на нужды сельского хозяйства автопрома науки и в сфере услуг.

    Бред сивой кобылы. Сейчас не 90-ые, чтобы оборонные заводы и фабрики для того чтобы они могли как-то выжить были обречены на выпуск гражданской продукции по конверсии. Оборонка должна заниматься только тем, чем она обязана заниматься - выпуском военной продукции. И точка. Для всего остального есть свои профильные предприятия. То, чем она занималась в 90-ые - она занималась от не лучшей жизни чтобы избежать банкротства. Ваша реплика выглядит так, словно вы хотели показаться умным - но на самом деле ляпнули глупость.
    Вот блин и выросло поколение 2000-ых! Которые об истории своей страны и обо всём происходящем в ней знают по рассказам "борцов с режимом". Ну а что? Этож оффициальные СМИ и учебники истории лгут - они ж скрывают истину как в каком-нибудь голливудском фильме на тематику "теории заговора". Верить же по мнению максималистичной молодёжи с бунтарским духом можно только тем "кто против" - они ж знаю всю правду! Чёрт, ненавижу современную молодёжь!
    1. -2
      4 марта 2020
      Цитата: Безымянный
      она уже разработана, она сейчас проходит заключительный этап войсковых испытаний, и независимо от чьего-бы то не было желания

      К сожалению в ней выявилась слабое бронирование боковых стенок капсулы , бронекапсула расположена поперек корпуса танка где все три члена экипажа сидят плечем к плечу в один ряд, поэтому сделать ее поуже нельзя, так же нельзя сделать шире и корпус танка, поэтому просто увеличить толщину боковых стенок не хватает места, а посадить третьего члена экипажа за спину первых двух мешает боекомплект с автоматом заряжания, и увеличивать длину корпуса то же нельзя, это значит ставить восьмую пару катков , а танк и так получился слишком большим.
      1. +2
        5 марта 2020
        Из каких источников вам стало известно о данном недуге? Что, неужели УВЗ теперь открыто делится со всем миром секретными характеристиками своего детища и результатами его испытаний? Или может быть это просто очередная попытка выдачи желаемого за действительное? У меня возникает очень сильное сомнение относительно истинности ваших высказываний...
        Похоже, что вы оперируете информацией, полученной с обители таких диванных экспертов всея интернета как Яндекс Дзен. Уж что-что, а так уж точно находятся непризнанные гении, мастера спорта по всем видам спорта, святые непогрешимые абсолютно честные люди, эксперты во всех областях человеческой деятельности и профессора всех наук. Короче, это как "Спид инфо" laughing
        Боекомплект, если мне не изменяет память, находится не внутри корпуса, а в гондоле за башней.
        Тотально неубиваемый танк создать в принципе невозможно - не одно, так другое его погубит. Армата сама по себе превосходит все ныне существующие танки.
        1. -2
          6 марта 2020
          Цитата: Безымянный
          Короче, это как "Спид инфо"

          Во первых надо уважать всех пользователей , даже если вы не согласны с их мнением и потом я тут не ради плюсиков пишу.
          Толщину боковой брони капсулы можно приблизительно прикинуть зная из Википедии ширину танка 3.5 м ширину гусениц 0.6 м и расстояние между гусеницей и корпусом 0.1 м , и приняв внутреннюю ширину бронекапсулы в 1.8 м , тогда боковая стенка получается 0.15 м проверяем 0.6+0.6+0.1+0.1+1.8+0.15+0.15=3.5 м все сходится.
          И так мы имеем
          1. Толщина 150 мм ( возможно меньше), это недостаточная толщина , и существенно увеличить ее нет ни какой возможности, а посадить экипаж в два ряда, мешает расположенный под башней боекомплект
          2. Бронекапсула занимает всю ширину корпуса танка то есть 2.1 м ,поэтому у нее большая площадь лобовой брони , а если бы экипаж сидел в затылок друг другу то площадь лобовой проекции капсулы можно было бы уменьшить раза в два
          Мнение дилетанта
          1. Размещение боекомплекта в корпусе под башней увеличивает длину танка поэтому приходится применять короткую и широкую бронекапсулу со слабым бронированием боковых стенок и большой площадью лобовой брони
          2 .Размещение боекомплекта за спинами экипажа требует применения серьезной брони большой площади , и она по сути является балластом так как находится ВНУТРИ танка,
          Вывод , если из корпуса танка убрать боекомплект, то он будет короче на одну пару катков , а бронекапсула будет иметь более серьезную защиту
          1. -1
            6 марта 2020
            Если бы я никого не уважал - я бы вёл себя намного хуже и распущеннее. Как в отношении одних либерастов тут позволил себе пару крепких выражений - за что админ меня нежно погладил по головке банхаммером. Но судя по тому как вы самостоятельно "прикидываете" по материалу из википедии (о дааа, это блин самый что ни на есть достоверный источник) - вы для меня не являетесь авторитетом в данной области. Я могу молча слушать действительно сведущих в той или иной теме людей, которые на этом поприще собаку съели. Но диванных экспертов, пользующихся википедией как истиной в последней истанции, и которые ещё впридачу берут некоторые числа с потолка и рассчитывают по одним им известным формулам - нет. Вы подобны тем школьникам с одной известной пикчи, котоые рассуждали что Армата джавеллин не выдержит. Поэтому не жалуйтесь на то что вам не выказывают здесь должного уважения. А то блин я уже думал что у вас кум на УВЗ работает - что он вам всю инфу с испытаний сливает. А оно оказывается вы просто открыли википедию, взяли числа неизвестно кем туда заполненные в виде характеристик танка, добавили свои, чёрт знает как вычислили всё это и теперь с видом мэтра беззаппеляционно утверждает что Армата - консервная банка. Вы толи провокатор, толи кастрюлеголовый.
            1. -2
              7 марта 2020
              .. диванный эксперт привел вам расчет, если считаете его не верным укажите где ошибка.0.6+0.6+0.1+0.1+1.8+0.15+0.15=3.5, а все сотальное это беспредметный разговор.
              1. +1
                7 марта 2020
                Я уже сказал вам более чем достаточно о уровне вашей компетенции как эксперта в области танкостроения. Повторяться я не буду - ибо не скажу ничего нового. Читайте внимательно моё предыдущее сообщение вам пока не достигнете просветления.
                1. -1
                  8 марта 2020
                  И вот мы видим как некий безымянный чел, не способный сложить в уме несколько цифр, не способный хоть как то аргументировать свое мнение по теме обсуждения, но зато он способен давать негативную оценку личности опонента и умеет ставить минусы ,тогда вопрос - чего его стоит его рейтинг ?
                  1. 0
                    8 марта 2020
                    Я не собираюсь идти у вас на поводу - мне достаточно уже того что вы пользовались таким сомнительным источником информации как википедия, где большинство статей безаппеляционно пишутся мутными личностями с мутными намерениями под видом объективности и щирой истины в стиле "Дядя Фёдор, пёс и кот писали письмо родителям Дяди" на стене сортира. Мне достаточно того, что вы просто взяли оттуда непойми кем и непойми откуда взятую информацию о характеристиках (секретных надо признать - ибо УВЗ нигде не опубликовывало толщину брони) танка и просто от балды по ней расчитали его бронирование по одному вам известным формулам, считая их неоспоримо правильными. Мне достаточно уже того, что вы по своим единственно верным расчётам сделали вывод о броне танка словно он сделан по технологиям первой половины 20-го века - как будто сейчас нет комплексов активной и динамической защиты, дымовых гранатомётов, комбинированной брони, современной металлургии, композитных материалов, отставленной брони бортов. Ничего что современная броня может быть тоньше чем броня эквивалентная по прочности но более толстая и произведённая по технологиям времён ВМВ? Нет, у вас как у школьника, чем больше - тем круче, а если меньше - то ерунда. Вам дай волю, вы любой современный перспективный танк будет считать жалкой консервной банкой на фоне танка "Мамонт". В итоге я не собираюсь заниматься такой ерундой как вы, которому с дивана после школы мерещиться что он иксперт с мировым именем в области танкостроения.
                    Как видите, аргументации в сторону того что вы некомпетенты более чем достаточно - вы просто её игнорируете и как школьник пытаетесь мне доказать что "вы правы потому что правы". Попросту говоря - ваш слив засчитан.
  65. 0
    16 марта 2020
    Такое ощущение от статьи, что автор оправдывает МО за Армату...Прогиб засчитан
  66. 0
    22 марта 2020
    Господа, я понимаю что т-72 уже 50 лет, то се, но чем бронирование т-72б отличается от тех же ранних т-90.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»