Автомат для Аэлиты

97

«Аэлита». Кадр из советского немого кинофильма 1924 года

«В руках у каждого было оружие в виде короткого, с диском посредине, автоматического ружья.
Гусев, насупившись, стоял около аппарата. Держа руку на маузере, поглядывал, как марсиане выстроились в два ряда. Их ружья лежали дулом на согнутой руке.
— Оружие, сволочи, как бабы держат, — проворчал он».
А. Н. Толстой. Аэлита


Люди и оружие. Так уж вышло на нашей планете, что оружие сопровождает нас всюду и везде, и даже закоренелый пацифист, сроду его в руках не державший, все равно хотя бы раз, да видел его в кино. А если он и кино такое не смотрит, то ходил же он в школу, читал детские книги, а там оружие упоминается даже в детских стихах. Словом, оно у нас везде: и в стихах, и в прозе, и на ТВ, и на полигонах, и в боях.



Автомат для Аэлиты
А это тогдашняя реклама этого фильма. Только, убей бог, я не пойму, почему его тогда назвали боевиком?

Причем очень часто в той же литературе авторы произведений, описывая оружие своих героев, делают иной раз интересные находки, возможно, что случайно, а может быть, и специально. Одним из первых на этом пути нам встретится Алексей Толстой, еще в 1922 году написавший свой знаменитый роман «Аэлита» и ставший после этого отцом новой советской фантастики. Уже в 1924 году роман был экранизирован и, хотя экранизация эта была слишком уж вольной, она, тем не менее, по-своему весьма интересна и тоже попала в разряд классики молодого советского киноискусства.

Здесь вряд ли стоит пересказывать сюжет романа. Лично для меня важно было то, что я познакомился с ним очень давно, чуть не в начальной школе, знал его наизусть, и впоследствии сделал даже диораму с яйцеобразным аппаратом на песчаной поверхности Марса и фигурками инженера Лося, красноармейца Гусева и красными кактусами в масштабе 1:72. Все точь-в-точь как на обложке имевшейся тогда у меня книги.


Моя любимая обложка «Аэлиты»

В романе меня привлекло описание оружия марсиан: «…короткое автоматическое ружье с диском посредине». И, оказывается, не только меня одного. Недавно встречаю заметку об этом и на «Яндекс.Дзене». Типичная усеченная манера подачи, но любопытно. Любопытно то, что тамошний автор обратил внимание на такой мелкий факт, каким является фраза «диск посредине». Собственно, это и есть главная деталь в описании марсианского автомата. Это короткое ружье, которое «сволочи марсиане» держат «как бабы», то есть положив ствол на согнутую левую руку и не удерживая при этом за цевье. Калибр его был тоже невелик, поскольку металлическую дверь, что нес во время восстания Гусев, прикрываясь ей как щитом, пули этих ружей не пробивали.


Поскольку «Аэлиту» издавали множество раз, есть среди ее обложек и такая

Первое, что пришло на ум «дзеновцу», это сравнить описанный «марсианский автомат» с пистолетом-пулеметом Дегтярева, созданный тем в 1929 году. Он имел перфорированный кожух ствола, ручку для удобства удержания снизу и дисковой магазин, крепившийся сверху на ствольной коробке. Ствольная коробка была аналогична коробке пулемета ДП. Рукоятка затвора с классическим шариком на конце (просверленным для облегчения) находилась справа. Ложе и приклад — деревянные. Пистолет-пулемет был оснащен переводчиком огня, и мог стрелять как одиночными выстрелами, так и очередями. Причем предохранитель и переводчик представляли собой раздельные детали и находились на разных сторонах ствольной коробки. Прицельная планка, совмещенная с приемником магазина, была рассчитана на стрельбу до 200 м.

Скорострельность была очень большая – 1000 выстрелов в минуту. А вот о емкости магазина разные источники пишут по-разному, можно найти и 22 патрона, и 44. Для дискового магазина, конечно, мало, тем более при такой скорострельности.


Опытный пистолет-пулемет Дегтярева 1929 года

Но тут как раз и возникает первое противоречие. Глаз видит то, что видит, при этом увиденное впервые отмечает в деталях. И взглянув на этот автомат, мы тоже первым делом отметили бы именно это: «с магазином сверху». Сверху, но никак не посередине, как написано в романе у Толстого! И точно так же в родственники «марсианскому автомату» не годятся ППД и ППШ – у них-то магазины находятся снизу. Да, может быть, они и как раз посредине, но снизу, а магазин дегтяревского ПП явно сверху. Вот такая «мелочь», а смотрите, какую интересную загадку поставил перед нами автор: как расположить магазин на пистолете-пулемете так, чтобы он чисто визуально смотрелся на нем именно «посредине» и при этом работал.

Первое, помнится, что давным-давно пришло мне в голову: магазин у этого автомата, конечно же, должен быть круглым, дисковым, и надевается на него с дула, для чего на нем должно быть центральное отверстие. А чтобы он, выступая за габариты ствола, не мешал прицеливаться, все прицельные приспособления смонтированы на нем вдоль ствольной коробки. Винтовки М16 и ее прицела, объединённого с рукояткой для переноски, в то время я еще не видел, а то, пожалуй, попытался бы сделать себе такой «марсианский автомат» для игры в войну, взяв в качестве магазина большую банку из-под маринованной селедки – вышло бы наверняка очень круто. Но время прошло, прошлое порядком подзабывалось, а вот прочитал указанный материал, и сразу все вспомнилось, словно это было вчера. И подумалось: каким все-таки мог бы выглядеть автомат для Аэлиты, если мы сегодня стали бы экранизировать этот фильм? Чтобы он мог и стрелять, и культуру марсиан отражал – всякие там их любимые спирали, описанные в романе А. Толстого.


Ихошка и рядом с ней солдаты-марсиане – совершенная жуть для 1924 года!

Начнем с главного – ствол, ствольная коробка, приклад. Тут все просто, нечего и мудрить: кожух круглый в сечении, как и у ППД, много перфорированных отверстий, ствольная коробка в форме трубы с рукояткой затвора справа или слева, и приклад классической винтовочной формы, потому, что лучше ничего не изобрели. Есть иллюстрация из одного более позднего издания «Аэлиты», где показан марсианин с этим вот «ружьем», оснащенным магазином по типу ППД/ППШ, и трубочным прикладом. Ну, в принципе, можно и такой приклад на наше оружие поставить, почему нет?


Вот она, эта иллюстрация… Бедная фантазия у художника. Бедная! Мог бы и повычурнее приклад придумать, если уж поставил на свой автомат магазин от ППШ!

Но, конечно, изюминкой всей конструкции у нас станет магазин. Он имеет форму сквозного диска достаточно большого диаметра, так что через него можно смотреть и прицеливаться. Ничто этому не мешает. Чтобы обеспечить ему жесткое крепление на автомате, предусмотрены три П-образных упора, одним из которых является П-образный приемник магазина с защелкой, а два других находятся – один на рукоятке снизу, которая обеспечивает стрелку комфортное удержание оружия, а другой – справа на дополнительной рукоятке, которую, скажем, мог бы использовать при стрельбе марсианин-левша, если у них есть такие. Причем, ее можно сделать складывающейся, чтобы в походном положении она стрелку не мешала. Внутри магазина имеется спиральный «отросток», через который осуществляется подача патронов, и который как раз и входит в горловину приемника.


Красавица Аэлита!

Достаточно большой радиус магазина позволяет с удобством разместить внутри него патроны в шахматном порядке, то есть увеличить его емкость, и обеспечить их надежную подачу, поскольку внутри такой «улитки» пружина подавателя будет действовать наилучшим образом. Магазины-улитки начали устанавливаться еще на пистолеты «Парабеллум» в годы Первой мировой войны. В них помещалось 32 патрона, но пружине приходилось проходить через особый изгиб, что, конечно же, надежности подачи не добавляло. Таким магазином-улиткой впоследствии был оснащен и первый «настоящий», так сказать, пистолет-пулемет МР-18. Однако он дальше «не пошел», причем именно по причине своей невысокой надежности.


Магазин-улитка от МР-18

Ну а в нашем марсианском пистолете-пулемете пружине будет очень комфортно, так что задержки по ее вине на нем могут быть исключены полностью. Ради удобства клавишу управления фиксатором магазина можно разместить в задней части ствольной коробки под большим пальцем правой руки. Ну а снимается и надевается магазин через ствол левой рукой, в то время как правой пистолет-пулемет удерживался бы за шейку приклада. Заднюю стенку можно сделать из прозрачного пластика, что дало бы возможность визуально контролировать расход патронов, которых в таком магазине, да еще малого «марсианского калибра», могло быть более ста…


Наш марсианский автомат с дисковым магазином в середине. Рис. А. Шепса

Можно возразить, конечно, что с таким магазином значительным образом увеличиваются габариты оружия. Но ведь марсианские солдаты стреляли из таких вот «ружей» поверх бортов своих летающих кораблей, так что особо им это и не помешало бы!

И мне лично кажется, что у нас получилась неплохая гимнастика для ума, к тому же вдруг какой-нибудь наш режиссер и впрямь пленится и прекрасной Аэлитой, и… нашим автоматом! И снимет наконец достойный современных технологий художественный фильм именно по этому роману.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    21 февраля 2020 18:37
    За пятничную фантазию автору + smile Занятно изложил...
    1. +5
      21 февраля 2020 18:55
      Да плюс. Даже пять с плюсом. Но есть и неточности. В моём представлении автомат для аэлиты это не пистолет пулемёт, а самая настоящая штурмовая винтовка, полуавтоматическая не поддерживающая огонь очередями. Ну ка вспомните где нибудь в романе велась стрельба очередями?
      Не было такого.
      Далее.
      Поскольку совершенно точно известно что диск был расположен сверху как у ДП-27, да к тому же ещё и точно посередине возникает вопрос, а какая собственно к такому расположению лучше всего подходит система запирания ствола?
      А?
      И соответственно какая длинна ствола в пропорциях оружия?
      Поскольку становится понятно что это точно не пистолет пулемёт, возникает и вопрос какой патрон более подходит к такому оружию.
      Пистолетный?
      Нет??
      Промежуточный?
      Нет??
      Винтовочный??
      Нет??
      Ах да, не забываем что марсиане в "Аэлите" Толстого были достаточно щуплые.
      А если вспомним что при построении марсиан (при первой) встречи Гусев произнёс что марсиане держат ружья как бабы, то можно представить что в физическом отношении марсиане явно были не атлетами.
      Добавим сюда что вес на марсе значительно ниже чем на Земле.
      И вот встаёт интересный теоретический вопрос, так что же за оружие было у марсиан???
      Давайте пофантазируем.
      1. +3
        21 февраля 2020 19:15
        НК 4.6х30 мм
        запирание кривошипно-шатунное; возможно, рычаги передвигают сзади противоходом дополнительную массу для компенсации отдачи - оттуда и большая длина за затвором.
        Даже на тот момент видно откуда корни сумрачного тевтонского гения smile
      2. +1
        21 февраля 2020 19:28
        Цитата: Ржавый Генерал
        Поскольку совершенно точно известно что диск был расположен сверху

        Вот как раз это точно и неизвестно. Текст же перед Вами.
        1. +7
          21 февраля 2020 20:59
          Добрый вечер, Вячеслав. hi
          Порадовали и чуть-чуть насмешили, не ожидал такой темы. smile
          Тут народ уже всерьёз разобрался с тем, что для субтильных марсиан за глаза хватит и малого калибра. Предлагаю свой вариант: American-180. И калибр 22 LR, и, главное, диск сверху, да и весит он немного. Для щуплых марсиан -- самое ТО. wink
          1. +3
            21 февраля 2020 21:55
            Писал про него и тоже самое подумал, но захотелось чего-то оригинального...до невозможности. Подумалось - смогу придумать? И вот смог!
            1. +2
              21 февраля 2020 22:02
              Да, эт точно, придумали Вы изрядно забавную штуку. Нынешние творцы "марсианского оружия" отдыхают, уж больно у них всё похоже одно на другое, хотя по сравнению с тем, что рисовали в двадцатых, конечно, прогресс. Ну уж больно всё как-то стандартно. request
              1. +5
                21 февраля 2020 22:20
                Маузер forever!

                Как и MG-42))))
                1. 0
                  23 февраля 2020 13:58
                  Маузер C-96 или MG-42 намного лучше, чем это в любом случае DL-18 Blaster Pistol основаны на пневматическом пистолете Umarex RO-72

                  lol
              2. +1
                21 февраля 2020 22:46
                Kriss Super V в фантастично-кастомном "обвесе")
                1. -1
                  21 февраля 2020 22:52
                  Он и есть, да в пару раз увеличили. smile
            2. +8
              21 февраля 2020 22:10
              Вячеслав hi , являть публике в тяпницу женщину с монобровью и тремя молочными железами - это удар ниже пояса! Оно, "праздничное настроение", как бы и так не способствует к размножению, но вдруг приснится? Из чего отстреливаться?
      3. +3
        21 февраля 2020 19:34
        Поскольку совершенно точно известно что диск был расположен сверху как у ДП-27,

        Это откуда такое «точно известно»? В романе ни про «сверху», ни про «ДП-27» ни слова не сказано.
  2. +5
    21 февраля 2020 18:48
    вдруг какой-нибудь наш режиссер и впрямь пленится и прекрасной Аэлитой, и… нашим автоматом! И снимет наконец достойный современных технологий художественный фильм именно по этому роману.
    Класс! Вячеслав, большое спасибо, весело и занятно! Под такой диск можно и опорные устройства по бортам марсианских кораблей придумать! good
  3. +4
    21 февраля 2020 18:53
    Первая ассоциация на эту тему, что возникла у меня в мальчишеском мозгу при первом прочтении Аэлиты, — автомат ППШ. Даже сомнений не было, что «середина» — это середина внизу.
    А насчет предложенного макета — габариты. Версия «поверх бортов» неубедительна. Когда Гусев бегал с дверью, шли нормальные себе уличные бои. Побегай-ка по лестницам или в толпе с таким кольцом. А вот вариант с повстанцем на картинке — самое то. У меня, кстати, книжка именно с такими картинками до сих пор жива. И облегченный приклад в тему. Ко времени прилета Лося и Гусева войны у марсиан были в прошлом. Солдаты — это больше полиция, удерживающая в повиновении марсианский пролетариат.
  4. +5
    21 февраля 2020 19:09
    Толстой как писатель посильнее Шпаковского был и уж кольцо от диска смог бы отличить, и достаточно чётко при этом описать.
    Калибр его был тоже невелик, поскольку металлическую дверь, что нес во время восстания Гусев, прикрываясь ей как щитом, пули этих ружей не пробивали
    Вывод о малом калибре как о причине низкой пробивной способности, это ниже плинтуса, хотя автор статьи и припоминает пистолеты-пулемёты и даже собственно оружие марсиан ПП назвал. 9 мм Пара никак не малый калибр, но 7,62 ТТ при меньшем калибре намного бронебойнее. Какая то гимнастика для ума ущербная вышла.
    1. +3
      21 февраля 2020 19:25
      Вы, наверное, давно роман не читали. Там есть еще и о слабом действии марсианских пуль, а слабое действие - это малый калибр.Но нельзя весь роман сюда переписать.
      1. +2
        21 февраля 2020 19:47
        Или очень низкая начальная скорость, пуля от мелкашки, к примеру, по незащищённой цели вблизи имеет очень неслабый эффект.
        Цитата: Мартын
        Может, у них были резиновые пули
        Кстати да, местный пластик.
    2. +5
      21 февраля 2020 19:42
      Вывод о малом калибре как о причине низкой пробивной способности

      Дословно: «Гусев по себе знал слабое действие марсианских пуль»©
      Возможно, конечно, у них местные прапорщики в гильзы порох не докладывали. winked

      Я так понимаю, слабыми они были для Гусева, т.к. останавливающее действие, подобранное под щуплых марсиан, для землян было явно недостаточным. Кроме того, как я уже предположил, «солдаты» были, скорее, полицейскими частями. Может, у них были резиновые пули? Гусев про такие и не слыхал.
      1. +2
        21 февраля 2020 19:47
        Или очень низкая начальная скорость, пуля от мелкашки, к примеру, по незащищённой цели вблизи имеет очень неслабый эффект.
        Цитата: Мартын
        Может, у них были резиновые пули
        Кстати да, местный пластик.
    3. +3
      21 февраля 2020 20:12
      А вот в этом согласен с вами на 100 процентов. Плюс переносить земные калибры на марс просто глупо.
      1. +1
        21 февраля 2020 22:11
        Цитата: garri-lin
        А вот в этом согласен с вами на 100 процентов. Плюс переносить земные калибры на марс просто глупо.


        В космос нормально получилось переносить. А здесь какая-никакая атмосфера.
        1. +2
          21 февраля 2020 23:08
          Я про параметры цели. Марсиане субтильны. Если судить по описанию то это гуманоиды около 150 см ростом. Тонкокостеые и субтильные. Со слабыми мышцами. Даже большой толпой у них не получается побороть землян. Зачем им калибры в 9 мм?
          1. -1
            22 февраля 2020 08:34
            Цитата: garri-lin
            Я про параметры цели. Марсиане субтильны. Если судить по описанию то это гуманоиды около 150 см ростом. Тонкокостеые и субтильные. Со слабыми мышцами. Даже большой толпой у них не получается побороть землян. Зачем им калибры в 9 мм?



            Чтобы уставы не переписывать.
    4. +2
      21 февраля 2020 20:43
      Длина ствола hi . При одинаковом патроне 9х19, Р.38 с двадцати метров пробивает телеграйный столб, а Р.08 -- нет. Та же разница и между ТТ и Маузером К-96, и тоже при практически одинаковом патроне.
      1. +7
        21 февраля 2020 22:14
        Цитата: Морской Кот
        пробивает телеграйный столб


        Тут бы я посоветовал остановиться... ну либо продолжать, но без оружейной аналитики. Вот об чем то об этом может?


        1. +3
          21 февраля 2020 22:32
          Я понимаю, дело к ночи идёт... wink Но будьте осторожны и соблюдайте технику безопасности! soldier
          1. +3
            21 февраля 2020 23:02
            Костя, азиатки в рост, как правило - неудачные копии. Но, блин, какие при этом "весомые аргументы" ... Мужеподобным "общеевропейским плоскодонкам" такие "выразительные глаза" без операции теперь и не снятся.
            1. +1
              21 февраля 2020 23:11
              Лёша, так и у этой барышни без операций явно не обошлось, что выше, что ниже, а так, конечно, да, впечатляет. И автомат-то ей совсем ни к чему. Я бы тут тоже кой чего поместил, но... "Заратустра не позволяет", забанят на фиг. wink
              1. +2
                21 февраля 2020 23:25
                "Зарастуре" передаём "пламенный привет". А, желающие забанить, пусть докажут, что "глаза" - это не оружие. Создатель всегда, где-то убавив, в другом месте компенсирует. По работе, я в этом убедился. Согласен с тобой, что лупетки девчуля малость "прорезала".drinks
                1. +2
                  21 февраля 2020 23:29
                  Это как у Круза было, название магазина "Ножи и стволы", а надо было добавить ещё и "глаза". drinks
                  1. +1
                    21 февраля 2020 23:38
                    Да уж, приставленным к голове "стволом" теперь никого из воинственного "сестринства" не напугаешь. "Разряжают" на раз и "за глаза". drinks
                2. +2
                  22 февраля 2020 03:06
                  Лексус (Алексей) Вчера, 23:25
                  ... пусть докажут, что "глаза" - это не оружие ...


                  У "доказателей", нет ни единого шанса.
                  На нашей стороне "неоспоримые видеофакты".

                  laughing
        2. 0
          28 февраля 2020 22:47
          У третьей с дальнего края сиськи зачет
  5. +9
    21 февраля 2020 19:27
    Но тут как раз и возникает первое противоречие. Глаз видит то, что видит, при этом увиденное впервые отмечает в деталях. И взглянув на этот автомат, мы тоже первым делом отметили бы именно это: «с магазином сверху». Сверху, но никак не посередине, как написано в романе у Толстого! И точно так же в родственники «марсианскому автомату» не годятся ППД и ППШ – у них-то магазины находятся снизу. Да, может быть, они и как раз посредине, но снизу, а магазин дегтяревского ПП явно сверху. Вот такая «мелочь», а смотрите, какую интересную загадку поставил перед нами автор: как расположить магазин на пистолете-пулемете так, чтобы он чисто визуально смотрелся на нем именно «посредине» и при этом работал.
    Никакой загадки автор не ставил. Будучи профессионалом и хорошо владея русским языком, он прекрасно знал, что в русском языке "середина" - место, более или менее одинаково удаленное от краев, концов чего-либо.
    И еще один момент. В первоначальном варианте романа, который Толстой написал в 1922 году в эмиграции, никаких "коротких автоматических ружей с диском посредине" не было. Да и вряд ли в Берлине Толстой имел возможность ознакомиться с первыми пистолетами-пулеметами типа Standschütze Hellriegel M1915.

    "Короткие автоматические ружья с диском посредине" появились в том варианте романа, который мы все читали в детстве и который Толстой написал уже в 1937 году для Детгиза, вернувшись в СССР.
    И свои "короткие автоматические ружья с диском посредине" Толстой явно "конструировал" под влиянием изделий Дегтярева.
    1. +5
      21 февраля 2020 19:36
      Цитата: Undecim
      никаких "коротких автоматических ружей с диском посредине" не было.

      Не знал об этом. Но что там тогда было вместо этого?
      1. +5
        21 февраля 2020 20:44
        Но что там тогда было вместо этого?
        Точно смогу ответить, когда найду подшивку журнала "Красная новь" за 1922 - 1923 годы.
        1. +12
          21 февраля 2020 22:51
          Нашел первоначальный вариант. Оказывается память меня подвела. И в первоначальном варианте "По лесенкам вниз побежали щуплые фигуры марсиан. Они были в одинаковых, яйцевидных шлемах, в серебристых, широких куртках, с толстыми воротниками, закрывающими шею и низ лица. В руках у каждого было оружие, в виде короткого, с диском посредине, автоматического ружья."
          Так что Дегтярев с повестки дня снимается. Остается единственный претендент - John T. Thompson и его M1921 Thompson.

          Как раз в мае 1921 года Томпсон провел рекламное турне по европейским столицам с целью продвижения своего "Tommy Gun" на рынок, что широко освещалось в европейской прессе.
          Так что Толстой мог вполне почерпнуть свежую идею.
          1. +1
            21 февраля 2020 23:13
            "Диски" - "кастомные". lol
          2. +2
            22 февраля 2020 07:03
            Видимо так и было!
    2. +3
      22 февраля 2020 21:04
      ПП Бергман МР 18 с магазином улиткой от Р 08 производился с апреля 1918 г. применялся в 1 МВ. Позже был на вооружении полиции Германии. Толстой в Германии мог видеть МР 18. А вообще барабанный магазин, подсоединяемый к ПП снизу, появился на Томпсоне М 21. На 50 и 100 патронов.
  6. -6
    21 февраля 2020 19:29
    Курите? Бросайте!
  7. -1
    21 февраля 2020 19:56
    Вячеслав Олегович !!! очень занятно , и инетерсно . И не знал, что этот фильм был в 1924 . Могли наши предки.
  8. +3
    21 февраля 2020 20:03
    Цитата: Undecim
    И свои "короткие автоматические ружья с диском посредине" Толстой явно "конструировал" под влиянием изделий Дегтярева.

    Совершенно правдоподобно.
    Я почему и написал про диск сверху, просто сразу ассоциируется с Дегтярёвым.
    Ну никак не могу представить диск снизу.
    ППШ и ППД как то тоже не вяжутся. Ну я вот когда книжку читал (давно конечно, сразу почему-то представился ДП-27 переделанный). Кстати современный ДП-О ка раз подходит под описание Толстого.
    И огонь только одиночный.
    Интересно на сколько патронов магазин?

    Понятно что это всё фантазии.
    Ну вот давайте рассматривать это как требования к ТТХ.
    И посмотрим что получится.
  9. +3
    21 февраля 2020 20:10
    Спасибо! Как всегда интересно, очень хорошую книгу вспомнили, для своего времени вообще замечательную!
  10. +5
    21 февраля 2020 20:21
    О слабом действии пуль. Исходим из анатомии марсиан. Щуплые, тяготение меньше следовательно и сила мышц меньше и плотность ткани с бооьшой долей вероятности меньше. Для поражения такой цели нужна слабая пуля. Какая и была в наличии у марсиан. Калибр? Любой пропорциональный размерам марсианина. 9? Нет много. 6? Возможно но тоже много. 4? Более вероятно. Скорость пули? Зачем много? Цель мягкая. Плюс о скорости можно судить по описанию в романе звуков выстрела. Думаю у марсиан был аналог самого слабого патрона 22 калибра. Кстати об отдачи тоже надо подумать. Как будут справлятся с отдачей щуплые, тонкокостные слабые марсиане.
  11. +6
    21 февраля 2020 20:54
    что пришло на ум «дзеновцу», это сравнить описанный «марсианский автомат» с пистолетом-пулеметом Дегтярева, созданный тем в 1929 году.
    ,,,с романом написанным в 1922?
    1. +4
      21 февраля 2020 21:24
      Привет, Серёжа! hi
      Вам легко тут говорить
      что пришло на ум «дзеновцу», это сравнить описанный «марсианский автомат» с пистолетом-пулеметом Дегтярева, созданный тем в 1929 году.
      ,,,с романом написанным в 1922?

      А если человеку по ночам снится... laughing
      1. +6
        21 февраля 2020 22:19
        А если человеку по ночам снится...
        Печально, если человеку снится "Марс атакует!"... Витаминов, видно, не хватает...
      2. +8
        21 февраля 2020 22:27
        Вячеславу О.нужно было больше романов собрать fellow
        Булгаков, «Роковые яйца»:

        «У них был всего один электрический револьвер, но и это была уже хорошая защита. Пятидесятизарядная модель 27-го года, гордость французской техники для близкого боя, била всего на сто шагов, но давала поле два метра в диаметре, и в этом поле всё живое убивала наповал. Промахнуться было очень трудно. Щукин надел блестящую электрическую игрушку, а Полайтис обыкновенный 25-зарядный поясной пулемётик, взял обоймы, и на одном мотоцикле, по утренней росе и холодку, они по шоссе покатились к совхозу».


        Автор «Тайны двух океанов» Григорий Адамов в «Изгнании владыки» дал, пожалуй, наиболее проработанное с инженерной точки зрения описание оружия:

        «Вот видал ты световой пистолет?

        — Световой?

        Дима сразу забыл все свои недоумённые вопросы.

        Пистолет имел широкую плоскую рукоятку, как у старинных маузеров, и два коротких дула, расположенных одно над другим. Верхнее дуло заканчивалось правильным раструбом в виде чашечки с блестящей, как зеркало, внутренней поверхностью.

        — Эта чашечка, — объяснял Березин, — играет роль рефлектора, а маленькое отверстие в её центре — конечное отверстие верхнего дула, на которое она насажена. Это световое дуло....
        1. +5
          21 февраля 2020 23:26
          «У них был всего один электрический револьвер, но и это была уже хорошая защита.

          Значит Булгаков задал моду на электрические или электронные револьверы (автоматические пистолеты или компактные пистолеты-пулемёты)!
          Григорий ГРЕБНЕВ
          Арктания
          (Летающая станция)
          "Револьвер, найденный Юрой, лежал на письменном столе.
          — Что думает об этой находке товарищ Андрейчик Степан Никитич? — спросил Ветлугин. Дед Андрейчик пошевелил бровями.
          Да, я ее рассмотрел. Это электронный ручной пулемет. Крестовики называли его «пращой Давида». Появился у них незадолго до разгрома Северной армады. Вооружены им были командиры."
        2. +2
          23 февраля 2020 14:31
          Кстати, всегда интересовался, что это за "поясной пулемётик" такой? Мне видится так: "пулемётик" это калька с французского "mitraillette" — "пистолет-пулемёт", буквально "маленький пулемёт, пулемётик", а то, что он называется поясным, указывает, что переносился он в поясной кобуре, как пистолет, т.е. вырисовывается в воображении нечто вроде Узи или Ингрема.
  12. +4
    21 февраля 2020 21:25
    Прочитал статью, прочитал комментарии... Не понял: ГДЕ ГОТОВЫЙ ЧЕРТЕЖ, товарищи? laughing
  13. +2
    21 февраля 2020 21:31
    Читал книгу еще с рисунками , и марсианин с "ружьем" знакомый .
    Если уже фантазировать , почему то никто не подумал о порохе , качество пороха и слабое действие пуль думаю взаимосвязаны .
  14. +2
    21 февраля 2020 21:37
    забавно рассматривать старые фоты... может, на то время актриса, сыгравшая Аэлиту, и считалась красавицей. Но вот первое впечатление - что, Аэлиту мужик играл? ;)
    1. +3
      21 февраля 2020 21:51
      Цитата: Tarasios
      что, Аэлиту мужик играл?

      Кстати, мне внучка тоже самое сказала!
      1. +6
        21 февраля 2020 22:13
        Но вот первое впечатление - что, Аэлиту мужик играл?
        Грим, костюм, ракурс съемки, свет - все неудачно, отсюда и такой эффект.

        Юлия Солнцева - которая сыграла Аэлиту.
        1. +1
          21 февраля 2020 22:50
          Вик hi , а это не Зинаида Кириенко в "Тихом Доне" ?
          1. +4
            21 февраля 2020 23:20
            Нет, это Юлия Солнцева. В каком фильме, сразу не скажу, может быть "Буря".
            1. +1
              21 февраля 2020 23:26
              Странно, я специально посмотрел несколько подборок по "Тихому Дону" и везде это фото.
              1. +4
                21 февраля 2020 23:41
                Вот теперь и я склоняюсь к тому, что это Зинаида Кириенко. Сам наступил на те грабли, на которые призываю не наступить других.
      2. +3
        21 февраля 2020 23:34
        какая наблюдательная у вас внучка ))
    2. +3
      21 февраля 2020 22:10
      Это Юлия Солнцева, подозреваю, что настоящая фамилия у неё звучит по иному. В пятидесятых решила порежиссёрить и поставила фильму под названием "Повесть пламенных лет", народ из зала бежал толпами. Я ещё мальчишкой был и досидел до конца, всё-таки "кино и немцы". request
      1. +1
        21 февраля 2020 22:42
        Между прочим приз за лучшую режиссуру Каннского кинофестиваля 1961 года wink
      2. +4
        21 февраля 2020 22:53
        Юлия Ипполитовна Солнцева. Мать – Валентина Тимохина, отец - Ипполит Пересветов.
        Режиссерствовала она будучи женой А. П. Довженко, который был и ее вдохновителем, и руководителем, и критиком.
  15. +5
    21 февраля 2020 22:08
    Браво, Вячеслав Олегович!
    Однако, Ваш сарказм, относительно методов рекламы, указанного в материале х/ф, несколько, ммммм..., индивидуален, что-ли? Спишем на профессиональную деформацию.
    1. +6
      21 февраля 2020 23:07
      Антон, палить во что ни поподя из Маузера и сбивать ручными гранатами местные "самолёты", это и есть самый настоящий боевик! Просто у Олегыча свой взгляд на "освоение Марса". smile
      1. +6
        22 февраля 2020 00:03
        После этих событий оставшихся в памяти марсиан была расстреляны ДВЕ американские экспедиции на Марс -
        Рэй Бредбери
        Марсианские хроники
        Август 1999.
        Илла
        "Шли часы, а доктор Нлле все не появлялся. Казалось, муж Иллы не очень-то удивлен этим. Уже под вечер он, пробормотав что-то, подошел к стенному шкафу и достал зловещее оружие - длинную желтоватую трубку с гармошкой мехов и спусковым крючком на конце. Он обернулся - на его лице была лишенная всякого выражения маска, вычеканенная из серебристого металла, маска, которую он всегда надевал, когда хотел скрыть свои чувства; маска, выпуклости и впадины которой в точности отвечали его худым щекам, подбородку, лбу. Поблескивая маской, он держал в руках свое грозное оружие и разглядывал его. Оно непрерывно жужжало - оружие, способное с визгом извергнуть полчища золотых пчел. Страшных золотых пчел, которые жалят, убивают своим ядом и падают замертво, будто семена на песок.
        - Куда ты собрался? - спросила она.
        - Что? - Он прислушивался к мехам, к зловещему жужжанию. - Раз доктор Нлле запаздывает, черта с два стану я его ждать. Пойду, поохочусь. Скоро вернусь.
        ...
        Выстрел донесся издалека. Один. Далекое жужжание быстрых пчел. Один выстрел. А за ним второй, четкий, холодный, отдаленный.
        ...
        Он вошел и лишь на мгновение задержал на ней взгляд. Резким движением открыл мехи своего оружия, вытряхнул две мертвые пчелы, услышал, как они шлепнулись о пол, раздавил их ногой и поставил разряженное оружие в угол комнаты, а Илла, наклонившись, безуспешно пыталась собрать осколки разбитого бокала.
        Апрель 2000
        Налогоплательщик
        Они только смеялись в ответ из-за проволочного забора. И вовсе ему не хочется на Марс, говорили они. Разве он не знает, что Первая и Вторая экспедиции пропали, канули в небытие, что их участники, вернее всего, погибли?
        Но это еще надо доказать, никто не знает этого точно, кричал он, вцепившись в проволоку. А может быть, там молочные реки и кисельные берега, может быть, капитан Йорк и капитан Уильямс просто не желают возвращаться. Ну так как - откроют ему ворота, пустят в ракету Третьей экспедиции, или ему придется вламываться силой?"
        Виновны всего двое русских попавших на Марс в 1922 году!
        Мстислав Сергеевич Лось — петроградский инженер, создатель и капитан межпланетного летательного аппарата.
        Алексей Иванович Гусев — демобилизованный солдат, авантюрист. Был участником махновского движения. Однако, по его словам, «с бандитами не ужился» и «ушёл в Красную Армию». Отлично разбирается в технике. Вместе с Лосем отправляется в экспедицию на Марс.
        1. +1
          22 февраля 2020 00:36
          Да, Алексей, это Вы точно подметили: во всех бедах американцев виноваты в первую очередь русские, ну и марсиане немножко.
          Но ведь и не мы первыми начали. drinks

          И, да ! Мало кто знает, но битва за Марс продолжается до сих пор!
          1. +5
            22 февраля 2020 12:03
            Позор на мою седую голову! Забыл о "Войне миров" Уэллса! crying
            Выходит за всё "прогрессивное человечество" контратаку провели два гражданина РСФСР (СССР появился на картах мира 30 декабря 1922 года).
            И всего два "мирных зелёных человечка" надолго отбили у "краснопланетных" охоту на вылазки против Земли!!! drinks
        2. +4
          22 февраля 2020 12:52
          Цитата: hohol95
          Оно непрерывно жужжало - оружие, способное с визгом извергнуть полчища золотых пчел.

          Напоминает альдохило - оружие из какого-то НФ-произведения. Стреляло смертоносными эргами.Но они убоялись мужика, курившего трубку!
          1. +3
            22 февраля 2020 15:46
            Один Толстой написал "Войну и мир", второй Толстой - "Войну миров". Забавно получается, не находите? smile
            1. +1
              23 февраля 2020 01:03
              Поправлю вас немного, Толстой-замечательный писатель, но Война миров- это Герберт Уэллс.
              1. -1
                23 февраля 2020 16:26
                Спасибо, Сергей! hi Перемкнуло маленько. Португальский портвейн, знаете ли...
                С Праздником Вас и мои наилучшие пожелания. drinks
                1. +1
                  23 февраля 2020 17:08
                  Спасибо, и вам того же!
          2. +5
            22 февраля 2020 17:09
            "Альдохило" - это из Станислава Лема, произведение "Вторжение с Альдебарана", о том, как альдебаранцы решили завоевать Землю, но приземлились в польской глубинке, где их раздолбал оглоблей местный пьяница. Ядовитые насекомые, выпущенные из альдохило не смогли преодолеть пары этилового спирта, окружавшие пьяницу (как выяснилось, спасителя Человечества) и передохли.
            1. +2
              22 февраля 2020 20:20
              Спасибо! Память стала подводить...
      2. +5
        22 февраля 2020 00:27
        Константин! hi
        Мой коммент относится исключительно к области "пиар"а, я в ней слегка разбираюсь. Прошу прщения за спецфические "терки".
        1. Комментарий был удален.
  16. +3
    21 февраля 2020 22:09
    надевается на него с дула


    Автор изволил откушать водочки? Дуло??? На ВО??? Впрочем...
  17. +3
    21 февраля 2020 22:58
    Честно говоря, я больше на Аэлиту смотрел, чем на картинки автоматов))
  18. +2
    21 февраля 2020 23:19
    Вячеслав Олегович! hi
    Разобрав оружие из "Аэлиты" не замахнётесь ли на виды вооружения описанные в романе Гребнева Г. Н. Арктания: (Летающая станция): Фантаст. роман, Детиздат, 1938.
    "Праща Давида"
    Револьвер, найденный Юрой, лежал на письменном столе.
    — Что думает об этой находке товарищ Андрейчик Степан Никитич? — спросил Ветлугин. Дед Андрейчик пошевелил бровями.
    — Да, я ее рассмотрел. Это электронный ручной пулемет. Крестовики называли его «пращой Давида». Появился у них незадолго до разгрома Северной армады. Вооружены им были командиры.

    Советские истребители
    ... И когда, наконец, в штопор перешли добрые две трети вражеских машин, вдогонку за остальными выпорхнула советская москитная авиафлотилия. Маленькие воздушные „воробышки“, вооруженные одной пушечкой-скорострелкой и пулеметом, буквально увивались вокруг неповоротливых авиадредноутов крестовиков. Попасть из пулемета или орудия в такого вьющегося над головой „воробышка“ невозможно было, ибо он и летал-то не по прямой линии, а внезапными прыжками: вверх, в сторону, вниз.

    Боевое отравляющее вещество "Святая вода"
    ...Из специальных дальнобойных мортир-распылителей эти селения были окроплены кармонзитом, страшной ядовитой росой (крестовики цинично называли ее „святой водой“).

    Гранаты с усыпляющим газом ЧАНЗИТ
    ... Шайно не открыл тайны своего стального шлюза остальным крестовикам, дед Андрейчик решил: после того как они с Румой проберутся в секретную комнату «апостола», отбить у крестовиков Юру и уйти тем же ходом, забросав своих врагов гранатами со снотворным газом чанзитом. Газ этот только недавно стал применяться при хирургических операциях, и дед Андрейчик был уверен, что противогазов от чанзита в штабе Шайно нет.
    1. +2
      22 февраля 2020 06:57
      Ужас ужасный! Надо же чего у нас писали!
      1. +2
        22 февраля 2020 12:06
        Не думаю, что за рубежами СССР писатели-фантасты обладали более бедной фантазией, чем писатели Страны Советов. hi
        Жаль пример привести не могу.
  19. +4
    22 февраля 2020 00:59
    Слабый Марсианский патрон, диск сверху посередине
    Вот он smile

    Только по времени его скопировали с Аэлиты, а не наоборот smile
  20. +5
    22 февраля 2020 03:13
    До чего же страшная эта марсианская жуть ! Аш жутко стало ! belay
    1. +8
      22 февраля 2020 04:18
      Николаевич hi
      До чего же страшная эта марсианская жуть ! Аш жутко стало !

      Я как на неё глянул, так дочку её признал, которая к Шварценнегеру в фильме "Вспомнить всё" подкатывала. yes
      1. +3
        22 февраля 2020 05:16
        Здравия желаю,Серёга ! soldier "Во первых строках письма", поздравляю тебя с наступающим Праздником 23 февраля ! drinks А насчёт "дочки",то этот "вариант"-ещё "ничего"...после пары пузырей ! smile Может быть и хуже !
        1. +5
          22 февраля 2020 05:22
          И тебя, Володя, с Праздником! drinks
          Ни чего себе! Царевна-лягушка? belay
        2. +7
          22 февраля 2020 05:29
          "Махнула царевна-лягушка правым рукавом - появилось озеро,
          махнула левым - по озеру поплыли лебеди,
          потом махнула стакан, и тут такое началось!" lol
          Вот интересно, а волшебная палочка Василисы Премудрой - тоже оружием можно считать? request
          1. +4
            22 февраля 2020 10:48
            Цитата: Svarog51
            волшебная палочка Василисы Премудрой - тоже оружием можно считать?

            А як же ! Это же высокоточное оружие стран Мира Великого Модора ! Надо учесть , что специалисты магического оружиявыделяют 2 разновидности "волшебной палочки" : 1. "палочка" ; и 2. "посох"...!
            1."Палочка"...
            2."Посох"... Как видите, можно сделать вывод, что "волшебная палочка" исполняла функцию пистолета , известного по изучению примитивной цивилизации мало известной расы "хомо сапиенс"...! БОльший интерес вызывает "волшебный посох" , занимающий почётное место в ряду высокоточного дальнобойного снайперского оружия...! О возможностях "посоха" можно судить после изучения схемы этого девайса :
            Судя по русским народным сказкам древнерусские "волшебные палочки и посохи" нисколько не уступали по своим возможностям западным образцам ! Правда, прозападно настроенные историки утверждают ,что "волшебные палочки " на Руси были позаимствованы у западной цивилизации,как и "мечи харалужные" , "мечи-кладенцы", САУ "огнедыщащие аспиды", броневики "Емелина печь", фронтовые "ковры-самолёты", перехватчики " Финист-Ясный Сокол", стратегический "Змей Горыныч"....и т.д. ... Думаю, что такое мнение не выдерживает критики ( ! ) ;т.к. ,даже в названиях чувствуются восточные и славянские корни !
            1. +5
              22 февраля 2020 12:26
              Володь, я тут ещё одну "инопланетянку" вспомнил. Что скажешь про её девайс?
              1. +4
                22 февраля 2020 14:39
                Дык, я могу и более вооружённую красотку противопоставить !
                А вообще-то , появилась "мечта-идея" : ах, если бы можно было поднять из могилы Утёсова...показать ему пару-тройку нынешних красоток ...не к 8 марта бы сказано !:
                После этого смог бы Утёсов исполнить песню "Как много девушек хороших ! Как много ласковых имён ! ..." ?
                1. +3
                  22 февраля 2020 14:57
                  Чё то у меня сильные сомнения относительно "девушек" request Тут что то неопределённое среднего рода. recourse Утёсова лучше не подвергать стрессу.
  21. +1
    22 февраля 2020 11:21
    Надеюсь на 1апреля заготовки есть?!
    1. +3
      22 февраля 2020 12:49
      Конечно, есть, как же без этого!
  22. 0
    1 марта 2020 08:59
    Нашёл в сети вот такой интересный опытный вариант магазина-улитки для ППД-34


    https://warspot.ru/8365-finskiy-urok-ulitka-dlya-ppd
  23. 0
    11 мая 2020 10:34
    Представляю, как "просто и быстро" происходила смена такого "диска"))))
    1. Оружие КОРОТКОЕ. А по сравнению с чем? Земляне могли сравнивать это оружие только с земными
    образцами. Винтовка например. Но и автоматы того периода тоже были не очень короткие. А тут акцент - КОРОТКОЕ. Что-то наподобие Маузера с прикладом. Или АКС-У без приклада))) Но, поскольку на Земле приклад способствует точности, марсиане тоже могли дойти до такой идеи. Малая мощность, боекомплект - неизвестен, стрельба - одиночными. Точно пистолет с прикладом.
    2. А разве было сказано, что "диск" - это диск с патронами? Тяжелый толстый диск в середине КОРОТКОГО оружия жутко неудобно и для стрельбы, и в быту...
    Мне кажется - диск был просто диском, защищающим лицо стрелка. Как сегодня щит с пистолетным портом у полиции. И небольшая прорезь (возможно - закрытая бронестеклом) для прицеливания. Поэтому и нет информации о магазинах для такого оружия - не видно из-за щитка. А там всё, на самом деле, просто.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»