Вслед за «Арматой»: кризис атомных подводных сил России

106

Фото: CrazyMk / forums.airbase.ru

Продолжаем тему наших подводных сил и не самой приятной ситуации, связанных с ними. С одной стороны, приятно знать, что если что – и наши подводные монстры снесут с лица земли один континент, вроде бы полностью населенный недругами. Даже в отместку.

С другой – хочется думать, что это не фантастические мечты. Что наши лодки действительно быстро ходят, глубоко ныряют, их невозможно просто так обнаружить, а оружие их гарантирует нам все, что должно гарантировать. То есть безопасность и отсутствие даже мыслей у вероятного противника о том, что он сможет безнаказанно стать вероятным.



Но нашумевшее происшествие с подлодкой «Омск», которая в ходе учений зачем-то всплыла недалеко от Аляски, заставляет задуматься, так ли все было безоблачно.


Фото: zaksobr.kamchatka.ru

Понятно, что наше военное ведомство правды не скажет под пытками, но существует не так уж много причин, которые могут выгнать атомную подводную лодку на поверхность. Потому понятно, отчего так американцы забеспокоились.

Специалисты, сведущие в делах флотских, утверждают, что всплыть подводная лодка может в трех случаях.

Первый – если на борту авария, пожар, нештатная ситуация. Это понятно.

Вторая – если на борту оказался больной или раненый, которого надо срочно забрать. Тоже понятно. Лодка всплывает и ждет вертолет, который и забирает человека, чья жизнь в опасности.

Третья – «если это предусмотрено планом учений». Очень невнятная формулировка.

Сложно сказать, что было на самом деле. Экипаж «Омска» весьма опытный, награжденный разными призами за выполнение различных учебных задач, но все равно некий осадочек остался. Да, всплыли не в американских территориальных водах, это так. Причин для беспокойства нет, но то, что наше Минобороны, обычно весьма многословное в описании побед, скромно отмолчалось, предоставив СМИ раскручивать ситуацию, уже говорит о многом.

И дай бог, чтобы «Омск» действительно всплыл, чтобы просто покрасоваться перед американцами. Сунуть серп в «окно в Америку», так сказать.

Вчера (то есть лет 10 назад) у нас говорили, и говорили много, о повальном перевооружении всех атомных подводных лодок на крылатые ракеты «Калибр». Идея, собственно, хорошая, если только не чрезмерная переоценка полезности такого решения в плане того, что «Калибр» — ракета хорошая, но точно не «Калибром» единым стоит крепить обороноспособность страны.

Тем не менее, многие СМИ опубликовали с подачи Минобороны сведения о том, что все модернизируемые подводные лодки проекта 949А будут оборудованы пусковыми установками КР «Калибр». Боекомплект составит 72 единицы на лодку.


Для «Антеев» — это логичное решение. Все-таки это самый многочисленный тип атомных подводных лодок, способных решать задачи противодействия любым группировкам кораблей противника.

Из 11 построенных лодок («Белгород» не в счет) 4 уже пошли под нож, 5 после ремонтов различной сложности продолжают служить, а две («Иркутск» и «Челябинск») пошли на эту самую модернизацию, которая продлится до 2023 года.

С остальными пока все очень непонятно.

Вообще-то, требования нашего командования по максимально быстрому внедрению новых видов вооружения понятны. Давно, с начала нового века стало ясно, что системы вооружения, которые использует наш флот, не просят, они требуют обновления. Реального, не для прессы, «в следующем году у нас появится чудо-оружие», а реальные вещи, которые заставят реально задуматься потенциальных противников без кавычек.

Кстати, модернизировать до уровня «Х+» решили не только «Антеи», но и подлодки проектов 971 и 945А. Вполне обоснованно.

Кто должен был этим заняться? Естественно, предприятия-изготовители. По лодкам проекта 949А предложения по улучшению разрабатывали в ЦКБ «Рубин», над работами по лодкам проекта 945 ломали голову в ЦКБ «Лазурит», а модернизировать лодки проекта 971 должны были в СПМБМ «Малахит».

Деньги были выделены бюджетом, о чем на предприятиях, конечно же, знали. И с удовольствием готовились провести для лодок в 2009 году так называемый «средний ремонт», который проводится посередине расчетного срока службы корабля. Предполагалось отремонтировать все системы лодок, а электронику по мере необходимости заменить на более современную. И вершиной ремонта должна была стать установка на лодки КР «Калибр».

Что у нас по списку?

Проект 949А. 7 лодок, из них 2 в состоянии ремонта, 2 модернизированы.


Фото: http://mil.ru

Проект 971. 9 (10) лодок, в ремонте 4 (5), модернизированы 4.


Разница в одну лодку из-за К-331 «Магадан», которая в ремонте, после которого планируется передача в лизинг Индии.

Проект 945А. 2 лодки, обе в строю, ремонт и модернизация в планах.


В общем и целом за 11 лет мы получили в строй только 6 подводных лодок, модернизированных должным образом. Это немного, учитывая, сколько было задействовано денег и предприятий.

«Калибры». Коль у нас речь идет о тотальной «калибровке» всех возможных кораблей, то вот какое имеется соображение. Посчитано, что сегодня суммарный залп всех наших надводных кораблей составит около полутора сотен «Калибров». Невеселая цифра, если сравнивать с возможностями американского флота в плане «Томагавков».

Здесь многие эксперты откровенно выступают против строительства малых ракетных кораблей типа «Буян-М», поскольку денег корабли стоят, проблем с ними много, а реальные возможности сильно так себе.

Здесь по двум пунктам соглашусь, ибо возможности катера с крылатыми ракетами в акватории Каспийского моря – это одно, а вот атомная подводная лодка с такими же ракетами в 200 км от побережья Северной (например) Америки – это совсем другое.

И целей поболее, и доставить можно без проблем…

Атомная субмарина с крылатыми ракетами точно будет эффективнее, чем МРК возле своего берега. Хотя и МРК тоже очень нужная вещь, ибо он не даст спокойно ходить у берегов кому угодно.

То есть МРК – оружие чисто оборонительное (ладно, почти), а атомная подлодка – тоже почти оборонительное.

Но атомные подлодки – они как бы наши, чего не скажешь о наших мелких надводных носителях крылатых ракет. Есть у них еще одно негативное место. Это китайские двигатели. Увы, которые весьма далеки от идеала, но наши еще хуже. Российские корабельные дизельные двигатели хуже китайских в том плане, что их просто нет. И это лом, против которого нет, к сожалению, приема.

И если не согласиться с мнением тех, кто утверждает, что можно было не тратить пока деньги на москитный флот, а «на все» заняться модернизацией подводных лодок, то к рубежу 2023 года (или чуть позже, как у нас это обычно происходит) мы бы получили удвоение теоретического залпа «Калибрами».

А согласитесь, удвоение – это не обнуление. В удвоении есть осязаемый потенциал как для нас, так и для противника.

Но как-то так получилось, что работы не пошли так, как хотелось бы в идеале. Остается только гадать, почему мы пошли сразу по двум дорогам, и на обеих застряли.

Строительство МРК остановилось на цифре 12. А 12 МРК – это всего 96 пусковых ячеек для «Калибров». То есть сопоставимо с двумя подводными лодками. Маловато.


А с подлодками тоже не все красиво. Работы по модернизации идут очень медленно. Более того, есть сведения, что работы по модернизации постоянно подвергались «уточнениям». Говорить о том, что все лодки, которые находятся в ремонте, будут модернизированы должным образом, несколько… неосмотрительно.

Нормальных сведений Минобороны не предоставляет, а верить слухам тоже не очень корректно.

Однако именно благодаря сведениям, которые просачиваются в «открытый эфир», многие эксперты делают выводы о том, что ремонты идут несколько не так, как это преподносилось ранее.

«Иркутск» и «Челябинск» явно не уложатся в отведенные сроки, мы сможем узнать об этом в ближайшем будущем. Работы с этими лодками идут аж с 2013 года и почему-то нет никакой информации о том, насколько они близки к завершению.

Из отправленных в ремонт лодок проекта 971 только на К-328 и К-461 идет нормальный средний ремонт, после которого срок службы корабля продлевается на 10 лет. На остальных лодках идет восстановление технической готовности и доработки отдельных систем.

Но если лодки не пройдут должный ремонт и модернизацию, они же так и останутся на уровне 90-х годов прошлого века, то есть тридцатилетней давности. Это неприятный момент.

Модернизация на самом деле, если ее делать прямыми руками и при должном финансовом обеспечении, как показывает опыт тех же американцев, – большое дело. Ведь в состав ВМС США входят подводные лодки классов «Огайо» и «Лос-Анджелес» выпуска первой половины 80-х годов прошлого века. Но ни у кого язык не повернется назвать эти корабли плавучими недоразумениями. Это даже в наше время вполне себе реальные боевые единицы.

А все дело исключительно в своевременных модернизациях и суммах, потраченных на это дело.

Мы умеем строить роскошные и страшные подводные лодки. Это неоспоримый факт, обсуждать который нет никакого смысла. Нашими инженерами и конструкторами было создано несколько семейств просто великолепных подводных лодок, которые смогут держать наш щит до той поры, как в строй будут входить новые корабли. Те же «Бореи».

Но лодкам, которые служат 20 лет, требуется соответствие дню сегодняшнему. Снижение шума, увеличение автономности, более эффективные боевые системы и совершенное оружие.

Разве нашим КБ не по силам снизить уровень шума у тех же лодок проекта 945 и 949? Да, проект 971 и так хорош в плане тишины, если добавить «Калибры» — будет действительно очень серьезно.

У нас нет такого количества подводных лодок, как у американцев.


Расклад совсем не в нашу пользу, и выход у нас только один – брать качеством против количества. 36 наших атомных подводных лодок против 70 американских – это не совсем приятный расклад. И нам остается только поднимать наши лодки (надеюсь, все понимают, что постройка 30 новых субмарин в быстрые сроки – это не про Россию) на такой уровень превосходства, когда качество характеристик и вооружения нивелирует количество.

В распоряжении наших подводников есть дальнобойное противолодочное оружие в виде противолодочных ракет «Ответ» и противоторпед «Ласта», которые в бою могут обеспечить нашим лодкам заметное преимущество, поскольку у американцев с таким оружием хуже. Точнее, они его не имеют в таком качестве даже на новых «Вирджиниях».

Если же посмотреть на то, что разработанные АТТ/Tripwire вообще сняли с кораблей, то пока можно выдыхать. Но это совершенно не означает, что можно расслабиться. Наоборот, американцы не успокоятся, пока не создадут новую антиторпеду. Все-таки Флот в США пишется и финансируется с большой буквы.

Потому с долей сожаления приходится признавать, что те астрономические суммы в долларах изрядно большие, чем в рублях, ставят американский подводный флот на ступеньку выше российского.

Спасение, как уже было сказано, в модернизациях. Но здесь у нас снова пробел, потому что пока все планы не могут похвастаться быстрой и качественной реализацией. «Иркутск», «Челябинск», «Леопард», «Волк» — вот пока все, что имеется на сегодняшний день в плане лодок, получивших должную модернизацию.

На форуме «Армия-2020» (который почему-то служит именно для декларации таких вещей) было объявлено, что будут модернизированы еще две лодки проекта 971.

Конечно, такие заявления неплохо услышать в январе, а не в августе, но не переносить же форум ради этого? Хотя до сих пор не совсем понятно, почему только на форуме можно делать такие заявления и в обязательном порядке подписывать документы.

В любом случае – плюс еще две подлодки. Хорошо, конечно, но сейчас «всего-навсего» год 2020-й, как можно заметить. И с момента принятия эпохального решения о проведении модернизаций прошло почти 10 лет. А лодки, можно сказать, и ныне там… В очереди на ремонт.

А 10 лет – это 10 лет. Лодки стали на 10 лет старше. Постарели на целых 10 лет. Механизмы, трубопроводы, провода и кабели. Про электронику вообще хочется заплакать…


И такими темпами через каких-то пять лет мы будем наблюдать за принятием совершенно иных решений: о целесообразности дальнейшей эксплуатации лодок.

Некоторые эксперты из числа радеющих за состояние флота считают, что такими темпами о среднем ремонте и модернизации речь уже не идет. И лодки проекта 971 будет ждать все то же поддержание технической готовности на прежнем уровне вкупе с мелкими модернизациями, насколько позволит бюджет.

Это довольно логичное утверждение, поскольку рубль с момента 2009 года весьма обесценился. И за те же суммы провести в 2020 году объем работ по уровню 2014 просто нереально.

Соответственно, у нас весьма неприятная картина. Лодки проекта 971 будут поддерживать на плаву, то же самое может коснуться и лодок проекта 949, которые будут дослуживать неопределенно долго «как есть».

Это неприятно. ПКР П-700 «Гранит», созданный в 70-80-х годах прошлого века великим Челомеем, в начале века нынешнего еще был серьезным оружием. Но сейчас – извините, «Гранит» устарел и морально, и физически. Это просто старая ракета, которая, несомненно, представляет некоторую угрозу для противника, но… Но это весьма старая ракета. И нейтрализовать ее с помощью современного оружия не представляет большой трудности.

Неприятно. И более неприятно то, что у кораблей проекта 949А весьма хороший потенциал в плане модернизаций. Который не будет использован, а лодки к рубежу 2030 года просто выработают свой ресурс и будут списываться.

И с этим ничего не поделать, потому что подводный крейсер – не надводный. Это надводный может потаскаться по акватории какого-нибудь внутреннего моря, пугая своим видом отсталых соседей. Демонстрируя флаг, так сказать.

Подводный крейсер, увы, отягощен задачами несколько иного плана. И ему, в отличие от надводного коллеги, приходится переносить нагрузки несколько иного плана.

И корпуса лодок, о которых не было сказано в общем списке. Тоже устанут и устареют на 10 лет…

Какие есть варианты? Ну да, строить новые лодки. Экстренно, стахановскими темпами.

И тут снова не все гладко. У России сегодня есть одна атомная подводная лодка, слава богу, универсальная, которую можно строить. Подводный ракетный крейсер проекта 855М «Ясень-М».


Плюс стратегический подводный крейсер проекта 955 «Борей», который, по сути, является очень узкоспециализированным кораблем.


Лодки дорогие. Не просто дорогие, а безумно дорогие. Ибо 50 миллиардов рублей «Ясеня» – это много. «Борей» вдвое дешевле. Но самое неприятное, что уже сам «Ясень» требует модернизации.

И что мы имеем в итоге?

Как уже было сказано выше, у нас имеется всего:
Проект 949А. 7 лодок, из них 2 в состоянии ремонта.
Проект 971. 9 лодок, из них в ремонте 4.
Проект 945. 2 лодки, 1 в ремонте.
Проект 945А. 2 лодки, обе в строю.
Проект 671РТМК. 2 лодки, 1 в ремонте.

Итого 22 лодки, из них готовы к выполнению задач 14.

И на замену всей этой довольно разношерстной компании Россия может построить 9 «Ясеней» и 10 «Бореев». В цифрах все выглядит неплохо, в сроках – ужасно. Срок строительства одного подводного крейсера 7-8 лет, а у нас могут быть и «сдвиги вправо». То есть заложенные в этом году «Воронеж» и «Владивосток» могут только-только выйти на испытания, а кого-то из «стариков» придется уже списывать.

2030 год станет годом некоего Рубикона, когда получится, что старые лодки уйдут в утиль, а новые еще не будут построены. И этот год, к сожалению, не за горами.

Если бы в 2010 году согласно планам начались бы модернизации лодок третьего поколения, то этот переход мог быть значительно сглажен, так как проведение среднего ремонта продлило бы жизнь лодкам, которые могли бы спокойно обеспечить вхождение в строй новых кораблей.

А у нас получается, что на фоне огромных затрат мы будем иметь сокращение флота.

И последнее. Каким бы ни был современным «Ясень», он меньше предшественниц третьего поколения. И при всех его преимуществах небольшой по размерам «Ясень» (а «Ясень-М» еще меньше) может взять на борт не более 50 «Калибров», в то время как лодка проекта 949А может нести 72.

Потеря в залпе – это серьезно.


В итоге можно сделать следующий вывод: нас ожидают не самые лучшие времена. Мы не можем быстро и качественно модернизировать старые лодки, мы не можем быстро и качественно построить им на замену новые, мы можем потратить огромные суммы денег и ждать результата.

Понятно, что в ближайшее время у нас не стоит в планах полноценная война. Однако ослабление нашего подводного щита и меча может внушить некоторым странам иллюзии… не нужные в первую очередь нам.

Как выйти из сложившейся ситуации и кто может воспользоваться сложившейся ситуацией? Об этом в третьей (и последней) части.

Использованы материалы:
https://topwar.ru/156666-antitorpedy-my-poka-vperedi-no-nas-uzhe-obgonjajut.html
https://topwar.ru/41916-glavkom-vmf-rasskazal-o-buduschem-podvodnogo-flota.html
https://topwar.ru/138217-novye-podlodki-dlya-rossiyskogo-flota-na-stapelyah-i-v-planah.html
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

106 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    16 сентября 2020 06:03
    Я вам ответ нарисую:
    В итоге можно сделать следующий вывод: нас ожидают не самые лучшие времена. Мы не можем быстро и качественно модернизировать старые лодки, мы не можем быстро и качественно построить им на замену новые, мы можем потратить огромные суммы денег и ждать результата.


    Как выйти из сложившейся ситуации и кто может воспользоваться сложившейся ситуацией?

    1. +16
      16 сентября 2020 06:11

      Как выйти из сложившейся ситуации
      надеть ещё более розовые очки,и ходить насвистывать " всё хорошо, прекрасная маркиза"...
      1. +4
        16 сентября 2020 08:50
        надеть ещё более розовые очки,

        --и наклеить гипс с брюликами--гордиться богатством жен и любовниц.
        Пусть "ДерипаскиЛисины" кликнут по миру : 3000 карат с каждого российского миллиардера на обновсление флота( сверху от налогов)
        какие миллионеры захотят причислить себя к миллирдерам?
    2. +17
      16 сентября 2020 06:58
      Цитата: ROSS 42
      Я вам ответ нарисую

      Да, нарезка из мультика выглядит очень близкой по сути... Советский запас прочности заканчивается, а если процесс ускорить, при саботаже, диверсиях, и, даже просто глупости, от некомпетентных, но влиятельных фигур, картина будет удручающей. Кто создаёт "платформы", на сырой, дорогой и сложной базе? Перефразировав слова из песни, - платформой не рождаются, платформами становятся, когда техника проверена временем, хорошо себя зарекомендовала в войсках, технологична, освоена промышленностью. Нет, у той же "Арматы" особый путь, как и другие пиар-проекты, типа "Посейдон" или "Буревестник". Когда пилят бабло, всегда кто-либо загубит насущное, но поведётся на новый танк Лебеденко или "водобронный миноносец".

      Не хочется быть пессимистом, но ура-патриотом не хочется быть ещё больше. Лично я не вижу светлого будущего в капитализме, в чужом полюсе силы, по чужим правилам, под ФРС и долларом, с братками-олигархами и их барахлом, хранящемся у врагов, с предателями-ренегатами, предавшими идею и партию... Но, я верю в Россию, в потенциал нашего народа, в потенциал социализма, при котором Советский Союз стал сверхдержавой, создал великую армию и флот, обеспечив уверенность в завтрашнем дне, гордостью за свою страну. Только вернув свой полюс силы, реально вернём многополярный мир. Вот тогда, будет и флот, и на Марсе будут яблони цвести, а не вероятный "зомбиленд", с шизанутыми на миллиардах упырях.
      1. +13
        16 сентября 2020 07:29
        Цитата: Per se.
        Не хочется быть пессимистом, но ура-патриотом не хочется быть ещё больше.

        yes good
        Славное замечание. Именно!
        А от этих ура-патриотов хочется услышать не просто: «Вывсёврёте» или «Яличновсемдоволен» а конкретику в ответах на поставленные вопросы...
        А то почитаешь какой-нибудь безадресный опус, и возникает сомнение, что мы с ними живём в одной стране.
        1. +3
          16 сентября 2020 20:40
          Совсем я не урапатриот, но статья, мягко говоря ни о чем. С одной стороны, в некоторых моментах все ещё хуже чем писал автор: 1. Калибров на лодках кроме проектов 636 и 885 нет. Модернизацию ракетные комплексы на 971 и 949 проектах не проходили. 2. Проблемы с торпедами и отсутствие противоторпед. 3. Проблемы с обученностью и укомплектованностью экипажей (по этой причине хваленые 971-е гремят как ведра с болтами на все Баренцево). 4. Проблемы с пунктами базирования (что Вилючинск, что Видяево, Гаджиево - достаточно криминогенные населённые пункты с большими ценами и отсутствием нормальных условий для жизни). 5. Проблемы с новым ракетным комплексом на 955 проекте. 6. Не хватает МАПЛ и ДЭПЛ даже для обеспечения развертывание РПКСН (впрочем, кораблей и авиации ПЛО тоже практически нет). 7. Судоремонтые предприятия, которые обеспечивают модернизацию и ремонт утеряли компетенции, кадры и финансируются с перебоями, отсюда вместо модернизации - ВТГ. 8. Вместо необходимых МАПЛ стапельные места на СЕВМАШЕ занимают непонятные лодки для ГУГИ. Теперь ложка меда: 1. несмотря на то, что Севмаш - монополист в строительстве АПЛ, все стапельные места заняты, и после достройки заложенных, будут новые закладки, иначе завод встанет и потеряет компетенции и кадры. 2. Сроки строительства корпусов благодаря серийности и налаженности произв цепочек снижаются с 12 лет до 7-8, что при наличии 10 стапелей и равномерных закладках позволяет спускать по 2 лодки в год. 3. Не все 971 такие древние как пишет автор. "Гепарда" передали флоту в 2003 году. 4. У нас нет таких задач, как присутствие во всех морях Мирового океана, поэтому часть задач могут выполнять ДЭПЛ, которых немало. 5. Лодки 971, 945 и 949 проекта после модернизации отбегают до 2035 - 2040 годов. Поэтому поводов для откровенной паники я не вижу, работа со скрипом, но идёт. Автору учить матчасть.
          1. +1
            17 сентября 2020 15:40
            Цитата: Береговичок_1
            при наличии 10 стапеле

            Если память не изменяет...
            50 цех. вмещает 4 лодки
            55 цех. вмещает вроде не 6, а 9 штук. там в длину можно по 3 шт. размещать. (хотя, могу ошибаться, давно это было)
            И вы забыли про "секретный" 42 цех. там 1 - 2 места для спец. кораблей.
            Плюс еще на "Звездочке" 2 цеха с 4 местами в каждом.
            1. +2
              17 сентября 2020 16:10
              55 цех 500 метров. Корпуса по 170 (Бореи) , кроме того, при установке фундаментов, аппаратуры отсеки раздвигают на стапеле. Два корпуса на 1 нитке максимум. Вот в 50 цехе, если строить Ясени (130 метров) или ещё какие коротыши, то может быть и 8 можно....
              1. +1
                17 сентября 2020 16:20
                Цитата: Береговичок_1
                55 цех 500 метров. Корпуса по 170 (Бореи) , кроме того, при установке фундаментов, аппаратуры отсеки раздвигают на стапеле. Два корпуса на 1 нитке максимум. Вот в 50 цехе, если строить Ясени (130 метров) или ещё какие коротыши, то может быть и 8 можно....

                Значит, память мне все таки изменяет. давно это было. Еще в эпоху, когда в цехе стоял только корпус "Северодвинска" и одно "кольцо" "Долгорукого"
          2. +1
            18 сентября 2020 01:39
            Цитата: Береговичок_1
            ....С одной стороны, в некоторых моментах все ещё хуже чем писал автор: ...
            но и
            Цитата: Береговичок_1
            ...поводов для откровенной паники я не вижу, ...
            Не плохо !!!. Но мне понравилась такая точка зрения.
            Да и возможно, что на смену 949А ("Батонам"), со временем придут 955К ("Бореи" в вариации с КР). Идея кажется не дурной вовсе.
            1. 0
              19 сентября 2020 14:32
              Если в принципе флоту такие корабли нужны. Американцам для проекции силы ракетные платформы для массированных ударов "Топорами" против папуасов - нужны. Если у нас есть такие задачи - то да, идея хорошая. В настоящий момент пригодятся только в Сирии, и то, наносить удары авиацией дешевле. Ещё мне импонирует ПЛАРК на основе "Борея" тем, что для слежения за ними вероятные противники будут выделять дополнительный наряд сил. Поди разберись, что там в море вышло, РПКСН или ПЛАРК, если у них акустический портрет схож и базируются в одном месте...
              1. 0
                19 сентября 2020 21:41
                Цитата: Береговичок_1
                ...Ещё мне импонирует ПЛАРК на основе "Борея" тем, что для слежения за ними вероятные противники будут выделять дополнительный наряд сил. Поди разберись, что там в море вышло, РПКСН или ПЛАРК, если у них акустический портрет схож и базируются в одном месте...
                и я про это как раз !!!. Да стоимость (и скорость постройки) строительства новой (ПЛАРК) на отработанном проекте (!), может быть целесообразнее, чем сроки и стоимость перемодернизации под Калибры "Батонов -АМ"....
      2. +4
        16 сентября 2020 07:33
        .. Но, я верю в Россию, в потенциал нашего народа, в потенциал социализма, при котором Советский Союз стал сверхдержавой,
        в "глубинке" похоже эта сила осталась,которая нищенствует,и следующая "октябрьская" пойдёт от туда, а не из охреневшей столицы,и она будет ужасна.ибо страшен русский бунт...увы.
  2. +16
    16 сентября 2020 06:28
    А мы удивляемся, почему наши партнеры наглеют, все больше и больше...Если уж автору известно о состоянии и положении в наших ВС , то для наших партнеров это тож не тайна.
    1. +14
      16 сентября 2020 06:42
      Цитата: parusnik
      А мы удивляемся, почему наши партнеры наглеют, все больше и больше...Если уж автору известно о состоянии и положении в наших ВС , то для наших партнеров это тож не тайна.

      хотелось бы,нашего "михана", и еже с ним,ну всяких "петровых" и пр. заслушать... про " всехпорвём"...
  3. -13
    16 сентября 2020 06:47
    А что, у нас "завтра война"?
    Судя по всему не наши, не "партнёры" всерьёз так не думают.
    Соответственно и дела - они пугают наших, наши делают вид , что напугались...
    А на самом деле и наши и "ихние" успешно осваивают бюджет, в том размере, который им доступен.
    Только что наши потом часть добычи отдают им, но тут уж никуда не денешься, право сильного.
    1. +14
      16 сентября 2020 07:24
      Цитата: Пиджак в запасе
      А что, у нас "завтра война"?

      какая война,если Дачи у "наших" там ? и дети,и родители,и друзья... у самого мелкого, у "телеведущегосоловья"-там... что вы хотите,какая война ?зачем воевать,за что? золото и то разрешили продавать "туда" ..даром всё отдано. а население,согласно "программе"- вымрет.отсюда и у флота ,и у роскосмоса и тд и тп- пробуксовки и откаты по времени.не ? ШОУ задолбало...
      1. +7
        16 сентября 2020 07:32
        Цитата: Дедкастарый
        даром всё отдано. а население,согласно "программе"- вымрет.

        А как вы хотели? Ворам всё равно, как там будут жить жильцы в обворованной квартире...
        1. +1
          16 сентября 2020 07:35
          Цитата: ROSS 42
          А как вы хотели?

          как обещали...Светлое Будущее, каждому...ну Вы знаете.
          1. +5
            16 сентября 2020 07:39
            Цитата: Дедкастарый
            Светлое Будущее, каждому...ну Вы знаете.

            С такими «обещателями» как-то и сам становишься...Не надо нам их «светлого» будущего...Нам нужна достойная жизнь наших детей в суверенной стране.
            1. +1
              16 сентября 2020 08:11
              Цитата: ROSS 42
              .Нам нужна достойная жизнь наших детей в суверенной стране.

              что нужно ? печень? -не очень, почки- вроде норм, сердце,лёгкие- не вопрос... берите всё- спасите Страну.
      2. +1
        16 сентября 2020 08:25
        Цитата: Дедкастарый
        какая война,если Дачи у "наших" там ? и дети,и родители,и друзья... у самого мелкого, у "телеведущегосоловья"-там... что вы хотите,какая война ?


        Власть всегда дороже. о чем вы. Не будет России все экспортировавшиеся на запад пойдут под нож, или в лучшем случае лишаться всего наворованного и пойдут по миру.
      3. -1
        16 сентября 2020 17:49
        Не война, а усмирение своей колониальной вотчины
    2. +10
      16 сентября 2020 08:36
      А что, у нас "завтра война"?


      Ну как показывают последние 300 лет в России, партнеры всегда старались подгадать время, когда старое уже развалилось или неэффективно, а нового еще нет. Все эти полки нового строя, которые приходилось формировать уже в войне, новые виды артиллерии, реформы армии в военное время, броненосцы опоздавшие на войну для которой строились и вот это все.
      1. +1
        16 сентября 2020 09:00
        Можкте назвать хоть 1 войну в которую Россия вступала подготовленной?
        1. +12
          16 сентября 2020 09:06
          Мелкие были. Полностью подготовленных, так не только Россия, но и в мире нет.

          Из наиболее подготовленных, поход на Казань - там как раз по всем провалам сделали работу над ошибками, провели нужные перестановки, политическую ситуацию развернули, армию оснастили включая и передовой артиллерией на то время.

          Ну и екатерининские войны, за исключением некоторых моментов (по тому же флоту). Там как раз сошлось - передовая тактика, внедренная в войска, хорошее (отвечающее +/- времени) вооружение и артиллерия, нужные реформы и лучшие командующие.
          1. +5
            16 сентября 2020 12:49
            Цитата: donavi49
            Ну и екатерининские войны

            Добавлю к этому некоторые из наполеоновских войн - русская армия была неплохо подготовлена, просто противник попался уж очень талантливый
      2. -2
        16 сентября 2020 11:36
        Все эти полки нового строя, которые приходилось формировать уже в войне

        Соседи подгодали? С полками нового строя? А может верховных сам обос.. ошибся начав войну до того как сформировал полки нового строя? Кстати со старыми стрелецкими полками тоже все было в порядке.
  4. +7
    16 сентября 2020 08:09
    чего не скажешь о наших мелких надводных носителях крылатых ракет. Есть у них еще одно негативное место. Это китайские двигатели. Увы, которые весьма далеки от идеала, но наши еще хуже. Российские корабельные дизельные двигатели хуже китайских в том плане, что их просто нет.

    Как-то написал комментарий, мол почему частный бизнес не вкладывает деньги в вооружение.Мне доступно объяснили, не выгодно, у МО таких денег нет, что бы покупать военные игрушки у частных военных корпораций.Опять вопрос, а что двигателестроение тож не выгодно в разных сферах?. Бизнес не хочет вкладывать деньги в данную отрасль. Типа многое не производим.Санкции мешают закупить идеи и оборудование. Так и хочется сказать, какой не хороший СССР ни какого наследства не оставил.Почил и все с собой в могилу унес.Зато у нас самые лучшие атомные электростанции и строим их быстро.Если так ,почему дизеля в Китае покупаем.Кстати о китайских дизелях, созданы на базе советских, из которых выжали все.
    1. +6
      16 сентября 2020 08:30
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Как-то написал комментарий, мол почему частный бизнес не вкладывает деньги в вооружение.

      Почему не вкладывает? Немало заводов ВПК находится в частных руках. Но есть нюанс - чтобы вкладывать деньги, их надо иметь.
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Опять вопрос, а что двигателестроение тож не выгодно в разных сферах?. Бизнес не хочет вкладывать деньги в данную отрасль.

      Не "не хочет", а "не может". Там порог вхождения колоссальный, такие инвестиции бизнесу просто не по силам. Есть предприятия, которые изначально занимались двигателестроением, типа Коломны, они - да, что-то еще могут
      1. +6
        16 сентября 2020 09:55
        Немало заводов ВПК находится в частных руках. Но есть нюанс - чтобы вкладывать деньги, их надо иметь.
        Извечная проблема денег нет. smile Говоря о частном бизнесе, имел в виду о создании предприятия с нуля. Новый завод, с российским оборудованием, КБ и т.д. , но видимо денег хватает, только покупку яхт,замков, спортивных клубов..На большие проекты денег нет.Парадокс, государство должно изыскивать средства для защиты российского бизнеса и отстаивать его интересы, у бизнеса денег нет.Но количество тех у кого имеется большое количество денежных знаков в иностранной валюте не прерывно растет.
        1. +13
          16 сентября 2020 10:19
          Цитата: Даниил Коноваленко
          Новый завод, с российским оборудованием, КБ и т.д. , но видимо денег хватает, только покупку яхт,замков, спортивных клубов..

          Это так. Но, строго говоря, все эти яхты и т.д. в масштабах страны - так себе ириска.
          Крупный завод по производству двигателей для авто оценивался в полмиллиарда долл (строительство у нас с нуля), но суть в том, что это - производство уже разработанных двигателей. А если прибавить к этому стоимость проектирования-конструирования, производства, опытной эксплуатации... годы и годы работы и огромные суммы.
          Олигархов, которых можно было бы раскулачить на яхты и проч не так уж и много.
          Цитата: Даниил Коноваленко
          Но количество тех у кого имеется большое количество денежных знаков в иностранной валюте не прерывно растет.

          Там немного не так. Миллиардер - это не человек, у которого в банке лежат миллиарды долларов, а человек, у которого есть имущество на эти самые миллиарды. То есть миллиардером может считаться человек, владеющий кучей заводов, находящихся в шаге от банкротства, у которых нет денег ни на какие инвестиции - но на себя любимого такой миллиардер что-то да стянет. Однако, даже если его раскулачить, ситуация кардинально не изменится, к сожалению
          Я не защищаю олигархов. Но сильно много выжать с них даже с возвратом "троек" 37-го года не получится. Да, речь будет идти о миллиардах, десятках млрд. долл, но это кардинально проблемы нашей экономики не решит - только как отдельная мера в общем комплексе других
          1. +3
            16 сентября 2020 11:03
            В том-то и дело.
          2. +1
            16 сентября 2020 11:21
            Да, речь будет идти о миллиардах, десятках млрд. долл, но это кардинально проблемы нашей экономики не решит - только как отдельная мера в общем комплексе других

            Пардон, а это хоть что-то решит? Ну, не считая вечной тяги к ..... "социальной справедливости"......
            Сугубо ИМХО, но проблема вовсе не в том, чтобы посадить на кол какое-то количество всяких-разных. А в том, что на их места нужно найти сравнительно честных, сравнительно умных, сравнительно профессиональных и т.д. и т.п. А в каком холодильнике их взять и разморозить?)) В масштабах страны - это тысячи.... Понятно, что какое-то количество, скажем так, специалистов, в прямом смысле этого слова, осталось. Но у них печать на лбу не стоит(как и у врачей, и у прочих)))) А их надо много и сразу... Потому как если "постепенно", то результат известен wink Это уж не говоря о наличии воли на все это.....
            1. 0
              16 сентября 2020 12:29
              Цитата: frog
              А в том, что на их места нужно найти сравнительно честных, сравнительно умных, сравнительно профессиональных и т.д. и т.п. А в каком холодильнике их взять и разморозить?))

              Ну, реально работают обычно не собственники, а руководство заводов, которыми они владеют. Собственники - они как большая дубинка, спрашивают за результат. Тоже важная функция, конечно. В общем, толковые люди есть, вопрос в мотивации
              1. +2
                16 сентября 2020 12:40
                Толковые люди, есть, кто ж спорит?))) Вопрос только в том, что почему-то не месте директоров разных...... "заводов, газет, пароходов" их нет. Про собственников - просто скромно промолчим))
                Опять же.... Не так чтобы давно обсуждалась тема отсутствия контроля(сиречь, попустительство воровству)..... Неоднократно сталкивался с тем, что на выходе - пара "Газелей" отчетности и документации финансовой. Все в порядке))) А вот изделия/заказа - как не было, так и нет. Причем, скажем так, у "недопущенных к кормушке" это все есть feel То есть, то, что люди, могущие что-то реально делать, безусловно, есть. Вот только, как правило, они почему-то никому не нужны. По крайней мере, тем, кто хоть что-то решает.
                1. +6
                  16 сентября 2020 12:46
                  Цитата: frog
                  Вопрос только в том, что почему-то не месте директоров разных...... "заводов, газет, пароходов" их нет.

                  Еще как есть:)))) Вы что, думаете промышленность наша жива благодаря Путину?:)))))) Те топы, кто спасли свои предприятия в кризисы 1998, 2008 и 2014 гг в массе своей очень профессиональны и дадут 100 очков вперед своим иностранным коллегам.
                  Понятно, что не все такие, кому-то просто повезло и т.д.
                  1. +2
                    16 сентября 2020 12:57
                    Еще как есть:))))

                    Очень рад за вас, коль скоро вы таких знаете)) В числе больше единицы.... Чесслово smile
                    Вы что, думаете промышленность наша жива благодаря Путину?:))))))

                    Ну, вопрос, прямо так скажем, непростой))) Бо ответ на него.... такой.....неоднозначный wink
                    Но, с учетом уцелевших и .... и тех, кому не повезло..... грустная картинка..... Тем более, что есть предприятия, которые просто восстановить уже нельзя.
                    1. 0
                      16 сентября 2020 13:42
                      Цитата: frog
                      Очень рад за вас, коль скоро вы таких знаете)) В числе больше единицы....

                      Знаю лично. И да - значительно больше единицы:)))))))))
                      1. +1
                        16 сентября 2020 13:48
                        Так я ж и говорю - очень рад))) Даже я парочку знаю, как ни странно... Но на общем фоне... Общение с заводами( в рамках исполнения опытных заказов) не вызывает энтуазизму. Хотя ничего супер и сверх не хотим.... Понятно, что не везде такое, но.... Хотя то, что кто-то все ж занимается делом, вызывает лютое уважение....
                    2. +1
                      16 сентября 2020 14:49
                      Цитата: frog
                      есть предприятия, которые просто восстановить уже нельзя.

                      Севмаш, на котором Скоморохов планирует строить эскадры подводных крейсеров, выжил благодаря московскому мэру Юрию Лужкову (земля ему пухом) и директору Севмаша Давиду Пашаеву (земля ему пухом). Первый головной Борей получил своё имя в честь Юрия Лужкова, в знак глубокой благодарности коллектива завода за ту помощь, которую оказало правительство Москвы и мэр Москвы лично! Если бы не Лужков, то Севмаш в 1998 году распродали на металлом!
                      Завод "Северная верфь" пока у Пугачева не отжали, то же в полной опе был! За последние лет семь наверное 5 директоров сменилось.
                      При Союзе АПЛ строили 4 завода, сейчас один остался и тот в полной мере работать стал с 2011 года благодаря продажи индийцам ТАВКР Горшкова.
          3. +2
            16 сентября 2020 11:47
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Но сильно много выжать с них даже с возвратом "троек" 37-го года не получится.

            при этом полученное быстро по-фуфукают, опыт есть request
        2. 0
          27 октября 2020 11:01
          Дело не в этом. Завод, специализированный под спецпроизводство вооружений и их комплектующих, намертво прибит к госзаказу. Ну некому продавать ракеты, пулеметы, патроны, судовые военные дизели в нашей стране, кроме государства. Выйти на международный рынок - только через монополиста в виде Рособоронэкспорта. То есть нет совершенно никаких гарантий, что завод будет загружен хотя бы лет 10. Ведь у государства то денег нет, то санкции, то еще какая фигня. А олигархи - они такие, они с калькулятором дружат, иначе бы не были таковыми. Зачем им огромная растрата денег, которая неизвестно когда вернется и вернется ли вообще?
          Более того, даже у сверхбогатых США Локхид Мартин имеет колоссальную линейку совместных гражданских проектов с Боингом, то есть он не живет на одном госзаказе + возможности по экспорту там куда шире
      2. 0
        17 сентября 2020 07:45
        При этом, попрошу отметить - любая работа с государством для частника - вагон головной боли. Деньги по итогам работы могут идти вам очень долго (а людям надо платить сейчас, иначе разбегуться), в суд не подать (зато на тебя, будь уверен - подадут при первом косяке, ну или придут с предложением "договориться"), с авансами практически никак. Итого любая такая работа - огромный риск, и если у организации нет запаса прочности, или связей в верхах - все может кончится печально даже в случае выполнения контракта. Это правда у меня опыт связанный со строительством, но не думаю, что гос.конторы в военной отрасли сильно далеко ушли.
        Поэтому пока не изменится отношение - ничего толкового не будет.
    2. +4
      16 сентября 2020 08:47
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Кстати о китайских дизелях, созданы на базе советских, из которых выжали все.

      не только советское наследие, там еще и немцы из MTU отметились...
  5. +5
    16 сентября 2020 08:23
    Господин Скоморохов зачем писать о том в чем вы ни уха, ни р... (ц.)

    Комплекс Ласта так ни на одну АПЛ ни попал. Так же не сомневаюсь что ни одной 91Р на лодках тоже нет. На лодках есть столько старые ПЛУР.
    Показательно что господин Скоморохов не заикнулся о проблемах с торпедным оружием - ну не понятно и чудно, понимаю - почитайте Климова и изложите так как оно в реальности.
  6. -9
    16 сентября 2020 08:29
    спасибо уважаемому Роману Скоморохову за актуальную статью....без всякой иронии это ужас ! зачем тогда флот , если количество АПЛ становится штучным и мизерным? А выход есть и он очевиден, отказаться от строительства УДК, продать Кузю Китаю Индии, не модернизировать Петра, а только ВТГ ему, Отказаться от строительства фрегатов (их уже достаточно с учетом модернизации и втг 1155, 1164), корветов и перепрофилировать например северную верфь на строительство АПЛ, рассмотреть возможность перпрофилирования Балтийского завода, Адмиралтейских верфей. Нужно понимать что АПЛ это практчески единственная реальная ударная сил флота, если нет АПЛ то и флот не нужен.
    1. +15
      16 сентября 2020 08:48
      1) Китаю Кузя не нужен. Вообще. У него 2 Кузи на новых котлах и с китайским оснащением. УзкоглазуюКитти уже начали собирать из Лего очень быстро, таким темпом в следующем году уже спустят. От такого примерно уровня УДК 075 через полгода спустили.


      Индия возможно. Но это цирк на 5-7 лет. Индусы не быстрые. Они свой СТОБАР авианосец начали делать еще во времена достройки Ляолиня. А сейчас индусов тролят, узкоглазаяКитти на продвинутой КАТОБАР схеме (только в США и Франции) достроится быстрее, чем "отсталая" индуская посудина.

      2) Без надводного флота, подводный убивается в одну калитку.

      3) Перепрофилирование верфей практически невозможно. Дешевле новую построить. Это кстати и китайцы доказали. Имея мегакомплекс в Шанхае с супреверфями, имея огромный комплекс в Даляне. Имея в целом 1-2 судострой, по АПЛ они уперлись в Бохай. В итоге глобальная реконструкция и ввод первой очереди в 2018 году. И за время реконструкции они очень сильно просели по атомным подводным лодкам. Когда достроят комплекс, будет самым крупным, самым производительным в мире. Вроде уже сейчас они могут собирать 8 МЦАПЛ типа 093 в крытом цеху одновременно.
      1. -10
        16 сентября 2020 09:06
        Цитата: donavi49
        Без надводного флота, подводный убивается в одну калитку.

        не согласен, подлодкам надводный флот нужен только вблизи баз, при том что его функции легко решаются береговой авиацией (ее нужно срочно строить) с повышением эффективности и снижением затрат. Для решения задач выхода АПЛ из баз не нужны ни удк ни Кузя. Продажа Индии Кузи может пойти очень быстро, если принять решение, он же будет боеготовым скоро, ему кап ремонт уже не понадобится, как Вакрамидьи, Кстати сэкономим миллиарды на строительство ему индивидуального дока, очень дорогая и бесполезная для береговой обороны игрушка, в угоду уря патриотам.
        1. +8
          16 сентября 2020 09:16
          Решение задачи против одного типа противника, намного проще, чем против комплекса средств.

          Например, они проставят плотные пикеты, закидают все буями. Посейдоны будут чувствовать себя как дома. Всякие фрегаты/корветы союзников тоже.

          Береговую авиацию вполне могут связать авианосные группы + самолеты с аэродромов союзников. И в небе у них превосходство будет гарантировано вне зонтика наземной плотной ПВО.

          Так что лодкам придется ютится в базах или выходить в узкий район обеспечивающийся с воздуха и надводными силами, близ базы.

          Итого, можно оптимизировать и дальше. Вообще попилить все лодки. Ибо в эффективности стрельбы из баз подвижные грунтовые комплексы существенно, в разы выигрывают в стоимости на соединение схожего количества ударных средств, а также в гибкости оперирования, применения, времени реакции на рассредоточение и в живучести, если вспышку таки проспали.
          1. 0
            16 сентября 2020 23:04
            Цитата: donavi49
            Береговую авиацию вполне могут связать авианосные группы + самолеты с аэродромов союзников. И в небе у них превосходство будет гарантировано вне зонтика наземной плотной ПВО.
            береговая авиация по определению сильнее авианосной, больше самолетов надежнее базирование, точно что в этой ситуации не поможет беззащитный Кузя с его звеном недогруженных боекомплектом самолетов зависящих от погоды и уничтожаемых вместе с 3000 чел одной миной или торпедой...Экспертные оценки стоимости Ту-160 колеблются в диапазоне от $250 до 600 млн, а стоимость Вакрамидьи 5 млрд долл, Кузя получше будет Вакрамидьи и подороже, Если его продать то вместо звена палубных СУ, получим 10 -25 ту 160, Коментарии излишни.
        2. +8
          16 сентября 2020 09:22
          Цитата: владимир1155
          не согласен, подлодкам надводный флот нужен только вблизи баз, при том что его функции легко решаются береговой авиацией (ее нужно срочно строить) с повышением эффективности и снижением затрат.

          То есть, Фареро-Исландский рубеж ПЛ будут прорывать самостоятельно? Отличный план, чего уж там - Трибуц одобрил бы.
          А без прорыва этого рубежа - зачем нам строить ПЛ с КР? Какие цели они смогут поразить из Баренцева моря?
          Цитата: владимир1155
          Кстати сэкономим миллиарды на строительство ему индивидуального дока, очень дорогая и бесполезная для береговой обороны игрушка, в угоду уря патриотам.

          Да не сэкономим мы ничего. Потому как после утери ПД-50 большой док в базе флота всё равно нужен, ибо бассейн Севмаша в нужный момент может быть просто занят.
          1. -1
            16 сентября 2020 23:08
            Цитата: Alexey RA
            То есть, Фареро-Исландский рубеж ПЛ будут прорывать самостоятельно?
            а вы серьезно думает что беззащитный Кузя способен дойти до фарерского рубежа? скажу больше неужели вы не понимаете что он даже не сможет выйти из порта, вы говорите что скрытная АПЛ трудно преодолевает это рубеж, а как его сможет достичь одинокий надводный корабль всем видный и лакомый для врага?
            береговая авиация по определению сильнее авианосной, больше самолетов надежнее базирование, точно что в этой ситуации не поможет беззащитный Кузя с его звеном недогруженных боекомплектом самолетов зависящих от погоды и уничтожаемых вместе с 3000 чел одной миной или торпедой...Экспертные оценки стоимости Ту-160 колеблются в диапазоне от $250 до 600 млн, а стоимость Вакрамидьи 5 млрд долл, Кузя получше будет Вакрамидьи и подороже, Если его продать то вместо звена палубных СУ, получим 10 -25 ту 160, Коментарии излишни.
            1. +1
              17 сентября 2020 08:52
              Цитата: владимир1155
              а вы серьезно думает что беззащитный Кузя способен дойти до фарерского рубежа?

              Не подменяйте тему. Речь шла о нормальном надводном флоте, а не о беззащитном "Кузнецове".
              Цитата: владимир1155
              береговая авиация по определению сильнее авианосной

              При полноценной аэродромной сети. И при заблаговременном перебазировании на них резервов.
              В противном случае мы получим типичную картину 1944 года, когда противник сосредотачивает против нескольких береговых аэродромов превосходящие авианосные силы и сначала громит то, что дислоцировано на аэродромах, а затем и подходящие резервы.
              Цитата: владимир1155
              Если его продать то вместо звена палубных СУ, получим 10 -25 ту 160,

              О! Вы уже обладаете технологией прямой конверсии денег в товары? smile
              К сожалению для экономистов-теоретиков, формула товар-деньги-товар работает лишь при наличии какого-то там производства, омрачающего своим существованием их стройные теории. Продав 11435 (узнать бы ещё кому), мы получим только деньги. На которые возможно когда-нибудь удастся построить Ту-160. А может и не удастся.
              Благо, что пример подобной неудачи отлично известен - это Британия и первая атомная "Елизавета". Сначала они отменили её постройку под предлогом того, что все её задачи выполнят F-111, которые непременно будут закуплены. Затем внезапно выяснилось, что для обеспечения береговой авиацией интересов Империи нужно несколько заморских баз, которые нужно постоянно арендовать, что тоже требует денег - и пришлось урезать планы закупок самолётов ради аренды баз. В конце концов. Империя не получила ни F-111, ни базы - да и деньги на них куда-то растворились.
              1. 0
                17 сентября 2020 10:07
                Цитата: Alexey RA
                Речь шла о нормальном надводном флоте, а не о беззащитном "Кузнецове".
                вы витаете в облаках и отрицаете реальность, а реальность это конкретный флот, а не воображаемый вами.... в реальности вмф не сможет выделить в охранение кузи ни одного корабля, все они будут заняты береговой обороной. Вот Индия или Китай как раз могут обеспечить прикрытие своим авианосцам и им бы пригодился Кузя.
                Цитата: Alexey RA
                О! Вы уже обладаете технологией прямой конверсии денег в товары?
                да конверсия называется производством...я работал на крупнейшем в стране машиностроительном заводе и представляю как это все работает какое влияние на масштаб оказывает финансирование, знаю что такое загрузка оборудования в три смены, вплоть до привоза рабочих из других регионов
                1. 0
                  18 сентября 2020 09:15
                  Цитата: владимир1155
                  вы витаете в облаках и отрицаете реальность, а реальность это конкретный флот, а не воображаемый вами....

                  Так в реальности 25 Ту-160 или отечественный противолодочный самолёт в ближайшем будущем представляют собой такое же витание в облаках, как сбалансированный надводный флот.
                  Цитата: владимир1155
                  в реальности вмф не сможет выделить в охранение кузи ни одного корабля, все они будут заняты береговой обороной.

                  В реальности одной из задач Кузнецова как раз и является оборона - ПВО корабельных групп за пределами 400 км от ближайшего аэродрома.
                  Цитата: владимир1155
                  да конверсия называется производством...я работал на крупнейшем в стране машиностроительном заводе и представляю как это все работает какое влияние на масштаб оказывает финансирование

                  Запланированный ещё в 2015 году темп производства Ту-160 - 3 машины в год. Это при условии нормального финансирования и действовавшего тогда относительно мягкого режима санкций. В лучшем случае получим по 2 машины в год. Так что "Кузнецова" в Вашем варианте будут замещать лет десять. А то и больше.
        3. +2
          16 сентября 2020 09:48
          не согласен, подлодкам надводный флот нужен только вблизи баз, при том что его функции легко решаются береговой авиацией (ее нужно срочно строить) с повышением эффективности и снижением затрат. Для решения задач выхода АПЛ из баз не нужны ни удк ни Кузя. Продажа Инди


          Угу, а за пределами действия береговой нашей авиации наши АПЛ будет встречать надводный и подводный флот противника + противолодочная авиация с ненужных авианосцев. Наши АПЛ не смогут выйти из баз и будут уничтожены прямо в них, отличный план!
          1. 0
            16 сентября 2020 23:12
            Цитата: slm976
            Наши АПЛ не смогут выйти из баз и будут уничтожены прямо в них, отличный план!

            а вы серьезно думает что беззащитный Кузя способен выйти из порта? вы говорите что скрытная АПЛ трудно преодолевает это рубеж, что ее поджидают там враги, а как же сможет достичь одинокий надводный корабль всем видный и лакомый для врага?
            береговая авиация по определению сильнее авианосной, больше самолетов надежнее базирование, точно что в этой ситуации не поможет одинокий беззащитный Кузя с его звеном недогруженных боекомплектом самолетов зависящих от погоды и уничтожаемых вместе с 3000 чел одной миной или торпедой...Экспертные оценки стоимости Ту-160 колеблются в диапазоне от $250 до 600 млн, а стоимость Вакрамидьи 5 млрд долл, Кузя получше будет Вакрамидьи и подороже, Если его продать то вместо звена палубных СУ, получим 10 -25 ту 160, Коментарии излишни.
            1. 0
              17 сентября 2020 08:29
              а вы серьезно думает что беззащитный Кузя способен выйти из порта? вы говорите что скрытная АПЛ трудно преодолевает это рубеж, что ее поджидают там враги, а как же сможет достичь одинокий надводный корабль всем видный и лакомый для врага?


              Нет, я так не считаю!)) Но ведь это не я предлагаю прекратить вообще строить надводные корабли (кроме ОВР) и сосредоточиться на авиации и АПЛ, это Вы предлагаете!

              Я наоборот считаю, что нам следует обязательно строить надводную компоненту флота, в тех количествах, которые бы позволили гарантированно обеспечить развертывание хотя бы подводных ракетоносцев и отодвинуть вражеские авианосцы, подводные лодки и ударные корабли от нашего побережья.
              Да мы никогда не сможем построить флот, который сможет на равных тягаться с объединённым флотом НАТО или хотя бы с американским флотом, это не возможно ни финансово ни географически, да и не нужно.
              Нам нужен флот, который сможет обеспечить безопасность нашей страны, и вот такой флот построить вполне возможно! И этот флот не сможет обойтись без фрегатов, эсминцев и авианесущих кораблей, да их не будет много, но их должно быть достаточно для обеспечения озвученных выше задач.
              Что касается морской авиации, то её усиливать надо обязательно, особенно это касается противолодочной авиации, с ней у нас полный швах, её считай что нет, но это отдельная тема для обсуждения.

              береговая авиация по определению сильнее авианосной, больше самолетов надежнее базирование, точно что в этой ситуации не поможет одинокий беззащитный Кузя с его звеном недогруженных боекомплектом самолетов зависящих от погоды и уничтожаемых вместе с 3000 чел одной миной или торпедой..


              У береговой авиации есть один большой недостаток - её не возможно выдвинуть на передовой рубеж развёртывания, она привязана к береговым аэродромам, поэтому противнику просто достаточно наносить удары из зоны, которая будет вне действия береговой авиации. Причём время и место удара противник будет выбирать сам, и ударит в первую очередь именно по береговым аэродромам. Имея же 1 или 2 авианесущих корабля с группой кораблей прикрытия, можно построить систему мобильной обороны, справиться с которой будет гораздо сложнее и затратнее.

              Экспертные оценки стоимости Ту-160 колеблются в диапазоне от $250 до 600 млн, а стоимость Вакрамидьи 5 млрд долл, Кузя получше будет Вакрамидьи и подороже, Если его продать то вместо звена палубных СУ, получим 10 -25 ту 160, Коментарии излишни.


              "Смешались в кучу кони, люди" (с)... Как можно сравнивать мягкое с холодным? Какое отношение стратеги ТУ-160 имеют к авианосцам? Я бы еще понял, если бы Вы предлагали отказаться от подводных ракетоносцев в пользу усиления наземной и воздушной стратегической компоненты, это радикально и не правильно, но хотя бы понятна логика....
              Но Ваше то предложение вообще абсурдно!!! Вы предлагаете вкладывать деньги в стратегическую ядерную компоненту и при этом отказаться от постройки средств прикрытия этой стратегической компоненты!
              1. 0
                17 сентября 2020 10:11
                Цитата: slm976
                У береговой авиации есть один большой недостаток - её не возможно выдвинуть на передовой рубеж развёртывания,

                как раз дальняя авиация выдвигается гораздо дальше чем ваши надводные корабли и может нести не только стратегическое, но и тактическое оружие, ....ваши потуги по множества надводных кораблей и авианосцев нереальны физически, спуститесь на землю, только на земле в воздухе и под водой мы можем добиться хоть какого то результата с учетом финансированияи прочих факторов
                1. 0
                  17 сентября 2020 10:35
                  как раз дальняя авиация выдвигается гораздо дальше чем ваши надводные корабли и может нести не только стратегическое, но и тактическое оружие


                  ТУ-160, о которых Вы писали - это стратегическая авиация а не дальняя, дальняя - ТУ-22М3.. у Вас совсем уже всё смешалось!

                  Но даже если рассматривать дальнюю авиацию... Она может быть и выдвинулась бы, да кто ж её позволит!!! Далеко улетят Ваши ракетоносцы без прикрытия истребителей в зоне действия АУГ противника? Да и где же Вы возьмёте достаточное количество ТУ-22М3?
                  Вы реально думаете, что построить необходимое количество таких ракетоносцев это очень простое дело и всё упирается только в деньги?
                  Напомните мне какое количество дальних или стратегических самолётов у нас было построено в последнее время, а какое модернизировано? А сколько таких самолётов вообще у нас есть?
                  А после этого прикиньте количество самолётов, которое было в МРА СССР и спуститесь на землю!

                  ваши потуги по множества надводных кораблей и авианосцев нереальны физически, спуститесь на землю, только на земле в воздухе и под водой мы можем добиться хоть какого то результата с учетом финансированияи прочих факторов


                  Конечно, давайте откажемся от постройки НК, которые потихоньку уже заново научились строить, и начнём вбухивать все деньги в дальние ракетоносцы, которые в пост. советское время вообще не строили и только только начали первые шаги в восстановлении компетенций!! Отличный план!
                  Останемся вообще с голой ж..ой!
                  1. 0
                    17 сентября 2020 20:34
                    Цитата: slm976
                    Напомните мне какое количество дальних или стратегических самолётов у нас было построено в последнее время, а какое модернизировано? А сколько таких самолётов вообще у нас есть?

                    это все потму что бюджет сжирает бесмысленный Кузя, если его продать то можно заказать 4 ту 160, 20 су57, 6 тральщиков и пару АПЛ,
                    1. 0
                      18 сентября 2020 09:23
                      Ну конечно, все наши проблемы в Кузнецове)))), продать его и сразу заживём!!!)))
                      1. Вы готовы озвучить суммы, которые сжирает "бессмысленный "Кузнецов"" и которые, по Вашему, опустошают наш военный бюджет? Настолько ли они глобальны, как Вы думаете?
                      2. Никто "Кузнецова" сейчас у нас не купит, он никому кроме нас не нужен!
                      3. Нам же "Кузнецов" как раз необходим, он пока у нас единственная надежда на сохранение школы пилотов морской авианосной авиации.. не всё можно отработать на наземных имитаторах и тренажёрах!! Уже в качестве учебного корабля пилотов морской авиации, он полностью оправдывает своё существование!
                      Я вообще не понимаю, чего Вы прицепились конкретно к этому несчастному авианесущему крейсеру?

                      заказать 4 ту 160, 20 су57, 6 тральщиков и пару АПЛ


                      Заказать то мы может и сможем, а вот построить?)))
                      ТУ-160 - компетенции постройки восстанавливаются, самолёты пока толком не строятся - Вы можете заказать их еще хоть миллион, быстрее они от этого строиться не начнут!
                      СУ-57 - та же проблема, серийное производство только создаётся, хоть 1000 закажи - больше и быстрее их строить не будут!
                      По тральщикам и АПЛ сами догадаетесь?)) Да, они строятся с тем максимальным темпом, с которым их может строить наша промышленность, и быстрее строиться пока не будут!
                      1. 0
                        18 сентября 2020 22:39
                        Цитата: slm976
                        "Кузнецов" как раз необходим, он пока у нас единственная надежда на сохранение школы пилотов морской авианосной авиации.. не всё можно отработать на наземных имитаторах и тренажёрах!! Уже в качестве учебного корабля пилотов морской авиации, он полностью оправдывает своё существование!

                        вот эту чушь высказывают многие под копирку, нашили же причину содержать ненужный корабль ради школы пилотов! ....да не нужен корабль значит и школа не нужна, просто не нужна. самолеты будут взлетать с наземных аэродромов, а Бе 200 иногда с рек и озер, если когда-нибудь нам понадобится авианосец, в чем лично сомневаюсь то научим взлетать с него, не такая уж это проблема чтобы ради мнимых учений, содержать авианосец десятками лет. А кому надо пусть учатся в компьютерной программе, время не стоит на месте есть тренажеры с очень реальными задачами и не стоят миллиардов долларов живых денег.
                      2. 0
                        20 сентября 2020 11:51
                        Кузя это чемодан без ручки. В текущем флоте РФ он не нужен.
  7. +2
    16 сентября 2020 09:17
    Китайские двигатели ставят только на последние Буян-М,производство которых прекращается. На МРК Каракурт ставят только отечественные дизеля. Гранит конечно старая ракета,только вот чем так легко ее собрался сбивать автор,цель это достаточно сложная,для любой современной системы ПВО?! Гранит можно критиковать за то,что вместо одного Гранита в шахте можно разместить несколько более современных ракет,дальность которых,например у ПКР Оникс-М превышает дальность Гранита. Но тут есть и обратная сторона медали. Боеголовка Гранита будет посерьезнее ,чем у Оникса и то что Оникс повредит,Гранит просто потопит. Разумеется новые АПЛ нужно и с необходимостью ремонта и модернизации АПЛ находящихся в строю никто не спорит,но не все так плохо,особенно в последнее время. Не знаю,что там было с АПЛ Омск,но ведь ее не обнаружили,пока она сама не всплыла,значит разговоры о том,что янки якобы знают,где находится каждая подлодка РФ просто брехня !
    1. +8
      16 сентября 2020 09:46
      Не знаю,что там было с АПЛ Омск,но ведь ее не обнаружили,пока она сама не всплыла,значит разговоры о том,что янки якобы знают,где находится каждая подлодка РФ просто брехня !


      А почему вы решили что ее НЕ обнаружили??? Это секретная информация и никто, никогда не будет оглашать. Исключение, лишь если есть команда на силовое выдавливание из района.

      Ни наши, ни американцы не будут делится крайне полезной информацией, даже на уровне - мы вас обнаружили/не обнаружили. Так как это позволит проанализировать, на каком рубеже спалились. От каких средств. И вообще вести работу по совершенствованию как лодок, так и тактики.
      1. +1
        16 сентября 2020 10:46
        Да потому,что практически везде пишут о том,что АПЛ Омск ВНЕЗАПНО всплыла недалеко от Аляски. О АПЛ которую сопровождали противолодочные силы США не пишут ВНЕЗАПНО всплыла. Да не гони. Если бы янки сопровождали нашу АПЛ,их офицеры уже давно бы похвастались этим перед журналистами.Они любят понты кидать.Кроме того знаком с несколькими действующими подводниками,которые служат на АПЛ Воронеж, того же типа,что и АПЛ Омск,АНТЕЙ и никто из них не говорит,что подлодка бесполезный хлам,который янки все время держат на прицеле.И не надо о военной тайне,у меня есть к таким определенный допуск и уж у меня на кухне друзья не стали бы лукавить.Как по мне,то это демонстративное всплытие у берегов врага,после того,как янки продемонстрировали всплытие своей АПЛ типа СиВульф недалеко от наших арктических владений.Аварии наших АПЛ в последнее время никто не скрывает. Если были проблемы с работой нового оборудования новейшей АПЛ Казань,то они были озвучены,хоть и без подробностей,не смотря на то,что это новейшая подлодка РФ,пожалуй самая современная.Конечно тут можно сказать,что есть еще АПЛ типа Борей-А,но Ясень-М по многим параметрам лучше,разве что баллистических ракет на борту не имеет.
        1. +6
          16 сентября 2020 12:35
          Да потому,что практически везде пишут о том,что АПЛ Омск ВНЕЗАПНО всплыла недалеко от Аляски. О АПЛ которую сопровождали противолодочные силы США не пишут ВНЕЗАПНО всплыла. Да не гони. Если бы янки сопровождали нашу АПЛ,их офицеры уже давно бы похвастались этим перед журналистами.


          Вот это я понимаю альтернативная реальность!
        2. 0
          16 сентября 2020 23:20
          Цитата: Тень041
          О АПЛ которую сопровождали противолодочные силы США не пишут ВНЕЗАПНО всплыла. Да не гони. Если бы янки сопровождали нашу АПЛ,их офицеры уже давно бы похвастались этим перед журналистами.Они любят понты кидать.Кроме того знаком с несколькими действующими подводниками,которые служат на АПЛ Воронеж, того же типа,что и АПЛ Омск,АНТЕЙ и никто из них не говорит,что подлодка бесполезный хлам,который янки все время держат на прицеле.

          все совершенно верно, бывает даже что лодки сталкиваются, ибо тихие и не могут распознать друг друга на сотню метров, а уря патриоты, любители авианосных понтов утверждают что лодки то всем видны.... а вот авианосца то никто не заметит и он такой прекрасный дойдет аж до фарерского рубежа и всех там разгонит....
          понтов, то понтов... не то что тихая и незаметная ПЛ.
          1. +3
            18 сентября 2020 01:35
            Ну что тут сказать дружище. Большинство сидящих тут (крупных специалистов ) в реальности не смогут снарядить патронами магазин ПМ,зато (крупные спецы ) по ракетам,военным спутникам и прочим (мелочам)
            1. 0
              18 сентября 2020 09:27
              А Вы знаете, в реальности, большинство специалистов по ракетам и военным спутникам действительно не смогут снарядить магазин ПМ, тут понимаете кто чему учился! Кто то ракеты и спутники проектировать, а кто то ПМ заряжать!
  8. -5
    16 сентября 2020 11:36
    Безвыходных ситуаций - не бывает, бывают отчаянные решения!
    Япония то же отставала в техническом плане и в количестве. Но это не помешало Японии использовать дух патриотизма в борьбе с захватчиками и мир узнал про "Кайтенов". Не нужно тыкать пальцами и говорить, что это плохо или не для нас - вспомним, как герои войны бросались с гранатами под вражеские танки - по сути, те же кайтены, только русские. И не будет важно, какой торпедой будет потоплен американский авианосец - управляемой ИИ или управляемой человеком, важен сам результат! А дух наших моряков - всегда был на высоте!
    1. +5
      16 сентября 2020 12:12
      Цитата: Ervin
      Япония то же отставала в техническом плане и в количестве. Но это не помешало Японии использовать дух патриотизма в борьбе с захватчиками и мир узнал про "Кайтенов".

      Угу... отличный пример ставки преимущественно на боевой дух - и её последствий. Ибо патриотическая Япония проиграла "изнеженным и трусливым" янки.
      Никакие отряды специальных атак не помогут, когда противник давит и количественно, и качественно. Что толку в боевом духе, если к противнику невозможно приблизиться на дальность пуска?
      Что толку собирать толпу камикадзе, если для них нет нормальных самолётов (3/4 самолётов, собранных для обороны Метрополии, были учебными) и почти нет топлива. Что толку строить реактивные управляемые снаряды "Ока", если их носители сбиваются ещё до сброса снарядов? Что толку в кайтенах, если ПЛ-носителям просто не приблизиться к целям? Что толку в смертниках с шестовыми минами и зарядами ВВ, если любого солдата противника, поднявшегося в радиусе 100 м от танка, тут же косит танкодесант?
      1. -10
        16 сентября 2020 12:15
        28 панфиловцев - нет, не слышали? Ну, почитайте!
        1. +5
          16 сентября 2020 13:03
          Цитата: Ervin
          28 панфиловцев - нет, не слышали? Ну, почитайте!

          Читать что? Агитки Коротеева Кривицкого, в которой 28 человек остановили немецкие танки?
          Или документы 1073-го сп 316-й сд, из которых следует, что немцы прошли через оборону 1075-го сп и уже в середине дня атаковали с фланга и тыла позиции 1073-го сп, причём в атаке на КП полка участвовало до 30 танков?
          ...уже в 14.30 по Москве (т.е. в 11.30 по Берлину) немцы уже атакуют танками и пехотой КП 1073 полка в Ядрово. Т.е. к этому времени оборона 1075 полка уже уничтожена.
          При этом позиции 2-й (сводного) батальона 1073 сп (взвод ПТР, 2- 76-мм ПА, 4 45-мм пушки), которые находились в лесу юго-западнее штаба, подверглись атаке на полчаса позже, в т.ч. уже с тыла из Ядрово.
          © А.Уланов
          1. -13
            16 сентября 2020 13:05
            Никто не давал тебе право искажать историческую правду и очернять подвиг дедов! За это уже статья есть - не читал? Почитай, а потом думай, что пишешь!
            1. +8
              16 сентября 2020 13:36
              Цитата: Ervin
              Никто не давал тебе право искажать историческую правду и очернять подвиг дедов!

              Ну так привлеките к ответственности замначштаба 1073 стрелкового полка. Потому что именно он очернил подвиг, написав в оперсводке от 18.11.1941 г. про атаку КП своего полка в 14:30 16.11.1941 г. немецкими танками (первым эшелоном 12 шт, далее отдельными группами всего до 30 шт. © ), оказавшимися в тылу нашей обороны.

              Отличное предложение: давайте считать очернительством подвигов официальные документы, написанные теми, кто воевал в 316-й дивизии в те страшные дни. Только потому что оные документы не совпадают с мифом, созданным корреспондентами, которые не удосужились даже добраться до передовой и переговорить с бойцами, ограничившись штабом полка.

              Что, мало нам советского ГлавПУР с его борьбой за идеологически выверенную историю? Которая закончилась тем, что народ начал верить всякой ереси типа Резуна, но не официальной версии.
            2. +3
              16 сентября 2020 15:02
              Цитата: Ervin
              Никто не давал тебе право искажать историческую правду

              С каких пор боевое донесение командования полка, стоявшего рядом с полком, в котором служили "28 панфиловцев", стало искажением правды???
            3. +1
              16 сентября 2020 17:29
              Гм... А Вот Ваше высказывание как раз под 207 статью по подает и далее под много еще каких. Так что думайте о чем пишите и учите историю не по пропоганде а по документам,там много нелицеприятного
          2. +1
            17 сентября 2020 08:13
            Цитата: Alexey RA
            А.Уланов

            а кто такой этот уланов? случаем не родной брат виктора суворова, полковника доценко, светланыалексиевич покойного качинского и геббельса? мне кажется что гебельсу он точно родственник
            1. +1
              17 сентября 2020 09:06
              Цитата: владимир1155
              а кто такой этот уланов? случаем не родной брат виктора суворова, полковника доценко, светланыалексиевич покойного качинского и геббельса? мне кажется что гебельсу он точно родственник

              Андрей Уланов - соавтор Дмитрия Шеина в написании книг по советским БТВ перед войной и по первым Т-34: "Порядок в танковых войсках" и "Первые Т-34. Боевое применение". Книги писались по отечественным архивным документам. И, честно говоря, показанная в них картина ещё приглажена - потому как первичка (с частью которой благодаря ув. Д.Шеину мне довелось ознакомиться) ещё более беспросветна. Одна дивизия, личный состав которой разбросан по крестьянским домам и хозяйственным постройкам в радиусе 50 км от штаба, чего стоит. Или таблицы укомплектованности ремслужб корпусов техникой...

              В данном конкретном примере он суммирует то, что было написано замначштаба 1073-го сп по боям 16 ноября 1941 года в оперативной сводке от 18 ноября 1941 г.
              https://kris-reid.livejournal.com/810556.html

              С каких это пор опора на советские архивные документы, а не на байки ГлавПУРа, является геббельсовской пропагандой? Или что - замначштаба 1073-го сп был немецкими шпионом?
              1. -1
                17 сентября 2020 10:19
                Цитата: Alexey RA
                Андрей Уланов - соавтор Дмитрия Шеина

                ни первому ни второму не доверяю, не слышал и не желаю читать их, вы пока что привели только каракули неизвестного, никаких документов, ни адресов в архивах для поверки , нет у вас, значит все это цру пропаганда с целью опорочить наш народ, отнять от него Великое прошлое, Великую победу, вы ксенофоб? не ловитесь на удочку лгунов и иуд. Если факты порочат подвиг наших дедов, тем хуже для фактов, считаю целесообразным привлечения к уголовной ответственности граждан шеина, уланова и алексея РА по УК РФ Статья 354.1. часть три, прим, Прокуратура и следком разберется кто там какие документы нашел и кем они сфальсифицированы..не обижайтесь!
                1. -2
                  18 сентября 2020 01:29
                  Цитата: владимир1155
                  ...считаю целесообразным привлечения к уголовной ответственности граждан шеина, уланова и алексея РА по УК РФ Статья 354.1. часть три, прим, Прокуратура и следком разберется кто там какие документы нашел и кем они сфальсифицированы..не обижайтесь!....
                  ... ну если из классики любимого мною Советского кинематографа, то ... - "сдаётся мне мил человек, Вы ментовский стукачок ?" .... belay lol winked
                  1. 0
                    18 сентября 2020 08:17
                    а патриот, совершаю подвиг разведчика в стане врага, написали карандашиком пасквиль, бумагу некачественно (одинаково без переходов цвета) ожелтили фотошопом, и выдают ее за документ зам нач штаба полка. Вопрос в каком архиве хранятся подобные документы? ответ- их не хранят, они не подлежат хранению, есть списки документов подлежащих передаче в архив и там не значатся черновики и рукописи офицеров, иначе у нас архивы бы превратились в огромных монстров. аА кто безусловно верит всякой картинке в интернете тот наверняка шизофреник (диагноз "отсутствие способности логически мыслить и отсекать ложную и недостоверную информацию".)
                    1. -2
                      18 сентября 2020 22:26
                      Цитата: владимир1155
                      ...патриот, совершаю подвиг разведчика в стане врага, написали карандашиком пасквиль, бумагу некачественно (одинаково без переходов цвета) ожелтили фотошопом, и выдают ее за документ зам нач штаба полка. Вопрос в каком архиве хранятся подобные документы? ответ- их не хранят, они не подлежат хранению...
                      бли-и-ин (!), похоже с вашей реформой здравоохранения, тоже не всё гладко пошло ... recourse неужели и вам внедрили нечто наподобие Уляны Супрун, и удалось таки уничтожить медицину, до состояния полного бессилия .... winked request ...
      2. 0
        17 сентября 2020 07:50
        Потому что война это ремесло, а ремесло любит профессионалов, а не фанатиков. Ну и конечно хорошую экономику, о чем у нас постоянно забывают. Будь ты ас подводного боя на лучше в мире АПЛ - "У Короля много".
  9. Комментарий был удален.
  10. -9
    16 сентября 2020 13:38
    Цитата: Alexey RA
    Ну так привлеките к ответственности замначштаба 1073 стрелкового полка. Потому что именно он очернил подвиг, написав в оперсводке от 18.11.1941 г. про атаку КП своего полка в 14:30 16.11.1941 г. немецкими танками (первым эшелоном 12 шт, далее отдельными группами всего до 30 шт. © ), оказавшимися в тылу нашей обороны.


    Он не будет отвечать по закону, так как в момент, когда он писал свой отчет - не было еще этого закона. А вот вы - можете понести ответственность за отрицание подвига народа и восхваления фашизма - закон как раз для таких как вы написан и принят.
    1. +7
      16 сентября 2020 14:28
      Цитата: Ervin
      А вот вы - можете понести ответственность за отрицание подвига народа и восхваления фашизма - закон как раз для таких как вы написан и принят.

      Шикарно: цитирование советского официального документа, написанного участником событий через два дня после боя - это отрицание подвига народа и восхваление фашизма.
      Если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов. ©
      1. +1
        17 сентября 2020 08:21
        Цитата: Alexey RA
        Если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов

        а вы уверены что в совеских официальных документах написано все так как придумал некий уланов? всем известна афера американцев якобы летавших на луну, всем известны исследования некоей лгуньи от исторической науки со ссылками на некие документы которых никто не видел....уверившей всех в мнимой гомосексуальности Чайковского, Есенина между тем оба были вполне нормальными....всем известны работы доцента расчленителя о мнимом коварном нападения Александра Первого на душку наполеона в так что уланову я не доверяю
        1. -1
          17 сентября 2020 09:07
          Цитата: владимир1155
          а вы уверены что в совеских официальных документах написано все так как придумал некий уланов?

          Конспирология - наше всё. smile
          Увы, но ув. Андрей Уланов в своём ЖЖ привёл сканы той самой оперсводки.
          https://kris-reid.livejournal.com/810556.html
          1. +1
            17 сентября 2020 09:59
            Цитата: Alexey RA
            сканы той самой оперсводки.

            я вам за полчаса накропаю миллион подобных сканов..., тем более даже не уланов а некий хикинс, похихикал над вами за иудины серебрении...и эти каракули неизвестного лица, вы выдаете за официальные документы?
            1. -1
              17 сентября 2020 10:06
              Цитата: владимир1155
              я вам за полчаса накропаю миллион подобных сканов...

              Я же говорю: Конспирология - наше всё.
              Цитата: владимир1155
              тем более даже не уланов а некий хикинс, похихикал над вами за иудины серебрении

              То есть, Вы даже не удосужились узнать, кому принадлежит ЖЖ. laughing
              1. +1
                18 сентября 2020 08:21
                Цитата: Alexey RA
                То есть, Вы даже не удосужились узнать, кому принадлежит ЖЖ
                вот еще время тратить на всякую мерзкую галиматью, мне хватили и желтенькой бумажки ожелтенной фотошопом
  11. +1
    16 сентября 2020 14:01
    ну что тут можно сказать; путинизм в опасности
  12. -1
    16 сентября 2020 14:16
    Зачем нам столько п.л. как США??? если будут вопросы, МБР наземного базирования за глаза...
  13. +2
    16 сентября 2020 23:36
    "Здесь многие эксперты откровенно выступают против строительства малых ракетных кораблей типа «Буян-М», поскольку денег корабли стоят, проблем с ними много, а реальные возможности сильно так себе."
    Автору вопрос, а он знает, для чего именно эти корабли строились?
    Первое, на момент строительства мы не вышли из ДРСМД. Только эти носители "Калибров" могли применяться из рек Европейской части РФ. И могут.
    Второе, акватории применения, Каспий и Черное море. Соединены Волго-Донским каналом, по которому они безпрепятственно перемещаются.
    Третье, на всей зоне применения основного оружия обеспечены прикрытием сухопутной ПВО.
  14. +2
    17 сентября 2020 00:16
    Нам нужны ПЛ. Но какой завод будет строить? Севмаш - занят, Адмиралтейские верфи строят дизельные. Красное Сормово - строит в основном гражданские НК, Амурский СРЗ из-за обмеления Амура, без пантонов лодки не выпустит, последняя лодка "Нерпа" ("Чакра" в Индиском ВМФ).
    У нас нет сейчас заводов готовых выпускать лодки, как "пирожки". Рекорд Севмаша при СССР - 20 АПЛ за 5 лет. Но это лодки второго поколенияю
    1. 0
      17 сентября 2020 00:48
      Можно построить ещё один судостроительный завод и верфи для строительства АПЛ эсминцев кораблей транспортов и других больших кораблей вплоть до авианосца - миллиардов 200 рублей обойдётся плюс 200 сопутствующая инфраструктура может недалеко от Норильска как раз металлургическая база под боком будет.
      1. +1
        17 сентября 2020 10:44
        Цитата: Вадим237
        может недалеко от Норильска как раз металлургическая база под боком будет.

        Корабли тогда бриллиантовые будут))
        Придется строить эллинги, сухие доки. А самое главное, туда надо будет отправить рабочих с семьями, строить город со всей инфаструктурой, дороги туда.
        Выгодней на ДВ.
  15. +1
    18 сентября 2020 08:32
    Всем здравия, как телесного, так и умственного.
    Читая подобные статьи, приходишь к нескольким выводам:
    1. Данные, указанные автором, относятся к сведениям, составляющим Государственную тайну. Тут не только раскрыт численные боевой состав, но места как дислокации, так и места проведения РТО и базирования ремонтных баз (наименования фирм "пробиваются").
    2. Зная систему предоставления/получения численного состава каких-либо сил и средств ВС МО РФ, смело заявляю, что в данной статье приведены неполные цифры (возможно, намерено проведена дезинформация автором. Но, скорее всего, его информатор все-таки дружит со своей головой).
    3. Как бы там ни было (пути получения информации автором), считаю недопустимым размещение подобных статей на площадках общего доступа. Так как возможная реакция "читателей" ничего кроме негатива не вызовет. А нужны конструктивные решения.
    1. 0
      20 сентября 2020 12:06
      Надо охранять умы людей от всего плохого, никакого негатива. Только сплошная доброта и успехи России. Совок-стайл... чем закончилось помните?
  16. 0
    21 сентября 2020 10:33
    Россию сдают, в т.ч. и флот, на самом большом уровне под оптимистические бла-бла-бла: царь не даст в обиду озерный кооператив, который держит его за горло, управляя им же...рыба с головы тухнет...кроме наземных шахт, была надежда на ж/д комплексы, которые ки-патриоты тоже похоронили...их надо срочно возрождать на новом уровне...на воде и под водой ловить в этой ситуации просто нечего: для янки легкие мишени...слава царю-пу!
  17. 0
    21 сентября 2020 10:39
    некоторые в истерике от якобы раскрытия гостайн...опомнитесь, ибо все это давным-давно не есть секрет полишинеля: рашку давно сдают на всех направлениях свои высокопоставленные внутренние враги...горе-комментаторам пора думать...
  18. 0
    21 сентября 2020 10:57
    все валили и все валят дальше на высоком внутреннем уровне: озерный кооператив царя трогать нельзя.... надеяться можно только на шахтные и ж/д подвижные комплексы, но ж/д красиво убрали...вот и думайте... да и статистика говорит, что суммы, затраченные олигархами на яхты и их общий тоннаж, сродни затратам на флот…нормально? Мораль в этой ситуации: однозначно за подвижные ж/д комплексы! на воде и под водой с янки сейчас тягаться тяжело...
  19. 0
    29 сентября 2020 15:47
    И нейтрализовать ее с помощью современного оружия не представляет большой трудности.


    Автору есть чем подтвердить это мнение или только Хайли Лайкли?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»