«Налобниками медными блестя…» Гренадерские митры Петра III крупным планом

249

А начиналось все вот с этой треугольной шляпы, с полями, подвернутыми по моде своего времени. Носил ее и сам Петр I, и герои романов Фенимора Купера, и даже одноногий пират Джон Сильвер из кинофильма 1938 года «Остров сокровищ». А все потому, что без нее никуда. Есть она и в фондах Пензенского областного краеведческого музея. Держишь ее в руках, и понимаешь, что держишь ты саму историю! Кстати, поэт Михайло Ломоносов, написавший верноподданническую оду на восшествие на престол Петра III тоже ее носил…

Дражайшая сокровищ злата,
Сугубо нам возвращена.
Благополучны мы стократно:
Петра Великого обратно
Встречает Росская страна.
Петра воздвиг с Екатериной
И с Павлом, о драгой залог!
Послал нам радость за судьбиной
В щедротах неизмерный бог.
(Ода Всепресветлейшему Державнейшему Великому Государю Императору Петру Федоровичу, Самодержцу… владетельному герцогу Голстинскому, высокому наследнику Норвежскому, и прочая, и прочая… всемилостивейшему государю… и купно на новый 1762 год в изъявление подлинные радости, усердия… всенижайшее приносит верноподданейший раб Михайло Ломоносов)


История военной одежды. В материале «О митрах и мундирах императора Петра III» от 15 августа 2020 и его продолжении «Все, кроме гренадерок! По «заветам» Петра III» от 21 августа 2020 уже рассказывалось как о самой реформе обмундирования, предпринятой императором Петром III, а затем и его вдовой императрицей Екатериной II, так и о таком специфическом предмете его униформы, как гренадерская митра. Но в этих материалах приводились фотографии известных мне митр, которые были сделаны через стекло. Сами митры находились в шкафах и увидеть, что у них «под низом», а также как они отделы были сзади, было невозможно. Но приходилось довольствоваться и этими фото, и черно-белой графикой из книги А. В. Висковатого. Однако многие читатели «ВО» высказались в том смысле, что было бы очень хорошо рассмотреть все эти митры с разных сторон, а также посмотреть на мундиры той эпохи в цвете. Что ж, желание потребителя для «продавца» — закон, а раз так, то я постарался изыскать пути, и вот сегодня мы наконец-то получаем возможность увидеть все то, что раньше было скрыто, а именно все митры и многое другое из фондов Пензенского областного краеведческого музея и рисунки из книги Висковатого, выполненные в цвете.
Здесь вряд ли стоит повторяться и пересказывать историю Гатчинских полков Петра III. Напомним лишь, что от полков русской императорской армии они отличались тем, что комплектовались исключительно добровольцами, причем не только иностранцами (как часто пишут!), но и русскими, что в них была высокая дисциплина (во всяком случае, в серьезных провинностях гатчинцы замечены не были, а пьянки и кутежи… так кто ж тогда из гвардейцев хотя бы раз не напивался?!), и что носили они униформу, сильно отличавшуюся от традиционной российской.




Вот такие гренадерки заимствовал Петр I из Англии, добавив российского орла. Там именно этот тип гренадерки «не пошел», а вот у нас, напротив, прижился и надолго


Как видите, у нее было два козырька, но один, будучи отогнут вверх, превратился в налобник. Сзади на тулье видно крепление для султана


В сопроводительной надписи к экспонату №8330/21(ВМ-7) указано: «Шапка офицерская, время Петра I»

Причем отличия заключались как в фасоне, так и в цветовой гамме. Для представителей российской военной касты гатчинские мундиры казались слишком узкими, хотя сшиты они были по самой последней европейской моде, а еще им не нравились их цвета. Между тем, если подумать, то новая форма в целом была лучше старой. Во-первых, мода есть мода, в том числе и на военные мундиры, и следовать ей в то время было делом государственной важности. А во-вторых, новая униформа позволяла сэкономить много денег. Она не требовала дорогой красной краски. Роскошь окрашивать мундиры своих солдат в красный цвет могла тогда позволить себе только Англия, которая имела доступ к запасам кошенили, тогда как всем другим европейским странам красное сукно у нее же и приходилось закупать. Кроме того, новые мундиры требовали меньше сукна, чем опять-таки достигалась большая экономия. Тонны краски, километры сукна, золоченая жесть, дубления кожа и еще многое, многое другое – вот что тогда требовалось армии, а еще, конечно, и букли на виски и металлические прутья, вплетать в косу, словом, все по моде тех лет.


«В царствия кроткия Елисавет Петровны» петровская гренадерка приобрела более законченный вид…


Конно-гренадерский офицер 1756-1762 гг. из книги А. В. Висковатого «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр.320


Вид на эту гренадерку сзади. Обратите внимание на трубку для султана и прямо-таки огромный «козырь»!

Хотя был во всем этот и определенный смысл. Например, когда вы будете рассматривать фотографии митр Петра III, обратите внимание, что на них отсутствуют подбородные ремни. А как же тогда они держались на голове и с нее не падали? А вот как раз и закреплялись они на голове с помощью косы и буклей. Хитрое это было дело, но… зато обходились без подбородного ремня.

«Налобниками медными блестя…» Гренадерские митры Петра III крупным планом

«Гренадерка» Королевского полка Ирландии, 1710 г. Вид спереди. Вышивка камвольными нитками на шерстяном полотне. Принадлежала семье капитана Роберта Паркера, который служил в Королевском полку Ирландии во время Девятилетней войны (1688-1697) и войны за испанское наследство (1702-1713). Национальный музей армии, Лондон

Как и многие другие элементы униформы, этот головной убор прошел долгий путь развития от самого простого заостренного кверху колпака с кисточкой до сложного головного убора, имевшего разные стили. Так, митры в прусском стиле имели конусообразную латунную или бело-металлическую налобную пластину с тканевой задней частью и кружевной оплеткой. Митры в русском стиле изначально имели высокую латунную пластину поверх кожаной каскетки с козырьком сзади, но впоследствии и у нас была принята именно немецкая модель. А вот британский стиль заметно отличался от всех прочих. Английские митры были целиком тканевые. У них была высокая тканевая передняя часть, на которой спереди помещалась сложная полковая вышивка, а сзади покатая красная спинка с белой подкладкой.


Та же «гренадерка». Вид сзади

Митры были высокими, а все потому, что опять же существовала мода на рослых и высоких солдат. Но именно их-то чаще всего и убивали, и убивали не просто солдат, но еще и генетических производителей, вот почему высотой митр стали пытаться компенсировать недостаток роста у солдат, а Фридрих II даже принял закон, по которому в случае смерти отца все имущество целиком переходило к самому низкорослому сыну!


Митра офицера конных гренадеров лейб-драгунского полка Гоштинской гвардии Петра III. Ткань, дерево, бронза, золочение, эмаль, краска. Диаметр основания 191 мм. Высота 297 мм. Пензенский областной краеведческий музей


Вид сбоку


Вид сзади


А вот и он сам, этот офицер 1756—1762 гг. Красавец! А. В. Висковатов «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр. 461

И, конечно, каждый правитель старался, чтобы митры его солдат были самыми красивыми. Англичане, те, правда, довольствовались вышивкой, но она у них была очень яркой и красивой, так что при общем ярко-красном цвете униформы этого, в принципе, было вполне достаточно. А вот в Европе красной краски, как уже говорилось, не хватало, там использовались блеклые цвета и налобники у гренадерских митр стали чеканить из латуни. И вот тут, следует прямо сказать, Петр III сумел создать едва ли не самые красивые митры в прусском стиле, а все потому, что, в отличие от того же Фридриха, не пожалел на них денег. Ни до, ни после него в российской армии не было столь красивых гренадерских митр.


Мундир фузилера прусского пехотного полка 1740—1758 гг. ГММ им. А. В. Суворова. Фото: Пане Коханку, 3x3zsave, выставка «Павел I и Суворов», ГМЗ «Гатчина», зима 2020-го года

Ну а когда митры в армии России появились вообще? При Петре Первом, как и многое другое. Так, уже в 1719 году вышел указ Петра прежним головным уборам, «карпусам», не быть, а быть треугольным шляпам. И тогда же именно Петр ввел в армии и парики! Да-да, Петр, а вовсе не Павел I, приказавший вместе со шляпами для защиты от стужи носить парики из украинских овчин. Оказывается, тогда Украина еще и своими овчинами славилась, интересно, как сейчас…


На этом фото вы видите прусскую шапку-гренадерку нижних чинов 1-го лейб-гвардейского батальона короля Фридриха II, 1745—1760 гг. (слева) и шапку фузилерную нижних чинов 33-го полка барона Генриха-Августа де ла Мот-Фуке (с 1774 года генерал-лейтенанта Георга Рейнальда фон Таддена), 1742—1786 гг. (справа). ГММ им. А.В. Суворова. Фото: Пане Коханку, 3x3zsave, выставка «Павел I и Суворов», ГМЗ «Гатчина», зима 2020-го года


А не слишком роскошный был налобник у пруссаков! Экономный! Буквы вензеля «FR»: «Фридрих – король». Фото: Пане Коханку, 3x3zsave, выставка «Павел I и Суворов», ГМЗ «Гатчина», зима 2020-го года

Причина – все та же самая, следование европейской моде. Они в шляпах, и мы в шляпах! Они в париках, и мы в париках! Из Англии им же были заимствованы кожаные «гренадерки» с двумя козырьками, распространения там, кстати, так не получившие. Один козырек отгибался вперед, и на нем сначала вышивался, а затем и нашивался чеканный гербовый орел, а другой сзади, закрывал шею.


Армейские гренадеры 1756-1762 гг. На налобнике того, что справа, герб города Владимира. Значит, Владимирский полк. А. В. Висковатов «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр. 461

В царствование Анны Иоанновны передний козырек превратился в высокую выложенную металлом налобную пластину, задний исчез, а кожа была заменена тканью на каркасе из китового уса. При Елизавете Петровне на каждой налобной бляхе стал изображаться герб того города, именем которого назывался тот или иной полк, а сам он помещался на фоне военных трофеев. А вот при том же Петре III от изображений гербов городов на митрах отказались, а стали помещать на них государственный герб и вензель государя-императора. Причем митры голштинской гвардии и российской императорской гвардии вензелями различались. Так, на митрах голштинских полков красовалась всего лишь одна лишь латинская буква «Р»: «Петр», одна потому, что на своем голштинском престоле он был… первым. Известен и вензель «РF»: Петр Федорович, и, наконец, принятый для всей российской императорской армии вензель «ПIII»: «Петр III», но только вот недолго ему довелось этому своему нововведению радоваться!


Вот она, митра с вензелем «РF», выложенным на эмали. Такие митры были лишь у гвардейцев голштинских войск – любимцев Петра III. Судя по оформлению и приборным цветам митры, она принадлежала обер-офицеру гренадерского Эссена батальону. Вид спереди


Она же, вид сбоку


Она же, вид сзади


А это опять Висковатов: рядовой и офицер гренадерского батальона Вейса, 1762 год. А. В. Висковатов «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр. 454

Вообще-то, полков и отдельных батальонов в Голштинской гвардии было много и в разное время число их менялось. Хотя численность каждого и была невелика. Елизавета вела с голштинцами настоящую войну. Несколько раз приказывала Петра распустить своих «потешных», но потом опять соглашалась на их создание. Вот почему сохранилось так много образцов митр именно Петра III. Во-первых, это митры времени его наследничества, затем периода воцарения, а, кроме того, были митры рядовых и офицеров, а также митры отдельных полков, опять же рядовых и офицеров.


Ее внутреннее устройство: пластинки китового уса, обшитые сукном, подшлемник из полотна выпорот. Как видите, если бы не «арматура» из китового уса и налобная пластина, митра представляла бы собой самый обычный суконный колпак, как, собственно, с самого начала и было!

Так, в 1756 году в Голштинской гвардии числились: мушкетерский Цеге фон Мантейфеля полк, мушкетерский Герцогини полк, мушкетерский принца Вильгельма, гренадерский батальон, фузилерный батальон, лейб-драгунский полк, лейб-кирасирский полк, инвалидный корпус.


А вот такие митра после воцарения Петра III получила гвардия, а затем должна была получить и вся армия. Конечно, она не так красива, как митры любезных его сердцу голштинцев. Возможно, потому, что буква «П» была здесь в русском правописании и с порядковым номером «III»? Тогда как в Гоштинии-то он числился… первым!


Вид сбоку


Вид сзади


Митра гвардейских офицеров 1762 г. А. В. Висковатов «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр.400

В 1757 году к ним добавился гренадерский Крюгера батальон.

В 1758 году – крепостной гарнизон, а полк принца Вильгельма переименовали в полк Нарышкина.

В 1760 году полк Герцогини переименовали в полк Кеттенбурга, а также был создан еще и гусарский полк.

В 1762 году добавился гренадерский Эссена батальон и гренадерский Вейса батальон. Так что «армия» Петра III насчитывала порядка 6-7 пехотных подразделений и три конных.

Известно, например, что в мушкетерском принца Вильгельма полку митры гренадеров как раз и украшал вензель «РF», верх митры был палевый, а тулья – малинового цвета.


Офицерский шарф эпохи Петра III. (Пензенский областной краеведческий музей)


Шляпа-двууголка рядового егерской роты Гатчинских войск майора Рачанского (слева) гренадерка рядового батальона майора Недоброго (справа). ГМЗ «Павловск». Фото: Пане Коханку, 3x3zsave, выставка «Павел I и Суворов», ГМЗ «Гатчина», зима 2020-го года


Офицер и обер-офицер Нарышкина полка. А. В. Висковатов «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр. 400

А вот пример цветовой гаммы мундиров гренадерского батальона Эссена. И она наглядно показывает, что она была совершенно непривычной для «наследников» Петра I и потому-то и вызывала у них отторжение, плюс ко всему и сама личность монарха им не нравилась. Мундир синий, лацканы, воротник и обшлага – розовые, подбой красный, камзол бланжевый, штаны белые, галстук красный, верх шапки бланжевый, опушка – красная. Ну а к чему все это привело в итоге, мы знаем. Одни только красивые митры нам в память и остались!


Розовый цвет и впрямь как-то не очень смотрится на мундире… А. В. Висковатов «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками». Издательство: Военная типография: СПб., 1841-1862. Стр. 398

P. S. Администрация сайта и автор выражают благодарность дирекции Пензенского областного краеведческого музея и хранителю музейных предметов Ольге Викторовне Дубравиной за организацию фотосъемки музейных экспонатов, а также активным форумчанам и авторам «ВО» Пане Коханку и 3x3zsave за предоставленные ими фотографии.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

249 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    17 сентября 2020 06:04
    Ну, и бейсболки!
    Спасибо, Вячеслав Олегович. В музеях разных бывал, но никогда на старинную форму не обращал внимания. А с близка вон оно как...
    1. +16
      17 сентября 2020 06:33
      Кивер-митра лейб гвардии саперного батальона

      Кивер-митра лейб гвардии саперного батальона офицерская

      гренадерка гатчинская повседневная

      гренадерка лейб гвардии Преображенского полка

      гренадерка лейб гвардии Павловского полка
      1. +7
        17 сентября 2020 06:37
        Да ну на! Тут каску на выставке кевларовую взвесил да примерил. 2,2 кг. Показалась тяжёлой, но хоть из за ремешков сидела на голове устойчиво ( не то, что родная - советская, то на глаза, то на затылок laughing )
        А такой "колпак", вообще, попробуй потаскать!
        1. +4
          17 сентября 2020 09:47
          Цитата: Вождь краснокожих
          А такой "колпак", вообще, попробуй потаскать!
          Так боец в каске вертится как уж на сковороде, уворачивается от пуль вражеских, а в те времена было принято воевать плотным строем.
      2. +6
        17 сентября 2020 10:54
        Кивер-митра лейб гвардии саперного батальона офицерская


        именно в такой изображен полковник Лейб-Гвардии Саперного батальона Николай Константинович Зацепин (крайний справа). Грамотный инженер и талантливый художник, он погибнет в 1855 году под Севастополем...
  2. +8
    17 сентября 2020 06:47
    В петербургской повести «Медный всадник» А. С. Пушкин упоминает гренадерские шапки
    «Люблю воинственную живость
    Потешных Марсовых полей,
    Пехотных ратей и коней
    Однообразную красивость,
    В их стройно зыблемом строю
    Лоскутья сих знамен победных,
    Сиянье шапок этих медных,
    Насквозь простреленных в бою»
    1. +8
      17 сентября 2020 06:50
      Как представители особой военной специальности, метатели ручных гранат (или гренад, как тогда их называли) гренадеры впервые появились в конце XVII века в ротах английской пехоты. В то время солдаты-пехотинцы носили на головах треуголки. С современной точки зрения головные уборы не самые удобные, но стрельбе из мушкетов они не мешали.
      гренадер Павловского гренадерского полка. 1811-1812 гг.

      Совсем другое дело гренадеры, которым приходилось то и дело забрасывать стрелковое оружие за спину, чтобы не мешало метанию гранат. Длинный мушкет при этом так и норовил зацепить треуголку и сбросить её на землю. Сплошное неудобство. Об эргономике в XVII веке не имели никакого понятия, но нашелся среди англичан кто-то умный, кто придумал, как избавить гренадеров от досадного и опасного в бою неудобства. Солдатам сшили особые шапки, конические и совершенно без полей.
      Вслед за англичанами, по достоинству оценив эффективность новой военной специальности, гренадеров (а вместе с ними и шапки-гренадерки) ввели в состав пехотных подразделений французы. За ними — все европейские армии. В России гренадеры появились волей Петра I. Кстати, именно «гренадеры», от французского «grenadier», а не «гренадёры», как полагают некоторые. Медные чеканные налобники к гренадеркам придумали в Пруссии в годы правления Фридриха Великого. Во второй половине XVIII века подобный стиль переняли почти все европейские армии включая российскую.
      1. +10
        17 сентября 2020 06:54
        В XIX веке европейские армии, кроме прусской, постепенно отказались от высоких блестящих медных налобников. Вышли они из употребления и в России. Однако гвардейцы Павловского полка выходили на парады в наградных гренадерках вплоть до 1914 года.
        снимки 100-летнего юбилея лейб-гвардии Павловского полка 15 мая 1890г.








        1. +8
          17 сентября 2020 07:10
          Изготовлением гренадерских шапок занимался Генеральный кригс-комиссариат, который заказывал их у разных купцов и "фабрикантов" по цене от 30 до 50 рублей в зависимости от чина. В походах на гренадерки полагались "вощеные" чехлы, которые входили в стоимость.
          Бляхи нагренадерки назывались - "гербы с гранаты".Они чеканились на смоле из медной латуни. Образцовую бляху и гранату изготовил в 1731 г. артилерийских резных медных дел мастер Фридрихсон, по чертежу представленому графом Минихом. И миниховский чертеж, и образцовые "гербы с гранаты" до революции хранились в канцелярии лейб гвардии Павловского полка
          1. +5
            17 сентября 2020 07:17
            Тем ,кого заинтересовали гренадерки, рекомендую замечательную работу В.И. Егорова "Гренадерские шапки русских драгунских и пехотных полков"

            ссылка:http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Egorov_05.pdf
            1. +9
              17 сентября 2020 07:28
              Гренадерская шапка лейб-гвардии Павловского полка обр. 1802 г., простреленная неприятельскими пулями. В знак заслуг полка в сражениях с армией Наполеона в Пруссии император Александр I повелел гренадерам Павловского полка носить шапки в том виде, в каком они вышли из Фридландской битвы, а также вычеканить "на простреленных шапках имена тех нижних чинов, кои вынесли их с собою с поля сражения …для сохранения навсегда памяти сих заслуженных воинов…".
              Гренадерка именная (Алексея Иванова) нижнего чина Павловского гренадерского полка, образца 1802-1917 гг. фото из (коллекции) Государственного мемориального музея А.В. Суворова,

              1. +7
                17 сентября 2020 07:33
                ОТКУДА У ГРЕНАДЕР ШАПКИ КАТОЛИЧЕСКИХ СВЯЩЕННИКОВ?

        2. +5
          17 сентября 2020 10:56
          Какие шикарные фото Вы нашли! Самое искреннее спасибо!
          1. +3
            17 сентября 2020 12:23
            Только Дмитрий забыл указать, что это новодел конца XIX века, реплика, говоря современным языком.
            1. +5
              17 сентября 2020 16:54
              А я этого вообше не знал,. посмотрел в источнике.- Вик прав. hi
              1. +4
                17 сентября 2020 20:02
                PS. Минус не мой. Это Вам кто то из "почитателей" поставил. Не понятно правда за что
        3. +5
          17 сентября 2020 16:35
          Дмитрий"Рич", спасибо за Ваши фотографии, мне особенно понравился :правый солдат на верхнем снимке: такие усищи. Впечатляет
          1. +7
            17 сентября 2020 17:13
            мне особенно понравился :правый солдат на верхнем снимке: такие усищи. Впечатляет

            Немудренно - дамам всегда нравились усатые солдаты wink
            1. +4
              17 сентября 2020 18:13
              Помню, помню этот фильм
        4. +5
          17 сентября 2020 20:33
          Дмитрий"Рич", сейчас до глядела: у солдата с лева,на втором сверху, ружье какое-то музейное. Я не специалист по оружию,хоть и много стреляла, но из пистолета. По моему,у солдат ружья разных систем. Вероятно, они в честь юбилея,вырядели солдат в мундиры Павловской поры и соответственное оружие,а у солдат на первом снимке на третьем винтовки,но на трехлинейные не похожи. По крайней мере у меня есть книга:"Стрелковое оружие"Жук и там нарисованы "мосинки" и они не похожи
          1. +2
            17 сентября 2020 21:33
            Ничего не могу ответить. Мое предположение, что для фотографирования к своему юбилею они экипировались соответственно разным историческим эпохам лейб-гвардии Павловского полка. А по оружию это лучше Михаилу, Константину, Николаю, или Антону вопрос задать. Они более компитентны
            1. +2
              18 сентября 2020 01:36
              Енто винтовка Бердана 2. То которое не русское пехотное ружьё 1808 года, оно на втором фото
          2. +2
            18 сентября 2020 01:46
            Ага, это берданки
      2. +7
        17 сентября 2020 08:14
        Как представители особой военной специальности, метатели ручных гранат (или гренад, как тогда их называли) гренадеры впервые появились в конце XVII века в ротах английской пехоты.
        Французской пехоты. На десять лет раньше, чем в английской.
        1. +6
          17 сентября 2020 08:49
          Довольно спорный вопрос.
          Первые упоминания об использовании ручных гранат в боевых целях относятся еще ко времени китайской династии Мин, когда китайские военнослужащие, обороняющие Великую Китайскую Стену, использовали нечто напоминающее ручные гранаты . В Европе первые ручные гранаты использовались в испанской и австрийской армиях, а также в Англии во время гражданской войны.
          Но, само понятие "гренадеры "появилось 1667 году именно в Англии. Там было выделено (отобраны по физической силе и умению метать) по 4 человека в роте для метания гранат(grenades); они и получили это название.
          Это изобретение перенял французский король Людовик XIV, и в течение нескольких лет новый род род войск был введён во всех основных европейских вооружённых силах. В этом легко убедится полистав любую .энциклопедию
          А вот первые конные гренадеры появились при Людовике XIV, учредившем в 1676 г. роту "grenadiers а cheval", которая снабжена была шанцевым инструментом для исправления пути следования короля.
          (ГРЕНАДЕРЫ в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Евфрона)
          1. +5
            17 сентября 2020 10:18
            Это изобретение перенял французский король Людовик XIV, и в течение нескольких лет новый род род войск был введён во всех основных европейских вооружённых силах. В этом легко убедится полистав любую .энциклопедию

            Дмитрий, дополню изображениями. drinks Вот рисунок гренадера из пехотного учебника "Французское военное искусство", Париж, напечатал П.Жиффар, королевский гравер, улица Сен-Жак, у образа Св.Терезы, с королевского разрешения. На полях титула стоит пометка - 1696 год. hi

            Гренадер вооружен кремневой фузеей (в отличие от мушкетера из этого же учебника, который сжимает в руках фитильный мушкет). В ближнем бою гренадер должен был, сделав выстрел, забросить фузею за спину, и взять в руки шпагу. soldier
            1. +6
              17 сентября 2020 11:27
              Довольно спорный вопрос.
              Раз спорный, давайте спорить. Только не будем копипастить википедию, особенно русскоязычную. Места занимается много, а вот с достоверностью информации - не очень.
              В этом легко убедится полистав любую .энциклопедию
              На самом деле энциклопедий, которые можно бы было полистать по этому вопросу, особенно русскоязычных, совсем немного.
              Понятие "энциклопедия" сегодня сильно девальвировалось в силу того, что это название лепят на свои опусы все, кому не лень.
              В том же Брокгаузе, на который Вы ссылаетесь, но посмотреть, очевидно, забыли, по вопросу времени и места появления гренадеров нет ничего.
              А вот в "Военной энциклопедии" полковника Генерального штаба В. Ф. Новицкого есть.

              Это только одна страница. Статья большая и очень подробная.
              1. +7
                17 сентября 2020 11:51
                Для проверки посмотрим другие источники. Германские, например.
                Возьмем 68 - томный Grosse vollständige Universal-Lexicon Aller Wissenschafften und Künste, "Большой, полный универсальный словарь всех наук и искусств", изданный между 1731 и 1754 годами в Галле и Лейпциге. Том 11, стр. 296.

                Старогерманский язык не прост для понимания, потому я фрагмент приведу в современной орфографии.
                Granadier, Grenadiers, gehören zur Infanterie, und ob sie schon kein a partes Corpo ausmachen, so sind sie doch eine besondere Militz, deren Verrichtung der Name anzeiget. Es sind nemlich Soldaten, welche die Granaten, sonderlich in denen Stürmen, bey Attaquirung eines verdeckten Weges, eines Aussen-Wercks, und so weiter werffen.
                In Franckreich steckte man erst 4. unter eine Compagnie, an. 1670 aber nahm der König alle Granadiers von denen Regimentern, und machte eine besondere Compagnie. Vor dem Holländischen Kriege, so an. 1672 seinen Anfang nahm, musten die 30. ersten Regimenter, jedes eine Compagnie Grenadiers an der Spitze haben, hernach hatten alle Regimenter und Batailions dergleichen. Die Granadiers sind kein besonder Bataillon, sondern marchiren an der Fronte a la tete jeder Batailion. Da nun ihre Zahl sich vermehret, so haben sie auch mehr zu thun, als eine Granate zu werffen, bekommen, und man bedienet sich derselben in allen vigoureusen Actionen. Vor einem Mousquetiner hat er darinnen den Vorzug, daß man ihn, wo es gefährlich zugehet, gebrauchet. Dabey muß er noch Ober- und Unter-Gewehr tragen. Man erwählet hierzu ansehnliche, starcke, dauerhaffte, ramassirte Leute, und sucht gemeiniglich aus jeder Compagnie 8. biß 10. Mann aus, nachdem die Compagnie starck ist.
                Franckreich - это Франция. При желании можете перевести текст.
                1. +5
                  17 сентября 2020 11:58
                  Ну и британцев посмотрим, куда же без них. Автор, правда, канадский историк Рене Шартран, но книга его, Louis XIV's army, издана в Лондоне.
                  1. +3
                    17 сентября 2020 12:19
                    Готов оценить Ваши контраргументы.
                2. +4
                  17 сентября 2020 21:38
                  Старогерманский язык не прост для понимания
                  Думаю, что это среднегерманский.
                  1. +3
                    18 сентября 2020 01:37
                    Да то я так, ввиду древнего шрифта ввернул про старогерманский. Если исходить из истории немецкого языка и времени издания книги, то это, скорее всего, neuhochdeutsche Sprache - нововерхненемецкий язык. Хотя возможен и frühneuhochdeutsch - ранненововерхненемецкий.
              2. +2
                17 сентября 2020 17:31
                Виктор Николаевич, похоже,что Вы не очень жалуите Вику. А я грешница, очень часто ныряю в Вику и русскоязычную
                1. +2
                  17 сентября 2020 21:36
                  Моя Прекрасная Незнакомка! Просто ВикНик, владеет тремя языками, и еще на тройке изясняется, а мы, с Вами - нет!
                2. +3
                  18 сентября 2020 01:38
                  Не жалую. В ней слишком много ошибок.
              3. +4
                17 сентября 2020 17:53
                "в военной Энциклопедии" полковника генерального штаба В. ф.Новицкого"если не ошиблась,то "В Э"есть двух изданий:т.с"царская" и "советская"..Я держала в руках,2 том(1912),а также:1,3 тома(1963). У нашего"бати"на полке стояли.
                А мне понравилась Энциклопедия Граната,1924, эффектно смотрятся, но она была не моя и я её не открывала
            2. +6
              17 сентября 2020 12:12
              Дмитрий, дополню изображениями.
              Самое первое из известных на сегодня изображений гренадера и его вооружения - это иллюстрация из книги французского военного инженера , географа и картографа Алена Манессон-Малле́ "Книга Марсова или воинских дел" 1671 года.

              Гренадер, естественно, французский.
              1. +3
                17 сентября 2020 12:15
                Гренадер, естественно, французский.

                форма мало отличается от той, что была через 25 лет спустя. Кланяюсь, мессир! hi
                1. +4
                  17 сентября 2020 12:32
                  Взаимно. Где то оппонент запропастился.
                  1. +6
                    17 сентября 2020 18:31
                    .
                    Где то оппонент запропастился?

                    Работу работал. Только час, как вернулся hi
              2. +2
                18 сентября 2020 00:46
                Да, бесспорно - это более раннее упоминание, но гренадер ли это как таковой , Вик?
                Ведь со времен 30-летней войны гранаты метали все подряд, и не только французы и англичане
                А вот Уильям Карман в своем фундаментальном труде "История огнестрельного оружия. С древнейших времен до XX века"

                Ссылаясь на "Мемуары" Джона Ивлина описывает именно гренадеров:
                "...In 1678, John Evelyn visited the army encamped on Hunslow moor and saw an innovation there:"...a new breed of our soldiers, called the grenadiers, who are skilled in throwing hand grenades, which each has a full bag. They have fur caps with a copper top, just like the Janissaries, which makes them look very ferocious, and some still have long caps hanging from the back»

                Перевод: -«…В 1678 Джон Ивлин посетил армию, стоявшую лагерем на пустоши Ханслоу, и видел там нововведение: «...новый род наших солдат, прозываемых гренадерами, кои искусны в швырянии ручных гранат, которые у каждого есть полная сумка. Шапки у них меховые с медным верхом, ровно как у янычар, отчего вид имеют весьма свирепый, а у иных ещё длинные колпаки висят сзади».
                Вот уже это более похоже на "новый род солдат"
                впрочем это ИМХО, даже сама Encyclopedia Britannica туманно обходит стороной вопрос "первородства":
                Гренадер, солдат, специально отобранный и обученный метать гранаты. Самые ранние гренадеры (конец XVI века) не были организованы в специальные подразделения, но к середине XVII века они сформировали специальные роты в составе батальонов. Для метания гранаты требовались исключительная сила и мужество, и несчастные случаи не были редкостью. Гренадеры получали более высокое жалованье, особые привилегии, отличались высоким ростом, щегольским мундиром и высоким головным убором в форме Митры (Шако). Вооруженные тяжелыми топорами для прорыва баррикад и других препятствий, они использовались, в частности, в осадной и окопной войне.
                1. +3
                  18 сентября 2020 01:25
                  но гренадер ли это как таковой
                  Вы шутите, Дмитрий? Я Вам страницы из книг привел с текстом, где все расписано.
                  Дмитрий, ноунеймы не пишут фундаментальные исследования, а Уильяма Кармана никто не знает. Вы можете сообщить мне о нем хоть что-то, кроме того, что он "признанный эксперт" ?
                  Кем признанный. Язык, которым написана его книга, явно не профессиональный.
                  И вот этот "признанный эксперт", ссылается на дневники Джона Эвелина, весь армейский опыт которого состоит из шести дней, проведенных в армейском лагере голландской армии в 1641 году.
                  А то что он в 1678 году на пустоши в Ханслоу увидел "новых род ихних солдат", так тут он прав.
                  Для Англии они были новые, появившиеся в Англии в 1677 году, через десять лет после Франции.
          2. +3
            17 сентября 2020 10:44
            Цитата: рич
            Довольно спорный вопрос

            Разве что для лихих копипастников русской Википедии.
            Grenadier companies were first formed in the British Army in 1678, and were not finally abolished until 1855...

            Grenadiers had their origins in the particular demands of 17th-century siege warfare. They made their first appearance in France, in the armies of Louis XIV, and their original role was to act as leading assault-troops in attacks on enemy ramparts
            .

            https://www.military-history.org/articles/early-modern/british-grenadiers-soldier-profile.htm

            Первыми были французы.Подполковник
            Jean Martinet из Régiment du Roi в 1667.
        2. +3
          17 сентября 2020 10:38
          Цитата: Undecim
          На десять лет раньше, чем в английской.

          На 11)
      3. +3
        17 сентября 2020 20:17
        которым приходилось то и дело забрасывать стрелковое оружие за спину,
        Здравствуйте, Дмитрий!
        А они его забрасывали? Я вот точно не могу сказать, когда на стрелковом оружии появились антабки и ремни, но мне представляется, в первой половине 19в.
        1. +3
          17 сентября 2020 22:30
          Приветствую, Антон.
          А как было не забрасовать за спину? Одной рукой фитиль гранаты не подожжешь

          Теперь, что касается ремней. Александра Висковатов в своем труде «Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками, составленное по высочайшему повелению», 1841-1862 гг. писал про петровскии офицерскии фузии - ..."У коих разнообразной была отделка офицерских ружей, которые получали ложи из ценных пород дерева, стволы и замки с резным орнаментом и даже позолотой и ружейные ремни с золотым галуном "
          Фузеи пехотных полков петровской армии в разные годы: а) 1701 года; b) 1710 года; с) 1717 года; d) 1723 года

          фото реконструктор с "петровской фузией

          а вот музейный оригинал с антабкой
          1. +2
            18 сентября 2020 06:06
            Спасибо, Дмитрий!
  3. +11
    17 сентября 2020 06:50
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Если быть честным, это Николай фотографировал, а я, так, рядом стоял.
    1. +8
      17 сентября 2020 07:22
      Замечательные фотографии. Огромное спасибо и Николаю и Антону. И конечно автору статьи Вячеславу. Замечательная работа good
    2. +6
      17 сентября 2020 09:35
      а я, так, рядом стоял.

      Атос,Портос и Д.Артаньян стянули эль у англичан. А Арамис? -мешала вера- стоял на стреме возле сквера. lol hi
      1. +5
        17 сентября 2020 12:43
        "Стоял я раз на стрёме, держал в руке Наган,
        И вдруг ко мне подходит не знакомй мне граждан..." (С) laughing

        Привет, Сергей! drinks
        1. +6
          17 сентября 2020 13:37
          Привет,дядя Костя! hi
          ― Живут же люди! Ходят в музеи. В библя...
          ― Не выражайся, Билли!
          ― В библиотеки... laughing
          1. +4
            17 сентября 2020 14:01
            Это тот Билли, которого убилли в автомобилле на собственной вилле? laughing
            1. +4
              17 сентября 2020 17:37
              По-моему этот Билли спился в салуне. Я когда первый раз смотрела:"Человек с бульвар Капуцинов",до последнего ждала,что Билли их догонет
              1. +5
                17 сентября 2020 18:00
                Добрый вечер, Вера. love
                Фильм этот действительно очень неплох, но я, честно говоря, говоря про Билли, о нём и не вспоминал. Я полагаю, что фильмы об американцах, должны снимать сами американцы, равно как и русские -- о русских. А то у одних получается "развесистая клюква с водкой из самовара", а у других, как сказал Задорнов, (если не ошибаюсь) -- "даже морды у ихних мустангов рязанские". request smile
                Вспомните Шварца в роли родного русского милиционера, или Смехова в роли Смока, а как у нас изуродовали "Короли и капусту" О"Генри. Вот, вспомнил ещё "ихнюю" экранизацию "Войны и мира", кто-то из наших критиков хорошо написал, что в этом фильме застолье русских гвардейских офицеров больше напоминало выступление цыганского хора. laughing
                1. +4
                  17 сентября 2020 18:23
                  Константин, я читала в"Экране",что английчане считают Холмса в исполнении Ливанова,шедевром. Мне как-то сбрендило, посмотреть:"Холмса"американской экранизации и Вам скажу:"американская" версия много хуже нашей
                  1. +3
                    17 сентября 2020 20:09
                    Холмс с Ватсоном в исполнении Ливанова и Соломина приятное и редкое исключение из правила. В Москве, напротив британского посольства стоит памятник этой парочке, Холмсу с Ватсоном и одновременно Ливанову с Самойловым.
                    Кстати, Василий Ливанов, сыгравший Шерлока Холмса, в 2006 году стал Почётным кавалером ордена Британской империи именно за создание образа "великого сыщика".
                  2. +4
                    17 сентября 2020 21:45
                    Посмотрите Холмса в видении Гая Ричи.
                    1. +3
                      18 сентября 2020 10:05
                      Цитата: 3x3zsave
                      Посмотрите Холмса в видении Гая Ричи.

                      Утро доброе Антон!
                      А если бы,а если бы за экранизацию взялись мастера кино из Боливуда?!?! laughing Тогда и всё,что было снято до них оказалось бы просто-шедевром!
                      Танцующий Шерлок!О!Это-сильно! wink
                      А поющая миссис Хадсон?
                      1. +3
                        18 сентября 2020 10:23
                        Сергей! hi
                        Мне еще Холмс в исполнении Камбербетча нравится
                      2. +2
                        18 сентября 2020 10:30
                        Цитата: 3x3zsave
                        Камбербетча нравится

                        Это да!Посмотрел с удовольствием.Сильный актёр.
                      3. +1
                        18 сентября 2020 11:11
                        Я его еще на сцене видел, не вживую, конечно.
                2. +4
                  17 сентября 2020 19:53
                  Цитата: Морской Кот
                  . Я полагаю, что фильмы об американцах, должны снимать сами американцы, равно как и русские -- о русских.

                  Вечер добрый Константин!
                  А ежели вспомнить приснопамятные фильмы о *забугорной* жизни Рижской киностудии?
                  Ого-го!Хотя...Вот *Последняя реликвия*на мой взгляд была неплоха?Нет?Но её насколько я помню,сняли на *Таллинфильме*. crying
                  1. +4
                    17 сентября 2020 20:00
                    Привет, Сергей!
                    "Последняя реликвия" -- отличный фильм, тем более для того времени, но... он не про "американских ковбоев", эстонцы снимали фильм про себя. А остальные поделки Рижской киностудии... в двух словах: "А вы, друзья, как ни рядитесь, всё в музыканты не годитесь."(с) request
                    1. +4
                      17 сентября 2020 20:11
                      Цитата: Морской Кот
                      американских ковбоев",

                      Про американских ковбоев....На ум сразу приходит *Дороги которые мы выбираем* из *Деловых людей*.Ну не про ковбоев конечно,а о бандитах.Но..всё-таки,всё-таки.
                      1. +3
                        17 сентября 2020 20:24
                        Классный фильм. Но ты обратил внимание, что все три новеллы сняты без показа окружающего мира, минимум ландшафта, минимум статистов, там следишь только за великолепной игрой актёров не обращая внимания на антураж.
                      2. +4
                        17 сентября 2020 20:27
                        А то.Конечно.Комбинированные съёмки.И....Актеры!!!!Но и художник по костюмам отработал свой хлеб на *отлично*! good
                      3. +4
                        17 сентября 2020 20:44
                        Верно. Я вообще тащился от Смирнова в роли ковбоя, покорителя прерий, и всегда сожалел, что не смогли найти ему нормального "Ковбойского Кольта" а выдали для съёмок "Смит и Вессон" (Русскую модель 1871 года), вроде как тоже американская пушка.
                      4. +4
                        17 сентября 2020 20:50
                        Господи!Да там же созвездие!!!! Вицин!!!!Плятт!!!!!Смирнов!!!!!Никулин!!!!!!Милляр!!!!!
                        Никого не забыл? wink
                        Ну и парнишечка этот,рыженький!
                    2. +3
                      17 сентября 2020 21:47
                      Фильм снят по роману Борнхэе, эстонского писателя. Он снят про время ливонских войны. И главный герой "Габриель" на самом деле русский князь Гаврила .так что эстонцы снимали про "нас"
                      1. +4
                        17 сентября 2020 22:47
                        "Служил Гаврила почтальоном,
                        Гаврила почту разносил." (с).

                        Зстонцы... про нас... ну конечно! laughing
                      2. -1
                        18 сентября 2020 05:38
                        Вы ,как я понимаю, ни фильм не смотрели, ни книгу не читали, но пытаетесь ехидничать. Главные роли в фильме играют русские и латышский актёры, а фильм действительно снят на таллиннской киностудии. Лучший фильм на сегодня.
                        Вы наверное думаете, что ливонская война была между Россией и Эстонией?
                      3. +2
                        18 сентября 2020 13:36
                        Вы ,как я понимаю...

                        Вы не понимаете... Фильм я смотрел, а на главных ролях там двое русских -- Александр Голобородько и Роллан Быков (это если Голобородько не считает себя украинцем), имя режиссёра, к сожалению не помню. Но помню, что после того как фильм пошел в кинотеатрах, по Москве стала ходить крылатая фраза Быкова: "Мужики есть м у ж и к и..."
                        Во время ливонской войны никакой Эстонии в природе не существовало. Да и вообще, откуда Вам знать, о чём я думаю, экстрасенс Вы наш сайтовый. hi
                      4. 0
                        18 сентября 2020 18:22
                        Вы какой-то агрессивный. В Ваши мысли я не собираюсь лезть. Живите спокойно. Я понимаю, что это фильм затронул очень глубокие проблемы того времени, но не многие люди это видят. В т.ч. и Вы. По этому фильму надо написать не одну статью и этого мало.
                      5. +1
                        18 сентября 2020 18:56
                        Да я и так спокойно живу, и никакой агрессии у меня к Вам нет и в помине. И я ни слова не сказал о "глубоких проблемах того времени", их, на мой взгляд, было достаточно, и не только с Прибалтикой. А если у Вас есть что сказать по этому поводу, напишите статью, некоторые проблемы и сейчас никуда не делись, а заодно и другие прибавились. hi
                      6. +1
                        19 сентября 2020 09:12
                        Вам не понравилось моё замечание, что эстонский фильм "последняя реликвия " это фильм про нашу историю и Вы позволили себе поехидничать на эту тему, но как уверенный пользователь Википедии, Вы вставили в свой следующий комментарий цитату про мужиков и перечислили ряд актёров. Показав тем самым и знание вопроса. И на самом деле в фильме эстонцы это в основном либо разбойники или мирные крестьяне. Других персонажей нет.
                        Я в фильме вижу не сегодняшние проблемы трибалтики, а то что было почти 500 лет назад. Кто такой князь Габриель (Гавриила) ? Ответить на этот вопрос не просто. Проще обсуждать гренадерские митры и салаты советского времени.
                        Статью могу написать, но её не напечатают. Одну уже завернули.
                      7. 0
                        19 сентября 2020 10:57
                        Ответить на этот вопрос не просто. Проще обсуждать гренадерские митры и салаты советского времени.

                        Не стоит так откровенно завидовать более удачливому автору, зависть застилает глаза и истощает нервную систему, а нервные клетки не восстанавливаются.
                        А в фильме, кроме разбойников и крестьян присутствует ещё и духовенство, и дворяне. Что же касается Габриэля там нигде и никем не обозначено, что он князь, "Свободный человек" как он себя именует, бульвардье не у дел, а скорее всего просто бандит-одиночка.
                        Вы ту назвали меня "уверенным пользователем Википедии", очевидно попытались хоть как-то задеть, к сожалению, вынужден Вас разочаровать: в Вики я иногда заглядываю, но адептом её не являюсь.
                      8. +1
                        19 сентября 2020 11:44
                        "Более удачливому автору" я не завидую, мы с ним прекрасно общаемся. И он знает моё отношение ко многим публикациям на данном сайте, в т.ч. и его.
                        Может Вы и пересмотрели фильм, но ещё есть книга,она переведена на русский язык, а это основа сценария и она называется " князь Гавриил......."
                        Так что он не "свободный человек " или " бандит одиночка ". Это и есть поверхностный взгляд.
                        Из всех персонажей книги и фильма, только Иво Шекенберг является историческим.
                        Сам Википедией пользуюсь и не вижу ни чего зазорного.
                      9. +1
                        19 сентября 2020 11:56
                        Может Вы и пересмотрели фильм, но ещё есть книга,она переведена на русский язык, а это основа сценария и она называется " князь Гавриил......."
                        Так что он не "свободный человек " или " бандит одиночка ". Это и есть поверхностный взгляд.

                        Фильм я видел в далёкой молодости и на широком экране, в последнее время не пересматривал, но помню его хорошо, редкая для того времени картина была.
                        Книгу я не только не читал, но даже не подозревал о её существовании, так что судить могу только по кинофильму.
                        И, если "Из всех персонажей книги и фильма, только Иво Шекенберг является историческим" то как же быть с Габриелем - князем Гаврилой?

                        Оба героя и мадам.
                      10. +3
                        19 сентября 2020 13:06
                        Князь Гавриил это прототип одного из беглых бояр времен правления Ивана IV, все знают о Курбском, но мало кто знает что их было довольно много бежало от репрессий не только в Литву, но в т.ч. и в Ливонию, где многие из них сражались против русских войск. Иво Шекенберг (в фильме) называет Габриеля " названным братом" . И из истории знаем, что Иво сын чеканщика монет из Таллинна., где скорее всего и познакомился и князем Гавриилом во время осады Таллинна. Оба сражались на одной стороне. Позднее Иво Шекенберг сколотил довольно большой отряд партизан или разбойников ( это как кому больше нравится) и пошёл "гулять" по территории современной Эстонии. Этот период и показан в фильме.
                        История самого Иво довольно интересная. Но он столько " на паризанил" ,что поле его пленения даже предложение об обмене его на трех русских бояр не спасло его от топора.
                        Иво по национальности немец, но современных эстонских историков и т.д. это ни сколько не останавливает и его представляют как национального героя.
                      11. +1
                        19 сентября 2020 15:12
                        Спасибо, Александр, всё действительно очень интересно и крайне запутано. hi
                      12. +2
                        19 сентября 2020 16:28
                        Не думаю что "крайне запутано" , но что интересно это да. И как всегда какая-то "чертовщина". Пару часов назад сделал фото графити по мотивам "Последней реликвии" уместней было выложить его тут, но в силу тех.проблем не могу. Если пришлёте на мой e-mail : [email protected] какой "сигнал" я его Вам перешлю
                      13. +1
                        19 сентября 2020 18:37
                        Спасибо, Александр, не стОит, я не поклонник граффити.
                      14. +2
                        19 сентября 2020 21:32
                        Ну и зря. Этого графити пару недель назад ещё не было. С Вами попереписывался по теме и вот те на ! Выставил в инстаграмм по названием "герои "последний реликвии" в с старом городе" могу на ватцап скинуть, очень интересно и удачно, что в тему нашей дискуссии!
                      15. 0
                        20 сентября 2020 14:37
                        Александр, свой адрес отправил Вам в личку.
                      16. +3
                        20 сентября 2020 19:13
                        Я решил вставить сюда, а то, пока ещё подходящая статья "нарисуется". smile
                      17. +2
                        20 сентября 2020 20:47
                        Какой прекрасный юмор художника - Агнес ест кусок ноги , а Габриель это фиксирует, чтобы потом с кем-то поделиться.
                        Прошлое и настоящее в одном графити
                      18. 0
                        20 сентября 2020 16:47
                        "представляют как рационального героя"если нет своих то можно "позаимствовать"немца.
                        Как называется книга?
                      19. +1
                        20 сентября 2020 16:42
                        Я сама там "пасусь", переодически перепроверяю
                  2. +6
                    17 сентября 2020 20:01
                    Да!А *Последний дюйм*?Ленфильмовский,с великолепным Николаем Крюковым?
                    *Но пуля-дура вошла меж глаз
                    ему на закате дня....* good
                    1. +3
                      17 сентября 2020 20:18
                      Да, фильм детства, хорошо помню. Но это всё начало шестидесятых, тогда ещё умели снимать. А ты вспомни более поздний кошмар под названием "Всадник без головы".
                      1. +4
                        17 сентября 2020 20:23
                        Это да!Мне в этом фильме больше всего нравится сам.....всадник без головы! bully
                  3. +3
                    17 сентября 2020 20:42
                    "последнюю реликвию" я в Ютубе пересматривала 1 назад, её и "Слуги дьявола"моей "подружке" очень понравилась сцена, когда обжоры состязались
                    1. +3
                      17 сентября 2020 20:45
                      Цитата: Astra wild
                      Слуги дьявола"

                      А Вы знаете Вера у этого фильма есть продолжение!*Слуги дьявола на чёртовой мельнице*.Рекомендую к просмотру.
                      1. +3
                        17 сентября 2020 22:50
                        Кошмарная попытка рижан переплюнуть "Реликвию", на мой взгляд полный отстой. Да и Отса у них не было.
                      2. +3
                        18 сентября 2020 20:33
                        Константин"кот", посмотрела как Вы критикует и решила сама.
                        "Максим Перепелица"-"Солдат Иван Бровкин" хорошие фильмы,но Максим как-то по колоритнее. Мне бабушка рассказывала,что "Бровкина"содрали с "Перепелицы"я не знаю так это или нет,но что на мой взгляд 100%параша так это"Иван Бровкин на Цилине". Раньше слышала о нем от:свекора,а в 90-х в части первой раз посмотрела половину и решила: больше НИКОГДА не буду смотреть.
                      3. +2
                        18 сентября 2020 20:39
                        Согласен с Вами, "Максим" по всем статьям бьёт "Бровкина", и по актёрским работам, и по режиссуре. smile
                        Кстати, в этом фильме впервые на экране показали автомат Калашникова.
                      4. +2
                        18 сентября 2020 20:47
                        Цитата: Astra wild
                        . Мне бабушка рассказывала,что "Бровкина"содрали с "Перепелицы"я не знаю так это или нет,

                        Эти два фильма вышли в прокат практически одновременно и после показа случился...скандал!Сценарист *Максима* Иван Стаднюк обвинил в плагиате сценариста *Ивана* Георгия Мдивани.Было.Вообще между фильмами много общего,но есть и отличие если Максим представлен этаким хитросплетённым украинским пареньком,который не прочь выехать за счёт других.То Иван Бровкин похож на деревенского увальня постепенно превращающегося в отличника боевой и политической подготовки.Впрочем Максим идёт по аналогичному пути. bully
                      5. +1
                        19 сентября 2020 22:43
                        Иван Бровкин такой положительный, аж противно. Совершенно картонный персонаж. А Максим Перепелица очень даже жизненный получился.
                      6. +1
                        20 сентября 2020 17:05
                        Так всё таки был плагиат?
                      7. +1
                        20 сентября 2020 17:13
                        Цитата: Astra wild
                        Так всё таки был плагиат?

                        У Георгия Мдивани были неприятности по партийной линии и по линии кино.По воспоминаниям Стаднюка,Мдивани звонил ему и извинялся за эту историю.
                        Выводы?Ну...делайте сами. recourse
                      8. +1
                        18 сентября 2020 20:51
                        Цитата: Astra wild
                        100%параша так это"Иван Бровкин на Цилине".

                        А я бы не назвал так этот фильм!Нормальный комедийный фильм с идеологическим уклоном для своего времени!И только. soldier
                      9. +3
                        19 сентября 2020 22:40
                        "Максим Перепелица" снят по пьесе Стаднюка, которая к тому времени уже пару лет была в репертуаре театров. Знаменитый сценарист Мдивани действительно спёр сюжет.
                      10. +1
                        20 сентября 2020 17:08
                        И как его охарактеризовать, чтобы модераторы не ругались,свинтус?
                      11. +1
                        20 сентября 2020 19:04
                        И как его охарактеризовать, чтобы модераторы не ругались,свинтус?

                        Этого приближённого к трону угодливого "творца", вообще никаким цензурным словом не охарактеризовать.
                      12. +1
                        18 сентября 2020 20:16
                        Помню это продолжение,но оно какое-то мение удачрое
        2. +4
          17 сентября 2020 21:42
          "Потому что я вышел сегодня "на скок",
          А Колька Демин на углу, на стреме" (С)
    3. +6
      17 сентября 2020 10:22
      Если быть честным, это Николай фотографировал, а я, так, рядом стоял.

      Если быть честным, без тебя бы ничего не получилось. drinks
      1. +2
        17 сентября 2020 21:17
        это Николай фотографировал

        Да, любил Николай фотографировать военную форму yes





        Сам император, императрица Александра Федоровна, вдовствующая императрица Мария Федоровна и все дети были страстными фотолюбителями.
        Теперь перенесемся в сегодняшний день. Тут наш Николай - Пане Коханку, фотографирующий под мудрым руководством и "собственным Его Высокопревосходительства присмотром" Антона, вообще выше всяких похвал. Ракурс, качество good Спасибо ребята
        1. +2
          18 сентября 2020 11:06
          Теперь перенесемся в сегодняшний день. Тут наш Николай - Пане Коханку, фотографирующий под мудрым руководством и "собственным Его Высокопревосходительства присмотром" Антона, вообще выше всяких похвал. Ракурс, качество good Спасибо ребята

          Дмитрий, сердечное спасибо за теплые слова, мы старались. Пожалуй, это лучшие наши фото из музеев. Ибо везде приходится фотографировать через стекло - получается неважно.
          Сам император, императрица Александра Федоровна, вдовствующая императрица Мария Федоровна и все дети были страстными фотолюбителями.

          Ну, к сожалению, государственником царь был неважным.
          К слову, выставка проводилась в Гатчине. А последним царем, который любил там проводить время, был Александр III. Ему посвящена отдельная экспозиция во дворце. Царь ценил семейный уют... drinks
          1. +2
            18 сентября 2020 20:57
            Николай, мне Александр 3 импонирует как человек и руководитель,а у Николая 2,мне нравится его любовь к матери.
            К сожелению для руководителя этого мало.
            Возможно,получу лишний минус,но скажу: если забыть, что Николай 2 был царь, а смотреть на него как на человека Николая. Ему было трудно: он любил жену и мать,а свекровь с невесткой в минимум в80% плохо ладят.
            Я свою свекровь любила как вторую маму. Она мне и была мамой с11 лет
            P
            S
            Я умница: подружилась с женой моего воспитанием. Она ко мне как котенок жмется. Надеюсь подружусь и с будущей женой сына
            1. +1
              19 сентября 2020 22:54
              Николай, мне Александр 3 импонирует как человек и руководитель

              Понимаете, Вера... love Александр III был крепким мужиком-государственником. Я могу сказать личное? hi За его широкой спиной в мирное время выросла целая когорта бездарных управленцев и генералов, которые достались в наследству слабому сыну, в результате чего тот профукал все реформы и все войны. А кто расплачивался? Да, вот тот - "темный народ".. своми жизнями... negative
              Мы в свое время с многоуважаемым Альбертом-Краснодаром обсуждали, а что было бы, если бы гипотетически сошлись в 1914-м одна огромная Россия и одна небольшая, но развитая Германия. Да мы бы продули вчистую! Просто - продули бы. Потому что генетический героизм должен быть подтвержден развитыми экономикой и промышленностью. А мы могли противопоставить немцам.. лишь героизм!
              А по поведению последнего царя, из которого сейчас лепят бородатого херувима, можно почитать мемуары великого князя Александра Михайловича (Сандро). Ничего государственного. request
    4. +3
      17 сентября 2020 10:59
      Цитата: 3x3zsave
      Если быть честным, это Николай фотографировал, а я, так, рядом стоял.

      Что он мне написал, то я и переписал. Мне некогда было выяснять "who was who"...
      1. +6
        17 сентября 2020 11:01
        Что он мне написал, то я и переписал.

        это он указывал! soldier (и показываю пальцем на него!) laughing
        1. +1
          17 сентября 2020 11:39
          Цитата: Пане Коханку
          показываю пальцем на него

          Показывать пальцем некрасиво...
          1. +3
            17 сентября 2020 11:40
            Показывать пальцем некрасиво...

            уели, уели Вы, Вячеслав Олегович невоспитанного Пане Коханку... feel Ладно, коньяк ему куплю. drinks
            1. +4
              17 сентября 2020 12:14
              Просто вспомнил кинофильм из детства "Королевство кривых зеркал", правда там речь шла о ковырянии пальцев в носе...
              1. +3
                17 сентября 2020 17:57
                Цитата: kalibr
                Просто вспомнил кинофильм из детства "Королевство кривых зеркал", правда там речь шла о ковырянии пальцев в носе...

                Вообще-то по грамматике правильно" в носу",но то чисто из вредности
                1. +2
                  18 сентября 2020 15:41
                  Цитата: Astra wild
                  Вообще-то по грамматике правильно" в носу",но то чисто из вредности

                  Для того так и написал, чтобы кто-то заметил и исправил. Лишний комментарий, знаете ли. Это я так, чисто из вредности!
                  1. 0
                    19 сентября 2020 06:49
                    А Вы вредина
                    1. +1
                      19 сентября 2020 22:39
                      А Вы вредина

                      Вредина - это я. love Обещал Антону коньяк, купил ром. wink
          2. +3
            17 сентября 2020 12:16
            "Я сегодня с ним встречаюсь вечером,
            Он получит свое! Хороших! " (С) laughing
            1. +3
              17 сентября 2020 12:34
              Он получит свое! Хороших!

              Все, не покупаю коньяк. stop lol
              1. +5
                17 сентября 2020 12:56
                А мне его и нельзя, давление-с!
  4. +11
    17 сентября 2020 07:14
    Шикарно!
    В Отечественной историографии кратко описывали митру «гренадерский головной убор - удобный для метания ручных гранат, из-за отсутствия полей»! И... и все!!!
    Пензенскому краеведческому музею Отдельное спасибо!!!
    Всем доброго дня!!!
    1. +6
      17 сентября 2020 11:04
      Цитата: Коте пане Коханка
      Пензенскому краеведческому музею Отдельное спасибо!!!

      Да, они молодцы. Не только разрешили, но не забыли позвонить мне, когда у них изменились сроки, и обеспечили всем необходимым для съемки. Приятно работать с такими ответственными людьми.
      1. +4
        17 сентября 2020 18:48
        Вячеслав Олегович, я внимательно смотрела на митры и меня не покидает сомнение,что митры на фотографиях ,номера:7,8,12,13- новодел. Поверьте женщине, материал никак не 18 в ,а :"пластинки из китового уса,обшитые сукном, подшлемник"там даже строчка машинная. К великому сожалению я не умею прикреплять изображение,а то я бы выложила строчку,что делаю на Janome.
        P.
        S
        Я ни в коем случае не умаляю Вашу работу, Вы не виноваты,что дали то и фотографировали,но замечание из вредности. Что-то настроение такое противное
        1. +2
          18 сентября 2020 01:43
          Вячеслав Олегович, я внимательно смотрела на митры и меня не покидает сомнение,что митры на фотографиях ,номера:7,8,12,13- новодел. Поверьте женщине

          Вера, Вячеслав, простите за ради Бога, не удержался smile Не обижайтесь. Вы хорошие drinks

          belay
          1. +2
            19 сентября 2020 06:52
            Фильм прекрасный,а книга несколько другая
        2. +1
          18 сентября 2020 15:39
          Но у меня нигде и не написано, что это НЕ НОВОДЕЛ! Сотрудники музея, например, считают, что новодел. Но в таком виде митры поступили к ним из музея артиллерии в Ленинграде. Ткань - качественная, тесьма подобрана очень хорошо. Однако же сохранились и подлинные платья того времени и их никто не новоделил, поскольку дорого неимоверно. Мундиры из ряда музеев никто не перешивал. Изнанки треуголки Петра - да, новодел, там даже клеймо печатное Санк-Петербург стоит, то есть это 19 век, но сам верх... очевидно, того времени. Ну и металлические детали никто бы переделывать не стал...
  5. +6
    17 сентября 2020 07:33
    Спасибо за очень интересную статью с фотографиями.
  6. +4
    17 сентября 2020 08:54
    а Фридрих II даже принял закон, по которому в случае смерти отца все имущество целиком переходило к самому низкорослому сыну!
    Может я чего-то недопонял , но по логике вещей , любящий рослых солдат Старый Фриц должен был своим указом поддерживать высокорослых сыновей в семьях .
    1. +5
      17 сентября 2020 09:16
      Не, тут такая логика, маленькому наследство и он хозяйствует, а большому остаётся ток в армию идти
      1. +2
        17 сентября 2020 09:19
        Цитата: Icelord
        Не, тут такая логика, маленькому наследство и он хозяйствует, а большому остаётся ток в армию идти

        Какая то ущербная логика . Оставшийся на хозяйстве дылда наплодит много маленьких дылдиков , а дылда , ушедший на войну с большой вероятностью или погибнет , или вернётся никому не нужным инвалидом . Хотя если думать не на перспективу , а выгребать всё , что можно здесь и сейчас , то тогда да ..
        1. +4
          17 сентября 2020 09:26
          После нас хоть потоп)))
          1. +3
            17 сентября 2020 09:29
            Цитата: Icelord
            После нас хоть потоп)))

            Это да ..есть такое распространённое направление в человеческом мировосприятии
    2. +3
      17 сентября 2020 11:02
      Цитата: КВУ-НСвД
      Старый Фриц должен был своим указом поддерживать высокорослых сыновей в семьях .

      Плохо он разбирался в генетике, вот что я Вам скажу! Итогом его евгенических опытов стало то, что немцы в Европе на долгое время стали очень низкорослы. Потом низкорослости французам добавил Наполеон, и они попали на 2-ое место, но их выручили дезертиры из русской армии.Добавили, так сказать, рослых головастиков...
      1. +3
        17 сентября 2020 11:21
        Войны всегда выкашивают в народах лучших в физическом плане . По моему мнению в этом аспекте мы тоже до сих пор от Великой Отечественной оправиться не можем ... да и немцы тоже . А Наполеон , тот да , сам свой народ за лет пятнадцать подобчекрыжил ... Зато щас им арабы с неграми крови подливают ..
        1. +3
          17 сентября 2020 11:22
          Цитата: КВУ-НСвД
          Войны всегда выкашивают в народах лучших в физическом плане . По моему мнению в этом аспекте мы тоже до сих пор от Великой Отечественной оправиться не можем

          Именно!
      2. 0
        17 сентября 2020 11:37
        В русской армии того периода после войн Екатерины ,Павла и Александра с потерями обстояли не лучше,если не хуже,чем у французов после Наполеона.Российская армия 13/14 гг была собрана с миру по нитке
      3. +3
        17 сентября 2020 11:39
        Цитата: kalibr
        но их выручили дезертиры из русской армии.Добавили, так сказать, рослых головастиков...

        Если не ошибаюсь, средний рост русской армии - 1,60 метра, средний рост французской армии - 1.65 метра (эпоха наполеоновских войн)
        1. +4
          17 сентября 2020 12:20
          Гвардия была повыше...
          1. +3
            17 сентября 2020 12:28
            Цитата: kalibr
            Гвардия была повыше...

            у французов чуть ли не с ростом 190 см в гвардию отбирали, или со 180см, уже не помню точно, а это средний рост по армии, французы были выше...
            1. +2
              17 сентября 2020 12:57
              Очень может быть, не читал ничего поэтому вопросу...
            2. +3
              18 сентября 2020 10:07
              178 сантиметров минимальный рост
        2. 0
          19 сентября 2020 06:57
          Мне говорили,что рост преображенцев был :173-174 см. И вообще в эпоху Петра 1 рост у людей был меньше чем сейчас. Но известно,что рост Петра1 был :203см
      4. +8
        17 сентября 2020 12:38
        ... из книги А. В. Висковатого.

        Вячеслав hi , со всем уважением, всё-таки не "Висковатого", а ВисковатоВА, миль пардон за уточнение, но как-то режет слух. drinks А за статью большое спасибо, вместе с комментариями Дмитрия и фотографиями Николая и Антона -- истинный плод коллективного творчества. smile good

        Алекса́ндр Васи́льевич Вискова́тов (22 апреля [4 мая] 1804 — 27 февраля [11 марта] 1858) — российский военный историк; генерал-майор.
        1. +5
          17 сентября 2020 12:57
          Да, конечно. Писать пришлось много, вот и поспешил...
        2. +4
          17 сентября 2020 17:07
          Константин"кот", а откуда Висковатов мог знать ,как выглядели мундиры тех же"гольштинцев" или"семеновцев"при императрице Анне Иоановне?). Ведь,он лично не видел.
          Р.
          S.
          Висковатов был хорошим художником: как всё детально прорисовано
          1. +3
            17 сентября 2020 17:22
            Вот именно поэтому, многие его утверждения теперь не актуальны. Он был прекрасным специалистом по 19 веку, но откровенно плавал по 18му
            1. +4
              17 сентября 2020 18:06
              Не сочтёте за труд конкретизировать в чём именно плавал г-н Висковатов? Тем более откровенно...
              1. +3
                17 сентября 2020 18:10
                К сожалению во многом. На данный момент из того, что доступно всем читателям, лучше всего книги Олега Леонова. Там не бесспорны детали, но архивы 18 века им исследованны довольно досконально
                1. +2
                  17 сентября 2020 19:54
                  В общем, Вы не ответили на вопрос. Но я и не настаиваю.
                  1. +3
                    17 сентября 2020 19:59
                    Я привёл источник, как ещё более исчёрпывающе ответить? У Висковатова ошибка на ошибке, почитайте Леонова и всё поймёте. Шпаги вместо палашей, палаши вместо шпаг, перепутанные года принятия на вооружение, куча просто забытых образцов. Вот вам конкретика
                    1. +2
                      17 сентября 2020 20:12
                      Можно, также зайти на профильные сайты типа ганзы, и там обьяснят каким "специалистом" по 18 веку был Висковатов. На него ссылаться такой моветон, что уж лучше на википедию. А вот 19 век он знал
          2. +6
            17 сентября 2020 18:05
            А как Вячеслав пишет о мундирах -- музейные образцы, рисунки, описания современников. А Висковатов к тому периоду был гораздо ближе, чем Шпаковский. К тому же во всех гвардейских частях императорской армии были свои музеи, где бережно хранились реликвии и оружие и униформа с момента создания части. Во время революции и гражданской войны многое погибло, хотя кое-что смогли спасти и вывезти за кордон.
  7. +9
    17 сентября 2020 11:51
    Люблю людей, увлеченных.
    В процессе реализации своих увлечений он раскрываются, становятся естественными, органичными, живыми и непосредственными. Искренними. Вот автор - казалось бы, чего интересного в этих шапках, ну кому какое дело из чего они сделаны и почему именно так. Сделали и сделали. Сейчас уже не делают, проехали и забыли. Ан нет. Вот тут китовый ус, тут латунная бляшка, а это вот так, потому что здесь вот этак... И, блин, интересно!
    Меня всегда в истории интересовали больше события - интриги, походы, сражения. Материальная культура всегда была как-то на втором плане. Скажем так - решения Эпаминонда на поле битвы при Левктрах для меня были куда интереснее того, какие в этот день на нем были сандалии и какие на этих сандалиях были ремешки.
    Но вот пообщавшись с Вячеславом Олеговичем и другими коллегами на сайте, понял, что материальная культура не только важнейшая составляющая исторической науки (это я всегда осознавал), но и может быть интереснейшей. Когда люди увлеченно обсуждают бляшечки-заклепочки, придавая важное значение тому бронзовые они или латунные, поневоле начинаешь прислушиваться и задумываться, а правда - бронзовые или латунные? И, кстати, непонятно, в этой пряжке должна быть шпилька или штифтик? И каким узлом завязаны ремешки на сандалиях Эпаминонда при Левктрах.
    А-а-а!
    Меня заразили! Я так и не решил для себя как все-таки выглядел косой клин Эпаминонда с высоты птичьего полета при начальном построении, а задумываюсь о ремешках его сандалий!
    laughing wassat
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Хорошая статья, интересная. Мне кажется, работа над такими материалами доставляет вам истинное удовольствие и это удовольствие передается читателям.
    1. +5
      17 сентября 2020 12:18
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Мне кажется, работа над такими материалами доставляет вам истинное удовольствие и это удовольствие передается читателям.

      Вы совершенно правы. Родился среди старинных вещей, живу среди них, и когда с ними общаюсь, словно переношусь в то время. Жалею, что Вы никак не прочитаете мой роман "Трое из Энска", а там так хорошо описан быт 1918 года и вообще того времени. Познавательно... И дело даже не в приключениях героев. Там прямо энциклопедия русской жизни
      1. +4
        17 сентября 2020 16:38
        Вячеслав Олегович, если бы действие романа происходило лет этак на семьсот-восемьсот пораньше, я его уже не только прочитал бы, но и несколько раз перечитал, честное слово. smile Так мало хорошей, качественной художественной литературы по русскому средневековью...
        А события вековой давности для меня слишком трагичны, слишком неоднозначны, и, самое главное, слишком свежи, чтобы погружаться в них. У многих еще не отгорело по этому поводу, как мы можем заметить по некоторым комментариям даже на этом сайте. Поколение историков, которые смогут толково разобраться в этом клубке еще только в школу пошло, в лучшем случае. А быт и материальная культура... Да чёрта ли в них, если сама эпоха еще не понята и не осознана нами, если каждый её исследователь-ученый или автор художественных произведений до сих пор волей-неволей оказывается на той или иной стороне - красных или белых. Мало времени прошло, нужно больше.
        Поэтому мне и интересны именно ольговичи и мономашичи, клан Буксгевденов, чингизиды, гедиминовичи, фолькунги и прочие плантагенеты.
        До прошлого века мы еще не доросли. smile
      2. +3
        17 сентября 2020 17:01
        Вячеслав Олегович,не можете Вы, чтобы не напомнить о"Железном коне".
        А может Михаил"Трилобит" и прочёл или сейчас читает Вашу книгу. Или Вы ведёте статистику читающих
        1. +2
          17 сентября 2020 17:51
          Причина понятна, Астра! Мне хочется, чтобы хорошие люди читали хорошие книги... Но я ведь не пристаю с ножом к горлу верно? Просто память у нас забывчива и у меня, и у других тоже... В конце-концов лишний раз поклониться - голова не отвалиться!
    2. +4
      17 сентября 2020 12:26
      Но вот пообщавшись с Вячеславом Олеговичем и другими коллегами на сайте, понял, что материальная культура не только важнейшая составляющая исторической науки (это я всегда осознавал), но и может быть интереснейшей. Когда люди увлеченно обсуждают бляшечки-заклепочки, придавая важное значение тому бронзовые они или латунные, поневоле начинаешь прислушиваться и задумываться, а правда - бронзовые или латунные? И, кстати, непонятно, в этой пряжке должна быть шпилька или штифтик? И каким узлом завязаны ремешки на сандалиях Эпаминонда при Левктрах.

      Детали - вообще дело увлекательное. Это мелочи, но, не зная их, ничего не получится, если только "стремительный домкрат" Ляписа-Трубецкого. request
      До знакомства с этой шляпой (слева), я и не предполагал, что на сгибах у нее помпоны. Зачем это было сделано - не знаю... what
      1. Комментарий был удален.
        1. +4
          17 сентября 2020 12:32
          Стремительный домкрат-это немного другой Ляпис

          я не про это. Я про то, что из знания мелочей вырастает собственно историческое знание.
          1. +5
            17 сентября 2020 13:18
            Цитата: Пане Коханку
            из знания мелочей вырастает собственно историческое знание

            Согласен.
            "Мелочи" - то есть разрозненные исторические факты и фактики суть питательная среда, из которой произрастают историческое знание. Кто-то очень умный, очень любопытный и очень увлеченный собирает сколько сможет этих "мелочей" в своей голове, систематизирует, раскладывает по порядку, а потом поглядит и - раз! - обобщит. И из этого обобщения родится новое, доселе никому неведанное знание, истинность которого этот "кто-то" будет доказывать всю свою оставшуюся жизнь. smile
            Кстати, статья помогла мне сформулировать гипотезу откуда вообще взялась такая уродливая и, как кажется, совершенно непрактичная штука как гренадерская митра. Это просто головной убор лучника с отогнутым кверху козырьком. smile
      2. +1
        17 сентября 2020 21:01
        Как то подозрительно свежо эти помпоны выглядят. Не говоря о том, что не встречал в литературе ничего про помпоны.
        1. +1
          17 сентября 2020 21:08
          Вероятно это стриженный плюмаж, но почему на лбу? Вместо кокарды?
        2. +1
          18 сентября 2020 19:55
          Скажу больше: у меня вызывает сомнение сохран сукна ,из какого изготовлены
  8. +5
    17 сентября 2020 11:52
    Кстати: в декабре 2017г. в Главном штабе состоялось открытие новой постоянной экспозиции "Музей российской гвардии"
    1. +4
      17 сентября 2020 12:31
      Кстати: в декабре 2017г. в Главном штабе состоялось открытие новой постоянной экспозиции "Музей российской гвардии"

      В свое время Полтавченко в интервью высказывал мысль открыть его в здании Биржи - бывшего ЦВММ. Когда здание, после переезда Военно-Морского музея, стояло никому не нужным... Кстати, Сергей, что там сейчас, не знаете? drinks
      1. +5
        17 сентября 2020 12:36
        Цитата: Пане Коханку
        Кстати, Сергей, что там сейчас, не знаете?

        Добрый день Николай, честно говоря не знаю что теперь в бывшем ЦВММ.
        Музей гвардии открыли в Главном штабе на 3 или на 4 этаже, кажется на 3-ем, а на 4-ом открыли импрессионистов, их всех туда перенесли из Эрмитажа и еще что-то из запасников достали, получилась весьма богатая экспозиция.
        В Музее гвардии был несколько лет назад еще до официального открытия: уже туда пускали, но экспозиция была еще не полная, некоторые витрины были в стадии оформления. Надо снова туда будет сходить зимой.
      2. +7
        17 сентября 2020 13:05
        Привет, Николай hi , интересно. "росгвардию" туда на экскурсии водят? Хотя они-то тут каким боком? laughing
        1. +6
          17 сентября 2020 13:28
          интересно. "росгвардию" туда на экскурсии водят? Хотя они-то тут каким боком?

          Привет, дядя Костя! Да, к гвардии они не имеют отношения.
          По музеям. В Кронштадте стоит эсминец пр.956. Вроде, тоже музей. Но, похоже, туда водят лишь военных. hi
          1. +5
            17 сентября 2020 14:05
            Это проект 956 "Сарыч", тот самый, которого янки называли "суперэсминец"?
            1. +5
              17 сентября 2020 14:23
              Это проект 956 "Сарыч", тот самый, которого янки называли "суперэсминец"?

              Именно. Один из двух, что остались на Балтфлоте.
          2. +7
            17 сентября 2020 15:32
            В Кронштадте стоит эсминец пр.956. Вроде, тоже музей.
            Эсминец "Беспокойный". Выпотрошенный по максимуму - ГЭУ, гребные валы, винты и все, что можно снять. Экскурсии проводят только по верхней палубе.
            1. +4
              18 сентября 2020 10:31
              Экскурсии проводят только по верхней палубе.

              я не видел, чтобы туда водили гражданских. Там КПП, и, похоже, водят лишь военных.
              1. +3
                18 сентября 2020 11:42
                Экскурсии для военных проводят только по верхней палубе.
                1. +3
                  18 сентября 2020 11:45
                  Экскурсии для военных проводят только по верхней палубе.

                  Ну, понятно! drinks
  9. +7
    17 сентября 2020 11:55
    Из Главного штаба:
    1. +6
      17 сентября 2020 12:19
      Ну что... попробую и туда попасть!
  10. +4
    17 сентября 2020 16:49
    Вячеслав Олегович, признательна Вам и Вашим помошникам"соавторам":Николаю"Коханка"и Антону. Вы проделали большую работу и в короткое время.
    Надеюсь,что далее сохранится такое сотрудничество. У меня"шкурный"интерес: Вячеслав Олегович меньше будет тратить время на фотографии и больше напишет
    1. +3
      17 сентября 2020 17:56
      Цитата: Astra wild
      Вячеслав Олегович меньше будет тратить время на фотографии и больше напишет

      Ну не лишайте меня этого удовольствия. Хотя... вот сейчас у меня дочь отдыхает в Турции. Прислала фото из музея. Раньше я такого не видел. Даже не знал, что это. Пришлось лазить и в Квебек и на сайт университета в Анкаре. Но узнал-таки и сейчас статья уже готова и висит на модерации. Мне лично было очень интересно искать им объяснения.
  11. +4
    17 сентября 2020 17:55
    Очень жаль, что я не знаю как отправлять фото с телефона. Это возможно?
    1. +5
      17 сентября 2020 18:28
      Точно так же, как с планшета.
      1. +3
        17 сентября 2020 18:30
        Эээ. Я и с планшета не умею. Увы)))
        1. +4
          17 сентября 2020 18:31
          Ток с компа, но он недоступен пока
          1. +5
            17 сентября 2020 18:40
            Но процесс особо не отличается. Точно так же выбираете "вставить", только не мышкой, а пальцем.
            1. +4
              17 сентября 2020 18:42
              Чёт то ли пальцы не те, то ли фото не то))). Благодарю. Буду пробовать
              1. +3
                17 сентября 2020 19:16
                Фото должно быть в формате jpeg
                1. +3
                  18 сентября 2020 01:57
                  Моё почтение! hi ВО стало демократичнее - принимает jpg, png и gif (правда, только в статичном виде). С другими форматами пока не экспериментировал.
                  1. +3
                    18 сентября 2020 02:17
                    Я имел ввиду растровую графику. Так было изначально. jpg и jpeg, png и gif - это все растровая графика. Просто не перечислял все форматы.
                    1. +3
                      18 сентября 2020 02:21
                      Два последних у меня одно время напрочь отказывались грузиться.
            2. +3
              17 сентября 2020 18:46
              Кста. Виктор Николаевич, как вы относитесь к исследованиям Олега Леонова
              1. +3
                17 сентября 2020 19:16
                Исследованиям чего?
                1. +2
                  17 сентября 2020 19:18
                  Ну, на мой взгляд, оружия и униформы русской армии 18 века.
                  1. +3
                    17 сентября 2020 19:21
                    Не знаком с такими исследованиями.
                    1. +3
                      17 сентября 2020 19:24
                      Эээ... это ирония? Или Вы и правда не читали? По моему мнению серьёзная архивная работа
                      1. +3
                        17 сентября 2020 19:31
                        Не читал. Правда.
                      2. +2
                        17 сентября 2020 19:35
                        Прочтите, действительно человек копал архивы. Не пожалеете
                      3. +1
                        17 сентября 2020 20:17
                        А что прочесть то? Ссылку дайте.
                      4. +3
                        17 сентября 2020 20:22
                        https://www.livelib.ru/author/456164/top-oleg-leonov
                        Увы я нашёл только платные, может у Вас по названию книг получится найти и бесплатно
                      5. +3
                        17 сентября 2020 20:25
                        Я бумажные покупал
                      6. +3
                        17 сентября 2020 20:38
                        Последняя книга" строевое оружие русской армии", если найдёте очень рекомендую
                      7. +3
                        17 сентября 2020 20:50
                        Прошу прощения. Строевое холодное оружие русской армии.
                      8. +2
                        17 сентября 2020 23:04
                        Спасибо, посмотрю. Хотя я не фанат холодного оружия.
                      9. +3
                        18 сентября 2020 02:48
                        Мне более чем приятно Вам поррекоммендовать, что то. Просто с Вашей эрудицией сложно это)))
                      10. +2
                        17 сентября 2020 21:47
                        "Сей тоже не читал роман! Прочтите обязательно, шарман!"
    2. +1
      17 сентября 2020 21:45
      Можно и очень хорошо!
      1. +2
        18 сентября 2020 09:22
        Вячеслав Олегович, а статья про удивительный револьвер когда будет? Я уже неделю кюшать не могу)))
        1. +1
          18 сентября 2020 09:24
          Уважаемый Игорь! Она в плане. Сейчас пишу материал о карабинах Гражданской войны в США, Сразу за ним о нем. Потом неделя на выход старых материалов... Ускорить не могу. План-есть план
          1. +2
            18 сентября 2020 09:28
            Ну да понимаю. Грустно но обьяснимо. Всё равно благодарю
            1. +1
              18 сентября 2020 15:29
              Игорь! Не хочу Вас обижать. Сейчас сидел собирал по нема материал, нашел еще фото, еще несколько интересных образцов. Будет Вам сразу несколько интересных моделей. обещаю.
              1. +2
                18 сентября 2020 16:18
                Спасибо, Вячеслав Олегович. Это будет здорово
                1. +2
                  18 сентября 2020 16:37
                  Нашел патентные чертежи на револьверы Кольта и их улучшения, и смотрится и впрямь интересно. Потому, что писать про один этот револьвер мало знаков будет! Сейчас выложил статью про карабины. "Ваша" пойдет за ней...
                2. +2
                  18 сентября 2020 18:45
                  Все Игорь, материал готов, сейчас его выкладываю на модерацию...
                  1. +2
                    18 сентября 2020 18:50
                    Спасибо. Думаю не я один очень этому рад
          2. 0
            18 сентября 2020 20:01
            Вячеслав Олегович,я каждый день жду публикации Ваши и Валерия.
            1. 0
              18 сентября 2020 21:22
              Это приятно слышать. Это маленькое чудо. А Вы помните, что Грин, не наш местный коммуняка, а писатель, говорил в чудесах в "Алых парусах". "Если душа человека ждет чуда, сделай ему это чудо. Новая душа будет у тебя и у него!" Стараюсь так делать. И да, с ним согласен. Вот написал сейчас материал интересный Игорю и ему будет приятно его прочитать. Где-то там, где я его никогда нее увижу даже. Разве это не чудо?
              1. +1
                20 сентября 2020 17:34
                Вячеслав Олегович, при всем уважении,но"коммуняка"Вас не украшает.
                Р.
                S
                "Алые паруса"читала в юности и не помню такой детали
                1. 0
                  20 сентября 2020 17:35
                  Есть там такая деталь. И пересмотрите фильм...
              2. 0
                20 сентября 2020 17:49
                Цитата: kalibr
                местный коммуняка

                Добрый вечер Вам Вячеслав Олегович!Если честно,то меня эта Ваша фраза тоже *резанула*.Вероятно можно найти и другой эпитет,а?Ну,право слово,как у доморощенных *демо* из 90-х! hi negative
                1. 0
                  20 сентября 2020 17:54
                  Нормальная фраза, Сергей. Из 90-ых. Не забыл, вот еще... И зачем, кстати, мне меняться в этом, какой смысл? Во Втором послании к Коринфяном, что сказано: "Ибо какое может быть согласие между Христом и дьяволом? И что общего имеет верующий с неверующим? ... Или какое согласие у Христа с Велиалом, или какое соучастие верующего с неверующим?". Так что все "нормалек", my dear comrades in site!
                  1. 0
                    20 сентября 2020 18:03
                    Цитата: kalibr
                    Нормальная фраза,

                    Да ничего в ней нормального нет.Из той же серии,что и *журналюга*,*работяга*, *интеллигент вшивый* и прочее.Пренебрежение к оппоненту?да чувствуется,но зачем оно Вам?Вы уважаемый автор,писатель.Зачем?
                    1. +1
                      20 сентября 2020 18:19
                      Цитата: Фил77
                      Зачем?

                      Затем, что иногда просто ХОЧЕТСЯ. Вот хочется и все... Как почесаться пальцем в носу, хотя и считается некультурным... Хотя, да, с тем что Вы написали нельзя не согласиться. Зачем? А кто его знает... Люди такие существа странные. И я тоже...
                      1. +1
                        20 сентября 2020 18:24
                        Цитата: kalibr
                        Зачем? А кто его знает...

                        А вот здесь я с Вами согласен!Ох,как согласен.
                        Цитата: kalibr
                        просто ХОЧЕТСЯ

                        Что говорит в Вашу пользу!Вы молоды душой,что прекрасно!Вот если не возникает никаких желаний,вот это уже....грустно!
            2. +1
              20 сентября 2020 18:21
              Astra wild (Astra wild)
              Специально для Вас написал статью про японские кимоно. Только что... Уже на модерации. Ждите!
  12. +4
    17 сентября 2020 20:10
    [quote=Icelord]Эээ. Я и с планшета не умею. Увы)))[/quote
    И для меня "Терра инкогнито"
    1. +2
      17 сентября 2020 20:27
      Мдя. Сложно не правда ли? )))
  13. +2
    17 сентября 2020 20:50
    Цитата: Морской Кот
    Привет, Николай hi , интересно. "росгвардию" туда на экскурсии водят? Хотя они-то тут каким боком? laughing

    Названием. Так что действительно" боком".
  14. -1
    17 сентября 2020 21:52
    Автор постепенно переходит в ранг " историков моды", пусть и военных! am
    1. +2
      18 сентября 2020 20:05
      Если не нравится можете не читать. Думаю ,что Вячеслав Олегович даже и не заметит . Так что Вы его не растроете
  15. +2
    18 сентября 2020 01:06
    - Ах, как выполнено изображение "гренады" - традиционной эмблемы пехоты!
    - Не то, что современный "колобок на шампурах"...
    1. +4
      18 сентября 2020 02:28
      Ну если по вашему история военной униформы это мода, то что Вы считаете историей?
    2. +4
      18 сентября 2020 09:16
      Гренада это гвардия)))
      1. +2
        18 сентября 2020 11:52
        Гренада это гвардия)))
        Гренада - это остров.
        Кроме того, гренада - это два города в США и пригород Веллингтона, а так же известная лошадь. Но не гвардия.
        1. +1
          18 сентября 2020 11:59
          Ну и остров тож, и песня и знак гвардии))). С уважением Игорь
          1. +1
            18 сентября 2020 12:01
            знак гвардии
            Какой гвардии?
            1. +1
              18 сентября 2020 12:05
              Ну французской например
              1. +3
                18 сентября 2020 12:18
                Применительно к Франции "Grenade" - это не гвардия, а жандармерия.
                1. +2
                  18 сентября 2020 12:20
                  У Наполеона гвардия, теперь честно говоря не знаю
                  1. +3
                    18 сентября 2020 13:08
                    Да, на шапке у 1er et 2ème Grenadiers de la Vieille Garde Impériale была граната. Но они ведь гренадеры. Это не знак принадлежности к гвардии.
                    1. +1
                      18 сентября 2020 13:30
                      Ну мне так запомнилось, не буду спорить буду копать, что накопаю напишу
                      1. +2
                        18 сентября 2020 14:16
                        Была таки граната, не только у пеших и конных гренадёр, у всей гвардии на офицерском оружии был знак гранаты( Алла Бегунова) и офицерский гвардейский горжет две скрещенные пушки в венке и над ними граната
                2. +1
                  18 сентября 2020 20:12
                  Виктор Николаевич,Что означают ключи: откроем любые запоры?
                  1. +1
                    19 сентября 2020 22:57
                    Виктор Николаевич,Что означают ключи: откроем любые запоры?

                    Тсссс! wink Только никому, Вера! stop Он.. он знает секрет огромной клизмы! fellow Виктор Николаевич, не обижайтесь! Люблю Вас чистой любовью к знанию! drinks
                    1. +1
                      20 сентября 2020 16:28
                      Цитата: Пане Коханку
                      огромной клизмы!

                      Ха,ха,ха!О великий и могучий русский язык!!!!!Замок-запор.
                      Затейник Вы,уважаемый Николай! wink wink wink
                      1. +2
                        20 сентября 2020 23:09
                        Затейник Вы

                        Сергей, этот эпитет еще в 2017-м я присвоил самому Виктору Николаевичу! drinks
                      2. +1
                        21 сентября 2020 06:50
                        Цитата: Пане Коханку
                        самому Виктору Николаевичу!

                        Да ладно! no Вот уж и не подумал бы!Ну ни разу.На мой взгляд академически суховат-с!Нет? request
  16. +1
    20 сентября 2020 17:41
    [left][/left]
    Цитата: Astra wild
    "Иван Бровкин на Цилине".

    Всего за время СССР было снято...7250 фильмов.Так вот.Этот фильм держит 58-место по прокату.Это о чём-то говорит?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»