Ядерная иллюзия. «Застеклить» противника не получится

671
Ядерная иллюзия. «Застеклить» противника не получится

Не стоит считать ядерное оружие слабым или неопасным. Но и переоценивать не надо.

В околопатриотической среде существует миф (и он тщательно культивируется в головах людей) о том, что если что – у нас есть ядерное оружие и с его помощью мы решим все проблемы. Или альтернативный его вариант: самоуничтожимся, утащив с собой на тот свет наших врагов.

Обычно, такой миф немедленно «выкладывают на стол» тогда, когда заходит речь о необходимости тщательно готовить к военным действиям силы общего назначения. Типичный «ура-патриот» с нашивкой в виде «розового пони» с выпученными глазами бросается в атаку, пытаясь нанести таранный удар следующими тезисами: «Да Вы что, не понимаете, что война с … автоматически означает войну с США?! А она может быть только ядерной». После чего в ход идут аргументы типа «стеклить», и т.п.

На самом деле, это иллюзия. И, что самое страшное, в неё верят руководители страны, ответственные за принятие важных стратегических решений. Эта ядерная иллюзия – не более чем благое пожелание. На самом деле всё иначе. И если продолжать упорствовать и пребывать в неведении, то результаты в итоге могут оказаться по-настоящему плачевными.



Стоит разобраться с тем, что реально можно «застеклить» имеющимся ядерным арсеналом. И к чему приведёт попытка просто «бахнуть» без учёта последствий и планирования операций на должном уровне.

Просто мощные бомбы


Начнём эту историю «с конца»: ничего «застеклить» невозможно технически. На фото ниже – эпицентр взрыва «Царь-бомбы» АН602. Самого мощного взрывного устройства в истории, с тротиловым эквивалентом, как мы сегодня знаем, в 58 мегатонн.


Источник фото: Pressa.tv

Как видно, стекла нет. Конечно, это ирония. Но насколько реально подобные сверхбомбы разрушительны? Воспользуемся сервисом nukemap Алекса Веллерcтейна и «разбомбим» этой бомбой, например Сан-Франциско – крупнейшую военно-морскую базу США. Что мы видим?


Внешний оранжевый круг – зона, где люди получили ожоги различной степени тяжести. Следующий потеменее – зона разрушений, с нарастанием разрушений и пожаров ближе к центру, но с массой выживших. А вот маленькие кружочки это от края к центру – зона сильных разрушений (тёмный кружок), зона почти полных разрушений (красный кружок), огненный шар (оранжевый) и жёсткое излучение (зелёный). Внутри красного круга погибли или умрут почти все. Внутри меленького затемнённого – подавляющее большинство. Дальше – начинаются варианты. Source: Alex Wellrstain's Nukemap


Если не учитывать возможные радиоактивные осадки (на схеме они не показаны), то видно, что с одной стороны, Сан-Франциско уничтожен. Большая часть его населения (не все!) погибли или стали калеками. То есть мобилизационный потенциал этого региона сильно подорван. Но, например, расположенный рядом Сан-Хосе почти не пострадал. В северо-западной части города люди получили ожоги, в остальной – травмы глаз различной степени тяжести, в основном нетяжёлые. А чуть северо-восточнее, в Сакраменто – вообще нет никаких последствий. Если ветер отнесёт осадки в сторону моря, то из близлежащих городов даже эвакуировать никого не придётся.

Но может надо было шарахнуть на полную мощность? Смоделируем взрыв с полной мощностью. Кстати, по тротиловому эквиваленту выходит похоже на пресловутый «Посейдон». В том виде, в котором этот аппарат рекламировали. 100 мегатонн, с поправкой на то, что «Царь-бомба» была реально, а до Посейдона ещё пилить и пилить. И что наш виртуальный взрыв – воздушный, а не надводный. Но это не принципиально в данном случае.


Source: Alex Wellrstain's Nukemap


Итак, результаты на схеме. Сан-Хосе теперь накрыло, Сакраменто зацепило ударной волной, но слабой, без обрушившихся зданий и обширных разрушений. В основном речь идёт о выбитых окнах. От Сан-Франциско, конечно, ничего не осталось. Потери перевалили за миллион скорее всего или около того.

Взглянем на карту США с зоной поражения от такого взрыва. Впечатляет.


Source: Alex Wellrstain's Nukemap


Но надо понимать, что, во-первых, это примерно 1/330 населения США, не более. Во-вторых, таких мощных взрывных устройств на самом деле нет. Да и у «Посейдона» мощность БЧ по факту планируется меньше. И в-третьих, реально на территории США есть куда более важные цели. И в реальности всё будет совсем иначе.

Тем не менее, обозначим всё же первый вывод. Если не учитывать радиационное заражение местности, то ядерные боеприпасы ꟷ это просто очень мощные бомбы. «Застеклить» ими ничего не получится. Будут выжившие люди, уцелевшая инфраструктура. Какие-то промышленные объекты уцелеют, даже если бросаться 100 мегатонками. Хотя вот именно тут потери будут катастрофическими. Но ведь в реальности-то 100 мегатонок нет, так? Так. А про радиацию чуть позже. Пока же – немного цифр.

Начало конца и немного статистики


Реальность ярче всего видно на контрасте с мифом. Миф ура-патриотов такой. Если начнётся война, то мы в ответ (В ответ на что? Ура-патриоты этот момент не проясняют. Ответ ли это на первый выстрел? Или на второй? Неясно.) начнём лупить ядерными ракетами и всё.

А всё ли? Может ли быть такое, что обмен ракетными ударами станет не концом всего, а лишь одним из эпизодов идущей бойни, которая не с него начнётся, и не им закончится?

В профессиональной среде, вопрос ставится иначе. Существуют разные теории относительно того, как может развиваться полномасштабный конфликт между Россией и США с некоторыми их союзниками. Имеются некоторые теории насчёт «ядерной деэскалации» с нашей стороны. Есть планы применения ядерного оружия в различных вариантах, включая стратегическое ядерное оружие.

С американской позиции им противопоставлено две железных «идеологических» установки. Первая, что русские не применят ядерное оружия, пока не начнут проигрывать в неядерной войне. А вторая, что в ответ им надо накидать своих бомб, чтобы знали, как протягивать руки к оружию массового поражения в войне со сверхцивилизацией.

И у нас, и в США существует набор представлений о том, что эскалация от обычного ограниченного конфликта к ядерному глобальному будет идти «поэтапно», хотя эти этапы могут пройти очень быстро.

Попробуем синтезировать миф ура-патриотов с тем, о чём иногда проговариваются профессионалы, а также и с банальным здравым смыслом.

Допустим, впавший в маразм Джо Байден приказывает ВВС США обеспечить бесполётную зону над Сирией. Наши не подчиняются, американцы начинают сбивать нас. Мы в ответ их. Они с опережением направляют крупные силы авиации в сирийское небо и превосходящими силами устраивают нам бойню. Мы в ответ «Искандерами» с Хмеймима бьём по их объектам в Сирии, а «Калибрами» с Чёрного моря и Каспия по какой-нибудь их авиабазе (или авиабазам) в регионе. Начинаем готовить к вылету Ту-95 и Ту-160. Они видят это с помощью спутниковой разведки, пытаются достать Энгельс крылатыми ракетами с бомбардировщиков. Несут потери, в отместку бомбят Калиниград. Тут в дело вступают поляки, со своими пушками и танками. Украина начинает стягивать войска к Перекопу, устраивая в прессе радостные визги о том, что москалям конец.

Наши понимают, что момент упущен. Нас опять, как в 1941-м застали со спущенными штанами, без самолётов ДРЛО, с минимальным запасом крылатых ракет, без торпед в подплаве, с застрявшими на многолетнем ремонте подлодками, без тральщиков, со сломанным авианосцем, без нужного количества авиазаправщиков, с минимумом высокоточного оружия для авиации, с застрявшими в базах и перебитыми у пирсов Балтийскими корветами, без противолодочных самолётов. В общем, «если завтра война, если завтра в поход» (и если прочий ура-патриотизм опять никого не напугал), нежелание русских думать головой опять привело к тому же самому, к чему приводило всегда: к попытке соседей вломиться и силой ампутировать неработающие «штатно» русские головы.

В этот момент перед нашим командованием встанет два вопроса:

«На каком отрезке враги нас сметут, (если не пустить в ход ЯО)? И на каком именно этапе в войну нужно ввести ядерное оружие, чтобы обеспечить от его применения максимальный эффект?»


То есть хотелки ура-патриотов (готовых порвать любого, кто усомнится в необходимости чистить ружья кирпичом) и реальность тут как раз и смыкаются – мы без ядерного оружия не вытягиваем.

Начало ядерного планирования будет требовать просчёта его шагов до апогея – до массового применения стратегического ядерного оружия против территории противника. Не потому, что мы этого обязательно хотим. А потому, что вместо ядерной «деэскалации» вполне может получиться ядерная эскалация. И противник начнёт поднимать ставки уже с ядерным оружием. А значит, нам надо просчитать то, куда и когда мы будет запускать свои ракеты. Просто чтобы быть к этому готовыми.

Тут надо сделать оговорку, что нацеливание межконтинентальной баллистической ракеты – тот ещё процесс. Вот так-вот просто, нажав десяток кнопок, это сделать невозможно. По очевидным причинам автор не может раскрыть эту тему даже в виде намёка.

Просто допустим, что перенацелить все ракеты каким-то чудом получилось. Удалось развернуть МСЯС без потерь (допустим ВМС США тоже оказались не готовы к причудам старика Джо), рассредоточить ПГРК и стратегическую авиацию. То есть, с точки зрения ядерной войны, у нас сложились идеальные условия для того, чтобы начать: инициатива у нас, все носители и ракеты в строю и развёрнуты, потерь нет, время удара выбираем мы.

Надо понимать, что даже при сценарии с Джо Байденом, такой идиллии не будет. Вопрос будет в том, чтобы хоть что-то успело стартовать. Но это мы специально оставим «за скобками», дабы показать надёжность ставки на ядерное оружие.

Итак, чем нам шарахнуть по США? Мы исходим из установки ура-патриотов о том, что в ответ на неядерное нападение мы применяем ядерное оружие. Значит, американские МБР в шахтах. Ведь противнику выгодно закончить дело без ядерного оружия, он не хочет ядерной войны, он хочет всех нагнуть и доминировать над всем человечеством, ему не надо разгребать радиоактивные развалины своих городов, у него другие планы.

Таким образом, мы сталкиваемся с необходимостью уничтожения американских МБР, ведь иначе они ударят по нашей стране. Они, конечно, ударят не одни. Есть ещё ракеты на подлодках. Но это отдельный вопрос. Подлодки в море мы в любом случае будем уничтожать не своими стратегическими вооружениями, так что это пока опустим.

Сколько у нас ракет и сколько целей у противника?

Благодаря СНВ-3, мы досконально знаем ответ на эти вопросы. Например, на 2019 год, статистика выглядела так.

Россия

РВСН:
МБР моноблочных – 141
МБР с РГЧ - 177
Всего МБР - 318
Всего зарядов - 1165
ВВС:
Бомбардировщиков – Ту-95 – 55 единиц, Ту-160 – 13 единиц. Число крылатых ракет с ядерным снаряжением точно неизвестно. Можно предполагать, что около 800. Столько же боезарядов. Бомбы эти самолёты, скорее всего, применять не могут.
ВМФ:
11 РПЛСН, каждый несёт по 16 БРПЛ с РГЧ. Количество зарядов по западным данным 720. Оговорка – БРПЛ в силу специфических начальных стартовых условий отличаются сниженной по сравнению с МБР точностью и для первого удара малопригодны.

Кроме того, традиционные российские военные доктрины требуют рассматривать МСЯС как средство давления на противника в ходе попыток достичь мира на приемлемых условиях. То есть они, грубо говоря, нужны «заряженные», с ракетами в том числе и в ходе конфликта.

В отличие от США, у России отсутствует техническая возможность обеспечить перезарядку пусковых установок РПЛСН вне баз, что делает невозможным их применение для нанесения многократных ударов по противнику.

Таким образом, из быстрых и относительно точных средств первого удара у нас имеется 318 МБР с 1165 боевыми блоками. Для нанесения удара во второй волне – 68 бомбардировщиков (ракетный залп 486 КРВБ при условии использования Х-55 на Ту-95МС, при использовании всеми бомбардировщиками Х-102 – 376 ракет).

Использование БРПЛ – опционально, их нужно сохранить как рычаг для переговоров. Да и имеют ли они достаточно точности? И к ним мы ещё вернёмся.

А теперь считаем цели.

У США 400 МБР «Минитмен» в шахтных пусковых установках. Ещё 50 шахтных ПУ американцы держат без ракет в боеготовом состоянии, чтобы мы точно не знали, куда нам нацеливать свои ракеты. Эти шахты служат как ложные цели.

Организационно ракеты развёрнуты в трёх районах, каждый под управлением одного из «ракетных (авиа)крыльев ВВС» - 90-го, 91-го и 341.


Американские базы МБР.


Ниже приводится планировка позиционных районов 91 «ракетного крыла» из трёх «эскадрилий» на авиабазе Минот в Северной Дакоте.


Крестики и звёздочки – КП. Кроме них есть ещё ГКП. Белые прямоугольники - контрольные посты, на которых несётся дежурство. Кружки - узлы связи. Линии - коммуникации.


Как видно, помимо шахт, необходимо поразить и командные пункты, которых на базе 14 (главный КП, 3 КП эскадрилий, 10 контрольных постов с дежурными сменами) и два узла связи. То есть плюсом к ШПУ ещё примерно 16 целей.

Не вникая сильно в детали и предположив, что на других базах всё примерно так же, вместе с пустыми шахтами получаем, что плюсом к ШПУ надо накрыть ещё 48 целей или около того. Всего 498.

Но ведь есть ведь ещё командные бункеры, типа широко известного бункера в Колорадо-Спрингс (гора Шайенн). И он там не один. Есть ещё 1-е авиакрыло связи ВМС, обеспечивающее связь с американскими ПЛАРБ. И базы с бомбардировщиками, хранилища тактического ядерного оружия ВВС и ВМС, военно-морские базы с подлодками и эсминцами, каждый из которых теоретически когда-то может нанести удар по нашей территории.

Американцы умеют очень быстро выводить свои силы из-под удара. Вот, например, их учебный вывод из-под ракетного удара бомбардировщиков и заправщиков. На видео самолёты несут реальные ядерные бомбы. И им не надо загружать никакие полётные задания. Если за время полёта к цели обстановка изменится, достаточно радиосвязи. И чтобы нужные карты были на борту.


Видео с американских учений «Глобальный щит-1983»



А это самый, наверное, отчаянный взлёт, который американцы выложили в интернет.


Их надо бить именно МБР. Надеяться на КР с бомбардировщиков нельзя. Они прилетят слишком поздно.

Сколько там у нас ракет в первом залпе? 381 штука? А целей у противника мы уже сколько насчитали? Можно смело планировать, что их куда более 500, не ошибёмся. Причём некоторые цели таковы, что одним боевым блоком их не накрыть.

Смотрим на тихоокеанское «средоточие зла» - ВМБ Китсап (объединённые Бангор и Бремертон, штат Вашингтон, Сиэтл).


Source: Alex Wellrstain's Nukemap


На схеме показан очень точный удар БЧ с эквивалентом в 800 килотонн. Это «тополевский» моноблок. Видно, что бывший Бангор с его знаменитым треугольным причалом уничтожен полностью. Но до бывшего Бремертона (где сейчас подлодки тоже стоят) – даже ударная волна не дошла.

С учётом относительно низкой точности даже боевых блоков МБР, видно, что надо 3ꟷ5 ББ для гарантированного поражения всех военных сооружений, подлодок и кораблей. И пропустить этот этап нельзя. Ведь не только мы такие умные, чтобы бить ракетами от пирса. Да и если кто-то из «Огайо» ускользнет оттуда без залпа, то мало не покажется никому потом.

То есть на множество целей, перечисленных выше, понадобится по несколько боевых блоков.

На этом этапе ура-патриот получает первый удар под дых. Насчёт «застеклить». Оказывается, у нас впритык и с натягом хватает ракет и боевых блоков, чтобы нейтрализовать американский потенциал ответного или ответно-встречного удара (их ракеты, подлодки в базах, бомбардировщики, командные центры, узлы связи и склады ядерного оружия).

Ну, или уж, если совсем честно – не хватает вообще. Просто потому, что целей слишком много, а боевых блоков у нас слишком мало. Если распределить цели так, чтобы рассредоточенные объекты поражали БРПЛ (тот же Китсап и ему подобные базы), то тогда «внатяг» может хватить на весь американский «ядерный меч».

И это кроме находящихся на боевой службе ПЛАРБ и бомбардировщиков в воздухе, на запасных аэродромах и в других местах, про которые мы не знаем.

Но при этом:

1. Население противника почти не страдает. Его потери велики только в нескольких городах, типа Сан-Франциско, Сиэттла, Сан-Диего и т.д. В основном оно узнает о нанесённом по США ядерном ударе из различных средств оповещения о чрезвычайной ситуации, если не из новостей. Погибших будет несколько миллионов из примерно 330 миллионов населения США.

2. Военная промышленность практически не пострадает. Почти все военные заводы и КБ останутся невредимыми.

3. Не пострадают многие части ВВС. И, возможно, что к моменту, когда наши бомбардировщики будут выходить на рубеж пуска ракет, американцы сумеют восстановить управление частью своих сил.

4. Никуда не денутся союзники США, сеть их военных баз по всему миру, войска на них.

5. Дипломатические союзы США останутся в силе.

6. Самое важное. Мы лишились своих БРПЛ. Теперь у нас нет никаких козырей. Наше стратегическое ядерное оружие израсходовано. Мы больше не можем наносить удары по врагу. И противник это понимает. Или придётся смириться с недостаточной силой первого удара. С тем, что мы просто не поразили все цели, которые нужно было.

Так будет до второй волны – бомбардировщиков. Дальше для США всё сильно ухудшится. Под удар встанут уже другие цели, не их СЯС. На карте ниже приведены американские оценки целей для нашего ядерного удара по ним. Естественно, это не развединформация. Но много правды в этой схеме есть.


Чёрные точки - Россия бьёт первой, наносит в т.ч. контрсиловой удар примерно 2000 боевых блоков, в т.ч. по шахтным ПУ. Треугольники - удар 500 боевыми блоками, ШПУ не трогаем, надо полагать, что это ответный удар выжившими силами. Красные квадратики - города, звёздочки - столицы штатов. Нетрудно увидеть, что по населению США даже при 2000 ББ «прилетает» очень немного. Source: Armen Pogharian (http://www.armenpogharian.com)


Как видно – ничего «застеклить» не получится. Хотя военно-экономический потенциал США будет ослаблен и сильно. Но не насмерть.

Это главный и самый тяжёлый вывод для любого ура-патриота. Даже полное использование ядерного оружия РФ против Америки не уничтожит её полностью. Более того, не будет нейтрализован весь военный потенциал этой страны.

В определённый момент выяснится, что мы свои ракеты почти полностью израсходовали. Разозлили их до потери адекватности. Пролили столько крови, что какое-либо перемирие теперь исключается. И всё пойдёт по схеме «останется только один», с безусловным уничтожением одной из сторон конфликта в результате войны. Но при этом у США по-прежнему будет военная промышленность. Всё ещё будет превосходство в численности населения. И останутся вполне боеспособные вооружённые силы, пусть и понёсшие огромные потери.

Война продолжится.

И это всё при идеальном стечении обстоятельств. Безответный ядерный удар, который противник пропустил. Но ведь так не будет?

Неидеальные обстоятельства


Для полноты картины дополним идиллическую (да-да, выше была именно она) картину несколькими штрихами из реального мира. Во-первых, как и у нас, у противника есть разведка, СПРН, спутники. Противник прекрасно понимает, что в определённый момент мы можем потянуться к ядерной кнопке. И он будет делать всё возможное для того, чтобы сработать в этом случае на упреждение.

С высочайшей степенью вероятности, попытка нанести удар, описанный выше, и по такой схеме (удар только СЯС) в реальном мире закончится ответно-встречным ударом.

Кроме того, у противника есть возможность нанести такой ответный удар. Благодаря тому, что Россия – континентальная держава и развитием своего флота заниматься не хочет. Как результат – американские ПЛАРБ могут действовать относительно свободно. И предотвратить их ответный удар нам нечем.

Кроме того, есть ядерные бомбы у тактической авиации, которую всю мы уничтожить не сможем.

И конечно, никто и никогда не даст нам в ходе уже начавшегося по инициативе противника конфликта, спокойно развёртывать СЯС. Как уже было сказано выше – вопрос будет в том, успеет ли у нас вообще хоть что-то стартовать, если всё будет вот так внезапно.

Высокие одномоментные потери редко когда сразу могут кого-то деморализовать. Обычно они злят людей и не подавляют волю к сопротивлению, а разжигают её. Именно это будет происходить на стороне противника.

Дипломатические альянсы чисто в силу инерции не могут быстро разрушиться. Для того, чтобы союзники по НАТО пошли в бой, необходимо будет просто убедить их лидеров по телефону, что президент США контролирует обстановку и скоро русским конец.

Это потом (когда-то), когда они уже по наработанному за жизнь рефлексу влезут в американскую войну, до них дойдёт, что всё немного не так (если всё будет намного не так). Но станет уже поздно выходить из игры. Сначала союзники США вступят в войну против нас. Потом уже начнут думать, что там и как.

Всё это (повторимся) будет в условиях, когда наше стратегическое ядерное оружие полностью израсходовано, в том числе крылатые ракеты для бомбардировщиков.

Вот так будет выглядеть реальная попытка «застеклить». И она будет иметь долгое и кровавое продолжение. Возможно многолетнее. И это большой вопрос:

«Кто упадёт первым?»


Удар по населению


Есть смысл обдумать и иной вариант. Всё, что было описано выше, это так называемый «контрсиловой удар». То есть удар по потенциалу для ведения ядерной войны.

Представим себе обратный сценарий – «контрценностный». То есть удар по населению.

При всей жестокости этого словосочетания, именно страх больших потерь среди населения является основным сдерживающим фактором. Любая страна примирилась бы с потерей нескольких десятков тысяч военных ради победы в войне, которую её народ считает правильной и нужной. А население – другое дело. Это настоящая ценность. До определённого предела, конечно.

Угроза контрценностного удара – основа ядерного сдерживания, а значит и мира на Земле.

Занятно, но вот так получается. Вопрос, однако, в том, на какие потери среди населения готов противник. Не только морально, но и организационно. То есть его возможность продолжать войну с такими потерями не пропадёт.

В 60-х американцы считали приемлемой потерю нескольких десятков миллионов человек в войне против СССР. То есть речь шла о том, что до ¼ населения – нормальная цена победы.

Другое дело в том, что она была нежелательна. И поэтому они такую войну никогда не начали. Хотя были очень близки к этому. Например, во время Карибского кризиса.

Насколько обстановка изменилась сейчас? Скорее всего, вообще не изменилась. Сегодня в США у власти поколение, подростковые годы которого пришлись как раз на то время, когда потерять 30ꟷ40 миллионов ради победы над коммунистами было нежелательно, но в целом допустимо.

В принципе, мы можем предположить, что потеря всего населения для властей США будет неприемлема. Всё остальное можно допустить лишь с некоторой долей вероятности. Но сколько реально смогут гипотетически уничтожить наши ракеты?

Прикинем для начала распределение населения по США. Оно неравномерно.



Надо понимать, что столбик относится к агломерации в целом. Но внутри неё самой население зачастую рассредоточено. Ниже, например, показан типовой пример расселения людей в Лос-Анджелесе. Из-за такого расселения американские города зачастую просто огромны, а плотность населения невелика.


Один дом - одна семья. В основном. Source: Nate Bovee (iStock)


Поразить его при этом тяжело, надо буквально «засеивать» всю площадь боевыми блоками, чтобы нанести более-менее значимые потери.

Но и на уровне всей страны оно рассредоточено. Приведём конкретный пример.



В этом частоколе диаграмм, тянущемся от Вирджинии до Массачусетса, живёт около 50 миллионов человек, если учитывать население разных мелких городков. При этом в крупных городах плотность населения, конечно, выше. Вообще же эта зона зачастую представляет собой одну сплошную агломерацию, при пересечении границ штатов или муниципальных образований застройка иногда не прерывается.

Какой наряд сил нужен для того, чтобы нанести населению этой агломерации более-менее ощутимые потери?

Сначала посмотрим на удар по северному мегаполису в этой системе – Бостону. Это тоже симуляция боеголовки «Тополя-М».


Source: Alex Wellrstain's Nukemap


Сколько нам надо таких взрывов, чтобы накрыть всю зону? Более пятидесяти.


Source: Alex Wellrstain's Nukemap


Это очень много. При ударе моноблочными ракетами - это две дивизии РВСН. В принципе, если удастся развести боевые блоки ракет с РГЧ, чтобы обеспечить подобное накрытие, то можно обойтись залпом одного неполного полка с ШПУ. Или даже одной РПЛСН, тоже неполным залпом (а точнее серией пусков) – в контрценностном ударе подлодки могут участвовать «без скидок».

Сколько людей погибнет в результате такого удара? Примерно 30ꟷ40 миллионов в момент поражения назначенных целей.

То есть речь идёт о примерно 10% населения США. Для нас же это существенная доля нашего ракетного арсенала.

Но, как видно из карты распределения плотностей, таких зон в США несколько. После того, как мы их уничтожим, население США сократится где-то на 25ꟷ40%. Будет сильно ослаблен, но не исчезнет промышленный потенциал. А вот дальше показывать такие же результаты просто не получится – население рассредоточено существенно лучше. То есть мы сможем, видимо, израсходовав все свои ракеты, убить ещё столько же людей. И это будет предел.

При этом, надо делать скидку на то, что мы точно не знаем, какими будут потери в городах с плотной застройкой. С одной стороны, там много людей и они скученны. С другой ꟷ плотно стоящие друг за другом высотные здания, даже разрушаясь, гасят собой ударную волну (это чистая физика). Особенно сильно этот фактор проявляется в случае наземного взрыва или взрыва на малой высоте.

На изображении приведены расчетные результаты подрыва 10-килотонного ядерного боеприпаса на Таймс-сквер, Манхэттен, Нью-Йорк. Примерные потери при таком взрыве 550 000 человек.


1 ꟷ Зона вспышки, «огненный шар», всё сгорает, все гибнут. 2 ꟷ Зона сплошных разрушений и пожаров. 3 ꟷ Зона обширных разрушений и пожаров, здесь уже появляется много выживших, сильное радиоактивное заражение начинает снижаться. 4 ꟷ Массовые, но терпимые разрушения, обрушения некоторых конструкций, выбитые стёкла и двери, перевёрнутые автомобили, много выживших. Source: New York Magazine by Gluekit (nymag.com)


Очевидным образом, «Хиросиму» на уровне земли Нью-Йорк «переживал бы и выплюнул». У воздушного взрыва характер повреждений на земле будет другой, а их размах будет выше, но не фатально.

А если 800-килотонную БЧ «Тополя» уронить? Тогда Манхэттэну в основном конец, и районы на соседних берегах очень сильно разрушит тоже. Но в целом Нью-Йорк в момент удара не потеряет даже половины населения. Даже трети не потеряет. Оценочно, при ударе одной БЧ «Тополя-М» по Манхэттэну в городе погибнет не более 4,7 миллионов человек (при населении более 18-ти млн человек, а с учётом нелегалов ꟷ и свыше 20 млн человек).



Зоны поражения по той же схеме, что на рисунке выше, в одинаковом масштабе - верхняя 10 килотонн, нижняя ꟷ 800 килотонн. Разница видна наглядно. И она (как и должно быть) не пропорциональна разнице в эквиваленте. Source: New York Magazine by Gluekit (nymag.com)


Моделировать можно много и по-разному, но вывод в конце в любом случае будет один и тот же.

Применение всех наших ракет в контрценностном (по населению) ударе не приведёт ни к полной гибели населения США, ни к одномоментному уничтожению хотя бы его половины. Даже близко. И в руках всех оставшихся в живых останется достаточно средств, чтобы потом воевать долгие годы. И мобилизационный потенциал после такого удара позволит это сделать.

Фактор радиации


Но может быть, радиоактивное заражение поможет ура-патриотам обратить «весь мир в труху»?
На самом деле, радиоактивное заражение действительно существенно увеличит потери противника. Причём, что самое важное, даже при контрсиловом ударе, когда население под удар почти не попадает (с нашим числом ракет и боевых блоков это так), радиация всё равно сделает своё чёрное дело.
Не вступившие в реакцию части боезаряда, продукты ядерной реакции, изотопы, радиоактивная пыль и грунт, выбрасываемые в атмосферу, в целом создадут зону радиоактивного заражения. Большую, нежели зона поражения ядерного взрыва. Более того, ветер и осадки разнесут радиоактивные элементы на достаточно большое расстояние от взрыва. Но преимущественно в одну сторону.

Вот карта радиоактивных «хвостов» по одному из сценариев удара по США.


Легенда: белые зоны - нет радиоактивного заражения вообще. Жёлтые - есть, но неопасное, не требуется пребывание в укрытии. Зелёные - для недопущения вреда здоровью и риска для жизни требуется от 2 до 7 дней в укрытии. Голубые - опасные зоны, до 3-х недель в укрытии. Сиреневые - зоны сильного загрязнения, нахождение вне укрытия опасно более 3-х недель (по факту может быть куда больше). Красные - зоны сплошных пожаров, явным образом радиоактивные. Естественно, что это ориентировочные оценки. Source: Martin Vargic


Как видно, «охват» велик. Однако, надо учитывать следующие факторы.

Во-первых, подобное радиоактивное заражение – процесс не мгновенный. Часть людей успеет выйти. Во-вторых, экстренные меры по дезактивации могут местами снизить последствия взрыва. В-третьих, даже поражение людей этой радиацией не приведёт их к мгновенной смерти – часть сможет прожить достаточно долго, чтобы внести свой вклад в продолжающуюся войну в том или ином виде. И в-четвёртых, по мере расползания зоны заражения, радиация будет ослабевать, концентрация радиоактивных частиц будет падать. Это не сделает пребывание в зонах заражения безопасным, но определённо снизит потери.


Тот самый взрыв на Манхэттэне, радиоактивный след длиной около 100 км. Оранжевая зона - сильное загрязнение, опасное для здоровья. Жёлтая - риск для здоровья, вероятность в будущем заболеть онкологическими заболеваниями выше нормы примерно на 10%. Source: New York Magazine by Gluekit (nymag.com)


Радиация будет убивать долго. Намного дольше, чем необходимо, чтобы потери от неё стали достаточно большими для ситуации, что противник вынужден будет сдаться в том или ином виде.

В то же самое время, не стоит переоценивать эти эффекты. Они могут оказаться не настолько страшными, как принято думать. Так, на месте взрыва АН602 можно было находиться без риска для жизни уже через несколько часов после него.

В глобальном смысле, разрушительный эффект от радиации переоценён абсолютно точно. С начала ядерных испытаний и до полного запрета ядерных взрывов в воздухе, воде, над землёй и в космосе, на нашей планете были произведены многие тысячи ядерных испытаний. И вред, который людям был ими нанесён, оказался минимальным, хотя и не нулевым.


Все ядерные взрывы в истории Кроме израильских. Израиль на этом видео, как обычно, «отскочил». Вместе со своими южноафриканскими друзьями. Но мы-то знаем.


Немного реального мира


В реальности никаких «чисто контрсиловых» ударов всеми силами, включая БРПЛ, или чисто «контрценностных» ударов по населению, конечно же, не будет. Война ведётся не ради массового уничтожения кого-то. Она ведётся ради достижения каких-то целей: от изменения мира к лучшему для себя до обеспечения необходимости выжить.

Поэтому удары по средствам ядерного нападения, конечно же, будут. Как и удары по объектам экономики, которые могут позволить продолжать войну дальше. А вот удары «по населению» ꟷ это уже чистое возмездие.

Это уже, если и произойдёт, то лишь тогда, когда мы проиграли полностью. Когда наше руководство и военное командование допустило гибель населения РФ в таких масштабах, которые делают продолжение существования России невозможным.

И тогда эти удары будут нанесены. Но – оставшимися к этому моменту средствами. И не более того.

То есть мы, конечно, в рай. Но они сдохнут далеко не все. В этом случае.

Ничего «застеклить» не получится.

Кроме того, надо понимать, что противник будет пытаться прогнозировать момент применения нашего ядерного оружия, как тактического, так и стратегического. Он будет пытаться уничтожить его превентивно, нарушить управление им и выиграть время для контрсилового удара.

Более того, оппонент, судя по всему, сам склоняется к первому удару. То есть к тому, чтобы начать бомбить нас самому.

Фактически, наиболее реалистичной оценкой того, что такое ядерная война, следует признать советский подход к вопросу. Это просто большая и страшная война, в ходе которой применяется ядерное оружие, в том числе стратегическое, «на всю глубину тыла».

Применение ЯО, даже успешное применение первым, ничего не гарантирует. Оно не ведет даже к окончанию военных действий. Оно не дает гарантии на выход противника из войны, на победу или хотя бы на не-поражение. Оно не обеспечивает того, что война не будет продолжена в виде войны на уничтожение.

Оно гарантирует только существенный рост потерь противника. Причём, не фатальный для него. И не более.

Самые пессимистичные для США варианты говорят об уменьшении вполовину его населения, в случае успешного контрценностного удара. И полного провала властей США при устранении его последствий. И этот процесс затянется на год как минимум. В течение которого люди будут погибать уже не от ядерного оружия, а от разрухи, голода, отсутствия лекарств и тому подобных «.

Но ведь даже в этом случае их останется больше, чем нас самих сейчас, без всяких потерь. А без потерь мы не обойдёмся однозначно в этой ситуации. И это мягко говоря.

Здесь же стоит упомянуть и наши специфические уязвимости. Наше население скучено в городах, в районах с плотной городской застройкой. И его плотность (а следовательно и уязвимость) зачастую выше, чем у американцев. А зимой (плюсом ко всем прочим факторам) выживших будет убивать ещё и холод. Малая численность населения при таких огромных площадях поставит под вопрос достаточность сил, требующихся для дезактивации.

В целом, мы сами как бы не более уязвимые перед ядерным ударом, нежели жители США. Это надо учитывать в любых расчётах.

Итак, как нам следует относиться к ядерной войне?

Во-первых, надо чётко понимать, что предпочтительнее «порешать» всё без ядерного оружия, чем с ним.

А это уже является поводом для того, чтобы все соображения типа «Да зачем нам вкладываться в торпеды и ракеты, если всё равно придётся ядерное оружие в ход пустить?» немедленно отправить на свалку.

Даже если нам реально придётся так и сделать, то потом-то чем воевать? Противника после такого кровопускания придётся именно добивать. Чем это делать, если у нас кроме как для кровопускания и инструментов-то других нет? А у оппонента-то есть. И у него есть численное превосходство.

Кроме того, если мы планируем применять стратегическое ядерное оружие, то нам надо выбрать для этого правильный момент. Например, создать у противника впечатление, что мы собираемся разбить его без ядерного оружия. А для этого надо будет нанести ему ряд жестоких поражений без ядерного оружия. Выиграть нужное (для рассредоточения населения и мобилизационных запасов) время. И только потом бить.

А для этого нужно то же самое, что и для неядерной войны. Разницы просто нет.

Ядерное оружие - это просто ещё один вид очень мощного оружия. Не более того. Им одним серьёзную войну не выиграть, как и никаким другим отдельно взятым видом оружия. И его наличие, как и готовность применить его в рамках наступательной операции, никак не отменюет необходимости готовиться к войне в принципе: от конструирования хорошей обуви для солдат до отработки неядерных ударов по военно-морским группировками противника, причём многократных.

Сверхоружия не существует и его нельзя придумать.

Эта избитая истина, которую так сильно не хотят понимать некоторые люди, относится и к ядерным ракетам. Нам придётся драться с максимальным напряжением сил без всякого ядерного оружия, обеспечивать внезапность его боевого применения, заранее рассредоточивать население и запасы, вводить в заблуждение разведку противника, чтобы не дать ему увидеть всё это.

И потом, уже после применения ядерных ракет, продолжать воевать дальше, держать удары и нести потери. И так до полной победы. А для этого нужно, чтобы было чем воевать – и до ракет, и без него.

Увы, но у нас об этом не задумываются. Чем, например, наносить ядерные удары по США после исчерпания баллистических и крылатых ракет? У американцев ответ есть – бомбами. Но наши бомбардировщики не могут этого делать. И даже наличие бомб не поможет. И таких проколов у нас немало.

К сожалению, в силу предельно агрессивной политики США, вероятность ядерной войны растёт.

Более того, ряд американских военных приготовлений говорит о том, что они именно к этому и готовятся: к ведению ядерной войны с применением стратегического оружия, причём именно к внезапному нападению первыми. Это очень серьёзная угроза.

С учётом этого, нам необходимо перестать воспринимать ядерное оружие как некий фетиш и 100-процентную гарантию нашей безопасности. Это не так. Это просто очень мощное и страшное оружие и не более того. Для нашего главного противника оно даже не гарантирует его выход из войны. В свете последних веяний в США, оно и ненападение с американской стороны не гарантирует – уже не гарантирует. И в будущем его роль, как средства сдерживания, будет быстро падать. А значение как мощного средства решения стратегических или даже оперативных (именно так) задач – расти. Вне зависимости от нашего взгляда на вопрос.

Но отдельно от сил общего назначения, от неядерного оружия, от тактического ядерного оружия и без соответствующей подготовки к боевому применению – оно нас не спасёт. Отдельно от всего вышеупомянутого, нам даже эффективный удар по США не нанести. Такой силы, чтобы они утратили возможность драться даже при наличии желания это делать (а оно у них будет при любых потерях).

Нам нужно готовить силы общего назначения к войне так, как будто никакого ядерного оружия нет. И только тогда оно (это оружие) реально сможет нам именно помочь. А не без толку разозлить противника, и сделать конфликт неразрешимым даже силой.

Мы должны понять всё это как можно быстрее. Есть все основания считать, что «проверка на прочность» у нас не за горами.
  • Александр Тимохин
  • Wikipedia commons, Marin Vargic, Pressa.tv, Nate Hovee, Alex Wellrstain's Nukemap, New York Magazine by Gluekit (nymag.com), Armen Pogharian (http://www.armenpogharian.com)
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

671 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -7
    8 декабря 2020 04:10
    Итак, чем нам шарахнуть по США?
    шапками ...! лучше-розовыми.за последние 20 лет, населения стало меньше на 20 млн,как после ВОВ. такими темпами, "шарахать" будет некому. останется 15тыс,для обслуживания "вентелей" как Тетчер говорила. скачите дальше,"розовоочковые" ! уря!
    1. +1
      8 декабря 2020 04:30
      Ещё один поражающий фактор ядерного оружия - "постапокасически-психологический ",связанный с реакцией японского общества на так называемых "Хибакуся" - так японцы называют тех, кто выжил после атомных бомбардировок и их потомков. В последние годы в Стране Восходящего Солнца их осталось около 200 тысяч человек. Правительство Японии материально поддерживает пострадавших от ядерного удара.
      Но при этом, среди простых японцев хибакуся считаются изгоями.
      Их не принимают на работу, с ними не принято создавать семьи, считая, что последствия лучевой болезни могут передаваться по наследству или даже быть заразными.
      1. +24
        8 декабря 2020 05:14
        Цитата: БДРМ 667
        В последние годы в Стране Восходящего Солнца их осталось около 200 тысяч человек.

        у нас ветеранов меньше осталось...а 40 летние мрут как мухи.и да,кого в 90 лет на работу примут?
        1. +43
          8 декабря 2020 07:30
          Автор просто задолбал со словосочетанием "ура-патриот", что слов русском языке не осталось? Александр, вообще то патриотом быть хорошо и даже нужно, и не надо так уничижительно использовать это слово. Оно теряет свой статус и понятие, как человека любящего и радеющего за свою страну. С кличем" УРА" патриоты нашей страны ходили в атаки и погибали за нее. У вас не хватает словарного запаса? Шапкозакидатели не подойдет? Переоценка сил удобоваримо? Вот и расширьте свой словарный запас для исключения этого словосочетания, в таком контексте, из своих неплохих статей. Благодарю
          1. -49
            8 декабря 2020 10:09
            Патриотизм — последнее прибежище негодяя Самуэль Джонсон
            1. Комментарий был удален.
            2. +5
              13 декабря 2020 21:31
              То, что патриотизм последние прибежище негодяев, существует только в понятии самих негодяев, готовых за 30 монет и кружевные трусики продаться кому угодно.
            3. 0
              14 декабря 2020 11:34
              Если пытаетесь спорить, то приводите цитату полностью. А не пытайтесь умалчивать.
          2. +28
            8 декабря 2020 10:39
            "ура-патриотизм" это устоявшееся словосочетание в русском языке, обозначающее восторженно-неумного человека, но при этом патриота.
            Так-то я сам патриот.

            Но очаровашки, размахивающие российским флагом на текущий момент уже стали откровенно вредоносным элементом.
            1. -10
              8 декабря 2020 11:37
              Цитата: timokhin-a-a
              Но очаровашки, размахивающие российским флагом на текущий момент уже стали откровенно вредоносным элементом.

              По моему мнению Вы со своим "караул-американцы идут, а защищаться нечем!" хорошо в новое время впишетесь, возможно(я не Ванга). Угар от "Русской Весны" проходит, страна беднеет потихоньку, разговоры про "мы их одной левой" злому россиянину уже не "вкрутишь".
              Тут то Вы и выйдете на сцену. Был такой персонаж в 90-х Караулов. Популярен был.
              И Вы действительно не плохо разбираетесь в военном деле.
            2. -16
              8 декабря 2020 12:10
              "ура-патриотизм" это устоявшееся словосочетание в русском языке, обозначающее восторженно-неумного человека, но при этом патриота.
              Так-то я сам патриот.

              Ржал как конь ))))
              Автор конечно же в курсе , что термоядерный взрыв может быть многоступенчатым , и в этом случае ,его мощность мало чем ограниченна. Технически ,мощность взрыва ракеты может перевалить и за 1 Гигатонну (1 000 Мегатонн) в тротиловом эквиваленте , и за 1 Петатонну( 1 000 Гигатон) . Т.е , по сути можно устроить второе Солнце на Земле .
              Но у автора , конечно же ,застеклить Америку никак не получиться ))).
              1. +10
                8 декабря 2020 14:41
                Цитата: lucul
                его мощность мало чем ограниченна.

                отнюдь - возможностями носителей.... request
                1. +1
                  8 декабря 2020 23:59
                  Цитата: DrEng527
                  отнюдь - возможностями носителей...

                  Мощность такого взрыва (точнее ядерного устройства) ограничена прочностью оболочки (корпуса СБП), однако.
                2. -3
                  9 декабря 2020 09:17
                  отнюдь - возможностями носителей..

                  Ну вот вам носитель - заходит в порт Америки супер-танкер водоизмещением в 500 000т , а на его борту водородная бомба , в 50 000 т сухого веса. Представляете её мощность в тротиловом эквиваленте ? ))))
                  1. 0
                    10 декабря 2020 00:49
                    Цитата: lucul
                    отнюдь - возможностями носителей..

                    Ну вот вам носитель - заходит в порт Америки супер-танкер водоизмещением в 500 000т , а на его борту водородная бомба , в 50 000 т сухого веса. Представляете её мощность в тротиловом эквиваленте ? ))))

                    И чё?
                    Приход такого корабля в мирное время - это уже по всем законам акт агрессии и повод к войне. Не говоря уже о том, что создание такого заряда не останется незаметным для разведки противника, и его будут плотно пасти.
                    А в военное кто ж пустит?
                    1. -1
                      10 декабря 2020 10:41
                      И чё?
                      Приход такого корабля в мирное время - это уже по всем законам акт агрессии и повод к войне.

                      А кто знает,что там на борту ? ))))
                      Не говоря уже о том, что создание такого заряда не останется незаметным для разведки противника, и его будут плотно пасти.

                      Да ладно , и про присоединение Крыма в 2014г , разведка тоже загодя доложила ? )))
              2. +3
                10 декабря 2020 00:46
                Цитата: lucul
                "ура-патриотизм" это устоявшееся словосочетание в русском языке, обозначающее восторженно-неумного человека, но при этом патриота.
                Так-то я сам патриот.

                Ржал как конь ))))
                Автор конечно же в курсе , что термоядерный взрыв может быть многоступенчатым , и в этом случае ,его мощность мало чем ограниченна. Технически ,мощность взрыва ракеты может перевалить и за 1 Гигатонну (1 000 Мегатонн) в тротиловом эквиваленте , и за 1 Петатонну( 1 000 Гигатон) . Т.е , по сути можно устроить второе Солнце на Земле .
                Но у автора , конечно же ,застеклить Америку никак не получиться ))).

                И чё, где такие заряды-то?
                Сколько времени уйдёт на разработку "изделия"? Наработку урана, плутония, трития, изготовление заряда? Разработку новых носителей?
                "Царь-бомба" весила больше 26 тонн. Покажите МБР с таким забрасываемым весом. Сколько будет стоить такая ракета, шахта под неё?
                Несколько сверхтяжёлых моноблочных МБР перехватить гораздо проще, чем несколько десятков более лёгких и с РГЧ.
                Далее, показано, что много мелких бабахов гораздо эффективнее нескольких сверхбольших. Чтобы сделать неприспособленным для жизни крупный город, достаточно и 300 кт, чтобы разрушить любой завод - и того меньше, а вот на каждую ракетную шахту желательно 2-3 боеголовки для гарантии.
                1. -6
                  10 декабря 2020 10:44
                  И чё, где такие заряды-то?
                  Сколько времени уйдёт на разработку "изделия"? Наработку урана, плутония, трития, изготовление заряда? Разработку новых носителей?

                  Всё есть ,и в огромном избытке.
                  "Царь-бомба" весила больше 26 тонн. Покажите МБР с таким забрасываемым весом

                  Не нравится супертанкер - вот вам Посейдон у берегов Америки ,с бомбой ,с сухим весом в 5 000 тонн. ))))
                2. 0
                  19 декабря 2020 18:17
                  По кальдере Йеллоустонского супервулкана шарахнем 5 воеводами со всеми блоками и привет америке, подарочек Байдену всегда наготове.
            3. 0
              8 декабря 2020 14:28
              Цитата: timokhin-a-a
              "ура-патриотизм" это устоявшееся словосочетание в русском языке, обозначающее восторженно-неумного человека
              То есть восторгаться своей страной и военными возможностями - это плохо, вредно и не умно. А то, что ВС РФ - одни из самых сильных в мире, а история России - героическая и богатая, это во внимание не принимается. Такого слова в русском языке нет! Имею в виду в словаре.
              Так-то я сам патриот.
              Скорее псевдопатриот.
              1. -10
                8 декабря 2020 15:01
                Цитата: Volder
                То есть восторгаться своей страной и военными возможностями - это плохо, вредно и не умно. А то, что ВС РФ - одни из самых сильных в мире.
                не просто плохо - это ужасно. За это сажать надо, это разложение! Единственное можно восторгаться свимми вооружениями и людьми во время войны и то после боя!
              2. +32
                8 декабря 2020 15:09
                Патриот - не тот, кто без умолку кричит "Ура!" и "Слава!", зачастую не понимая даже, за что и кому. Патриот, если он настоящий, непременно должен иметь аналитическое и критическое мышление. И обязательно искать пробелы, упущения и ошибки в вопросах государственного строительства. Профессионально искать. Для этого он должен многое знать, быть грамотным специалистом, иметь широкий кругозор, хорошее физическое развитие, не иметь вредных привычек и ещё многое другое.
                Критический анализ и позволяет находить и ставить проблемные и нерешенные вопросы, а значит, намечать пути их решения. Безудержный щенячий восторг такой возможности не даёт.
                Автор статьи всего лишь реально посмотрел на вопрос ядерного сдерживания и ведения войны до и после "судного дня" и озвучил действительно существующую проблему. В связи с этим его позиция вполне патриотическая. А вот зарывать голову в песок и читать мантры про "всех сильнее, румяней и белее" - вряд ли патриотично.
                1. +1
                  13 декабря 2020 19:15
                  Цитата: Ingenegr
                  Автор статьи всего лишь реально посмотрел на вопрос ядерного сдерживания и ведения войны до и после "судного дня" и озвучил действительно существующую проблему.
                  Никакой проблемы ядерного сдерживания в России НЕ существует. Автор выдумывает на голубом глазу, даже последствия ядерных взрывов сильно приуменьшил, а вы ему поддакиваете без всякого критического мышления.
                  Патриот, если он настоящий, непременно должен иметь аналитическое и критическое мышление. И обязательно искать пробелы, упущения и ошибки в вопросах государственного строительства. Профессионально искать. Для этого он должен многое знать, быть грамотным специалистом, иметь широкий кругозор, хорошее физическое развитие, не иметь вредных привычек и ещё многое другое.
                  У вас абсолютно неправильное представление. Откройте энциклопедию или ту же Википедию и прочтите, что означают слова "патриот", "патриотизм". Видимо, курящие люди и люди с избыточным весом патриотами быть не могут, по вашему разумению. А ещё патриотами не могут быть те, кто не является профессионалом и грамотным специалистом в государственном строительстве. Судя по всему, вы сами тоже не являетесь патриотом.
                  Патриот - не тот, кто без умолку кричит "Ура!" и "Слава!", зачастую не понимая даже, за что и кому.
                  Не надо смешивать украинских националистов с российскими патриотами.
                  Критический анализ и позволяет находить и ставить проблемные и нерешенные вопросы, а значит, намечать пути их решения.
                  Журналисты не для того занимаются критикой, чтобы "намечать пути" решения проблем. Это не их обязанность и у них нет никаких полномочий. Журналисты преследуют совсем другие цели, в частности - заработать деньги, самоутвердиться и повысить собственную значимость в глазах общественности, некоторые становятся иноагентами...
              3. +2
                8 декабря 2020 15:22
                То есть восторгаться своей страной и военными возможностями - это плохо, вредно и не умно.


                Ну что Вы, это вполне хорошо, полезно и абсолютно нормально - но только реально существующими возможностями, а не так как Вы.
                1. -14
                  8 декабря 2020 17:11
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Ну что Вы, это вполне хорошо, полезно и абсолютно нормально - но только реально существующими возможностями, а не так как Вы.

                  Не согласен. Нет ни одного примера, когда урапатриотизм помог, а обратных куча. Я бы расстреливал всех ура патриотов, конечно жалко дурачков, но как вспомню Русско-Японскую, Великую Отечественную и другие, так жалость ьпроходит, сколько бы могли спасти людей
                  1. +6
                    10 декабря 2020 11:20
                    Цитата: Imobile
                    Я бы расстреливал всех ура патриотов,

                    очередной диванный палач... bully
                2. 0
                  10 декабря 2020 11:19
                  Цитата: timokhin-a-a
                  но только реально существующими возможностями,

                  оные только под грифом... request
                3. +1
                  13 декабря 2020 19:23
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Ну что Вы, это вполне хорошо, полезно и абсолютно нормально - но только реально существующими возможностями, а не так как Вы.
                  Если вы не верите в возможности нашей ракетно-ядерной триады, то это ваше право. Не гордиться достижениями в вопросах ядерного сдерживания - это тоже ваше право. Но моё право - это публично заявить о несогласии с вами.
              4. +13
                8 декабря 2020 16:39
                Цитата: Volder
                То есть восторгаться своей страной и военными возможностями - это плохо, вредно и не умно. А то, что ВС РФ - одни из самых сильных в мире, а история России - героическая и богатая, это во внимание не принимается.

                Вопрос, что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешала созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедимая, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые били и там, и сям, они терпели поражения. У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.
                (...)
                Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас - это самые невежественные люди, т.е. большие хвастуны - надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии, очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война - это игра с некоторыми неизвестными, что там в войне могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только как наступать, но и отступать. Надо запомнить самое важное - философию Ленина. Она не превзойдена и хорошо было бы, чтобы наши большевики усвоили эту философию, которая в корне противоречит обывательской философии, будто бы наша армия непобедима, имеет все и может все победить. С этой психологией - шапками закидаем - надо покончить, если хотите, чтобы наша армия стала действительно современной армией.

                Автора этих слов, я думаю, все патриоты знают.
                1. -7
                  8 декабря 2020 21:39
                  Это бесполезно, пациент безнадёжен в данном случае.
              5. +6
                8 декабря 2020 22:01
                Помнить свою историю и восторгаться подвигами предков это хорошо и правильно, но уповать не стоит - пример недавнего Карабаха это показал. Поэтому, как говорили древние, хочешь мира - готовься к войне (Si vis pacem, para bellum).
              6. -1
                10 декабря 2020 01:12
                Цитата: Volder
                То есть восторгаться своей страной и военными возможностями

                Восторгу в таком деле вообще не место. Эмоции ослепляют, знаете ли, а в таком серьёзном деле, как война, это ведёт к гибели.
                Цитата: Volder
                А то, что ВС РФ - одни из самых сильных в мире

                "Одни из" - но не самые, и это ещё не гарантирует победы в войне с сопоставимым по силе противником. "В поле две воли", говорится в пословице.
                Цитата: Volder
                история России - героическая и богатая

                И это тоже ничего не гарантирует, как победа над Наполеоном не уберегла от поражения в Крыму.
                Да и если покопаться в истории, то героизмом компенсировалась скудость материальных средств ведения войны и/или косяки военного планирования (которые своевременно не были вскрыты отчасти благодаря восторженной публике). И этот ресурс тоже не бесконечный, тем более, что всю предыдущую историю России население росло - а теперь уменьшается и стареет.
            4. 0
              8 декабря 2020 17:17
              Цитата: timokhin-a-a
              "ура-патриотизм" это устоявшееся словосочетание в русском языке, обозначающее восторженно-неумного человека, но при этом патриота.
              Так-то я сам патриот.

              До слёз! lol
            5. +1
              9 декабря 2020 07:42
              Взгляд из Америки.
              Да, конечно, имеются агломерации, и самая большая в Нью Йорке и вокруг него, как раз где я и живу. Населения миллионы, и оно где-то работает, т. е. должна быть промышленность, и хоть часть должна быть военной. Казалось бы. Так и напрашивается запустить туда "Тополь", да не один.
              Но:
              Высотная застройка - Манхэттен и островки во внешних районах Нью Йорка, Ньюарка, и Джерси Сити. Все остальное - малоэтажная застройка в основном односемейными домами. Из высоток бóльшая часть - офисы, особенно в Манхэттене, Ньюарке, Джерси Сити. Конечно можно жахнуть во время рабочего дня, хотя с военной точки зрения правильнее когда в России утро, а в Америке вечер, военные по барам или по бабам.
              Такая деталь: в этой агломерации промышленности практически нет. Банковские офисы, торговля оптовая и розничная, образование, медицина, развлечения, а промышленности, тем паче военной, нет. На такой дорогой земле невыгодно производить, а выгодно распределять. Поэтому в силу чисто экономических причин промышленность оказалась рассредоточена по срединным и южным штатам, где земля подешевше и зарплаты пониже. И плотность населения тоже. Так что удар по населению и удар по военно-промышленному комплексу это два совершенно разных удара. И удар по местам с наибольшей плотностью населения не затронет военно-промышленный потенциал хоть сколько-нибудь заметно, а удар по основным промышленным объектам практически не затронет основную массу населения. А на все вместе, как Вы показали с цифрами в руках, боеголовок тупо не хватит даже в случае идеальных условий для нанесения первого удара. А ведь ответка гарантированно прилетит, в первую очередь в Москву и в мой родной Питер, который мне будет искренне жаль. А там как раз бóльшая часть населения живет в многоэтажках, и промышленность есть, в том числе и военная.
              Оно вам надо? Может лучше до этого вообще не доводить?
              Вот как-то так.
              1. +1
                9 декабря 2020 12:31
                Цитата: Наган
                Взгляд из Америки.
                Как там обсуждается новость
                Республиканская партия в конгрессе США отклонила резолюцию о признании демократа Джо Байдена избранным президентом страны
                Кому вас бомбить надо? Сами справитесь.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              3. +2
                9 декабря 2020 22:08
                "...Оно вам надо? Может лучше до этого вообще не доводить?..."
                С этим вопросом не сюда....Попробуйте быть услышанным у себя на континенте.

                Реклама:Экскурсии по Питеру,вид на жительство в РФ.Недорого(координаты целей,время наиболее эффективного ЯУ)... drinks
            6. -6
              9 декабря 2020 12:42
              Цитата: timokhin-a-a
              Но очаровашки, размахивающие российским флагом на текущий момент уже стали откровенно вредоносным элементом
              Сударь, не поверите, но у Вас на аватарке кто-то размахивает...
              1. +2
                9 декабря 2020 17:41
                Не размахивает, а с спокойно и с достоинством демонстрирует.
                1. +5
                  9 декабря 2020 22:54
                  Не согласен с выводами статьи. Может проще и дешевле увеличить ядерный потенциал до нужного количества?
                  1. +2
                    13 декабря 2020 10:00
                    Цитата: Андрей Казанцев
                    Не согласен с выводами статьи. Может проще и дешевле увеличить ядерный потенциал до нужного количества?

                    Каким образом?
                    1. 0
                      1 января 2021 22:38
                      Может я пишу банальность, но сделать больше ядерных зарядов и их носителей.
                  2. 0
                    20 декабря 2020 11:56
                    А он и так увеличен. Автор забыл, что у России ещё есть около 5000 тактических ядерных зарядов.
          3. +3
            8 декабря 2020 10:49
            Ничего «застеклить» не получится.

            Статье - плюс. Но, постоянное "застеклить" - режет глаза. Такое впечатление, что написанием статьи установщик пластиковых окон занимался!

            Цитата: Mitroha
            Шапкозакидатели не подойдет?

            "Ура-патриоты" точнее будет. Так как это термин уже с политической окраской, характеризующий приверженцев нынешней власти. И потому кричащих уря на любые ее инициативы.
            1. -2
              8 декабря 2020 11:33
              Перечитал ура-патриотов.
          4. +8
            8 декабря 2020 12:07
            У вас такое мнение, у меня другое. А как назвать бездумных простаков, не желающих чему либо учиться и в чём-либо разобраться? Ну можно их назвать оголтелые патриоты или ещё как, главное, что все патриоты делятся на полезных и вредных для своей страны. Вот автор так назвал вредных.
          5. Комментарий был удален.
          6. +31
            8 декабря 2020 12:57
            Цитата: Mitroha
            Автор просто задолбал со словосочетанием "ура-патриот", что слов русском языке не осталось?

            Мало того, автор задолбал своей безграмотностью, потому что он совсем не представляет, что помимо последствий самого ядерного удара, будет огромное количество техногенных катастроф, которые принесут потери населения еще большие, чем он может себе представить. Даже подрыв плотин на реках (а в США их очень много) приводит к огромной волне, способной смести все, что лежит ниже по течению, а Новый Орлеан до сих пор американцы не могут полностью восстановить после известной катастрофы. Про горение материалов, которые может продолжаться годами, как например нефтяные скважины в Кувейте, автор тоже не подозревает, вот почему верить его выводам, себя не уважать. Впрочем он сам явно не патриот, хотя и примазывается к ним, хотя беда совсем в другом - малосведущие люди могут поверить, что ядерная война это что-то вроде компьютерной игры, где можно легко моделировать всякую глупость. А вот это уже опасно, и не только для нас...
            1. +12
              8 декабря 2020 14:43
              Цитата: ccsr
              будет огромное количество техногенных катастроф, которые принесут потери населения еще большие, чем он может себе представить

              например выйдет из строя вся на защищенная электроника, высоковольтные сети и электростанции от ЭМИ после подрыва ЯБЧ мегатонного класса... request и все автомобили.... request
            2. +25
              8 декабря 2020 15:18
              А вот СА и ВМФ СССР всерьёз готовились воевать и побеждать в войне с применением ЯО. И система ГО СССР была нацелена на минимизацию потерь и ущерба, сохранение и восстановление деятельности органов госуправления и стратегически важных предприятий после обмена ядерными ударами.
              1. +28
                8 декабря 2020 18:40
                Цитата: Ingenegr
                А вот СА и ВМФ СССР всерьёз готовились воевать и побеждать в войне с применением ЯО.

                Расскажу как это преподавалось в ВВУЗах в семидесятые годы , где каждый офицер обязан был сдать экзамен по ЗОМП после как минимум годичного курса обучения. На одном занятии мы чертили на картах около Киева зараженные зоны от применения ядерного заряда противником и рассчитывали через какое время колонна автотехники может их пересечь чтобы л.с. не получил смертельную дозу облучения. Думаю что служившие много лет в армии, сразу вспомнят подобные задачи - их было множество, когда использовались разные таблицы из справочников. Но дело не в этом, а в том, что доцент, полковник-фронтовик, нам потом разжевал все последствия, и сказал что зараженная местность, это фигня, как и сам взрыв, потому что если противник долбанет 400 кт по дамбе Киевского водохранилища, то волна высотой несколько метров смоет не только Правобережье, но и все до Херсона включительно. Поэтому при выборе позиции, всегда учитывайте не только сам взрыв, но и его последствия для окружающей местности, потому что лес горит быстро, и не факт что вы успеете спастись, если окажетесь в нем с целью маскировки.
                Впрочем как все знают, даже в мирное время США не в состоянии неделями потушить пожары в одном из штатов и нетрудно предсказать, что произойдет, когда гореть будет вся территория. Поэтому все сказки что от ядерных ударов страна может быстро оправится, рассчитаны на наивных людей - все будет гораздо трагичнее, чем считает автор статьи.
                1. -1
                  9 декабря 2020 12:57
                  Цитата: ccsr
                  Поэтому все сказки что от ядерных ударов страна может быстро оправится, рассчитаны на наивных людей - все будет гораздо трагичнее, чем считает автор статьи.
                  Погодите, они сейчас выставят на продажу серию убежищ класса "Армагеддон" и "Армагеддон-люкс".
                  1. +4
                    9 декабря 2020 13:49
                    Цитата: sniperino
                    Погодите, они сейчас выставят на продажу серию убежищ класса "Армагеддон" и "Армагеддон-люкс".

                    Основная масса добежать до них не успеют. А те кто успеет, лишь продлят агонию, и проживут возможно дольше тех, у кого таких убежищ нет. Так что лучше спасаться на других континентах - в Австралии например.
                    1. 0
                      9 декабря 2020 15:54
                      Цитата: ccsr
                      добежать до них не успеют
                      Главное, чтобы заплатить успели, а куда они бежать будут никого не колышет. Центр принятия решений где в этот момент будет? Для меня - сложный вопрос.
                    2. +1
                      9 декабря 2020 23:00
                      "...Так что лучше спасаться на других континентах - в Австралии например..."
                      У Вас там гостиничный бизнез?))
                      Если по статье,то автор в первых строках обозначил намерение развенчивать убеждение ....некоторых о том,что ЯО панацея.И действительно,- сколько,как долго можно "выезжать" на РВСН?Попробуйте меня убедить,что в триаде ещё что-то значимое осталось.(хотя после событий в Таганроге надежды тоже тают((.)
                      Безусловно,к статье есть претензии.В частности, автор заинтриговал проблемой переприцеливания МБР.(по стационарным целям, с известными координатами,при инерциальной СП,с возможностью ввода нескольких ПЗ пролётных заданий)...
                      Вы правы,-следует расценивать не только сам ЯВ,но и его последствия.Ранее, в своих комментариях, тоже обращял на это внимание.Многие слабо представляют последствия нарушения энерго-,тепло-,хладо-снабжения,утраты управления,логистики в индустриальных центрах,крупных населённых пунктах.Для оленеводов мало что измениться!Ну так и на ход войны они не повлияют....
                      А вообще,как то тревожненько,-баз у амеров больше,чем у нас носителей.Хотя,что мне-то переживать,в трехстах метрах от КП рд,-сразу в рай! hi
                      1. +4
                        10 декабря 2020 17:30
                        Цитата: A.A.G.
                        Многие слабо представляют последствия нарушения энерго-,тепло-,хладо-снабжения,утраты управления,логистики в индустриальных центрах,крупных населённых пунктах.

                        Я думаю они просто не знают, что это такое, а примеры крупных катастроф, с той же Фукусимой и Чернобылем, для них не понятен и всех последствий они не представляют.
                        Цитата: A.A.G.
                        Безусловно,к статье есть претензии.В частности, автор заинтриговал проблемой переприцеливания МБР.(по стационарным целям, с известными координатами,при инерциальной СП,с возможностью ввода нескольких ПЗ пролётных заданий).

                        На это времени на хватит, да и зачем это делать, если итог и так будет известен для двух сверхдержав.
                        Цитата: A.A.G.
                        Хотя,что мне-то переживать,в трехстах метрах от КП рд,-сразу в рай!

                        Тем более вы должны понимать, что всякая блажь с презаряжением ракет на АПЛ для второго удара, просто бред - некому это будет делать, да и вряд ли АПЛ сами уцелеют, хотя у них шансы выжить будут.
            3. +2
              8 декабря 2020 15:19
              Вся надежда на Йелустоун....)
            4. +7
              8 декабря 2020 18:32
              Цитата: ccsr
              Впрочем он сам явно не патриот, хотя и примазывается к ним, хотя беда совсем в другом - малосведущие люди могут поверить, что ядерная война это что-то вроде компьютерной игры, где можно легко моделировать всякую глупость. А вот это уже опасно, и не только для нас.

              Как только написал подобное, так сразу стёрли моё сообщение и влепили предупреждение за троллинг. Очень патриотический ресурс. laughing
            5. +13
              8 декабря 2020 18:46
              Мало того, автор задолбал своей безграмотностью, потому что он совсем не представляет, что помимо последствий самого ядерного удара, будет огромное количество техногенных катастроф, которые принесут потери населения еще большие, чем он может себе представить.
              А еще почти поголовно вооруженное население пойдет убивать и грабить тех у кого в руках окажутся ресурсы(вода,еда,энергоносители),а те не желая делится будут уничтожать "нищебродов".Достаточно посмотреть на поведение "протестующих"в сша-первым делом идут грабить магазины.
              На счет удара по пусковым шахтам МБР,занятие бессмысленное,за подлетное время наших ракет они уже покинут шахты.Это имело бы смысл при ударе с подлодок развернутых поближе к противнику,что невыполнимо для России.И автор не рассматривает в своем сценарии начала боевых действий возле границ РФ удара тактическим ЯО по противнику в европе.
            6. -4
              8 декабря 2020 21:38
              Мало того, автор задолбал своей безграмотностью, потому что он совсем не представляет, что помимо последствий самого ядерного удара, будет огромное количество техногенных катастроф, которые принесут потери населения еще большие, чем он может себе представить.


              А как же вот эти слова из статьи

              Самые пессимистичные для США варианты говорят об уменьшении вполовину его населения, в случае успешного контрценностного удара. И полного провала властей США при устранении его последствий. И этот процесс затянется на год как минимум. В течение которого люди будут погибать уже не от ядерного оружия, а от разрухи, голода, отсутствия лекарств и тому подобных «.


              А, прапорщик?
              1. +8
                9 декабря 2020 12:24
                Цитата: timokhin-a-a
                А как же вот эти слова из статьи
                Самые пессимистичные для США варианты говорят об уменьшении вполовину его населения, в случае успешного контрценностного удара.

                Этот ваш "пессимистичный вариант" рассчитан на малограмотных, потому что любой, кто сталкивался с курсом ЗОМП знает, что потери войск рассчитываются не сиюминутные, а в течении нескольких суток после применения ЯО. Те, кто перенесет ядерный удар в полевых условиях, но подвергнется облучению, уже на вторые-третьи сутки начнут гибнуть, и это будут подготовленные люди с защитой в виде ОЗК и противогазов и с оказанием медпомощи. А вот мирное население в крупных городах, не имеющее никакой защиты, погибнет в гораздо больших количествах, как впрочем и те, которые попадут под радиоактивные осадки. Просвещайтесь, фантазер:
                В 1954 г. начались испытания водородных бомб. Один из взрывов был более мощным, чем в Нагасаки или Хиросиме. Миллионы тонн песка, кораллов и растений взлетели на воздух. Масштабы были недооценены военными, взрыв оказался в три раза мощнее, чем предполагалось. С лица земли исчезло три небольших острова, а в центре атолла образовался кратер диаметром 3 км. Несколько островов в 100 милях от Бикини, жители которых не были предупреждены и эвакуированы, покрылись слоем радиоактивной пыли толщиной в 2 см. Не подозревая об опасности, дети играли в золе. К ночи островитяне были в панике – стали проявляться первые признаки радиоактивного заражения: выпадение волос, слабость и сильная рвота. Прошло два дня, прежде чем правительство США предоставило медицинскую помощь островитянам и эвакуировало их.

                https://zen.yandex.ru/media/kulturologia/raiskii-ostrov-posle-iadernyh-ispytanii-ssha-neobratimye-posledstviia-5d6a4f84bc251400adc31815

                Цитата: timokhin-a-a
                И этот процесс затянется на год как минимум.

                Какой год, о чем вы лопочете - последствия ядерных взрывов до сих пор на некоторых полигонах устранить не могут, и зараженными территории еще останутся на десятки лет. Кто будет восстанавливать страну, если большая часть населения погибнет в первые несколько суток, а не года - это вы хоть понимаете?
                А эпидемии добьют остальных выживших, и никто ничего поделать не сможет - с этим никто не спорит, здесь вы явно не Колумб, чтобы приписать себе славу открытия Америки.
          7. -3
            8 декабря 2020 16:39
            Цитата: Mitroha
            Автор просто задолбал со словосочетанием "ура-патриот", что слов русском языке не осталось? Александр, вообще то патриотом быть хорошо и даже нужно, и не надо так уничижительно использовать это слово. Оно теряет свой статус и понятие, как человека любящего и радеющего за свою страну. С кличем" УРА" патриоты нашей страны ходили в атаки и погибали за нее. У вас не хватает словарного запаса? Шапкозакидатели не подойдет? Переоценка сил удобоваримо? Вот и расширьте свой словарный запас для исключения этого словосочетания, в таком контексте, из своих неплохих статей. Благодарю


            По уму, слово "патриот" неправильное, взятое у англосаксов, у которых оно заимствовано от нетрадиционно сексуальных римлян. Надо писать "отчизнолюб"!
          8. +2
            8 декабря 2020 19:08
            Цитата: Mitroha
            Автор просто задолбал со словосочетанием "ура-патриот", что слов русском языке не осталось?

            Вот, прямо в точку. Ну и по факту, если все так не страшно, какого черта ского, не дают ядреную дубинку Ирану.
          9. -1
            12 декабря 2020 15:16
            по существу то что ?
        2. +4
          8 декабря 2020 11:21
          Цитата: полярный лис
          у нас ветеранов меньше осталось...
          Ветеранам в 1945-м было минимум 18, а "Хибакуся" мог родиться за секунду до взрыва.
          1. +4
            8 декабря 2020 13:33
            Дизайнер Иссей Мияке родился в Хиросиме в 38м и ядерный удар пережил. В Японии кстати открыто заявляют,что ядерная война не станет апокалипсисом и особо ее не боятся-переживем,мол wassat
            1. +1
              8 декабря 2020 14:25
              Цитата: Болторез
              В Японии кстати открыто заявляют,что ядерная война не станет апокалипсисом и особо ее не боятся-переживем,мол
              А Вы сравните фото результатов обычных бомбардировок японских городов, и ядерных. Вот потому они и не чувствуют разницы.
              Не могу утверждать, но где-то читал, что для достижения схожих результатов, при ударе зимой (снежный покров), по современному городу (практически 100% бетон), нужна мощность на три порядка (х1000) больше, чем применили в Японии.
              1. +6
                8 декабря 2020 14:31
                практически 100% бетон
                Стекла и гипсовые перегородки просто вылетят. А бетон без резерва прочности(ибо дорого)-здания складываться будут от взрывной волны. Но конечно,с дощатобумажными киосками японцев тех вретен не сравнить.
                1. +2
                  8 декабря 2020 16:14
                  Цитата: Болторез
                  Стекла и гипсовые перегородки просто вылетят.
                  Понятное дело! Но тут два эффекта:
                  1 - современные стеклопакеты крепче, чем некоторые дома в Японии того времени,
                  2 - гипсокартон защитит от вспышки лучше, чем бумага.
                  + бетон, за счёт инерции, возьмёт на себя очень большую часть энергии и уменьшит радиус поражения, а также увеличит скорость затухания волны.

                  Цитата: Болторез
                  А бетон без резерва прочности(ибо дорого)-здания складываться будут от взрывной волны.
                  Панельные сложатся - это понятно. У меня под окнами панельный дом строится. Как он будет стоять - для меня не ясно, т.к. держатся стены на небольшом количестве сварки.
                  Каркас в каркасно-блочном останется, но некоторые стены вынесет.
                  Монолитный или устоит, или целиком упадёт.
                  1. +4
                    8 декабря 2020 16:21
                    В японских халабудах у нас даже гусей держать не стали бы. Монолиты едва ли строятся сейчас с большим запасом прочности-развалятся на раз из-за не предусмотренных конструкцией боковых нагрузок от взрыва.От каркасно-блочного- один каркас и останется. Но в целом да,ядерный взрыв не будет столь эффективным,как в Японии тех лет.
                    1. +2
                      8 декабря 2020 16:24
                      Цитата: Болторез
                      Но в целом да,ядерный взрыв не будет столь эффективным,как в Японии тех лет.
                      Нужно помнить, что здание торговой палаты стояло практически точно под взрывом. Перекрытия деревянные, стены - кирпич. Да, сейсмостойкое, но...
                      Запас прочности есть, но как побочный эффект энергосбережения.
                      1. +5
                        8 декабря 2020 16:34
                        здание торговой палаты стояло практически точно под взрывом.
                        В результате стены отработали "на сжатие", без поперечных изгибающих нагрузок. Иначе и кирпичей бы не осталось. Как в Тосно-"ядерные сосны" под эпицентром остались,а ветки сорвало.
                      2. 0
                        8 декабря 2020 19:16
                        Так там и купол не полностью развалился...
                      3. -1
                        8 декабря 2020 19:21
                        Тоже конструкция на сжатие работает.
                      4. -1
                        8 декабря 2020 19:33
                        А купол не простой,а на металлическом каркасе.Его конструкции как, на растяжение работают,что ли? Каменные купола вроде и держатся благодаря сжатию собственным весом. А уж железные точно выстоят удар строго сверху. Рвануло бы сбоку-в реке бы все валялось. А от сдания сбоку(скорее всего железобетонного )один каркас остался.
                      5. -1
                        8 декабря 2020 19:52
                        Цитата: Болторез
                        Его конструкции как, на растяжение работают,что ли?
                        Как бЭ... каменные купола строят на мощном армопоясе, чтобы он не расползся. Так же, как и арки. Впрочем, купол - арка вращения.
                        Купол Палаты - изогнутая балка: низ на растяжение, верх - сжатие. устоял, потому как железный и повёрнут ребром к давлению.
                      6. -1
                        8 декабря 2020 20:00
                        Как-то так,да. Основа купола тоже испытала нагрузку сжатия сверху. Если б сбоку-не осталось бы и от нее ничего.Зданию практически противостояла сила,идентичная по вектору гравитации. А построено было крепко. Вот и выстояла.
                      7. -1
                        8 декабря 2020 22:24
                        Цитата: Болторез
                        испытала нагрузку сжатия сверху.
                        Вы точно понимаете значение слова сжатие? Давление сверху было, а не сжатие. А купол тот - арочная ферма, он от нагрузки расползаться в стороны начинает...
                        Цитата: Болторез
                        Зданию практически противостояла сила,идентичная по вектору гравитации.
                        А зданию на заднем плане - под углом почти 45 градусов и оно тоже не упало.
                      8. +2
                        8 декабря 2020 20:06
                        Кстати о каркасных домах-вот заседание(первое после взрыва) мэрии где окна и перегородки вынесло взрывом,а бетонные стены и перекрытия сохранились. Думают японцы,что с Хиросимой теперь делать.
                      9. -1
                        8 декабря 2020 23:21
                        Недавно в Бейруте две килотонны в портовом складу ахнуло. Чуть ли не центр города. Много небоскребов упало? Большей частью битым стеклом отделались.
                      10. +2
                        8 декабря 2020 23:27
                        две килотонны
                        Было бы хотя бы пять кт(Хиросима 12/16) то наверняка упало бы что-то. А там стекла и внутренние ненесущие стены вынесло. А современный заряд в 100+ кт-повалит их как костяшки домино.
      2. +11
        8 декабря 2020 06:35
        Фактор этот возникает уже после возникновения и оценки других факторов. Поэтому "хибакуся" не есть сдерживающий фактор от нападения Запада на РФ.

        Сам риск того, что США теряет господствующую роль в мире в пользу Китая, приводит к тому, что США любыми, военными и прежде всего экономическими методами пытается замедлить развитие Китая. Россию пытаются добить этими же методами, чтобы сократить экономику России и тем самым снизить ядерный потенциал России.

        После уменьшения ядерного потенциала России США на Россию нападут. Некоторое количество российких МБР прорвутся на территорию США, но ущерб от этого будет во много раз меньше ущерба России от атаки США. В этом смысле будущее появление некоторого количества американских "хибакуся" - это пренебрежительно слабый сдерживающий фактор от нападения США на Россию.
        1. +34
          8 декабря 2020 08:23
          Прочел комменты и удивился - почему все уверены, что другая сторона будет рассуждать и действовать разумно?
          Сталин уже попал на это. Думал, что не рискнет Гитлер воевать на два фронта. И это было разумно. Вот только у Адика была своя логика. Неправильная, но прежде чем это стало ясно, он разрушил нам полстраны и убил десятки миллионов наших.
          Кто-то считает американцев разумными? Да с чего бы это? Вспомним хотя бы их вторжение в Ирак в 2003. Были ведь уверены, что установят там проамериканский и как бы демократический режим. А оно воно как вышло...
          1. 0
            8 декабря 2020 10:06
            Так они его и установили, после того как Ирак захватили.
            1. +5
              8 декабря 2020 15:48
              В реале там сначала установился кровавый хаос, дальше ИГИЛ, а ныне проиранский режим.
          2. +9
            8 декабря 2020 10:40
            Прочел комменты и удивился - почему все уверены, что другая сторона будет рассуждать и действовать разумно?
            Сталин уже попал на это.


            Вот именно. Куда больше шансов на то, что она будет действовать НЕразумно.
            1. +4
              8 декабря 2020 13:42
              Александр, вопрос. Вариант вдарить по Йеллоустоуну, дабы пробудить супервулкан, полагаю, вы не рассматривали? А попробуйте тоже
              И да, в списке возможных целей вы ни разу не обмолвились про энергетику. Куда эффективнее вывести ударами ЯО именно энергетический потенциал США. Значимых целей не слишком много. А вот последствия будут катастрофическими для всех сфер - как военной, так и гражданской.
              1. -4
                8 декабря 2020 15:24
                Йеллоустоун это из области фантастики, что до энергетики, то да, но нам не хватит средств поражения, чтобы целенаправленно этим заниматься.
                О чём в статье вполне написано.
                Хотя на АЭС может и хватить, на часть точно. Но на планомерное уничтожениеостатков их потенциала, пережившего первые удары - нет.
                1. +5
                  8 декабря 2020 16:11
                  Цитата: timokhin-a-a
                  что до энергетики, то да, но нам не хватит средств поражения, чтобы целенаправленно этим заниматься.

                  Ну ещё варик, о чём давно писали и пишут эксперты - воздушные ядерные взрывы, выжигающие всю электронику электромагнитным импульсом (а его радиус куда шире, чем кинетический от самого ядерного заряда). Штаты в данном плане очень от этого зависят и пострадают.
                  Я вообще к тому это веду, что вы таки рассматривали пусть и гипотетическую ситуацию, но достаточно однобоко, не комплексно. Как генерал, который готовится лишь к прошедшей войне. =3
                  И про спутниковую систему уже не говорю. Сами, думаю, поняли.
                2. +5
                  8 декабря 2020 17:19
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Йеллоустоун это из области фантастики,

                  А в области фантастики автор большой специалист. laughing
                3. +16
                  8 декабря 2020 18:10
                  Цитата: timokhin-a-a
                  но нам не хватит средств поражения, чтобы целенаправленно этим заниматься.

                  94 ядерных реактора в США. Именно этим мы и будем, как Вы говорите целенаправленно заниматься в первую очередь. Сюда же можно добавить прочие крупные электростанции. Полагаю, что наряд из 300 боеголовок вернёт США в век угля и пара. Вернул бы, если бы у них сохранилась промышленность, а так сомневаюсь, что современные обрабатывающие центры будут работать без электричества.
                  Все прелести от этого удара расписывать не буду. Думаю Вам самому хватит воображения.
                  Во вторую, но не в двадцать вторую очередь я бы нанёс удар по инфраструктуре топливно энергетического комплекса. Нефтяные терминалы в портах, НПЗ... Всё транспортная система огромной страны парализована. Исчезла возможность перевозить в стране продукты питания, изделия промышленности, топливо наконец.
                  Выделяем наряд еще 300 боеголовок на это.
                  Контрценностный удар...
                  Что же, давайте прикинем. Учтём его в третью очередь.
                  Сколько же надо боеголовок, что бы повергнуть мегаполисы США в хаос и смуту? А 30 шт всего. Ибо городов с населением 600 000 и больше в США 30. Выделяем на них 100 боеголовок.
                  Этот третий удар даст нам 50 миллионов убитых и еще два раза по столько же раненых и потерявших кров в ближайших агломерациях.
                  Подведем предварительные итоги:
                  В результате вышеперечисленных мероприятий в США полностью разрушены:
                  1 Энергетическая система.
                  2 Топливно энергетический комплекс
                  3 Транспортная система
                  4 Все крупные города и их агломерации.
                  5 50 миллионов убитых мгновенно.
                  6 100 миллионов раненых
                  7 250 миллионов голодающих
                  8 Многочисленные банды нигеров
                  9 Коллапс системы государственного управления.
                  10 Примерно 850 боеголовок у меня еще на руках.
                  1. +8
                    8 декабря 2020 18:56
                    Цитата: Алексей Зоммер
                    94 ядерных реактора в США. Именно этим мы и будем, как Вы говорите целенаправленно заниматься в первую очередь.

                    Абсолютно верно - именно по ним и будут наносится удары в первую очередь, а не по пустым шахтам американских ракет, которые уже будут лететь в нашу сторону. Да и о прочих химических и энергетических объектах не забудут, особенно если они находятся рядом с местами проживания большого количества людей.
                    Цитата: Алексей Зоммер
                    Подведем предварительные итоги:

                    Все правильно вы прикинули, хотя я думаю что первый удар конечно же будет мощнее, т.к. при массированном одновременном пуске мы сможем больше чем 300 боеголовок обрушить на США.
                  2. +4
                    8 декабря 2020 23:10
                    Стоит понимать что любой вид удара кроме "Обезоруживающего" - приведет к тому что американцы точно так же выкосят всю российскую инфраструктуру своими боеголовками. Но вот из положения когда "Пол страны в руинах" - США с их во истину монструозным ВПК выйдут намного быстрее, при этом - все еще не теряя возможности оборонять свой континент.
                    Обмен ударами то посчитали, а что дальше? Как добивать противника если он за океаном? Стоит понимать что в случае эскалации - корабли не будут стоять в портах, даже если половина от всех АУГ будет находится в море на момент удара по местам базирования - этого хватит чтоб обрубить любую переброску сил на континент.
                    1. +7
                      9 декабря 2020 09:01
                      Цитата: Самир
                      даже если половина от всех АУГ будет находится в море на момент удара по местам базирования

                      Никогда не бывало, что бы половина АУГ находилась в море.
                      Никогда! Максимум 1/3. Так уж устроена, жизнь.
                      1/3 в море. 1/3 на обслуживании ремонте после возвращения, 1/3 готовится выйти в море.
                      Для определения количества боевых блоков для приведения авианосцев США в небоеспособное состояние достаточно знать, что:
                      В США существует только одна верфь, где можно строить и ремонтировать авианосцы, все они приписаны к четырём портам, все они имеют четыре порта базирования. То есть это 7 боеголовок. Оставшиеся 3 находящихся в море так же выводятся из строя.
                      Цитата: Самир
                      США с их во истину монструозным ВПК

                      Монструозный ВПК не может функционировать, нарушенной кооперацией в связи с коллапсом транспортной системы, отсутствием электроэнергии, деморализованным и голодным населением.
                      1. +2
                        9 декабря 2020 12:33
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Никогда не бывало, что бы половина АУГ находилась в море.

                        Бывало, что и 10 авианосцев стояли в ремонте, на профилактике и прочем. Но это совсем не значит, что в угрожаемый период не получится наоборот. Все зависит от поставленной задачи. Главное готовность авиации, их авиакрыльев: подготовленность экипажей к боевому применению днем и ночью, при минимуме метеоусловий.
                        И второе. Основной признак это подача СБП на носители. Как только это случится -- собирай задницу в горсть и готовься к худшему.
                        АГА.
                      2. -1
                        13 декабря 2020 10:29
                        Цитата: Алексей Зоммер
                        Цитата: Самир
                        даже если половина от всех АУГ будет находится в море на момент удара по местам базирования

                        Никогда не бывало, что бы половина АУГ находилась в море.
                        Никогда! Максимум 1/3. Так уж устроена, жизнь.
                        1/3 в море. 1/3 на обслуживании ремонте после возвращения, 1/3 готовится выйти в море.
                        Для определения количества боевых блоков для приведения авианосцев США в небоеспособное состояние достаточно знать, что:
                        В США существует только одна верфь, где можно строить и ремонтировать авианосцы, все они приписаны к четырём портам, все они имеют четыре порта базирования. То есть это 7 боеголовок. Оставшиеся 3 находящихся в море так же выводятся из строя.
                        Цитата: Самир
                        США с их во истину монструозным ВПК

                        Монструозный ВПК не может функционировать, нарушенной кооперацией в связи с коллапсом транспортной системы, отсутствием электроэнергии, деморализованным и голодным населением.

                        Если мы по вашим выкладкам будем уничтожать США - то нашего ядерного запаса хватить только чуть-чуть притирку.

                        И ни одной боеголовки не останется для других стран.
                        Вы действительно думаете, что авиансцы негде будет обслуживать?
                        Что в мире не останется больших верфей - которые не отдадутся оставшимся американцам сами?
                        Просто потому. что они с ними в одном блоке уже 70 лет!

                        Или европейцы, японцы, австралийцы не построят для америки множество турбин генераторов для восстановления электросистемы США?

                        Все страны, кроме России - бросятся помогать со страшной силой именно США, привозя в нее излишки продуктов, топлива и т.д.

                        А к нам нет.
                        нас не будет уже после ответного удара.

                        И поэтому, они выживут и через 20-30 лет уже вернутся к тому. что у них было до ядерной войны.
                        Практически без изменений, ну кроме появления пары сотен зон отчуждения различного размера.

                        А нас не будет.
                        Ни народа. ни государства. ни инфраструктуры.
                        Нашим выжившим - никто не поможет восстановиться.
                      3. -2
                        13 декабря 2020 14:53
                        Разозлили Вы меня.
                        Цитата: SovAr238A
                        то нашего ядерного запаса хватить только чуть-чуть притирку.

                        Вы читали мои комменты?
                        Под 850 боеголовок стратегических на руках, не считая тактических.
                        По этому:
                        1 На японию 100 хватит.
                        2 на австалию и новую зеландию по 100
                        на европу ещё 300.
                        итого 600
                        осталось 250
                        тактические берегу специально для вас.
                        достану калибрами с апл.
                        п.с. Пожалуйста не пишите мне больше из Жмеренки.
                        на неё тоже хватит для предателей. hi
                4. 0
                  8 декабря 2020 21:32
                  С чего бы это? Почитайте труды вулканологов-все показатели сейсмической активности в районе Йолоустоуна говорит о том,что его вероятность извержения весьма высока.Да и 600 000 лет назад он извергался последний ра-время как раз пришло.По наблюдениям местных жителей. животные стали покидать его склоны,а это один из признаков близкого извержения. В любом случае надо попробовать))Выделить на район парка штуки три боеголовки. И если это спровоцирует его извержение-овчинка стоит выделки.По рассчетам ученых пепел распространится вглубь территории штатов в пределах 800 км.,покроет землю..а плодородие ее восстановиться,минимум через 10-15 лет. Проще говоря,так где раньше были фермерские поля,будет один пепел.Глядишь и боеголовки на этом событии сэкономим. Для рядовых амерских граждан)
                  1. +3
                    9 декабря 2020 00:48
                    Вред пепла не в нарушении плодородия. Умрут почти все люди и все животные. Если вспомните, Йеллоустоун и нашли благодаря скоплению характерных останков животных, у которых внутри - как бы гипсовая копия лёгких. То есть, получается такой результат, как будто вы долго дышите плотной цементной пылью. А лёгкие изнутри влажные. У рыб примерно та же история. Пепел висит в воздухе долго. Вся техника выходит из строя. Все фильтры (в т.ч. и для дыхания) забиваются моментально, смена не помогает, следующие тоже сразу забиваются. Всякого рода газотурбинные двигатели (авиация, энергетика) сразу выходят из строя навсегда.
                    А насчёт плодородия - от состава зависит. Обычно по пеплу всё растёт неплохо. Только пахать/сеять будет некому.
                    Проблема для нас одна: может получиться долгая зима по всей планете. У амеров, конечно, хуже.
                    Можно ещё в разлом Сан-Андреас попасть. Будет жуть в Сан-Франциско/Лос-Анжелес. Кстати, это при СССР была реальная цель. Думаю и сейчас не забыли.
                    1. 0
                      10 декабря 2020 10:45
                      Да,по пеплу все растет неплохо,если выгорел лес, но при извержении вулкана в пепле содержиться,порой, и сера,которая ну никак плодородия не повышает. Да и слой этого пепла будет значителен. В любом случае лет 10 пройдет,до восстановления плодородия. А их еще надо прожить.
                      1. 0
                        10 декабря 2020 10:49
                        Просто я читал о том. что именно по вулканическому пеплу всё хорошо растёт. Но спорить не буду. Фишка то в том, что
                        А их еще надо прожить.
                        , а проживать то будет не кому.
                    2. 0
                      24 ноября 2023 16:36
                      Кстати, это при СССР была реальная цель.


                      А где про это можно почитать?
                  2. 0
                    11 декабря 2020 05:03
                    Почитайте труды вулканологов


                    Какой последний труд по вулканологии вы читали? Сколько всего трудов по проблематике Йеллоустонской кальдеры вы читали?
                    1. 0
                      13 декабря 2020 20:30
                      По Йелоустоуну больше смотрел программы BBC,чем читал,но что касается вулканологии,здесь много книг. Например Гаруна Тазиева-"Встречи с дьяволом" или Мархинина-"Цепь плутона". Все они подробно описывают основы функционирования вулканов различных типов, анализируют различные варианты извержений(в том числе и супервулканов) и рассказывают какие последствия,от извержения супервулканов были миллионы лет назад. Подробно останавливаются на извержении Санторина,его влиянии на крито-микенскую цивилизацию.В общем,есть что почитать. А что касается ,конкретно,йолоустоуна ,то по National georaphic часто идут передачи на эту тему, самих же американцев,кстати. И множество признаков,с их точки зрения, указывает на то,что его извержение ние за горами...Вот только поможет ли ему подрыв ескольких боеголовок-вопрос открытый. Но попробовать то кто мешает?)
            2. +2
              8 декабря 2020 14:44
              Цитата: timokhin-a-a
              уда больше шансов на то, что она будет действовать НЕразумно.

              поэтому единственный способ остановить - это животный страх перед ядерной войны, а вы как раз действуете наоборот... request
              1. 0
                8 декабря 2020 15:14
                Да нет на той ст ороне шарика животного страха. Опасения есть, нежелание увидеть этот ужас в реале есть, но вот животного страха нет.
                1. +7
                  8 декабря 2020 15:50
                  Цитата: timokhin-a-a
                  но вот животного страха нет.

                  вот и зря! это последствие целенаправленной работы определенных сил, которые пытаются снизить порог ядерной войны - как пропагандой, так и сверхмалыми ЯБЧ... request
                  жизнь сложилась так, что я бывал в атомных музеях в Снежинске и Альбукерке и немного знаю об опасности ядерной войны не из СМИ... hi
                  1. -6
                    8 декабря 2020 21:31
                    это последствие целенаправленной работы определенных сил, которые пытаются снизить порог ядерной войны.


                    Вот и подумайте - зачем. А ещё подумайте можно ли дальше молицо на Тополя и Ярсы с глупым лицом, или надо готовиться к худшему?
                    1. 0
                      10 декабря 2020 11:17
                      Цитата: timokhin-a-a
                      или надо готовиться к худшему?

                      у вас тоже перекос, чему быть, того не миновать... request
                      Цитата: timokhin-a-a
                      дальше молицо на Тополя и Ярсы с глупым лицом,

                      в пылу дискуссии вы теряете ее смысл... hi
          3. +7
            8 декабря 2020 10:46
            Кто-то считает американцев разумными? Да с чего бы это?


            Они не глупцы, ето точно. И никогда не начнут ядерную войну с Россией. Зачем им ето?

            Да американцы будут беречь как зеницу ока ваших руководителей, страну и ваш неофеодальный строй. Свести богатейшую страну, к средней зарплате в 200 евро - ето никакой бомбой не постигнешь.

            Почему они не ущемляют ваших олигархов и шишек, не отбирают у них деньги и дворцы на Западе? А правильно - им ето выгодно. Так что разрушать мировую економику из за России никто не будет. В конце концов сами скатитесь в Революцию и превратите страну в руины, как после 1917 года. Смысл бомбить то?

            Гораздо большая угроза, для Щатов ето Китай. Там населения много, потенциал економики огромен и американцы будут решать етот вопрос в первую очередь.
            1. +3
              8 декабря 2020 11:17
              Цитата: Keyser Soze
              Свести богатейшую страну, к средней зарплате в 200 евро - ето никакой бомбой не постигнешь.

              Это точно! Ваш комментарий еще ценен тем, что это - адекватная оценка со стороны.

              Тем не менее нашим урякалкам ничего не докажешь. Нет той силы, чтобы заставила их замолкнуть. Они тут недавно гурьбой расписывали, что в европах и америках люди живут хуже!! Так как там все дороже и дескать после оплаты ЖКХ и налогов на жизнь совсем не остается бедным европейцам.
              1. 0
                8 декабря 2020 16:29
                А вы были в этой Европе и, в особенности, в Америке? )
                1. +3
                  8 декабря 2020 16:52
                  А вы были в этой Европе
                  Был,есть и буду есть tongue . Стас номер157 прав. Уровень жизни "там" хоть и не в сотни раз,но существенно выше.
                  1. +7
                    8 декабря 2020 19:14
                    Алекс, пропустил этот ваш коммент от неопытности. ) В Штатах, я так понимаю, вы не были? Я, например, в первый раз просто офанарел, сколько же там бомжей и психов на улице! Ну реально - нереальное количество. И опасно там как-то, неуютно. Видно, конечно, следы бывшей великой цивилизации, дороги например. Только не видно, чтобы новые строили, как у нас. А какие у них дебильные бытовые привычки! Так что в Штатах прям глазом видно, что живут плохо. Ну или в Греции какой. Там на трассе даже машин со светодиодными ходовыми огнями практически нет, ломьё одно какое то древнее ездит. Так что про "существенно" и речи сейчас нет.
                    1. -2
                      8 декабря 2020 19:17
                      в Штатах прям глазом видно, что живут плохо.
                      Наметанным или залитым глазом wassat ?
                      или в Греции какой.
                      Вы видели какие у греков дома? Правда окно в туалете не вставлено laughing -чтоб недостроенным считался и налоги не начисляли.
                      1. +3
                        8 декабря 2020 20:02
                        Я за рулём был. )) Ну и с намётанностью тоже мимо - такой хрени как в штатах я больше нигде не видел. Честно скажу, США моё самое большое разочарование как путешественника, просто не ожидал такого дерьма. Ну и бесило, что эти дауны души намертво в стенки вделывают. Очереди их вечные тоже бесили, я как то отвык у нас от этого. Говнокофе задрал, грязь в мотелях, да много ещё чего. Но вот природа конечно да, полный улёт. Красивенько, как говорила милейшая Любовь Ивановна, показывая на свой золотой зуб. )
                      2. 0
                        13 декабря 2020 10:49
                        Цитата: Поганини
                        Я за рулём был. )) Ну и с намётанностью тоже мимо - такой хрени как в штатах я больше нигде не видел. Честно скажу, США моё самое большое разочарование как путешественника, просто не ожидал такого дерьма. Ну и бесило, что эти дауны души намертво в стенки вделывают. Очереди их вечные тоже бесили, я как то отвык у нас от этого. Говнокофе задрал, грязь в мотелях, да много ещё чего. Но вот природа конечно да, полный улёт. Красивенько, как говорила милейшая Любовь Ивановна, показывая на свой золотой зуб. )


                        И по каким местам вы ездили в США?
                        Какие фривеи , хайвеи?
                        Я вот общался в США со славянскими выходцами-транспортниками, строителями, электриками.
                        Прекрасно живут.
                        Зарплата нижний уровень 6 тысяч долларов.
                        Дальнобои. которые работают не более 250 дней в году имеют в среднем от 10 до 20 тысяч долларов чистого дохода в месяц после всех пайментов за лизинги. и самое главное - они практически все растут и двигаются. Покупают вторые, третьи, пятые рабочие машины. организовывают свои компани, становятся широкопрофильными специалистами.
                        Если вы смотрели только на даунтауны крупных городов с валом асоциальных элементов - так это везде.
                        Та же Москва притягивает к себе как самых умных, так и самых хитрых, самых мерзких. самых отмороженных. так и самых наголову больных...


                        Я по европам 4 раза ездил на автомобиле.
                        почти 40 тысяч намотал.
                        Грязи много видел, не спорю, но ее процент гораздо ниже, чем вы описываете.
                      3. 0
                        13 декабря 2020 11:45
                        Я ездил из НЙ на Ниагарский водопад, и пару раз расширенный очень маршрут по дороге №1 ЛА-СФ, но через Сан-Диего, Вегас,Гранд-каньон и аж до Йеллоустоуна, ну а потом, естественно, вдоль океана обратно через Монтеерей-Санта-Барбару. Не сравнивайте Европу и США, в штатах полная, ну в общем тот звук, что издаёт пчёлка. Если всё порассказать, с чем мы там сталкивались - то волосы дыбом станут. ) Но шибко долго писать, лениво. Конечно, как и везде там есть и прекрасные места, и хорошие мотели, но в целом страна - ад и Израиль.
            2. +3
              8 декабря 2020 14:01
              Свести богатейшую страну, к средней зарплате в 200 евро - ето никакой бомбой не постигнешь.
              Ну откуда вы, нищеброды европейские, эту чушь берёте? Смешно слышать это от людей, которые не могут позволить себе нормальное отопление зимой и мыть посуду в проточной воде.
              1. -1
                8 декабря 2020 14:11
                не могут позволить себе нормальное отопление зимой
                А это где так wassat ?
                1. +6
                  8 декабря 2020 16:04
                  Везде Алекс, везде. Обожаю, когда на эмигрантских форумах они все такие успешные, радостные, что сдёрнули из "Рашки" и вдруг кто-нибудь цепляет тему отопления )). Бедолаги тут же забывают, как они хорошо живут, и начинают делиться лайф-хаками, что вот они не включают отопление, потому что соседи слева и справа топят. Ну а пиво я лично бросил в Европе пить, после того как в амстердамском пабе увидел, как они споласкивают кружки в заткнутой раковине с грязной водой.
                  1. 0
                    8 декабря 2020 16:26
                    Везде Алекс, везде
                    Сергей, я сам с 18 лет по европам проживаю. И нигде такого не видел. То что вам плохо кружку сполоснули-явное нарушение санитарных норм (таджик в шашлыки писает не потому,что канализации нет laughing ) Отопление у меня-25 фунтов в неделю- цена 2 пачек сигарет. И это с каждодневным душем tongue
                    1. +2
                      8 декабря 2020 16:39
                      Алекс, вам повезло. А я вот видел. После этого пиво и не пью. ) Про душ могу лишь вспомнить, как корёжило бедных ребят-датчан, у которых мы по молодости годов жили, когда мы по привычке открывали кран поширше. Побывал я тогда примерно в десятке квартир, ванны не видел вообще нигде. У меня с одной стороны нет оснований рассказывать человеку, живущему в Британии, сколько он платит за отопление, но как то всё таки не верится, что это малая толика в доходах - ну чего же они тогда все так переживают? Я плачу примерно столько же, сколько и вы. Правда, в холодные зимние месяцы только.
                      1. +2
                        8 декабря 2020 16:46
                        После этого пиво и не пью
                        Бутылочное надо пить yes . И водку drinks . Ванны я видел в примерно половине английских жилищ. В Ирландии-почти везде. В квартирах поновее часто ванны нет потому что они занимают много дорогих квадратных метров. Но мне лично душ удобней.
                        чего же они тогда все так переживают?
                        Тоже особо не слышал таких,но считаю что это банальное жмотство 80лвл- один знакомый в Латвии счетчики обманывал с переменным успехом,будучи капитаном-рыбаком(не голодал ка минимум)
                      2. +1
                        8 декабря 2020 16:53
                        О, напомнили мне про девушку очень симпатичную из Латвии, Дацу. Разговорились как то в Голд-Косте - она со своим бой-френдом австралийцем как раз из Лондона дёрнула в Австралию, потому что 3 года "работали только на унитаз". ) Бутылочное мне религия не позволяет (( Да и вообще пива вкусного в мире не осталось совсем, нужно уже решительно махнуть по коленке серпом да и на виски переходить.
                      3. +3
                        8 декабря 2020 17:01
                        что 3 года "работали только на унитаз"

                        1. Плохо работали
                        2. Много и дорого ели\пили
                        3. Даце не говорила ничего такого.
                        Скажем так,если мы с женой(рабочий класс) поживем год на ее зарплату без изысков,то купим новый мерседес. Повторяю,мы не дети олигархов. В России простой трудяга такой фокус не провернет.
                        пива вкусного в мире не осталось совсем
                        Восточная Европа спасает мир-берем польский или литовский "лагер" и счастье обеспечено yes . Крафтовые варщики Англии тоже не особо отстают.
                      4. -4
                        8 декабря 2020 17:16
                        Нет, до таких уж подробностей мы не дошли, да и речь всё таки о Лондоне, судя по тому сколько там шастает упакованных по самое не балуйся арабок - очень дорогой город. ) Это почём же у вас мерседесы- прули идут!? ))) (Прули - это у нас так в сибири праворульных японцев обзывают). Что то вы меня развеселили. У нас рабочий класс за год сейчас с трудом на Тойоту-камри или Мазду 6 наскребёт, а РФ страна всё таки не бедная, не Греция чай. )
                      5. 0
                        8 декабря 2020 17:52
                        очень дорогой город.
                        Не очень-как Москва примерно. Новый Мерс за 30 тысяч уже вполне можно купить (не S-klasse, но все же.)
                      6. 0
                        8 декабря 2020 18:20
                        Ну так Москва тоже не дешёвая. ) Не знаю, к меринам давно не приценивался, но ешка у нас вряд ли столько стоит, дороже наверно. Всегда с теплом вспоминаю своего первого "очкарика" - завывать начинал как электричка, когда на газ давишь. )
                      7. 0
                        8 декабря 2020 18:59
                        Цитата: Болторез
                        очень дорогой город.
                        Не очень-как Москва примерно. Новый Мерс за 30 тысяч уже вполне можно купить (не S-klasse, но все же.)

                        Это за 30 тыс чего? Паундов? Ну С-шку навороченную можно или голую Ешку и то, не факт
                      8. +2
                        8 декабря 2020 19:03
                        Ну да,ее самую. Так-то в пределах 30-32к немного доступно в мерседесовском ряду,но купить можно новым.
                      9. +5
                        8 декабря 2020 18:57
                        Цитата: Поганини
                        Нет, до таких уж подробностей мы не дошли, да и речь всё таки о Лондоне, судя по тому сколько там шастает упакованных по самое не балуйся арабок - очень дорогой город. ) Это почём же у вас мерседесы- прули идут!? ))) (Прули - это у нас так в сибири праворульных японцев обзывают). Что то вы меня развеселили. У нас рабочий класс за год сейчас с трудом на Тойоту-камри или Мазду 6 наскребёт, а РФ страна всё таки не бедная, не Греция чай. )

                        Какая Тойота Камри? laughing от полутора миллиона рублей цена, как российский рабочий сможет собрать более 100 тыс рублей в месяц?? Что Вы пишите? feel
                      10. -9
                        8 декабря 2020 19:31
                        Именно это я и пишу - сто и более. ) Ни один из тех, что работали у меня (хоть откосы на окна, хоть монтаж цоколя или кондиционеров, хоть кладка забора - никто не получал меньше. Погрузчик заработал 14 тыр в сутки, камазист, возивший землю, брал 4 тыры за машину, успел сделать 6 ходок за день и тд. и тп.
                      11. +5
                        8 декабря 2020 20:37
                        Погрузчик ежемесячно 25 дней по 14 тыр работает? У водилы КамАЗа ежедневная среднегодовая нагрузка? Средний российский работяга, даже очень квалифицированный, зарабатывает до 60 -70 тыр ежемесячно в хорошем случае ))
                      12. -6
                        9 декабря 2020 13:05
                        Нет, конечно, тут Вы абсолютно правы. ) Но я это тоже, естественно, понимаю. ) И получается вот такая петрушка: 60-70 тыр он зарабатывает на основной работе + вот такие калымы и получается как раз то, о чём я и написал.
                      13. +1
                        9 декабря 2020 14:09
                        Не, ну если умудряется на двух работах без отрыва от основной...хотя такое не часто бывает и таких людей немного.., то да, года через два-три теоретически может Тойоту Камри взять
                      14. 0
                        9 декабря 2020 14:15
                        Ну Алекс писал, что если только на жонину зарплату жить, то на его за год можно мерина купить. Ну вот я с грустью и написал, что у нас - только на камрюху. ) Правда, тактично не стал спрашивать, чего ж он так не сделает. Понятно же, что все мы любим в сети слегка с....гиперболизнуть в общем. )
                      15. 0
                        9 декабря 2020 14:36
                        А откуда Вы знаете, на чем он ездит? ))
                        В Штатах, кстати, это тоже вариант, но там предпочитают дом в хорошем районе с нормальной школой для детей, накопить им на колледж и т.п. Поэтому покупают в основном семейные функциональные тачки, больше бабла на жилье бухают
                        А С-шка - по моему, для бизнесвумен средней руки тачка, причём холостой или бездетной
                      16. -3
                        9 декабря 2020 14:41
                        Да, ну, я пол мира объехал, и прекрасно себе представляю, что на новых меринах никто нигде не ездит из простых рабочих. Разве что насчёт Лихтенштейна у меня сомнения. Но там, такое ощущение,что и рабочих то нет. )
                      17. +1
                        9 декабря 2020 15:49
                        Да почему нет? laughing Я в Германии видел русскоязычного крановщика на новой Ешке. Что русскоязычные, что немцы, у виска крутили )).
                        Тем более, что жил он с мамой в 30 +
                      18. -3
                        9 декабря 2020 17:28
                        Бывает. ) Ваши то вчера хорошо как рубились с абрамовичевскими, жаль, не дотерпели всё таки. Ну ничего, ничейка в Лондоне тоже неплохо.
                      19. -1
                        9 декабря 2020 17:51
                        Я не болельщик, единственное , люблю баскетбольный клуб Локомотив Краснодар Года 4 назад они Барселону поломали, но в последний тайм на площадке был только один белый. От Краснодара. Но - с NBA, американец laughing
                        Игра динамичнее, публика болельщиков интеллигентнее и т.д.
                      20. 0
                        9 декабря 2020 17:57
                        А я в реале - волейбол больше. Тем более у нас Локо - чемпион! Болельщики тоже там поприличнее. Но по ТВ люблю футбол. А, на ЧМ ещё очень понравилось живьём, я в Ростове и Волгограде смотрел, прикольно было. )
                      21. 0
                        9 декабря 2020 18:16
                        По ТВ люблю бокс, от него производные и UFC ))
                      22. 0
                        9 декабря 2020 17:22
                        тактично не стал спрашивать, чего ж он так не сделает.
                        Обьясните мне его нужность для меня-и я так и сделаю tongue
                      23. -1
                        9 декабря 2020 17:25
                        Да ладно Алекс, я же так, придуриваюсь. ) Все люди разные, каждый сам выбирает, как ему с ума сходить. )
                      24. 0
                        9 декабря 2020 17:26
                        Я,в общем,тоже.
                      25. 0
                        9 декабря 2020 18:18
                        Цитата: Болторез
                        тактично не стал спрашивать, чего ж он так не сделает.
                        Обьясните мне его нужность для меня-и я так и сделаю tongue

                        Е-шка очень комфортная. И водителю, и пассажиру. Может, я сужу по комплектации Авангард, но машинка супер )).
                      26. 0
                        9 декабря 2020 18:26
                        Ее комфорт в Лондоне нивелируется жесткими пробками и нехваткой парковок . А также невозможностью зайти в бар после работы(или перед работой drinks )
                      27. 0
                        13 декабря 2020 10:53
                        Цитата: Поганини
                        Нет, до таких уж подробностей мы не дошли, да и речь всё таки о Лондоне, судя по тому сколько там шастает упакованных по самое не балуйся арабок - очень дорогой город. ) Это почём же у вас мерседесы- прули идут!? ))) (Прули - это у нас так в сибири праворульных японцев обзывают). Что то вы меня развеселили. У нас рабочий класс за год сейчас с трудом на Тойоту-камри или Мазду 6 наскребёт, а РФ страна всё таки не бедная, не Греция чай. )


                        Это на каком таком заводе в России рабочий класс зарабатывает по 150 тысяч рублей?

                        Ну реально какую то ахинею пишешь во всех своих постах...
                      28. 0
                        9 декабря 2020 12:59
                        Цитата: Поганини
                        Да и вообще пива вкусного в мире не осталось совсем, нужно уже решительно махнуть по коленке серпом да и на виски переходить.

                        Коллега! Вы меня поражаете своим гастрономо-питейным нигилизмом! Съездите в Прагу, зайдите в пивной ресторан на Карловой площади (кажется, точно не помню) на второй этаж. Закажите Х-33 и.... БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!!!
                        Вкуснее из пива я пока ничего не пробовал.
                        Насчет вискаря. Он тоже разный бывает.Balvenie нормальный. С Белой лошади я давно уже слез, перешел на КОНИНУ, бо конина намного полезней по микроэлементам и расширению сосудов: сердчишку какая никакая подмога. Советую, не пожалеете точно.
                        АГА
                      29. -1
                        9 декабря 2020 13:11
                        Хороший сейчас совет съездить в Чехию, актуальный. ( Но по совести - это моя последняя надежда! Я давненько в Чехии не был, пиво тамошнее уже плохо помню, но может и правда есть шанс? По вискарю я уже на второй круг собираюсь, так что в курсе, что там по чём. ) P.S. Вы не подскажите, у новичков какая то квота есть на плюсы-минусы? Мне чёт минусить никого не дают! Да и плюсить тоже.
                      30. 0
                        9 декабря 2020 13:23
                        Цитата: Поганини
                        Вы не подскажите, у новичков какая то квота есть на плюсы-минусы? Мне чёт минусить никого не дают! Да и плюсить тоже.

                        Сергей, я начинал еще когда минусы сыпали как из рога изобилия. До майора "в черепах" даже дошел. yes
                        Главное по-моему не это, а честно писать, высказывать свою позицию, несмотря ни на что. И будет тогда счастье! Ну, по крайней мере, чувство личного удовлетворения. А насчет +/- нужно админам задать вопрос, на худой конец -- почитать правила сайта.
                        УДАЧИ! drinks
                      31. +1
                        9 декабря 2020 13:26
                        Спасибо, Александр! )
                  2. +2
                    8 декабря 2020 19:02
                    Цитата: Поганини
                    Ну а пиво я лично бросил в Европе пить, после того как в амстердамском пабе увидел, как они споласкивают кружки в заткнутой раковине с грязной водой.

                    Я это впервые увидел в Германии в восьмидесятых, и честно говоря был поражен, потому что у нас даже продавщица бочкового кваса промывала кружки проточной водой, а не плескала их в раковине с моющим средством. С вашей оценкой эмигрантских сказок я согласен - они любят подзагнуть, а когда знаешь их реальную жизнь, то на все по другому смотришь.
                    1. 0
                      8 декабря 2020 19:34
                      Я, честно сказать, не сильно уж жизнью аборигенов интересуюсь, больше по красотам всяким. Но нет нет, да и разговоришься где, так и оформилось понимание, что жизнь обычного человека везде непростая. Не то чтобы сложная, но непростая.
                  3. 0
                    9 декабря 2020 20:42
                    А ещё в одной ванне купаются, по очереди, для экономии воды? Или это фейк? А ещё в той же Англии в одежде спят зимой тоже не правда?
                    1. -2
                      10 декабря 2020 00:06
                      А ещё в одной ванне купаются, по очереди, для экономии воды
                      Во времена Диккенса да,так и было. Сейчас-как минимум неверная информация.
                      в одежде спят зимой тоже не правда
                      Тоже скорее преувеличение lol (отопление у всех индивидуальное) Хотя-любители всякой одежды бывают всякие wassat .
            3. +1
              8 декабря 2020 14:10
              У Вас буквы "э" на клавиатуре нет?
              1. +8
                8 декабря 2020 14:51
                У Вас буквы "э" на клавиатуре нет?


                Вы угадали Василий, к сожалению у меня етой буквы нет. А дополнительного шрифта, изза одной буквы не хочется. Иначе на своем родном языке я относительно грамотный и даже могу писать и на болгарском, который был в Царстве, до реформы коммунистов.От интереса изучал старые правила грамматики. Как говорил один наш поет старая граматика показывала разницу, между грамотным и очень образованым человеком. Но в наши времена молодежь и на таком простом болгарском и русском не может писать, что стало по старым правилам. Так что я понимаю ваше раздразнение от неправильно написаной буквы, но что поделать... laughing drinks
            4. +2
              8 декабря 2020 14:53
              Цитата: Keyser Soze
              Кто-то считает американцев разумными? Да с чего бы это?


              Они не глупцы, ето точно. И никогда не начнут ядерную войну с Россией. Зачем им ето?

              Да американцы будут беречь как зеницу ока ваших руководителей, страну и ваш неофеодальный строй. Свести богатейшую страну, к средней зарплате в 200 евро - ето никакой бомбой не постигнешь.

              Почему они не ущемляют ваших олигархов и шишек, не отбирают у них деньги и дворцы на Западе? А правильно - им ето выгодно. Так что разрушать мировую економику из за России никто не будет. В конце концов сами скатитесь в Революцию и превратите страну в руины, как после 1917 года. Смысл бомбить то?

              Гораздо большая угроза, для Щатов ето Китай. Там населения много, потенциал економики огромен и американцы будут решать етот вопрос в первую очередь.

              Абсолютно согласен!!! good
          4. +3
            8 декабря 2020 13:44
            Вот только у Адика была своя логика. Неправильная, но прежде чем это стало ясно, он разрушил нам полстраны и убил десятки миллионов наших.
            Англичане ему пообещали, что если он нападёт на СССР, то второго фронта не будет. А он, как англофил, поверил. Да и основания были. До 1944 года, интенсивность войны Англии с Германией была настолько мизерной, что её упоминать-то, как войну, стыдно. По сравнению с тем, что происходило у нас.
            А сейчас начало войны увязано, всего лишь, с решением своих проблем за счёт остального мира. И у СГА, экономическими мерами, с каждым годом, получается всё хуже и хуже. Значит война всё ближе и ближе. Там не будет правых и виноватых. Виноваты будут все. И "наши" капиталисты тоже, хотя бы тем, что развалили СССР, который сдерживал всю эту вакханалию насилия по миру, одним фактом существования идеологии отличной от зверино-потребительской.
          5. +1
            8 декабря 2020 19:12
            Цитата: Sahalinets
            Кто-то считает американцев разумными?

            Да даже после просмотра фильмов художественных, снятых ими самими, про свои верхушки. Ясно одно, что их задача усидеть и переизбраться на 2 срок. Хоть и ничего лично не имеют для себя, по их словам. Неее, на их голову и куриный демакратический мозг надежды нет. От них первых, что то да прилетит.
            1. 0
              24 ноября 2023 17:01
              Ясно одно, что их задача усидеть и переизбраться на 2 срок.

              Жителю ли страны, где царь на четвертый или пятый срок пошел говорить про это...
          6. +1
            9 декабря 2020 16:16
            Цитата: Sahalinets
            почему все уверены, что другая сторона будет рассуждать и действовать разумно?
            Может потому, что расчёты на слабоумие противника редко оправдываются и дорого стоят.
          7. 0
            14 декабря 2020 18:03
            Верное наблюдение, политическая элита США как будто не в себе, берега не чувствуют. У них ощущение что война это двигать фишки войск на картах других континентов.Так они могут до попытки нападения на нас и доплыть, в реалиях.Мы конечно победим,но исторически ценой огромных потерь. Лучше заранее готовиться по мере сил. Автор статьи не просчитал многие моменты не в нашу пользу в случае силового сценария.Это страны-союзники США обладающие ядерным потенциалом, это население и промышленный потенциал этих стран, Китай который на данный момент тёмная лошадка, никому не союзник.Оружие в космосе не учёл. Вернее в этом раскладе для нас увеличивать мощность заряда БЧ МБР и их количество.Особенно летящих по круговой орбите непредсказуемых. Тогда и не нужно будет думать что останется или не останется от ВМБ США, одна ракета один город, одна база. Посейдон если существует и реально может что то необходим в больших количествах. Ещё фантастический для нас сценарий это: новое чудо оружие, прорыв в технологии, скрываемый до поры до времени фактор.Ну а так война это всё дерьмо полное и надо пожить счастливо и желательно богато в своей стране пока всё это не началось. Что начнётся сомнений нет.Спираль истории однако.......
            1. 0
              24 ноября 2023 17:02
              С чего вы решили что победите?
        2. +4
          9 декабря 2020 00:48
          Цитата: Александр1971
          После уменьшения ядерного потенциала России США на Россию нападут.
          Возможно и так. Но еще скорее они нападут, если янки получат абсолютное оружие, либо если они добьются приемлемого процента перехвата наших средств поражения- носителей СБП.
          Отсюда задача:
          1. не допустить преимущества Штатов в гонке вооружений, чтобы они единолично располагали супер-оружием;
          2. нужно иметь неперехватываемое янки оружие возмездия, типа ГЗО или НПА с 2 Мт СБП, как вариант.
          Цитата: Александр1971
          Некоторое количество российких МБР прорвутся на территорию США, но ущерб от этого будет во много раз меньше ущерба России от атаки США.
          а кто это считал? При каком сценарии начала ТМВ? А почему только МБР? А КРБД? а НПА с СБП? А сейсмическое оружие и Йеллоустонский супервулкан? и т.п.
          Поэтому не факт, что у РФ нет возможности навсегда похоронить полосатоухих с их амбициями на мировое господство.
          Но есть еще одна страна кукловод -- В/Британия... и запасной аэродром всей закулисы -- Швейцарии. Мое глубокое убеждение: -- В большом БАДА-БУМЕ мы не должны их оставлять в живых, ибо там кроется "корень зла".
          1. 0
            10 декабря 2020 11:31
            Цитата: Удав КАА
            запасной аэродром всей закулисы -- Швейцарии
            Запасных аэродромов может быть и больше. Если у нас чётко отслеживается геолокация этой самой закулисы, то здесь проблем нет. Но для них это вопрос выживания, и они не умственноотсталые.
        3. -1
          13 декабря 2020 00:40
          После уменьшения ядерного потенциала России США на Россию нападут.

          Для нападения нужны ОЧЕНЬ веские причины. Позволю себе утверждать, что руководство США в несколько большей степени беспокоится о сохранении своих граждан (и уж точно не в меньшей), чем российское.
          Недовольство @русским характером и прочий транслируемый РЕН-ТВ бред, такими причинами не являются.
          А вот Песков опять проговорился о делании восстановить границы РИ начала XX века. Но для этого нужно захватить ряд государств Восточной Европы, включая участниц НАТО...
          1. -1
            13 декабря 2020 09:48
            У США уже давно есть ВЕСКАЯ причина для нападения на Россию. Это не недовольство русским характером и прочий бред, а то обстоятельство, что Россия имеет существенный ядерный потенциал, не подконтрольный США. Как и не подконтрольна политика России, сокращающая возможности элиты США по обогащению за счет остального мира.

            Что касается беспокойство США за жизнь своих граждан - так США уже доказали, что легко пожертвуют несколькими десятками миллионов своих граждан ради разгрома СССР. Это доказано планами СшА по нападению на СССР, разработанными в 1950-х и 1960-х годах. Почитайте про это хорошенько. Рассекреченные официальные данные. А ради бабла и мирового господства американская элита утащит свой народ в ядерную войну при условии, если спрогнозирует, что несмотря на потери нескольких миллионов американцев, эта элита сможет одержать безоговорочную победу.

            Но наш ядерный потенциал пока что (наверно не на долго) не гарантирует Америке такую победу. Поэтому США пытается расклад сил изменить - 1) экономически ослабить Россию, чтоб Россия не смогла поддерживать свой ядерный потенциал; 2) создать новые революционные средства нападения и защиты; 3) провести диверсии против России политического и технического характера; 4) добиться сокращения ядерных потенциалов при одновременном увеличении конвенциальных сил и приближении военной инфраструктуры к границам России.

            Если планы США в отношении России реализуются, то ВЕСКИЕ причины для нападения на Россию будут приведены в действие. Произойдет ядерная война в которой Россия будет разгромлена. Ну а наше дело - проработать наше положение так, чтобы моделирование ядерной войны американцами показало бы им, что они никогда безоговорочной победы не добьются. Для этого надо: 1) развивать экономику с опорой на те страны, которые не планируют участие в нападении на Россию; 2) надо увеличивать количественно и качественно ядерный потенциал, чтобы уничтожить не только военную и промышленную инфраструктуру США, но прежде всего все города США с населением от 20 тыс.чел. Для такой задачи 1550 боеголовок - это мало. Надо учитывать, что не все они поднимутся в небо. Но прежних 50 тыс. боеголовок - это излишне много и дорого. России также надо создать ЯО на основе кобальта-60 для того, чтобы в случае войны подорвать навсегда способность США в ведению сельского хозяйства. Элита, спрятавшаяся в подземных бункерах, рано или поздно вымрет без еды. Понимание того, что в случае нападения на Россию, американцы как нация тоже исчезнут, - это гарантия ненападения США на Россию.
            1. -1
              13 декабря 2020 23:31
              Что касается беспокойство США за жизнь своих граждан - так США уже доказали, что легко пожертвуют несколькими десятками миллионов своих граждан ради разгрома СССР.

              Примеры из истории, где реально жертвовали десятками миллионов граждан США (а не подсчитывали на бумаге) - в студию wink
              У США уже давно есть ВЕСКАЯ причина для нападения на Россию. Это не недовольство русским характером и прочий бред, а то обстоятельство, что Россия имеет существенный ядерный потенциал, не подконтрольный США.

              А как насчёт Китая или Индии, Пакистана, Сев Кореи? Как минимум, сначала стоит ожидать разгрома последней, это куда безопаснее
              Этот же потенциал у РФ был в начале 90-х, не так ли?
              Но лодки стояли у причала, грунтовые комплексы - на базах. Летали самолеты крайне редко. Не платили з/п и не было топлива.
              И имея упомянутые вами эфемерные цели, агрессивные фанатики (коими должны являться руководство США по вашим установкам) должны были немедленно нанести минимум обезоруживающий удар. И он был бы весьма успешен, вкупе с полным отсутствием помощи извне.
              Но что было в реальности? Давались кредиты (при том, что в конце 80-х уже были закредитованы и мало кто хотел одалживать ещё) и привозилась гуманитарка.
              В Европе численность американских войск сокращена в 10 раз, сократился военный бюджет США и армия/флот (в первую очередь за счёт выведения устаревающей, но боеспособной техники).
              Идеи разбиваются о реальность request
              Но прежних 50 тыс. боеголовок - это излишне много и дорого

              В мире есть примеры, когда граждане/подданные легко живут впроголодь ради наличия арсенала, нам ли не привыкать? (Можно ведь и не спрашивать)
              России также надо создать ЯО на основе кобальта-60

              Да вы маньяк negative
              уничтожить не только военную и промышленную инфраструктуру США, но прежде всего все города США

              А что будет с нашими вполне перенаселенными городами? (Посмотрите на карту плотности населения РФ) Я ничего не слышу о мерах защиты российских граждан. Или «миллионы смертей - статистика»?
              ИМХО, США не начнут ядерную войну первыми ни с того ни с сего. Равно как и нет оснований для нападения на территорию РФ (если только мы в одностороннем порядке не включим в неё Польшу и/или Прибалтику, аннексировав их - тогда попытки освобождения можно будет назвать посягательством).
              Поэтому США пытается расклад сил изменить - 1) экономически ослабить Россию

              Россия за последние 20 лет сделала все, чтобы максимально зависеть от продажи углеводородов и закупок техники/технологий за рубежом. (Хотя всему виной президенты в 00-х годах, нынешний ни причём smile )
              чтоб Россия не смогла поддерживать свой ядерный потенциал

              Серверной Корее бедность жителей не особенно мешает.
              2) создать новые революционные средства нападения и защиты

              Наука и техника развиваются, равно как и рынок вооружений (или вы считали, что можно «заморозить» его на уровне, скажем, 2005 года?).
              Если планы США в отношении России реализуются, то ВЕСКИЕ причины для нападения на Россию будут приведены в действие. Произойдет ядерная война

              Повторю: где гарантии отсутствия значительных жертв среди граждан США? Убедительных целей такой войны вы не привели.
              1) развивать экономику с опорой на те страны, которые не планируют участие в нападении на Россию

              Предлагаю коррективу: с опорой на страны, признавшие Крым. Разве это не критерий истинности союзника?
              1. Комментарий был удален.
              2. +1
                14 декабря 2020 17:19
                1. На практике США конечно не теряли миллионы сограждан потому, что США всегда нападали только на заведомо более слабого противника. Но план "Дропшот" и более поздние планы нападения на Россию предполагали десятки миллионов собственных жертв в качестве допустимых - лишь бы прикончить СССР.

                2. У России ядерный потенциал в разы больше, чем у Китая, Индии и других стран, вместе взятых. Так что не проходит ваш пример. Но главное с ядерным потенциалом России то, что этот потенциал нацелен на США.
                То обстоятельство, что США многократно сократили военное присутствие в Европе - это показатель того, что сейчас США планирует низвести Россию до уровня Верхней Вольты невоенными средствами. Если эта цель США будет иметь тенденцию к реализации, то нам надо самим первыми начать войну. Если это не сделать, то получится, что Россия распадется, а США останутся в живых. Это не правильно.

                3. Насчет кобальта-60 я упомянул в связи с тем, что это теоретически достаточно недорогой и эффективный способ сравнять военные потенциалы бедной России и богатых США. Совершенно не обязательно бить по США с помощью ЯО на основе кобальта-60 в реальности. Просто обладание таким оружием даст понять американцам, что на Россию лучше: а) не нападать; б) не пытаться доводить Россию до гибели невоенным путем.

                4. Что будет с нашими перенаселенными городами, вы спрашиваете? Отвечаю - в случае ядерной войны наши города погибнут вместе с населением. Чтобы эта гибель не была напрасной, надо сделать так, чтобы и города США тоже погибли, если случится ядерная война. А для этого надо обладать ядерным потенциалом побольше, чем сейчас (1550 боеголовок на стратегических носителях).

                5. Вы отмечаете, что Россия сама себя доводит до экономической отсталости. Вы в значительной мере правы. И это надо исправлять. Но исправление ситуации в экономики не должно сопровождаться военным ослаблением.
                Кстати экономическая отсталость - это далеко не всегда фактор, приводящий к поражению на войне. Так, преобладающий экономический, демографический, технологический и организационный потенциал наполеоновской Франции (и приплюсуйте всю Европу, кроме Англии) оказался недостаточен для разгрома отсталой России. Тоже самое с гитлеровской Германией. Монголия Чингисхана с населением 200 тыс.чел. уничтожила до 20 млн. китайцев и разгромила десятки государств, среди которых только в империи Сун проживало до 100 млн.чел.

                6. Гарантией отсутствия крупных жертв в США при нападении на Россию будет снижение ядерного потенциала России через договоры о сокращении ЯО или через неспособность России экономически выдержать свой ядерный потенциал. Либо такой гарантией для США станет прорыв в создании систем ПРО.

                Так что пока США такими гарантиями не обладают. И слава богу. И пусть дальше не будут обладать.

                7. Насчет целей войны - у США цель одна - господство и возможность с помощью этого господства обогащаться за чужой счет. А вот поводов может быть много. США вторгались в другие государства 130 раз за 120 лет. То есть примерно каждый год. Но вот только мы пока что для них - крепкий орешек. И пусть так будет дальше.

                8. Насчет перечня стран, не планирующих нападение на Россию под эгидой США - так этот перечень куда шире, чем перечень стран, поддержавших аннексию Крыма. В этот крымский перечень по идее должны попасть также Израиль, присвоивший Голанские высоты и западный берег Иордана; Марокко с Западной Сахарой; КНР, присвоившая восточный Ладак; Франция, присвоившая по результатам референдума Майотту.

                А планируют поучаствовать в нападении на Россию страны НАТО, а также Япония, Швеция, Ю.Корея (путем предоставления своей территории и военной инфраструктуры для нужд атаки на Россию).

                Стран, не планирующих участвовать в агрессии против России, гораздо больше. С ними и надо усиливать экономическое сотрудничество. А экономические отношения со странами НАТО надо также поддерживать потому, что это:1) дает России доход: 2) снижает агрессивные намерения стран НАТО. А может в далекой перспективе это приведет к отказу от планов нападению на Россию. Хотелось бы в это верить. Хотя не верится.

                8. Но у меня складывается предположение (может ошибочное), что вы, противореча мне, фактически являетесь сторонником США в их происках против России. И фейк по высказыванию Пескова вы преподносите как доказательство агрессивного характера России. Наверно такую плохую Россию, по вашему мнению, надо наказать? А не враг ли вы России?
                1. -1
                  16 декабря 2020 02:25
                  Но план "Дропшот" и более поздние планы нападения на Россию предполагали десятки миллионов собственных жертв в качестве допустимых - лишь бы прикончить СССР.

                  Яркий пример подачи информации в сми со строго определенной стороны. План этот, сродни заказанному Черчиллем («Немыслимое»), опасавшемуся захвата европейских стран СССР, ИМХО.
                  В качестве аргумента, можно вспомнить количество ядерных боеприпасов, к моменту испытания Союзом своего устройства в 1949г (порядка 200 штук). Вот он, идеальный момент: де факто, у «злейшего врага» ещё нет готовой бомбы и только предстоит наладить их производство, надо срочно применить «империалистам» свой арсенал! Но в истории мы видели совсем иное..
                  Не будем забывать, что за страной был Союз: группа экстремистов, используя военную силу и пропаганду захватила ее, установив диктатуру. И использовала в своих целях.
                  То обстоятельство, что США многократно сократили военное присутствие в Европе - это показатель того, что сейчас США планирует низвести Россию до уровня Верхней Вольты невоенными средствами.

                  Забавно, можно вполне мирный жест свести к некоему унижению: «они даже войска рядом не держат в больших количествах, совсем за слабаков держат» smile
                  Попробуйте выйти за пределы концепции «кругом враги».
                  Разве не видите, что это развитие советской догматики о страшных империалистах, желающих зла «молодому государству рабочих и крестьян»? Просто пришедшая к власти силовая ветвь Союза (после роспуска контролировавшей ее КПСС), взяла старые установки и скорректировала их в националистический уклон, убрав все упоминания про капиталистов-империалистов (не ругать же самих себя smile ).
                  Просто обладание таким оружием даст понять американцам

                  Обладание десятком ракет с ЯБЧ гарантирует Сев Корее и династии Кимов неприкосновенность. Если только они не решат силой «воссоединяться» с южанами.
                  Что будет с нашими перенаселенными городами, вы спрашиваете? Отвечаю - в случае ядерной войны наши города погибнут вместе с населением. Чтобы эта гибель не была напрасной, надо сделать так, чтобы и города США тоже погибли

                  Понимаете, эскалация опасная вещь. Отмщение никак не поможет мне или вам, важнее не нагнетать ситуацию.
                  Тоже самое с гитлеровской Германией. Монголия Чингисхана с населением 200 тыс.чел. уничтожила до 20 млн. китайцев и разгромила десятки государств, среди которых только в империи Сун проживало до 100 млн.чел.

                  Гитлер заметно увеличил экономику, захватив значительную часть Европы, сыграв на нежелании снова воевать Англии и Франции (США вообще в те годы интересовались больше собой).
                  Монголия не подходящий в наши дни пример.
                  Гарантией отсутствия крупных жертв в США при нападении на Россию будет снижение ядерного потенциала России через договоры о сокращении ЯО или через неспособность России экономически выдержать свой ядерный потенциал. Либо такой гарантией для США станет прорыв в создании систем ПРО.

                  Я уже упоминал С Корею. На сколько порядков должен сократиться по вашему арсенал, на 1,2?
                  Экономически СССР/РФ сыпались в начале 90-х, (это когда наглые США посмели давать нам кредиты и отправлять продукты и гуманитарку smile ), опостылевшую КПСС не поддержал практически никто из населения. И никакого нападения не последовало.
                  Гарантия перехвата даже нескольких сотен МКБР очень сомнительна для оправдания агрессивной войны против крупного государства с достаточно сильной армией (рядом с которой и близко не стоят карлики Ливия или Ирак)
                  Насчет целей войны - у США цель одна - господство и возможность с помощью этого господства обогащаться за чужой счет. А вот поводов может быть много. США вторгались в другие государства 130 раз за 120 лет. То есть примерно каждый год. Но вот только мы пока что для них - крепкий орешек. И пусть так будет дальше.

                  Начинается, США богатые, потому что всех грабют.. А Япония (3 экономика мира), а Германия (4я)?
                  Поинтересуйтесь структурой экспорта США, его объемом. Капитализацией зарегистрированных там компаний, бюджетами крупных городов и штатов. Кого грабит Эппл? Кока-Кола? Тесла? Интел? Я много раз обращал внимание, что в магазинах сотовой связи и продуктовых нет солдат армии/КМП США, угрозами заставляющих покупать продукцию своих компаний smile
                  А ведь это колоссальные средства. Просто поинтересуйтесь объемами.
                  Насчет перечня стран, не планирующих нападение на Россию под эгидой США - так этот перечень куда шире, чем перечень стран, поддержавших аннексию Крыма.

                  Перечень (весьма скромный) упомянут к тому, что как ещё проверить союзника и единомышленника?
                  А планируют поучаствовать в нападении на Россию страны НАТО, а также Япония, Швеция, Ю.Корея

                  Интересно: какие цели преследуют Бельгия, Португалия, Норвегия, Франция, Англия? Так недовольны нашими «скрепами», что с радостью готовы сжечь десятки тысяч своих жителей (даже в конвенционной войне)?
                  И главное: где диктаторские режимы (в духе нацистской Германии) готовые с легкостью сограждан в пекло бросить? Притягиваете за уши..
                  В этот крымский перечень по идее должны попасть также Израиль, присвоивший Голанские высоты и западный берег Иордана; Марокко с Западной Сахарой

                  Забыли про Турцию и Сев Кипр.
                  Израиль имеет полное право удерживать Голаны: против него начали открытую войну, в которой он одержал победу, а мирный договор до сих пор не подписан.
                  Стран, не планирующих участвовать в агрессии против России, гораздо больше.

                  Я бы сказал - абсолютное большинство.
                  А экономические отношения со странами НАТО надо также поддерживать потому, что это:1) дает России доход: 2) снижает агрессивные намерения стран НАТО

                  Также даёт России технологии, способствует научному и культурному развитию (с развитыми странами полезно сотрудничать)

                  8. Но у меня складывается предположение (может ошибочное), что вы, противореча мне, фактически являетесь сторонником США в их происках против России.

                  Нет же, только трудового народа smile
                  Что за странное желание записать имеющего иную точку зрения (и приводящего аргументы, что важно) человека в некий «лагерь», врагов, в данном случае?

                  Наверно такую плохую Россию, по вашему мнению, надо наказать?

                  Теперь приписываем мне слова и желания negative
                  Я не хочу для себя и моих близких ухудшения уровня жизни или гибели из-за опасных и непродуманных действий индивидуумов, засевших во власти.
                  Трудно понять? Ряд действий неизбежно влечёт «наказание», расплачиваясь я и вы, авторы действий просто повышают расходы на своё содержание..
                  А не враг ли вы России?

                  Только рабочих и крестьян, интернационально laughing
                2. 0
                  16 декабря 2020 02:59
                  На практике США конечно не теряли миллионы сограждан потому

                  На практике было стремление максимально сберечь своих граждан, солдат, предпочитая более расточительно расходовать боеприпасы и технику.
                  всегда нападали только на заведомо более слабого противника

                  С какогим достойным противником воевали СССР и РФ в 20 веке? Теми что и США: нацистская Германия, Япония.
    2. +7
      8 декабря 2020 06:34
      Автор, несомненно, молодец! Проделал большую работу и написал интересную статью, но у меня она,почему то, схлопнулась до 5 поражающих факторов ядерного взрыва, которые я еще с училища помню: ударная волна, световое излучение, проникающая радиация, радиоактивное заражение, и электромагнитный импульс. Энергия ядерного взрыва распределяется примерно так: 50% расходуется на ударную волну, 35% – на световое излучение, 10% – на радиоактивное заражение, 4% – на проникающую радиацию и 1% – на электромагнитный импульс.
      1. +7
        8 декабря 2020 07:04
        ...но у меня она,почему то, схлопнулась до 5 поражающих факторов ядерного взрыва...
        Это потому что в статье много всяких картинок, но не хватает одной (может быть самой главной), вот этой:

        На фоне ужасных 2000БЗ как-то бледно выглядят 400Мт, однако этого по "их" оценкам вполне достаточно.
        1. +6
          8 декабря 2020 09:19
          Картинка вообще не о чем, откуда выкопали? Оценки разные могут быть и не всем надо верить слепо. Можно узнать конкретную методику подсчета этой "оценки" что на картинке. Хотя кого я спрашиваю? 99% обычный вброс.
          1. +4
            8 декабря 2020 11:59
            Цитата: KKND
            Можно узнать конкретную методику подсчета этой "оценки" что на картинке.


            изменения концепции неприемлемого ущерба изложена в книге «Россия и дилеммы ядерного разоружения» под редакцией Алексея Арбатова, Владимира Дворкина, Сергея Ознобищева, изданной в ИМЭМО РАН в 2012 году.
            А таблица, да, времён Макнамары, ими же и представлена. Но это как пример, ведь в статье про НУ ни слова. если автор пытался инструментально доказать что именно "застекление" невозможно, то это пустое действие. Что оно невозможно как и раскол планеты с помощью ЯО при желании может посчитать десятиклассник.
      2. -11
        8 декабря 2020 07:38
        Автору бы на экскурсию в Чернобыльскую зону съездить, с экскурсоводами поговорить.
        А ведь в 1986 и взрыва не было, то есть ударная волна, световое излучение, эми уже в "минус". А сколько потом советских людей умерло?
        А на картинке да - прям бери карту и заявляй, как в "ледниковом периоде" - будем жить здесь!
        1. +20
          8 декабря 2020 08:26
          Вы до сих пор не осознаете разницу между тем сколько радиоактивного материала было выброшено при взрыве на ЧАЭС и тем, сколько выбрасывается при применении ЯО ?
          Загуглите для общего развития.
          1. +5
            8 декабря 2020 13:50
            Цитата: Sentinel-vs
            при взрыве на ЧАЭС и тем, сколько выбрасывается при применении ЯО

            Для общего развития. При взрыве "ядрёной бонбы" образуется куча КОРОТКОЖИВУЩИХ изотопов. Они быстро теряют свою радиоактивность. Есть такое правило 7 на 7. Т.е. в течении 7 дней радиоактивность падает в 7 раз. При тепловом взрыве на ЧАЭС, был выброс ДОЛГОЖИВУЩИХ радиоактивных элементов, период полураспада, которых миллиарды лет. Поэтому последствия выброса на ЧАЭС намного опасней.
          2. +12
            8 декабря 2020 18:14
            Цитата: Sentinel-vs
            Вы до сих пор не осознаете разницу между тем сколько радиоактивного материала было выброшено при взрыве на ЧАЭС и тем, сколько выбрасывается при применении ЯО ?
            Загуглите для общего развития

            А кстати об АЭС.
            Почему не рассмотрена ситуация с ударом по американским АЭС? У них 99 реакторов.
            Вспомним тот же Чернобыль. Во время его взрыва было выброшено из реактора всего 10% всего топлива. Почти все это топливо так и осталось возле реактора (и впоследствии было захоронено). И лишь 1 % от изначально количества топлива из реактора попало в атмосферу. И именно этот 1 % и наделал всё то что потом творилось в Европе и СССР.
            Теперь представим что мы нанесли удары по каждому американскому реактору, двумя (для гарантии) стандартными 550 килотонными боеголовками.
            Результат будет такой: каждый реактор будет разрушен. Топливо частично испариться. Но по большей части будет втянуто внутрь поднимающимся грибом взрыва и доставлено на высоту более 20 км. И потом высотные воздушные течения разнесут сотни тонн высокорадиоактивной дряни на огромные расстояния. В атмосферу попадут все 100% топлива.
            И так будет 99 раз.
            То есть американцы получат эквивалент 10000 (прописью, десять тысяч) Чернобылей. В один день.
            Причем эти Чернобыли произойдут не в одном месте. Американские реакторы расположены более менее равномерно по территории страны. А значит и радиоктивные осадки тоже будут более менее равномерны.
            Нет конечно Америка не вымрет вся. И даже через пару месяцев на большей части страны можно будет дышать без противогазов.
            Но что случится за это время? Сколько миллионов человек погибнет? А сколько десятков миллионов пострадают и вынуждены будут всю оставшуюся жизнь находиться на иждевении государства?
            Фактически это будет аналог наших потерь в Великую Отечественную. Только у нас всё это было растянуто на 4 года. А американцы получат всё это в течение недели. Смогут ли они после этого эффективно вести войну? Я сомневаюсь.
            И да. Мы израсходуем всего 200 боеголовок.
            И останется ещё около 1500 боеголовок для вразумления противника.
            И останется еще несколько тысяч тактических ЯО, о которых автор почему-то вообще не упомянул. Да их сложно применить по территории США. Но автор упомянул многочисленные военные базы американцев и союзников американцев. А вот против них тактическое ЯО (а средств доставки его, у нас полно) будет не менее эффективно, чем стратегические боеголовки.
        2. +8
          8 декабря 2020 09:20
          Цитата: Вождь краснокожих
          А сколько потом советских людей умерло?

          А сколько умерло? И за какое время? И самое главное за какое время лишились работоспособности?
        3. +6
          8 декабря 2020 10:25
          Цитата: Вождь краснокожих
          А на картинке да - прям бери карту и заявляй, как в "ледниковом периоде" - будем жить здесь!

          Я не специалист по оценке ядерных взрывов, но знаю, что при последних мощных извержениях вулканов, мы до сих пор чувствуем их последствие. Сколько попадёт в атмосферу пыли, грязи и т.д. при ЯВ, и к каким последствием они приведут. И насупят ли "ядерные зимы, или засухи, или наводнения, или другие катаклизмы - кто это может оценить ?
          1. +11
            8 декабря 2020 11:12
            И насупят ли "ядерные зимы, или засухи, или наводнения, или другие катаклизмы - кто это может оценить ?


            Не наступят. Считали, оценивали, проверяли. Всё, что приведено автором , преподавалось в военных училищах СССР по дисциплине " ОМП и защита войск и объектов ". Пожалуй, не упомянул только правило "кубического корня". Нет смысла кидать 1 мгт, гораздо лучше 10 штук по 100 кт.
            Автор просто трезво изложил то, что есть. Щитом СССР было не ЯО. А ЯО плюс сильнейшая сухопутная армия на европейском театре на рубеже ГДР. До Биская рукой подать . И для США любая война означала потерю Европы навсегда, без шансов повторить "высадку в Нормандии ".
            А теперь ... Да xрен знает, что теперь. Не мы решаем , а Китай со Штатами.
            1. +3
              8 декабря 2020 13:24
              Цитата: dauria
              Автор просто трезво изложил то, что есть.

              Прошу извинить. Хотел плюсануть- но отвлекся и нажал не на ту кнопку. (Хорошо, что я не служу на КП РВСН). Прошу мой минус считать плюсом.
        4. +6
          8 декабря 2020 11:31
          Автору бы на экскурсию в Чернобыльскую зону съездить, с экскурсоводами поговорить.


          ТАм зверья в разы больше, чем вне её. И это не просто так, наверное. ЭКскурсии туда водят, кстати, но у меня нет ни малейшего желания ехать на Украину.
          1. 0
            8 декабря 2020 11:47
            А я был там в 2014 году на экскурсии. Зверьё есть, как и прижившиеся лошади Прживальского, и некоторые возвращенцы. Но прошло более тридцати лет! Вся эта живность перешла позже из других областей, а лошади для эксперимента из Монголии.
      3. 0
        9 декабря 2020 13:09
        Цитата: Зяблицев
        Энергия ядерного взрыва распределяется примерно так: 50% расходуется на ударную волну, 35% – на световое излучение, 10% – на радиоактивное заражение, 4% – на проникающую радиацию и 1% – на электромагнитный импульс.

        Женя, это вы про КОБАЛЬТОВУЮ и НЕЙТРОННУЮ бомбы нарисовали энергорастределение взрыва!? bully
        Поэтому не нужно вики совать всюду, бо есть вариации на тему...
        1. +1
          9 декабря 2020 21:46
          Значит вики хоть здесь не врет, но в училище то я точно учился - может только уровень знаний, к сожалению, ниже тех требований, что предъявляете Вы? Извините, ежали что! laughing
    3. +1
      8 декабря 2020 07:44
      Да пиши уж на 200 миллионов меньше, чего их москалей жалеть! P.S. Врать тоже нужно уметь хоть немного правдоподобно, тогда есть небольшой шанс, что найдутся поверившие лохи.
      1. +1
        8 декабря 2020 07:48
        Блин, не освоился ешё. Цитату Аэродромного надо было наверно вставить про 20 млн.
        1. 0
          8 декабря 2020 09:23
          У комментариев к комментариям есть стрелочка справа от времени, так что все понятно про его вброс о 20 млн.(вброс был не большим по буквам).
          1. 0
            8 декабря 2020 09:38
            Спасибо, буду знать. )
    4. +2
      8 декабря 2020 07:50
      Родите ТРОИХ, не придется шапками кидаться,а так ваш комент не заслуживает ничего кроме минусов.
    5. -4
      8 декабря 2020 08:49
      Ура патриоты яростно минусуют.
      1. 0
        8 декабря 2020 12:20
        Ура-патриотам такая статья - холодный душ. Они то думали, что могут запросто "весь мир в труху", а тут им разъяснили, что даже главного врага уничтожить не получится, это идёт в разрез со всем их фантазиями, в которых они так сладко пребывают.
    6. +2
      8 декабря 2020 10:51
      Вот это разбор, вот это масштаб)
    7. -1
      8 декабря 2020 14:02
      Цитата: Аэродромный
      Итак, чем нам шарахнуть по США?
      шапками ...! лучше-розовыми.за последние 20 лет, населения стало меньше на 20 млн,как после ВОВ. такими темпами, "шарахать" будет некому. останется 15тыс,для обслуживания "вентелей" как Тетчер говорила. скачите дальше,"розовоочковые" ! уря!

      Ну вы и гигант.
      Текст (в виде аналитической книги) выложили в 3:50, а вы за 20 минут успели его вдумчиво прочитать и отписаться. laughing
      ---
      Согласен с автором аналитического шедевра:
      Необходимо наносить массированный ядерный удар первыми.
      ---
      Объектами для ядерной атаки должны стать страны США, Великобритания и Израиль.
      ---
      bully
      1. +4
        8 декабря 2020 15:27
        Не забудьте Польшу, прям нарываются....
        1. +2
          8 декабря 2020 20:48
          Не забудьте Польшу, прям нарываются ...

          Польша - странное образование со странным содержимым, в мирное время она вроде как есть, а в военное ее как бы нет.

          Когда Наполеон шел на Восток он никакой Польши на своем пути не заметил. Когда Кутузов гнал Наполеона обратно во Францию, то он тоже никакую Польшу не заметил.
          Когда Гитлер шел на Восток, то тоже никакой Польши не заметил.
          Когда Жуков гнал фрицев обратно, то тоже никакую Польшу не заметил.
          ---
          Похоже, нет никакой Польши, а есть какое то непонятное содержимое (имеющее крайне зловредный запах), которое периодически "озонирует" окружающее пространство.
          1. +1
            8 декабря 2020 23:25
            Очень верное и не банальное определение. Только сколько крови за это недоразумение пролито.., за освобождение..прям елки-палки...
          2. 0
            11 декабря 2020 17:45
            Главнокомандующий, докладываю, силы межзвездного флота сконцентрированы на орбите
            Отлично, захват начинаем с Польши
            Почему с Польши
            Не знаю , но на этой планете так принято
    8. +3
      8 декабря 2020 17:32
      Цитата: Аэродромный
      за последние 20 лет, населения стало меньше на 20 млн

      Ну зачем так криво врать?
    9. 0
      13 декабря 2020 00:36
      Байка про Тэтчер - из того же разряда, что и про Черчилля.
  2. +4
    8 декабря 2020 05:25
    Александр, это всего лишь один из вариантов войны, коим несть числа, и за лучшее чтобы не пришлось на деле нам проверять любой из вариантов примирения ОМП!
    1. +8
      8 декабря 2020 06:11
      Бережливый, проверять не надо, но моделировать необходимо. В данном случае имеет место именно моделирование. Хотя, на мой взгляд, не учитывалась масса иных обстоятельств и факторов, могущих повлиять на результат.
      Именно для того, чтобы результат моделирования не был плачевным, надо адекватно готовиться к войне.
      1. +4
        8 декабря 2020 19:55
        Цитата: Александр1971
        Именно для того, чтобы результат моделирования не был плачевным, надо адекватно готовиться к войне.

        Блин, лучше промолчу как мы "адекватно" готовимся к войне, начиная с 1985-го.
        Так, для примера, знаете хоть одно ближайшее от вашего дома сохранившееся от СССР, оборудованное бомбоубежище? Это о тех пресловутых «контрценностных» ударах по населению, которые считаются самым ценным активом в любую войну. У нас же население как специально сгоняют отсутствием работы на периферии в большие города и "оптимизируют" медицину. Наверное для того, чтобы сразу все в рай и не мучались. Готовность властей и "оптимизированной" медицины к массовым катаклизмам показал маленький такой вирус COVID-19.
        Так что в случае чего "Выживут не только лишь все" (В.Кличко) lol hi
        1. +3
          8 декабря 2020 22:41
          Цитата: Sovetskiy
          знаете хоть одно ближайшее от вашего дома сохранившееся от СССР, оборудованное бомбоубежище?

          Знаю одно, но там сантехники ЖКХ всякую ерунду складируют, так что оно давно уже переоборудованное.
          1. +3
            8 декабря 2020 22:53
            Цитата: мордвин 3
            Знаю одно, но там сантехники ЖКХ всякую ерунду складируют, так что оно давно уже переоборудованное.

            fellow То есть если чё, приносите системы жизнеобеспечения с собой, у нас оптимизация населения на отдельно взятых квадратных метрах подземной площади? lol
            А если она еще и частная, то и деньги! laughing
            1. +3
              8 декабря 2020 22:59
              Цитата: Sovetskiy
              у нас оптимизация населения на отдельно взятых квадратных метрах подземной площади?

              Давно уже. Буржуины не заморачиваются постройками и обслуживанием каких то там бомбоубежищ. Под кроватью ховаться от вспышек придется.
              1. +1
                8 декабря 2020 23:07
                Цитата: мордвин 3
                Буржуины не заморачиваются постройками и обслуживанием каких то там бомбоубежищ.

                А зря, прибыльный бизнес в случае войны. Как там в поговорке: "Кому война, а кому мать родна." laughing Яркий пример - бомбилы после взрыва в метро в том же Питере.
    2. +2
      8 декабря 2020 11:30
      Ну вот если мы будем дальше пребывать в иллюзиях, то придётся проверить.
  3. +14
    8 декабря 2020 05:25
    Более того, ряд американских военных приготовлений говорит о том, что они именно к этому и готовятся: к ведению ядерной войны с применением стратегического оружия, причём именно к внезапному нападению первыми. Это очень серьёзная угроза.
    Да они давно об говорят и к этому готовятся, первый план массированного ядерного удара по СССР "Дропшот" был утверждён Комитетом начальников штабов США 19 декабря 1949 года и всё никак не решаться его и все последующие реализовать, а тут на тебе целая статья с приглашением в гости, мол не бойтесь, вас убьют, но совсем не всех, так что смелее. Автору - последствия ядерного удара не вне возможности нанести ответный удар (хотя и это тоже), последствия ядерного удара в невозможности полноценного функционирования государства, именно как государства, то есть государство получившее такой подарок будет восстанавливать, энергетику, промышленность, восстановление до нормального состояния социально-экономических функций в зависимости от нанесённого ущерба - это на десятилетия, будет приспосабливаться к изменению климата, к катастрофическим катаклизмам природы вызванным этими ударами. Поэтому и удары планируются и в США и наверно у нас не по городам а по стратегическим объектам, кои кроме пусковых установок, энергогенерирующие мощности, водохранилища с дамбами и плотинами, атомные станции и пр. и пр. Россия "стеклить" никого не собирается, но в вероятности того, что это реально наш противник должен быть уверен, как и в том, что это обязательно с ними произойдёт в случае агрессии по отношению к нам.
    1. +2
      8 декабря 2020 19:22
      Цитата: Юра
      Да они давно об говорят и к этому готовятся, первый план массированного ядерного удара по СССР "Дропшот" был утверждён Комитетом начальников штабов США 19 декабря 1949 года и всё никак не решаться его и все последующие реализовать

      Ну так это понятно генерал без понтов, не генерал. Страшнее когда президент с понтами встретится с таким генералом. А если еще и закинутся чемнибудь. И тогда начнется.
  4. +1
    8 декабря 2020 05:27
    Уфф, осилил! Теперь спокоен, можно ядрен-батонами повоевать.
    1. +2
      8 декабря 2020 16:53
      Цитата: Dimy4
      Уфф, осилил! Теперь спокоен, можно ядрен-батонами повоевать.

      Как про войну тема, так от комментаторов такое начитаешься, от"караул всё пропало" до "придём по морде надаём". Голова начинает гудеть от доморощенных стратегов. Лучше помолчу, до стакан "зубровки" пропущу.
  5. +20
    8 декабря 2020 05:30
    Любому разумному и более-менее образованному человеку понятно, что ЯО - не панацея. Мощнейший вид вооружения - да, серьёзнейший фактор сдерживания - тоже, да, но, как исключительно точно подметил автор - одним видом оружия, даже сверхмощным, серьёзные войны не выигрываются.

    Но наши заклятые партнёры считают, что они могут нивелировать и сдерживающий фактор ЯО, и усиленно готовятся к агрессивной войне против нашей страны.

    Иначе не летали бы разведывательные самолёты и беспилотники врага вдоль наших границ (причём, с частотой регулярных пассажирских авиалиний), не содержались бы, под видом дипломатов, внушительные штаты специалистов спецслужб и разведок всех мастей в дипмиссиях США по периметру России, не появлялись бы всё новые военные базы и воинские контингенты НАТО на территории наших соседей.

    Даже в 80-е гг. ХХ века, когда размер ядерного арсенала СССР был несоизмеримо больше, чем у РФ сейчас, возможность большой войны была заметно отлична от нулевой. Естественно, что, после всех сокращений, сдерживающая способность ЯО заметно уменьшилась с тех пор, как и масштаб гипотетически наносимых им потерь.

    Автор доносит эту мысль до читателя весьма наглядно, за что ему спасибо. Как и то, что готовится надо "по всем фронтам", а не уповать исключительно на СЯС.
    1. +12
      8 декабря 2020 06:24
      Пижон, мне думается, что у автора статьи логика несколько хромает.

      Автор показывает недостаточную сдерживающую роль ЯО красной линией на протяжение всей статьи. А вывод у автора противоположный и не логичный - что мол, надо развивать неядерную составляющую ВС РФ.
      Из текста статьи как раз таки напрашивается вывод о том, что именно СЯС РФ и нуждаются в многократном усилении для того, чтобы создать риск ликвидации наций Запада.
      1. +6
        8 декабря 2020 09:26
        Цитата: Александр1971
        Из текста статьи как раз таки напрашивается вывод о том, что именно СЯС РФ и нуждаются в многократном усилении для того, чтобы создать риск ликвидации наций Запада.

        К сожалению они тогда тоже будут наращивать свои СЯС, а поскольку у нас целей меньше для них чем все НАТО для нас, в результате этого процесса у нас может пупок развязаться. СЯС ни фига не дешевые.
        1. +5
          8 декабря 2020 09:35
          В статье ясно показано, что у нас СЯС не достаточно для гибели США. Так что нам не обязательно сравниваться с США по численности СЯС. Достаточно лишь количества, гарантирующего гибель США.

          А насчет дороговизны - так в сфере СЯС России дешевле соревноваться с НАТО, чем в сфере обычных вооружений. К тому же СЯС не требует большого количества людей для обслуживания, по сравнению с теми же обычными вооружениями.
          1. +3
            8 декабря 2020 09:43
            Цитата: Александр1971
            Достаточно лишь количества, гарантирующего гибель США.

            Много очень надо. У СССР на пике всего от 50000 до 70000 ядерных устройств было(включая тактические). Сейчас строить баллистические ракеты тысячами-офигеешь мягко говоря. Они реально очень дорогие.
            Цитата: Александр1971
            К тому же СЯС не требует большого количества людей для обслуживания, по сравнению с теми же обычными вооружениями.

            Ну это Вам только кажется. Сколько дешевая маломощная ракета для запуска спутника в космос стоит? От 50 млн $. Баллистическая ракета обойдется ну может лимонов в 30+ и на дежурстве она годами стоять должна обслуживаться. Шахту неплохо бы вырыть. Сами боеголовки я вообще хз сколько стоят. Вот лимонов 50 умножьте на хотя бы 1000+ обслуживание в течение 20+ лет.
            1. Комментарий был удален.
            2. +5
              8 декабря 2020 09:51
              Вы сравните производительность СЯС и обычных ВС. Сколько дел может натворить одна дивизия РВСН численностью 2,5-3 тыс. чел. и сколько сделает одна общевойсковая дивизия полной штатной численностью 14-15 тыс.чел. Сравнение результата работы будет не в пользу общевойсковой дивизии.

              Так что для страны, проигрывающей по численности населения, то есть нам, выгоднее держать усиленные СЯС при небольшой численности обычных ВС, задачей которых будет лишь: 1) защита СЯС; 2) участие в мелких конфликтах, типа Сирии или Карабаха.

              Поэтому с идеей автора статьи о необходимости переноса акцента с СЯС на обычные войска я категорически не согласен. Ибо обычные войска точно не несут угрозу гибели США, а СЯС несут такую угрозу хотя бы в какой-то степени.
              1. +2
                8 декабря 2020 09:59
                Цитата: Александр1971
                Вы сравните производительность СЯС и обычных ВС. Сколько дел может натворить одна дивизия РВСН численностью 2,5-3 тыс. чел. и сколько сделает одна общевойсковая дивизия полной штатной численностью 14-15 тыс.чел.

                Извините но это сравнение а-ля кто лучше танк или самолет.
                Цитата: Александр1971
                Ибо обычные войска точно не несут угрозу гибели США, а СЯС несут такую угрозу хотя бы в какой-то степени.

                Если бы у нас были(теоритически) ВМФ сильнее всего флота НАТО мы бы прижали бы их к их берегам и заставили подписать капитуляцию на самых выгодных условиях даже без десантных операций.
                Цитата: Александр1971
                Поэтому с идеей автора статьи о необходимости переноса акцента с СЯС на обычные войска я категорически не согласен.

                Автор тут слегка ступил, и не привел еще один аргумент. А что если 3 мировая война будет совсем без ЯО или с взрывом парочки и все. Напомню и у Гитлера и у Сталина и у британцев было хим оружие, но есть негласные правила. Так же напомню что после Первой Мировой запрещены разрывные пули, хотя казалось бы по сравнению с ЯО это петарды у мальчишек.
                1. +10
                  8 декабря 2020 10:09
                  Я не занимаюсь исследованием того, кто сильнее, кит или слон.

                  В статье поставлен вопрос о том, достаточен ли уровень наших СЯС для защиты нашей страны. Ответ автора - не достаточен. И автор предлагает обеспечить адекватную защиту нашей страны от США путем наращивания обычных вооружений. Полагаю, что автор сделал не правильный вывод.

                  Я не против развития обычных вооружений в России. Я обосновываю мысль о том, что не обычные, а ядерные вооружения защитят нас от нападения США. А в случае войны наши ЯО нанесут США тот или иной ущерб. А обычные войска этот ущерб территории США не нанесут. При ядерной войне не будет правил. Будет геноцид, а Нюрнберга не будет, ибо судьи будут убиты.

                  Я еще раз обосновываю мысль о том, что только ЯО может защитить страну от поражения потому, что по обычным вооружениям в войне с НАТО нам гарантирован разгром. НАТО может напугать только ядерный удар по их населению.
                  Ударить по населению США обычным вооружением мы не сможем потому, что мы слабее, мы беднее. Наше обычное вооружение до территории США не дотягивается.
                  1. -1
                    8 декабря 2020 10:40
                    Точку в любой войне ставит простой пехотинец. О чем автор и пишет. После обмена ЯО война продлица обычным вооружением. Наличие ЯО не даёт гарантии о не нападении. Прициденты были, Англо-Аргентинская война,да и многочисленные Совецко-Китайские конфликты.
                    1. +8
                      8 декабря 2020 10:46
                      Ваши слова относятся к мелким конфликтам.
                      Вы лучше обдумайте применимость ваших слов к идее обсуждаемой статьи. То есть теме войны не на жизнь, а на смерть между Россией и США.

                      Наши пехотинцы не захватят США, если не нанести для начала ядерный удар по США. Но после обмена ядерными ударами не будет никакого смысла десантировать пехоту на выжженные радиоактивные территории. Ни им, ни нам.

                      И напротив, если ядерное оружие во всем мире запретить, то результатом вооруженного столкновения США и России будет разгром России. Поэтому надо наращивать ЯО России.
                      1. -3
                        8 декабря 2020 11:32
                        Возня за тот же Калининград и Курилы в полне относяца к мелким конфликтам. Можно взять Вьетнам-Американскую войну. Она уж точно мелкой не была, как видите Америка не применила ЯО хоть и были такие планы, они были и при Корейской войне, весьма масштабной. Суть всей статьи в том что ЯО не панацея, тем более СА постоянно отрабатывала БД в радиоактивной местности после обмена ЯО
              2. -2
                8 декабря 2020 14:47
                Цитата: Александр1971
                Вы сравните производительность СЯС и обычных ВС. Сколько дел может натворить одна дивизия РВСН численностью 2,5-3 тыс. чел. и сколько сделает одна общевойсковая дивизия полной штатной численностью 14-15 тыс.чел. Сравнение результата работы будет не в пользу общевойсковой дивизии.

                За какой период времени?))) Ну да дивизия РВСН может за полчаса навести очень большого шороху в стане врага, но без гарантированного уничтожения. А общевойсковая дивизия может медленно но верно загеноцидить по ноль все живое на той же территории. И после отстрела своих игрушек - РВСН превращается... в пехоту. Перезарядки не будет.

                Цитата: Александр1971
                Так что для страны, проигрывающей по численности населения, то есть нам, выгоднее держать усиленные СЯС при небольшой численности обычных ВС, задачей которых будет лишь: 1) защита СЯС; 2) участие в мелких конфликтах, типа Сирии или Карабаха.

                Как показал последний год СЯС это такие мелочи... одна биолаборатория может отправить на тот свет всё человечество дешево и сердито, и за руку никто не схватит)) И инфраструктура вся целая останется)) И этот сценарий может оказаться более реальным на фоне нарастания общего маразма и падения нравственных устоев политических и военных элит.

                Цитата: Александр1971
                Поэтому с идеей автора статьи о необходимости переноса акцента с СЯС на обычные войска я категорически не согласен. Ибо обычные войска точно не несут угрозу гибели США, а СЯС несут такую угрозу хотя бы в какой-то степени.

                Напомните ка, почему американцы в свое время отказались от своего дропшота? Что-то там было про 20 килотонн танков, две недели и воды Атлантического океана)))
              3. 0
                24 ноября 2023 17:35
                . 2) участие в мелких конфликтах, типа Сирии или Карабаха


                Голос из будущего: ну как вам нынешний "мелкий конфликт", под который аж мобилизацию потребовалось проводить?
            3. +6
              8 декабря 2020 09:56
              Кстати насчет стоимости.
              Вы сказали, что ракета стоит 50 млн.долл. Так это цена 5-7 штук армат. Могут ли 5 или 7 штук армат уничтожить несколько сот тысяч человек на территории США? Не смогут.
              Чтобы сравниться по результату работы с МБР, надо построить немыслимое количество армат. Так что СЯС многократно дешевле обычных войск.
      2. -3
        8 декабря 2020 11:31
        Цитата: Александр1971
        Из текста статьи как раз таки напрашивается вывод о том, что именно СЯС РФ и нуждаются в многократном усилении для того, чтобы создать риск ликвидации наций Запада.
        Зачем ликвидировать непосредственно людей? Для США хватит около 50 попавших куда надо зарядов мощностью около 1 Мт, чтобы экономика практически остановилась на несколько лет. Нас тоже можно сломать, но большим количеством зарядов, т.к. у нас всё несколько устойчивее.
        Думаете, ядерная перестрелка не случается потому, что боятся ответку получить? Нет! Боятся, что после перестрелки появится шанс у того, кто в ней не участвовал! Это больнее.
        1. 0
          24 ноября 2023 17:37
          у нас всё несколько устойчивее.


          В честь чего вы решили что в РФ все несколько устойчивее? Один климат с зимой чего стоит + концентрация населения в мегаполисах, которые оставь без канализации - и все, миллионы трупов даже без ЯО
      3. 0
        8 декабря 2020 17:51
        ...Из текста статьи как раз таки напрашивается вывод о том, что именно СЯС РФ и нуждаются в многократном усилении...
        Размеры и качество арсенала СЯС, на данный момент, регламентируются действующими международными договорами. К тому же, в возможных конвенциональных конфликтах, неплохо бы иметь развитые и современные неядерные вооружения. ИМХО, - это очевидно.
      4. 0
        13 декабря 2020 11:13
        Цитата: Александр1971

        Из текста статьи как раз таки напрашивается вывод о том, что именно СЯС РФ и нуждаются в многократном усилении для того, чтобы создать риск ликвидации наций Запада.


        Смотрите на систему комплексно.
        С учетом не только математики (у нас есть 1500, нужно еще плюс 500 боеголовок).

        Если мы выйдем из всех договоров по СНВ - то смею вас заверить, нас втопчут в в каменный век в течении 10 лет.
        Сделав страну-изгоем.

        Заблокировав интернет, международную банковскую систему.
        Заблокируют абсолютно все импортно-экспортно операции.
        Все совместные предприятия будут остановлены.

        А так как ни оэно из наших предприятий не может работать без импортных комплектующих и материалов, то наше производство мягко скажем остановится почти разом.

        Вся наша коммунальная инфраструктура - так же является "импортозависимой", как ни странно.

        Вы просто поинтересуйтесь, какие турбины ставятся сейчас, какие комплектующие используются в этих турбинах.
        и так во всем.
        Краны там мощные.

        Куда будем девать десятки миллионов безработных?

        Чем их кормить будем?
        1. 0
          13 декабря 2020 16:02
          Я уже писал несколько дней назад о том, что в случае, если расчеты покажут, что в результате невоенного давления на Россию, России настанет конец, то надо нападать первыми и утащить за собой в могилу противника. Ибо погибать самому, не погубив противника - это не приятно.
    2. +4
      8 декабря 2020 06:54
      Цитата: Пижон
      Иначе не летали бы разведывательные самолёты и беспилотники врага вдоль наших границ

      Иначе бы было на практике то, что было в Ливии. Иначе бы в Сирии томагавками прошлись бы и по позициям наших войск. А что? Лобовое столкновение НАТО с Россией в ядерном аспекте не страшно. А по численности сухопутной составляющей преимущество на стороне НАТО. Ведь так автор утверждает. Только вот даже в стане противника с автором не совсем согласны и чего-то опасаются идти на таран. Все больше напирают на экономику и "пятую колонну".
      1. +2
        8 декабря 2020 12:29
        Наоборот, автор ссылается на их материалы в своей статье. Так что в стане противника ответственные люди думают так же, как и автор статьи. А вредить нам пятой колонной и развалом экономики им гораздо проще, чем реальной войной.
      2. +1
        8 декабря 2020 12:49
        Цитата: Hagen
        Только вот даже в стане противника с автором не совсем согласны и чего-то опасаются идти на таран.

        Пока.
        Цитата: Hagen
        Все больше напирают на экономику и "пятую колонну".

        И что - не правильно делают? А потом - на таран.
        1. 0
          8 декабря 2020 13:04
          Цитата: victor50
          А потом - на таран.

          Поживем - увидим...
    3. +1
      8 декабря 2020 09:29
      В случае полноценной войны обычными вооружениями, против вас выступит от 4 до 6 солдат противника, плюс мощный промышленый и экономический потенциал практически ни как не страдающий от боевых действий. Вы же получите устаревшее оружие, плохое снабжение, сильно разрушеную промышленность и убитую экономику. Вы еще надеетесь победить с помощью обычного оружия?
      1. +1
        8 декабря 2020 13:38
        Мощный экономический потенциал конечно выступит. Вместе со всеми 100 танками бундесвера, которые на ходу. ))) Тут бы батьку удержать, чтоб он своими 2 тысячами того...до Ла-Манша раньше нас не добежал.)
    4. +6
      8 декабря 2020 13:20
      Цитата: Пижон
      Естественно, что, после всех сокращений, сдерживающая способность ЯО заметно уменьшилась с тех пор, как и масштаб гипотетически наносимых им потерь.

      Если внимательно анализировать все, что пишут американские военные аналитики, то они считают неприемлемым даже подрыв 100 штатных ядерных зарядов мощностью от 400 кт и выше на своей территории, после чего, как они прогнозируют, государство США прекратит свое существование в силу потери управления страной. Отсюда становятся понятным, почему они так бояться ядерных программ даже Северной Кореи, хотя по большому счету, она им ничем не угрожает, т.к. реально американцы её уничтожат раньше, чем будет сделан первый пуск. А вот с Россией этот фокус не пройдет, и американцы об этом помнят всегда, несмотря на то, что наш потенциал несравненно меньше чем в СССР. Но даже если спрогнозировать все, что долетит до их территории, то счет пойдет не на одну сотню, а как минимум на 3-4, и я на это надеюсь. Хватит этого или нет для них - американцы лучше нас это знают, вот почему они нас будут бояться всегда, пока нас полностью не избавят от ядерного оружия. И этот сценарий они пытались воплотить в жизнь, но тут не вовремя вылез Китай, мощь которого растет гораздо быстрее, чем это предполагали американцы, а отсюда и начались наши проблемы с договорами.
      1. 0
        24 ноября 2023 17:41
        вот с Россией этот фокус не пройдет


        В честь чего вы это решили? РФ что, заговорённая от уничтожения?
  6. -1
    8 декабря 2020 05:44
    Никто на ядерную державу не попрёт. всё ж, от войны польза должна быть в результате какая-то для того, кто начал. даже несколько боеголовок хватает для сдерживания. даже упорных слухов о его наличии достаточно (Израиль). атомные бомбы используют только против тех, у кого их нет. развитие неядерных вооружений - абсолютно верная цель. Статья понравилась. хотя я лично считаю главные войны в мире между сверхдержавами сейчас экономические.
    1. +13
      8 декабря 2020 06:19
      Попрут, если наш ядерный потенциал будет возможно нейтрализовать путем либо очередных договоров о сокращении ЯО, либо развитием системы ПРО.

      Просто примут частичные потери, как необходимость для результата.
      История говорит о том, что страны Запада, пусть они в сто раз демократичнее нас, попрут, если спрогнозируют победу.

      Чтобы на нас не поперли, следует: 1) усилить защиту нашего ЯО; 2) увеличить количественно и качественно наше ЯО; 3) создать такое ЯО, которое не только может устроить масштабные разрушения городов Запада, но и на десятилетия подорвет с/х Запада путем радиоактивного заражения сельхозугодий.

      1550 ядерных боеголовок - это не достаточно для угрозы существования наций стран Запада. Надо больше ЯО, и надо больше защиты ЯО.
      1. +3
        8 декабря 2020 06:52
        Если страну задавить экономически, то воевать не надо. Развал СССР тому пример.
        1. +4
          8 декабря 2020 07:03
          Тогда нам надо нападать первыми.

          Ведь если моделирование покажет, что в результате невоенного давления нам все равно придет конец, то это будет конец лишь для нас, но не для противника.

          Нам одним погибать скучно. Ведь это будет не справедливо, если Россия исчезнет, а США и другие нации Запада останутся.

          В случае, если в результате происков Запада развал России будет неизбежен, то надо утащить за собой в могилу врага. А для гарантирования гибели врага имеющихся 1550 боеголовок не достаточно.
          1. -1
            8 декабря 2020 07:13
            В результате невоенного давления для людей конец всё же был не физический. или надо поскорее устроить взаимное самоубийство, если модель в штабе покажет, что экономически не тянем бодаться дальше? может, лучше жить таки?
            1. +3
              8 декабря 2020 07:57
              Лучше жить.
              Но и моделирование конфликта в штабах Запада должно показать Западу, что Россия в одиночку погибать не захочет. Поэтому на Россию лучше не давить, лучше отказаться от происков. Тогда и жизнь и у нас и на Западе будет спокойная. А уж если Запад решит и дальше продолжать готовить нашу невоенную гибель, то пусть он готовится к взаимному уничтожению.
              1. -5
                8 декабря 2020 16:55
                Что тут сказать? В ответ на экономическое давление и, как следствие, поражение в холодной войне, СССР все же выбрал жизнь, что радует, и тихо развалился. Мы бы с Вами не беседовали, если б 30 лет назад выбрали "весь мир в труху" на прощание. Я не историк, но один пример приходит на ум, когда страна в ответ на экономическое давление начала войну. Это Япония. В ответ на нефтяное эмбарго начала войну с США в ВОВ. Кончила, правда, плохо. Но потом преобразилась, задружила с Америкой, стала одной из ведущих стран в мире. Не просто всё в этой жизни.
        2. +5
          8 декабря 2020 12:58
          Цитата: Однако, Уважаемый
          Если страну задавить экономически, то воевать не надо.

          Остается риск, что может оправиться.
          Цитата: Однако, Уважаемый
          Развал СССР тому пример.

          СССР вряд ли может быть примером чисто экономического поражения. Тогда сошлось много факторов. Основной - люди хотели жить при социализме, а потреблять как при капитализме (причем - как минимум капиталистический средний класс), все, снизу доверху. РФ же существует, хотя в более худшем, чем СССР, экономическом положении находится, во многом зависит от импорта.
  7. -2
    8 декабря 2020 05:44
    Такая дли-инющая статья и резулетивно одно,- без пехоты никуда... request Так это никто и не оспаривал.
    1. 0
      8 декабря 2020 11:28
      Это не совсем про пехоту. Пехоте до США не дойти.
  8. -2
    8 декабря 2020 06:02
    1. Даже если 2000 боеголовок не нанесут непосредственно особого урона населению, то куда полетит пыль от них (а там на сотни км заражение , причем смертельное)? Оно не может все в "океан" уйти, особенно в центре. В США очень высокая плотность населения и весьма картонные домики. (Любое торнадо сносит на прочь американский городок, что ясно показываю кадры хроники)
    2. Я не думаю, что после удара по ним, там особо сохранится государственность. Тут же возникнет куча группировок, которые начнут борьбу за контроль оставшихся ресурсов, ту же еду. Иными словами -анархия и хаос! Там уже точно будет не до нас.
    Застелить- это аллегория. Но достаточно близкая. Как целое государство США на долго исчезнет. И оправится ли в будущем- большой вопрос.
    1. +8
      8 декабря 2020 06:44
      В современных ЯО энергия взрыва - это в основном результат синтеза ядер водорода. От такой реакции радиоактивное заражение местности невелико.

      Для заражения территории противника теоретически более эффективны технически возможные, но на практике не создававшиеся заряды на основе кобальта-60. Предполагается, что для заражения всей Земли, и для прекращения всего с/х на Земле необходимо лишь 510 кг. этого вещества.
      1. +1
        8 декабря 2020 11:27
        Это неприемлемо по очевидным причинам .
        1. +1
          8 декабря 2020 17:19
          Наша страна на это видимо не решится. А у КНДР на это духу хватит.
          1. 0
            8 декабря 2020 22:06
            Где это КНДР 510 килограммов Кобальта 60 возьмёт?
  9. +3
    8 декабря 2020 06:06
    Да... Серьезные материалы с аргументацией и рассуждениями по поводу ЯВ навевают тоску. Надо думать и сильно...
  10. -1
    8 декабря 2020 06:07
    что то не увидел я в качестве целей резиденций Рокфеллеров, Ротшильдов....При отсутствии этих целей война действительно бесполезна
    1. +1
      8 декабря 2020 06:46
      воюют не Ротшильды против Роттенбергов, а нации. Поэтому бить надо по местам скопления наций.
      1. +1
        8 декабря 2020 07:21
        Цитата: Александр1971
        воюют не Ротшильды против Роттенбергов, а нации. Поэтому бить надо по местам скопления наций.

        у меня племянница в Америке, уж 20 лет, была русской, сейчас гражданка США. Кто она по нации?? А бить нужно гарантированно и точечно туда где имеется скопление тех самых лучших фамилий, чтобы знали что и на Марсе не спастись, это гарантия мирного будущего
        1. +6
          8 декабря 2020 08:06
          Что есть гарантия победы и гарантия предотвращения возрождения противника как не гибель самого противника?
          История показывает, что уничтожение вражеских армий и заключение мира - это лишь эпизоды в конфликтах между нациями. И эти конфликты длятся порой веками. Проигравшая, но сохранившаяся нация через некоторое время возрождает свои лучшие фамилии, свою армию, а потом вновь готова к следующей войне. Поэтому наносить поражение надо всей вражеской нации, а не только ее лучшим фамилиям или ее армии.
          У меня самого дочь уже несколько лет живет в США. А я живу в России и иногда к ней езжу. И что с того? Каждый человек, где бы он не находился, это часть той нации, которую он считает своей.
          1. +2
            8 декабря 2020 08:46
            Цитата: Александр1971
            Что есть гарантия победы и гарантия предотвращения возрождения противника как не гибель самого противника?

            гарантией победы является уничтожение любого фактора, объединяющего людей в нацию - например уничтожение идеологии, или лидеров, или СМИ
            1. -2
              8 декабря 2020 19:39
              Да не.. Это всё прошлый век. Стекловать надо не Америку, а Тайвань.. Одна TSMC больше половины мировых чипов делает.. Не будет чипов - не станет и нонешней Америки..
              1. 0
                8 декабря 2020 21:01
                Нельзя Тайвань. Там в это время (время ракетно-ядерной войни России с США) кнровцы будут.
    2. +1
      8 декабря 2020 22:35
      Цитата: aybolyt678
      что то не увидел я в качестве целей резиденций Рокфеллеров, Ротшильдов....При отсутствии этих целей война действительно бесполезна

      Ещё по синагоге масонов-люминатов надо ударить - вот где прячется настоящая Маргарет Тэтчер am
  11. +5
    8 декабря 2020 06:18
    Ядрёные американские ракеты полетят на заводы Форд, Проктер энд Гэмбл, Пепси и Кока колы и т.д. российские ударят по американской недвижимости наших богатеев. smile
    1. +3
      8 декабря 2020 07:14
      Цитата: parusnik
      российские ударят по американской недвижимости наших богатеев.

      действительно, дзен опубликовал статейку про сына Медведева владеющего сетью супермаркетов в Америке.
    2. +2
      8 декабря 2020 07:22
      Цитата: parusnik
      Ядрёные американские ракеты полетят на заводы Форд, Проктер энд Гэмбл,

      заводы лучше национализировать чем бомбить. А бомбить нужно ФРС и Биржи на Уолл стрит
      1. +1
        8 декабря 2020 22:38
        Цитата: aybolyt678
        Цитата: parusnik
        Ядрёные американские ракеты полетят на заводы Форд, Проктер энд Гэмбл,

        заводы лучше национализировать чем бомбить. А бомбить нужно ФРС и Биржи на Уолл стрит

        Бомбить надо дом Джастина Бибера и квартиру Сары Джессики Паркер. Не люблю Сару Джессику Паркер и Джастина Бибера laughing
  12. +3
    8 декабря 2020 06:37
    Автору следует более внимательно руководствоваться рекомендацией Ф.Энгельса: ".. причины происходящего надо искать не из головы, а при помощи головы в окружающих факторах материального производства". И ещё помнить сталинское " рисовали на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить".
  13. +22
    8 декабря 2020 06:37
    Из статьи:
    На фото ниже – эпицентр взрыва «Царь-бомбы» АН602. Самого мощного взрывного устройства в истории, с тротиловым эквивалентом, как мы сегодня знаем, в 58 мегатонн.
    Александр, сова уже умоляет: "НИНАДА!!!" laughing Опосля приведения в действие АН602 на высоте 4000 м над целью на поверхности полигона на Новой Земле не осталось никакой воронки. На вашем фото изображена воронка от наземного взрыва на Семипалатинском ядерном полигоне. Поаккуратнее, пожалуйста, с подачей материала. smile
    1. +6
      8 декабря 2020 07:10
      На новую землю точно не похоже.
      1. 0
        8 декабря 2020 12:42
        Всё верно, там должна быть скалистая местность. Автор тут явно напортачил.
    2. +6
      8 декабря 2020 07:11
      Эррр, то то же я удивился, увидев эту фотку! Ведь Царь-бомба была взорвана на Новой Земле, то есть в Арктике. А на фотографии показана воронка в степи.
    3. -1
      8 декабря 2020 07:36
      Взрывная волна после взрыва на Новой Земле трижды обогнула Землю. По крайней мере сейсмодатчики регистрировали. В радиусе 100 километров был уничтожены все белые медведи и тюлени. Вроде все не так страшно, как и пишет автор. Но эта самая бомба была трехступенчатой. Третья ступень была имитационной, так как Курчатов боялся цепной термоядерной реакции атмосферы Земли. Нет ли опасности этой самой цепной термоядерной реакции при множественных взрывах??
      1. +3
        8 декабря 2020 09:14
        Цитата: aybolyt678
        Нет ли опасности этой самой цепной термоядерной реакции при множественных взрывах??

        Эээ... в атмосфере так много дейтерия или тритерия? Поподробнее можно о цепной термоядерной реакции в атмосфере Земли, товарищ кремле-бот под номером 678(что даже лень нормальный ник вам там придумывать? fool )?
        Цитата: aybolyt678
        В радиусе 100 километров был уничтожены все белые медведи и тюлени.

        Ссылку можно на ровно 100 километров?
        1. -1
          8 декабря 2020 12:13
          https://zen.yandex.ru/media/cyrillitsa.ru/zachem-sssr-vzorval-carbombu-na-novoi-zemle-5eec4c52058020546c67929b
          Цитата: KKND
          Ссылку можно на ровно 100 километров?
          1. +1
            8 декабря 2020 12:21
            Да яндекс Дзен конечно мощный источник. Вопросов больше не имею. soldier
      2. +2
        8 декабря 2020 09:49
        Нет ли опасности этой самой цепной термоядерной реакции при множественных взрывах??

        Большая вероятность при подрыве термоядерного взрыва мощностью более 50 Мт, в океане. Там может сработать водород в воде, многократно усиливая эффект, а то и делая его тотальным. Об этом почему-то упорно молчат. Под данный боеприпас подходит "Посейдон", именно его подрыв может превратить Землю в безжизненую копию Луны. Но лучше писать статьи о неэффективности, а то безопасности ЯО.
        1. 0
          8 декабря 2020 10:05
          Цитата: Хорон
          ам может сработать водород в воде, многократно усиливая эффект, а то и делая его тотальным. Об этом почему-то упорно молчат.

          Так какой там процент трития в водах мирового океана? А плотность то этого трития очень большая должна быть на единицу объема.
          1. +1
            8 декабря 2020 11:23
            В Солнце же не тритий горит. Для возбуждения термоядерного синтеза трития нужны меньшие температуры и давление, чем для водорода, поэтому для его активации достаточно использовать ядерный заряд. Но при применении мощного термоядерного заряда, создаёт условия достаточные для активации водорода в океане. Именно этого и боялся Сахаров. Да, такая термоядерная реакция достаточно быстро затухнет, но приведёт к усилению основного заряда и выбросу большого количества изотов. Сверхмощный взрыв вызовет сотрясение континентальной плиты и возможно даже к его повреждению, что в свою очередь приведёт к массовым тектоническим процессам. И это подрыв только одного заряда.
            1. +5
              8 декабря 2020 11:27
              Цитата: Хорон
              Но при применении мощного термоядерного заряда, создаёт условия достаточные для активации водорода в океане.

              Плотности не хватит.
              Цитата: Хорон
              Сверхмощный взрыв вызовет сотрясение континентальной плиты и возможно даже к его повреждению, что в свою очередь приведёт к массовым тектоническим процессам. И это подрыв только одного заряда.

              Про атмосферу не проканало, про гидросферу не проканывает в ход пошла континентальная плита. wassat Радуют меня конечно наши пропагандисты. В цирк можно не ходить.
              1. -1
                8 декабря 2020 12:01
                Вы правда физик? winked
                Бывали на ядерных полигонах? Общались с создателями ЯО?
                В результате большого энерговыделения в центре атомной бомбы температура поднимается до 10 в 8 степени К, а давление – до 10 в 12 степени атм. Вещество превращается в разлетающуюся плазму.

                Условия близки:
                Солнце светит за счет термоядерной энергии, которая генерируется в его ядре. Температура там достигает 15 млн градусов Цельсия, плотность — 160 г/см3, давление — 3,4х10 в 11 степени атм.

                Как бы так! А вот чей вы пропогандон - вопрос!
                1. +3
                  8 декабря 2020 12:13
                  Цитата: Хорон
                  Вы правда физик?

                  Я не утверждал нигде что я физик.
                  Цитата: Хорон
                  В результате большого энерговыделения в центре атомной бомбы температура поднимается до 108 К, а давление – до 1012 атм. Вещество превращается в разлетающуюся плазму.

                  Ахаха клоунада продолжается. laughing Плотность водорода. А не плотность сжимаемой окружающей среды. Вот если бы вся атмосфера или гидросфера состояла бы из водорода, да еще из желательно дейтерия с тритием, то кое как притянув за уши ты бы еще мог сказать что термоядерная реакция запустилась. Да и то там возникли бы вопросы к продолжительности реакции из-за разной скорости сжатия среды и скорости самой реакции.
                  Цитата: Хорон
                  Бывали на ядерных полигонах? Общались с создателями ЯО?

                  Апелляция к авторитету только наоборот.
                  Понабрали......
              2. +2
                8 декабря 2020 12:17
                Цитата: KKND
                Радуют меня конечно наши пропагандисты. В цирк можно не ходить.

                вы не забыли про ядерную зиму? smile или тоже происки?
                1. +5
                  8 декабря 2020 12:28
                  Цитата: aybolyt678
                  вы не забыли про ядерную зиму? или тоже происки?

                  Вы там в паре что ли работаете? Хватит меня забавлять. Ядерная зима не чем не подтвержденная теория. Созданная в 80-х в перестройку.
                  В 19 веке было извержение вулкана Кракатау, из-за пыли в следствии Релеевского рассеивания небо стало красным. Температура практически не изменилась, люди спокойно выращивали пищю. Эдван Мунк нарисовал свой Крик к такому случаю. Человечество испытало удивительный опыт.
                  1. +1
                    8 декабря 2020 22:42
                    Цитата: KKND
                    Цитата: aybolyt678
                    вы не забыли про ядерную зиму? или тоже происки?

                    Вы там в паре что ли работаете? Хватит меня забавлять. Ядерная зима не чем не подтвержденная теория. Созданная в 80-х в перестройку.
                    В 19 веке было извержение вулкана Кракатау, из-за пыли в следствии Релеевского рассеивания небо стало красным. Температура практически не изменилась, люди спокойно выращивали пищю. Эдван Мунк нарисовал свой Крик к такому случаю. Человечество испытало удивительный опыт.

                    Горение кувейтских скважин - ещё один пример
                  2. 0
                    24 ноября 2023 17:49
                    В 19 веке было извержение вулкана Кракатау, из-за пыли в следствии Релеевского рассеивания небо стало красным. Температура практически не изменилась, люди спокойно выращивали пищю.


                    За 65 лет до него взорвалась Тамбора, там энерговыделение было примерно в 10 раз больше. Как итог, год 1815 - год без лета в Европе
      3. +3
        8 декабря 2020 10:10
        Где-то прежде мне попадалась инфа о том, что Сахаров таки очень хотел испытать именно вариант с урановыми поясами третьей ступени, но, не найдя поддержки данной идеи в руководстве проектом, буквально "на коленке" в кратчайший срок вынужденно заменил уран свинцом. Не сочтите за бестактность, но я просто процитирую из Пикабу:
        «Изделие 602» [АН602] имело трехступенчатую конструкцию. Ядерный заряд первой ступени имел мощность полторы мегатонны и был призван запустить термоядерную реакцию во второй, мощность которой достигала 50 мегатонн. Еще столько же обеспечивала третья ступень при делении ядер урана-238.
        Просчитав последствия от взрыва такого заряда и площадь последующего радиоактивного загрязнения, урановые элементы в третьей ступени решили заменить свинцом. Таким образом расчетная мощность бомбы снизилась до 51,5 мегатонны. Хрущев объяснил это со свойственным ему специфическим юмором: «Если мы взорвем бомбу мощностью 100 млн тонн там, где это нужно, она и нам может окна побить». smile
        https://pikabu.ru/story/kuzkina_mat_sssr_istoriya_sozdaniya_samoy_moshchnoy_tsarbombyi_v_mire_3931923
        Расчётная мощность взрыва в действительности оказалась несколько ниже реальной, но при этом воронки на полигоне всё равно не образовалось; всего-то только испарился снежный покров, посдувало камешки из тех, что полегче, да повредило двери в подземные сооружения. О погибших тюленях с медведя́ми мне, увы, ничего не известно, как равно и о возможности самоподдерживающейся термоядерной реакции в атмосфере нашей планеты. Не уверен, что последняя вообще возможна при любой мощности единственного взрыва, как равно и при любой же суммарной мощности одновременных множественных.
        1. 0
          8 декабря 2020 10:59
          Цитата: Эррр
          Не уверен, что последняя вообще возможна при любой мощности единственного взрыва, как равно и при любой же суммарной мощности одновременных множественных.

          Притянуть уже за уши хотят старый бред аля "накопленное ядерное оружие способно уничтожить все живое на Земле несколько раз". В ядерном оружие происходит цепная реакция. Т.е. нужно определенное вещество в очень плотном состоянии. Для термоядерного нужен тритий а его плотность на Земле такова что пусть наши сказочники в детский сад со своими сказками идут.
          1. +6
            8 декабря 2020 11:22
            Цитата: KKND
            ... пусть наши сказочники в детский сад со своими сказками идут.
            Для того, чтобы не быть страной непуганых адиотов ваше предложение как нельзя кстати, ибо человек культурный может быть таковым исключительно в рамках общепризнанных самоограничений. good
            Термоядерное же или просто ядерное оружие - вещь, как это ни странно, скорее уж психологическая, поскольку реально безнаказанно применить его возможно только в отношении противника заведомо слабого, не способного к аналогичному ответу. Но такого традиционно и без особых проблем давят дико бородатой дедовской "конвенциальной дубиной", там термояд не надобен. Конечно, планета даже при мировой термоядерной бойне никоим образом не расколется, только вот испоганена будет изрядно, что явно не улучшит условия существования оставшихся в живых представителей рода человеческого.
    4. +1
      9 декабря 2020 17:18
      Автор уже давно доказал, что он компетентнее ГШ и всех спецслужб мира! fellow
  14. +1
    8 декабря 2020 06:42
    На самом деле, это иллюзия. И, что самое страшное, в неё верят руководители страны, ответственные за принятие важных стратегических решений. Эта ядерная иллюзия – не более чем благое пожелание. На самом деле всё иначе.

    Ну, конечно же!!! Руководители страны, располагающие институтами профильного направления, специалистами, подтвердившими свою компетенцию многолетней практической деятельностью, верят, оказывается, в иллюзии, а вот никому неизвестный автор всех темных и заблудших выведет на путь истинный!!! Товарищ автор, вы кто? Предъявите читателям свои книги, отзывы на них уважаемых в соответствующей отрасли людей. Может вы располагаете какими-то серьезными сертифицированными программными комплексами цифрового моделирования описываемых процессов? Хотелось бы понимать, на сколько вы умнее и авторитетнее тех, кого критикуете. А то, вы же знаете, на заборах многое пишут, а заглянешь... не сходится... laughing
    1. -3
      8 декабря 2020 07:56
      Автор - звезда больших и малых интернет порталов, а имя его слишком известно, чтобы он его называл
      1. 0
        8 декабря 2020 07:57
        Цитата: mark2
        Автор - звезда больших и малых интернет порталов

        laughing laughing
    2. +5
      8 декабря 2020 08:43
      Цитата: Hagen
      На самом деле, это иллюзия. И, что самое страшное, в неё верят руководители страны, ответственные за принятие важных стратегических решений. Эта ядерная иллюзия – не более чем благое пожелание. На самом деле всё иначе.

      Ну, конечно же!!! Руководители страны, располагающие институтами профильного направления, специалистами, подтвердившими свою компетенцию многолетней практической деятельностью, верят, оказывается, в иллюзии, а вот никому неизвестный автор всех темных и заблудших выведет на путь истинный!!! Товарищ автор, вы кто? Предъявите читателям свои книги, отзывы на них уважаемых в соответствующей отрасли людей. Может вы располагаете какими-то серьезными сертифицированными программными комплексами цифрового моделирования описываемых процессов? Хотелось бы понимать, на сколько вы умнее и авторитетнее тех, кого критикуете. А то, вы же знаете, на заборах многое пишут, а заглянешь... не сходится... laughing

      Ага, располагающие. Самолет Судного дня в Таганроге разобрали на блоки. Пример наплевательское отношения со стороны ответственных работников ( здесь на ум приходят более точные слова из уличного народного лексикона). Это один только пример ситуации в стране. А Вы о программах, авторитетах. Спуститесь на нашу землю. Автор нормально разобрал ситуацию, которая ждет нас, в меру своей информативности. На большее он не претендовал.
      1. -4
        8 декабря 2020 09:07
        Вы хотите доверять "незнакомым прохожим"? Ваше право. Лично мне просто интересно, имеет ли автор что-то более серьезное за душой, кроме желания вынести мне мозг на деньги редакции?
        Цитата: cmax
        На большее он не претендовал.

        На что автор претендует, он ни вам ни мне правды не скажет.... А вы можете верить.
        Цитата: cmax
        Спуститесь на нашу землю.

        Я-то, как раз, на земле стою и понимаю, что за одну позицию платят гонорар, а за другую могут на улицу отправить с "волчьим билетом". И вопрос в правдивости информации может не стоять в принципе. В свое время нас учили вопросам пропаганды и контрпропаганды. Что-то осело в мозг. Но это моя точка зрения, и вас за нее я не агитирую....
        1. 0
          8 декабря 2020 12:47
          Вы намекаете, что автору американцы заплатили?
          1. 0
            8 декабря 2020 13:28
            Цитата: Fan-Fan
            Вы намекаете, что автору американцы заплатили?

            У меня нет данных, чтобы такое утверждать, но версия возможна. Вы можете гарантировать, что - нет?
            1. 0
              8 декабря 2020 21:13
              Американцы заплатили автору за призывы серьёзно готовиться к войне с американцами. Розовые пони такие розовые, слов нет.
              1. +3
                8 декабря 2020 21:30
                Цитата: timokhin-a-a
                Розовые пони такие розовые, слов нет.

                Что вас так заклинило на пони? На каруселях в детстве не накатались?
                Цитата: timokhin-a-a
                Американцы заплатили автору за призывы серьёзно готовиться к войне с американцами.

                США через свой Госдепартамент в 2020 году бухнули в Россию больше 700 млн зелени. Кто-то же их получил... Почему не вы?Я ведь не утверждаю и не обвиняю, я строю версии. Упадническая статья, рождающая неверие в свое руководство, а то и презрение к нему, вполне отвечает чаяниям посольства США в России, объявлявшем в этом году "призыв" на оплачиваемую работу в интернете. Что не так? Редакция, конечно мне сейчас еще одно предупреждение впендюрит. "Иноходцев" тут не приветствуют laughing Но вы решили посмеяться, я поддержал.
                1. -1
                  9 декабря 2020 12:37
                  Кто-то же их получил... Почему не вы?


                  Какой смысл платить бабки единственному русскому, который не раз призывал к физическому уничтожению США? Они там по-Вашему мазохисты что ли?

                  Они меня знают, кстати. И в колледже ВМС в Ньюпорте, в Джеймстаунском фонде, и не только. "На карандаше" я там у них.
                  И радости моя скромная персона им не доставляет, кстати.
                  1. +3
                    9 декабря 2020 13:34
                    Цитата: timokhin-a-a
                    "На карандаше" я там у них.

                    Если вы об этом знаете, значит есть у вас обратная связь.
                    Цитата: timokhin-a-a
                    Какой смысл платить бабки единственному русскому, который не раз призывал к физическому уничтожению США?

                    Штирлиц тоже перед Мюллером зиговал, но от этого его на Родине не считали предателем. laughing
                    Цитата: timokhin-a-a
                    И радости моя скромная персона им не доставляет, кстати.

                    Как знать? Пентагон об этом в NI ничего не писал... laughing
                2. +4
                  9 декабря 2020 12:39
                  Цитата: Hagen
                  Что не так?

                  То, что вы все верно подметили, и автор статьи сразу засуетился, и это для него "не так"....
    3. 0
      8 декабря 2020 11:21
      Ну, конечно же!!! Руководители страны, располагающие институтами профильного направления, специалистами, подтвердившими свою компетенцию многолетней практической деятельностью, верят, оказывается, в иллюзии, а вот никому неизвестный автор всех темных и заблудших выведет на путь истинный!!!


      Вам напомнить автора цитаты "мы все в рай, а Вы просто сдохните"?
      1. +3
        8 декабря 2020 11:57
        Цитата: timokhin-a-a
        Вам напомнить автора цитаты "мы все в рай, а Вы просто сдохните"?

        Вы меня извините, но повторение чужих эмоциональных перлов, еще не показатель глубины знания предмета. А уж этакое снисходительное про "ура-патриотов, чистящих ружья кирпичом", просто проявление неуважения к той массе ваших читателей, которые не во всем с вами согласны. Не красиво... request
        1. -2
          8 декабря 2020 12:48
          Вы меня извините, но повторение чужих эмоциональных перлов, еще не показатель глубины знания предмета.


          А от чего у Путина появились такие эмоции, он же не девочка-гимназистка.

          А несогласие надо подтверждать фактами. Или маечку с розовым пони покупать, промежуточных вариантов тут нет.

          С чем конкретно Вы лично несогласны?
          1. +3
            8 декабря 2020 14:03
            Цитата: timokhin-a-a
            С чем конкретно Вы лично несогласны?

            Все ваши выкладки и подводки к тезису о том, что все наше "низкоточное" ЯО не способно нанести вероятному противнику неприемлемый для него ущерб, мне представляются не убедительными, больше играющими на руку тем, кто считает, что надо ускоренно "договариваться" с ними, иначе все пропало, защиты нет и т.д.
            А ваше
            нацеливание межконтинентальной баллистической ракеты – тот ещё процесс. Вот так-вот просто, нажав десяток кнопок, это сделать невозможно. По очевидным причинам автор не может раскрыть эту тему даже в виде намёка.....Просто допустим, что перенацелить все ракеты каким-то чудом получилось.

            это вроде "у нас есть такие приборы....."? wassat Не вникая во подробности, можно прокомментировать, что да, просто так ракету не нацелить. Здесь процесс комиссионный, с отдельным приказом ГК РВСН, который поступает на боевой пост с носителем полетного задания (заранее рассчитанного) для ввода в соответствующую БИС и т.д. Процедура предусматривает необходимую оперативность, позволяющую избегать надежд на чудо. И все это можно найти в открытых источниках, упуская излишние подробности и не нарушая режима секретности..
            Кучка мелких штрихов, колкостей о спущенных штанах и прочее в адрес наших возможностей, превозношение способностей армии противника, лишний раз говорит о вашем пристрастном взгляде на описываемый предмет. Негатив на свою страны просто "бьет" по глазам.
            Цитата: timokhin-a-a
            А от чего у Путина появились такие эмоции, он же не девочка-гимназистка.

            Вам показалось, что он всплакнул от горя? Вообще, вы к чему это вспомнили? Да, они, наши "партнеры" сдохнут, вместе с теми, кто их приветит на нашей стороне. Я с этим согласен. Вы против? Но как это вообще характеризует возможности и последствия размена ядерными ударами? Вы это о чем? Надо обязательно Путина укусить?
            1. -3
              8 декабря 2020 15:21
              . Процедура предусматривает необходимую оперативность, позволяющую избегать надежд на чудо. И все это можно найти в открытых источниках, упуская излишние подробности и не нарушая режима секретности..


              Процедура носит весьма длительный характер и большое число действий, требующих участия личного состава, так скажем.
              Ну или по-русски - не факт что успеем.

              Кучка мелких штрихов, колкостей о спущенных штанах и прочее в адрес наших возможностей, превозношение способностей армии противника, лишний раз говорит о вашем пристрастном взгляде на описываемый предмет. Негатив на свою страны просто "бьет" по глазам.


              Это просто слабая нервная система - у Вас. Ваше личное восприятие, не более того.

              Вам показалось, что он всплакнул от горя? Вообще, вы к чему это вспомнили?


              К тому, что Путин знает кое-что такое, о чём Вам не рассказали по ТВ, вот к чему.
              Что-то такое, что срочно и экстренно требует задуматься о ядерной войне всерьёз, а не пытаться напугать партнёров - они не напугаются всё равно.
              А мы именно пытаемся пугать.

              Да, они, наши "партнеры" сдохнут, вместе с теми, кто их приветит на нашей стороне. Я с этим согласен. Вы против?


              При наших подходах к военному строительству они сдохнут НЕ ПОЛНОСТЬЮ.
              Причём не просто НЕ ПОЛНОСТЬЮ, а В ОТЛИЧИЕ ОТ НАС - НЕ ПОЛНОСТЬЮ.

              И вот это меня не устраивает. А Вас похоже вполне.
              1. +5
                8 декабря 2020 16:51
                Цитата: timokhin-a-a
                Это просто слабая нервная система - у Вас.

                Оставьте ваши оценки моей нервной системы. Как вы не аналитик по вопросам СЯС, так по нервным системам уж тем более.
                Цитата: timokhin-a-a
                К тому, что Путин знает кое-что такое, о чём Вам не рассказали по ТВ

                Ну это не требует пояснений. Никогда высшее руководство не рассказывает с голубого глаза все, что они знают. Тоже мне секрет! Нам не рассказали....а Вам рассказали? По какому ТВ?
                Цитата: timokhin-a-a
                При наших подходах к военному строительству они сдохнут НЕ ПОЛНОСТЬЮ.

                А те, кому не повезет сдохнуть сразу, позавидуют мертвым, ибо им придется мучиться в тех условиях, что останутся после ядерного апокалипсиса. Вы, конечно, мне возразите, типа, осядет пыль от взрывов, выглянет солнышко, и мир останется таким же радостным и свежим, как и до... Я в этом не уверен. И никто не уверен. Потому и спорят - будет ядерная зима или нет. Но вот то, что мир европеоидов будет по большей части состоять из калек, облученных и прочих обездоленных, это точно. Потому, когда дело доходит до "жаренного" все худо-бедно начинают договариваться. Вы предрекаете скорую войну и наше поражение, а думаю (в отличии от Вас) - еще поживем сколько-то. Будущее покажет...
    4. +1
      8 декабря 2020 13:16
      Цитата: Hagen
      Руководители страны, располагающие институтами профильного направления, специалистами, подтвердившими свою компетенцию многолетней практической деятельностью, верят, оказывается, в иллюзии, а вот никому неизвестный автор всех темных и заблудших выведет на путь истинный!!!

      Если принять Ваше положение о безусловной компетентности правящих за аксиому, то возникают вопросы:
      1. Почему развалилась РИ? (Если брать мировую практику, то не только она)
      2. Почему развалился Советский Союз?
      3. Почему мы живем... ну, совсем не блестяще?
      Может, стоит прислушиваться к никому неизвестным автором? Таким как А.Тимохин?
      1. +4
        8 декабря 2020 14:15
        Цитата: victor50
        Может, стоит прислушиваться к никому неизвестным автором? Таким как А.Тимохин?

        Может и стоит, но чем он это доказывает? Предложением маечек с розовым пони? А если кроме этого у него для доказательств своей состоятельности ничего нет, то какой в нем смысл? Объясните...
        Цитата: victor50
        Если принять Ваше положение о безусловной компетентности правящих за аксиому

        А не надо принимать за аксиому. Надо думать головой и руководствоваться здравым смыслом. Если вы, не примите за фамильярность, хотите преподнести свой взгляд на узко специальную тему, то докажите, что вы специалист в этой теме. Чем вам не нравится такой подход? Я думаю, что люди, обладающие серьезными профессиональными знаниями и навыками, не могут быть неизвестными, ибо в процессе накопления этих знаний они могут стать авторитетными только в сравнении с другими людьми той же специальности, а значит никак не могут быть анонимными. Люди гениями не рождаются, но становятся постепенно и только в социуме.
        1. +3
          8 декабря 2020 14:29
          Цитата: Hagen
          Я думаю, что люди, обладающие серьезными профессиональными знаниями и навыками, не могут быть неизвестными, ибо в процессе накопления этих знаний они могут стать авторитетными только в сравнении с другими людьми той же специальности, а значит никак не могут быть анонимными

          А большевиков до октября 17 многие знали? Имя Сталина не сходило с первых полос газет? А о Путине до того, как стал премьером, многие за пределами Питера слышали? Да если брать историю мировую - таких примеров не счесть. А кто может оказаться на самом верху - как пример, "великий военноначальник" Сердюков. Может быть Александр Тимохин как раз находится "в процессе накопления знаний"? smile Аргумент по принципу - а ты кто такой? - позволяет не опровергать положения высказанные автором? На верху все самые умные? Отчего же государства распадаются, революции в них происходят и прочие неприятности?
          1. 0
            8 декабря 2020 14:41
            Цитата: victor50
            Может быть Александр Тимохин как раз находится "в процессе накопления знаний"?

            Да ради Бога!!! Вот и пусть доказывает накопление знаний не среди отставных военных, а среди специалистов, например, из главного оперативного управления ГШ ВС РФ. Хорошая аудитория, занимающаяся именно тем, о чем Александр Тимохин рассказывает нам. И к нам он, я так думаю, должен со своими идеями придти, имея хотя бы нескольких сторонников из ГОУ ГШ. Тогда и я бы сказал, что к нему можно прислушаться. Ведь неспроста людей в политическую партию принимают по рекомендациям нескольких членов той партии.
            Цитата: victor50
            А большевиков до октября 17 многие знали?

            Достаточно много, что пойти за их обещаниями. И Сталин был в своем социуме в авторитете, и про Путина в Москве знали. Во всяком случае Дума его на премьерство одобрила.. Только все это политики, а не физики-ядерщики. Это много значит...
            1. 0
              8 декабря 2020 17:26
              Цитата: Hagen
              имея хотя бы нескольких сторонников из ГОУ ГШ.

              Думаете - для них это допустимо?
              Цитата: Hagen
              Только все это политики, а не физики-ядерщики. Это много значит...

              А что им мешает высказать свое мнение на этой площадке? Возможно, здесь есть и военные из ГШ и ядерщики. И я не увидел комментариев однозначно и убедительно опровергающих автора. Хотя уверен, что людей, разбирающихся в теме более или менее и просто думающих, здесь достаточно.
              1. 0
                8 декабря 2020 18:20
                Цитата: victor50
                Думаете - для них это допустимо?

                Для того, чтобы не думать, а знать, нормальные редакторы организуют интервью со специалистами в интересуемых областях знаний, и тогда пишут статьи не безвестные авторы, а вполне себе маститые специалисты, по работе знающие те тонкости, что интересуют читателей. Просто все это несколько дороже, чем статья рожденная в тиши кабинета автором без амбиций на Пулитцеровскую премию. Я уже не раз об этом здесь говорил, но видимо материальное положение ресурса не позволяет замахиваться на что-то большее, чем есть. Поэтому, за неимением горничной......
                1. 0
                  8 декабря 2020 18:59
                  Цитата: Hagen
                  тогда пишут статьи не безвестные авторы, а вполне себе маститые специалисты, по работе знающие те тонкости, что интересуют читателей

                  Что же Вы именно на этом, таком... ну, в общем, дилетантском ресурсе пытаетесь найти? Статьи Александра Тимохина вызывают всегда бурное обсуждение. И заставляют задуматься. Может быть, хотелось бы надеяться, - и тех, кто принимает решения. Основания для этого имеются, если отследить все его публикации.
                  1. 0
                    8 декабря 2020 19:41
                    Цитата: victor50
                    Что же Вы именно на этом, таком... ну, в общем, дилетантском ресурсе пытаетесь найти?

                    После этого, как-то не вяжется
                    Цитата: victor50
                    заставляют задуматься. Может быть, хотелось бы надеяться, - и тех, кто принимает решения

                    Неужели вы думаете, что люди уровня принятия решений подозревают о наличии этого ресурса. Такие люди обычно очень заняты и всякое... не читают, тем более дилетантское. Это чтиво пенсионеров, надоевших своим близким и пытающихся найти "клуб" по интересам. Что я тут пытаюсь найти? Скорее всего интересных комментаторов, с кем можно было бы обсудить тему и узнать что-то новое. Но с этим все хуже и хуже. С другой стороны интересен и общий уровень рассуждений, мыслей, представлений о разных аспектах жизни. Даже простой анализ неприятий собеседниками каких-то идей может высветить характеристику и предпочтения группы комментаторов. Занятно...
      2. +1
        8 декабря 2020 20:00
        Цитата: victor50
        1. Почему развалилась РИ? (Если брать мировую практику, то не только она)
        2. Почему развалился Советский Союз?
        3. Почему мы живем... ну, совсем не блестяще?
        Не нужно смешивать всё в кучу: политику и оборону, политиков и военных/учёных. Российское государство до сих пор никто не завоевал. Развал РИ и СССР имеют чисто политические и экономические причины, но не военные. Ключевые руководители России понимают необходимость укреплять обороноспособность страны, не втягиваясь при этом в гонку вооружений. А что касается качества жизни, то россияне живут по средствам. Это неизбежно при сохранении суверенитета и отказа от западных ценностей. Посмотрите, как живёт население суверенных Китая, Индии, Пакистана, Ирана, Северной Кореи, Кубы, Венесуэлы, Беларуси... и других стран, не являющихся стратегическими союзниками США.
  15. 9PA
    -5
    8 декабря 2020 06:52
    В иелонстоун прямо в жерло долбануть ракетой
    1. -3
      8 декабря 2020 07:39
      Цитата: 9PA
      В иелонстоун прямо в жерло долбануть ракетой

      Силы природы нам в помощь!!
      1. +5
        8 декабря 2020 09:29
        Цитата: aybolyt678
        Силы природы нам в помощь!!

        Нет, блин, силы пропаганды нам в помощь.
        1. +2
          8 декабря 2020 12:49
          Вот эти, что пишут про "В иелонстоун прямо в жерло долбануть ракетой" и есть ура-патриоты и именно для них эта статья.
          1. -2
            8 декабря 2020 20:13
            Проблема Йеллоустоуна действительно существует, как и идея помочь ему извергнуться. Загуглите: Йеллоустоун Сивков.
  16. -15
    8 декабря 2020 07:01
    Очередная статья окраинского блогера, которого на днях показательно выпорол руководитель организации-разработчика ЗГРЛС "Контейнер".

    Никто стеклить континенты или наносить контрсиловой удар по СЯС противника не собирается - пока.

    Имеющееся у России количество ядерных боезарядов на стратегических носителях вполне достаточно для поражения всех без исключения целей на Северо-Американском континенте, включая города-миллионники, военные базы, промцентры и объекты инфраструктуры.

    Плюс ракеты средней дальности для поражения такого же класса целей на Европейском субконтиненте, Ближнем и Среднем Востоке, Японии и Южной Корее.

    Для реального остекления прибрежной зоны всех без исключения зарубежных стран предназначены перспективные НПА "Посейдон" с 100-Мтн зарядами на борту и 70-км зоной сплошных разрушений. Плюс шлейф выпадения высокорадиоактивных осадков от третьих урановых ступеней ЯБЧ длиной свыше 700 км.

    Иначе говоря, 99% мобпотенциала всех зарубежных стран мира (за исключением всяких там Боливий, ЦАР и других низкоразвитых государств без выхода к морю) пойдет под списание.

    И это без учета нанесения ударов по ядерным реакторам АЭС, являющимся гигатонными минами, установленными собственными руками противника на своей территории.

    В результате в ТМВ выиграют те страны, у кого сейчас меньше плотность населения, т.е. в первую очередь Россия.

    И чтобы не было заблуждений у жителей Окраины - сейчас она является не более чем театром военных действий, а значит законной целью для первоочередного нанесения тактических ядерных ударов, причем как с нашей, так и с натовской стороны.

    Д...лы во всем, вестимо.
    1. +5
      8 декабря 2020 09:25
      Глазенки свои раскрой, и посмотри где и у кого плотность меньшая или большая .
    2. 0
      8 декабря 2020 11:20
      Минусанул вместе с остальными.
    3. 0
      24 ноября 2023 17:56
      Только в РФ население все по мегаполисам сосредоточено, а их оставь без канализации зимой - и все, десятки миллионов трупов
  17. -2
    8 декабря 2020 07:10
    Так хочется прокомментировать от души этот редкостный бред. Но получить бан с первого коммента как то не комильфо вроде.
    1. +1
      8 декабря 2020 09:52
      Цитата: Поганини
      Так хочется прокомментировать от души этот редкостный бред.

      Не ну статья от авторов с признаками повреждения душевного здоровья, но я тут в принципе ничего бредового не увидел. Так примерно и есть с ядерным оружием. Действительно в массовом сознание его мощность преувеличена чрезмерно и действительно нужно развивать и СЯС и обычные вооружения.
      1. +1
        8 декабря 2020 11:19
        И этот человек других в мании величия обвиняет...

        Попросите Вашего доктора посчитать, сколько авторов у статьи, там внизу написано
        laughing
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      2. -3
        8 декабря 2020 11:59
        На массовое сознание фиолетово, самое основное - что эта важность преувеличена (на самом деле нет) у людей, принимающих решения. Они то прекрасно понимают, что удар по АЭС, НПЗ, крупным энергообъектам и мегаполисам отбросит США в мир Безумного Макса на десяток лет в лучшем случае. По поводу автора и необходимости развития СЯС и обычных вооружений - категорически согласен. )
    2. -1
      8 декабря 2020 11:20
      Да Вы не стесняйтесь, попейте водичики, потом, когда успокоитесь, напишите что-нибудь.
  18. +5
    8 декабря 2020 07:11
    Как дошел в статье до отсутствия торпед - сразу понял что автор Тимохин и процентов 99 Климов.
    [quote][Нам нужно готовить силы общего назначения к войне так, как будто никакого ядерного оружия нет. ... ...А не без толку разозлить противника, и сделать конфликт неразрешимым даже силой./quote]
    Короче - "Кац предлагает сдаться" ибо втянувшись в абсолютно безнадежное дело по уравниванию сил в обычном вооружении (заметьте при не сопоставимой экономике) с коллективным Западом мы сдохнем от перенапряжения даже не пукнув в сторону злого супостата .
    Силы общего назначения, конечно же важны, но как воевать с США ч.з. океан? Десант на Аляску высаживать будем? Или биться с ними на нашей территории (ну может еще на Украинской и Белорусской?) Такого врага как США можно остановить только угрозой его полного физического уничтожения (нас они по любому жалеть не будут). При боевых действиях в Европе мы можем на равных бодаться с НАТО только с массированым применением ТЯО,зачистка ядерным ударом-наступление, зачистка -наступление и ни как иначе. И не стоит забывать про угрозу хим оружия, мы то свое уничтожили, а они все свое хим дерьмо будут лить на нас и отвечать мы им адекватно сможем только ядерными ударами.
    1. +1
      8 декабря 2020 11:18
      Короче - "Кац предлагает сдаться" ибо втянувшись в абсолютно безнадежное дело по уравниванию сил в обычном вооружении (заметьте при не сопоставимой экономике) с коллективным Западом мы сдохнем от перенапряжения даже не пукнув в сторону злого супостата .


      Это не более чем Ваши домыслы, не надо за меня домысливать.
      1. -2
        8 декабря 2020 11:25
        Цитата: timokhin-a-a
        не надо за меня домысливать

        И не думаю. Перечитайте еще раз все что Вы написали.
        1. -1
          8 декабря 2020 11:37
          Я прекрасно помню, что я написал, не надо свои измышлени я мне приписывать
  19. -4
    8 декабря 2020 07:41
    Как выражается автор "застеклить" US не получится , целей там много а ракет у нас не очень чтобы много и население там рассредоточено всех разом не угробишь, тут автор по видимому прав, но вот вопрос , а у US что, носителей или зарядов больше? Или у нас целей для них меньше? Про рассредоточение населения и говорить не приходится, достаточно на карту глянуть. А вот насчёт "неприемлемых потерь", тут "неувязочка" у автора, US даже с КНДР "облажались" , сдали назад и это при том, что никакого риска получить в ответ удар по территории самих штатов не было вовсе. Некоторый риск попасть под удар был для Гуама и даже это для US оказалось неприемлемым. А автор непонятно с чего решил что потери в 10-20% населения US безболезненно перенесёт - это не так.
    И насчёт радиации - цитата : "...для недопущения вреда здоровью и риска для жизни требуется от 2 до 7 дней в укрытии. " ??? откуда взята эта чушь? В середине 50-х годов прошлого века, под Челябинском был выброс радиации (даже не взрыв) прошло почти 70т лет - там и сейчас не безопасно находиться.
    Тот же Чернобыль - что, тоже 2-7 дней в укрытии и всё? Бред полный.
    А вот с выводом автора о том что нужно максимально развивать не ядерные ВС я согласен на все 200% yes
    1. +5
      8 декабря 2020 08:19
      Вы, Назар, не правы, сравнивая радиоактивное заражение ядерного взрыва с радиоактивным заражением от выбросов предприятия "Маяк" или ЧАЭС.

      В взрыве ядерной и термоядерной бомбы задействовано не более 50 кг. расщепляющегося вещества (шар, размером с апельсин), а синтез водорода радиоактивное заражение местности не дает (проникающая радиация - это другое).

      В аварии на Маяке были выброшены в воздух 256 куб.м. радиоактивных изотопов. А в ЧАЭС в 19 раз больше.

      Это не значит, что ядерный (термоядерный) взрыв с точки зрения радиоактивного заражения безопасен. Но не надо в этом вопросе ставить на один уровень ядерную (термоядерную) бомбу с названными выше авариями.
      1. 0
        9 января 2021 00:46
        Есть ещё наведённая радиация, когда на местности материалы не радиоактивные, становятся таковыми после облучения в момент ядерного взрыва.
    2. 0
      8 декабря 2020 10:32
      А вот с выводом автора о том что нужно максимально развивать не ядерные ВС я согласен на все 200% yes

      Развивать их надо и автора об этом ни кто не спрашивал, но неужели кто-то в здравом уме будет пытаться уравнять армию России и США в колличественном и качественном плане? Россия не вытянет этого ни по экономике, ни по населению. Людей в России более чем в 2 раза меньше, и воевать придётся не с США, а с НАТО и тех кто их поддержит!
      1. +4
        8 декабря 2020 10:51
        Хорон - Цитата : "...пытаться уравнять армию России и США в колличественом и качественном плане?" - А зачем уравнивать? перед этими армиями стоят совершенно разные задачи , США пытаются "доминировать" по всей планете, их ВС раскиданы по сотням баз в десятках стран, а перед ВС РФ стоит задача защиты собственной территории. И потому количественное равенство с армией США совершенно не нужно. Различие в задачах ВС обуславливает и качественные различия меду ними, так , например у нас традиционно лучше развиты системы ПВО-ПРО, А у США ударная авиация.
        Так что развитие не ядерных сил не нужно понимать как попытку "уравняться" с США и НАТО.
        1. -4
          8 декабря 2020 11:39
          Автор подводитк выводу именно к уравнивании армий по всем критериям, при этом низведя ЯО до уровня: "оно не эффективно, не поможет и вообще им воевать никто не будет потому что...".
          Про традиционно развитое российские ПРО и ПВО я бы воздержался. В первом у нас был застой, а они продолжали развиваться и наращивать, второе пока себя серьёзно не показало. По авиации, даже не учитывая качество, по численности, мы критически проигрываем
    3. +5
      8 декабря 2020 10:36
      Цитата: Назар
      у US что, носителей или зарядов больше? Или у нас целей для них меньше? Про рассредоточение населения и говорить не приходится, достаточно на карту глянуть

      А гляньте карту. Полезно.
      Треть населения России это два города , Москва и Питер. Плюс есть еще несколько городов-миллионников. Хватит ракет с одной подлодки.
      1. +2
        8 декабря 2020 11:17
        При том, что ракеты на шахтах которых намалёвано "Москва" и "Ленинград" во время ХВ были на КАЖДОЙ американской ПЛАРБ.
      2. +2
        8 декабря 2020 13:10
        полностью согласен.. у нас снести население проще- 55 процентов территории не заселено вообще, а 85 процентов населения на 30% площади живет.. причем действительно треть Мск и Питер.. чисто удар по 15ти миллионникам и полстраны исчезает с большей частью промышленности и административных органов- и как после этого воевать- большой вопрос.. так что в части заселённости, как раз у US преимущество большое, что они не настолько уплотнены.. это только на карте полосатики намного меньше нас-по факту они процентов 60 от нашей территории, причем почти вся заселена заметно равномернее..
      3. +3
        8 декабря 2020 21:53
        В этих двух городах живут 18 млн., при населении РФ 147 млн. А так, у нас в РФ 15 городов-миллионников. В 18 крупнейших городах РФ живёт четверть населения страны и треть городского населения. С учётом их агломераций эта доля поднимается ещё где-то на треть.
        1. -1
          9 декабря 2020 08:27
          но это строго по официальным данным.. например Ставрополь 450т. это по любому еще 100т неучтенных (студенты, с сел приехавшие) и михайловск -150т-т.е. уже 700т.. Краснодар официально меньше 1 млн-а на деле уже к 1,5 подходит... так же и Мск, куча людей без регистрации плюс без Балашихи, Подольска и т.д посчитано.. неофициально только Мск агломерация 20 млн а Питер 10... юридически -12 млн правильно-но для ЯО - главное физически.. т.е. на деле - думаю заметно больше 25% населения в миллионниках, т.к. только Мск и Питер - 20% hi
    4. 0
      8 декабря 2020 13:30
      Цитата: Назар
      Челябинском был выброс радиации (даже не взрыв) прошло почти 70т лет - там и сейчас не безопасно находиться.

      Ага! В бомбоубежищах до сих пор живут! В армии никто не служил с тех пор из этих мест, и никто уже 70 лет не работает по случаю потери трудоспособности с рождения или после выброса радиоактивных
      веществ. lol Автор рассматривал возможный потенциал противника для продолжения войны после ядерного удара, а не последствия для части населения на последующие десятки лет.
      1. -3
        8 декабря 2020 19:42
        victor50 (Виктор) - Вы в тех местах бывали ? С радиацией из интернета знакомы ? - "продолжения войны после ядерного удара..." - я бы посмотрел, как бы Вы продолжили войну хапнув дозу радиации. Два часа времени расчёту тактической ракетной установки на развёртывание в зоне радиационного поражения и отстрел всего боекомплекта, после двух часов - всё, расчёт не боеспособен.
        Автор взял текст и картинки из штатовских агиток, в которых последнее время стали всех убеждать , что ядерная война это не так страшно - ну неделя в собственном убежище, а потом всё будет как прежде - "ориентировочные оценки. Source: Martin Vargic"
        1. 0
          9 декабря 2020 10:33
          Цитата: Назар
          victor50 (Виктор) - Вы в тех местах бывали ? С радиацией из интернета знакомы ? - "продолжения войны после ядерного удара..." - я бы посмотрел, как бы Вы продолжили войну хапнув дозу радиации. Два часа времени расчёту тактической ракетной установки на развёртывание в зоне радиационного поражения и отстрел всего боекомплекта, после двух часов - всё, расчёт не боеспособен.

          Бывал. И родственники есть. И отслужившие в армии.. несколько поколений. И работавшие, и работающие там. Так что не сочиняйте, не преувеличивайте. И в остальном из себя знатока не стройте.
          1. +2
            9 декабря 2020 10:52
            victor50 (Виктор) - Я много лет прожил в Челябинске , отучился там в школе, окончил ВУЗ и несколько лет у меня был пропуск в жилую зону Озёрска. дай Господь здоровья и долгих лет жизни Вашим родственникам, но трое из моих одногодков ещё тогда "ушли" - белокровие.
            А так - да я и на Иртяш отдыхать-рыбачить ездил... главное спиртом запастись , нуклеиды из крови выводит wassat
            И ещё, про "два часа" - это не моя выдумка - это нас так "вдохновляли" на военной кафедре ВУЗа, а началось с того, что майор-преподаватель не дал мне пользоваться калькулятором - только механическим арифмометром, на мой вопрос -почему так?-, он ответил - в зоне рад. поражения калькулятор работать не будет , вот тогда я и спросил - а я то смогу работать ?, майор и разъяснил мне, "расчётный запас хода" - 2 часа, и добавил, что нам "ракетчикам" ещё повезло, а вот у танкистов расчётное время жизни экипажа в бою и вовсе 15ть минут request
            1. +1
              9 декабря 2020 11:04
              Цитата: Назар
              victor50 (Виктор) - Я много лет прожил в Челябинске , отучился там в школе, окончил ВУЗ и несколько лет у меня был пропуск в жилую зону Озёрска. дай Господь здоровья и долгих лет жизни Вашим родственникам, но трое из моих одногодков ещё тогда "ушли" - белокровие.
              А так - да я и на Иртяш отдыхать-рыбачить ездил... главное спиртом запастись , нуклеиды из крови выводит wassat
              И ещё, про "два часа" - это не моя выдумка - это нас так "вдохновляли" на военной кафедре ВУЗа, а началось с того, что майор-преподаватель не дал мне пользоваться калькулятором - только механическим арифмометром, на мой вопрос -почему так?-, он ответил - в зоне рад. поражения калькулятор работать не будет , вот тогда я и спросил - а я то смогу работать ?, майор и разъяснил мне, "расчётный запас хода" - 2 часа, и добавил, что нам "ракетчикам" ещё повезло, а вот у танкистов расчётное время жизни экипажа в бою и вовсе 15ть минут request

              Я не утверждаю, что там нет повышенной смертности от онкологии. Но все далеко не так, как Вы попытались преподнести. Особенно в свете влияния радиации на боеспособность сразу после применения ЯО.
              1. +1
                9 декабря 2020 11:25
                victor50 (Виктор) - Коллега. я так то пытался оспорить данные той карты, которая приведена в статье - "ориентировочные оценки. Source: Martin Vargic" , потому что там написан полный бред,
                какие то "белые зоны" где вовсе нет радиации... тут не так давно небольшой выброс на Урале - и вся Европа взвыла, "пыльцу" и до них донесло.
                Да и не только эта карта, статья вся изрядно глуповата - для уничтожения населения зачем долбить квадратно-гнездовым способом по жилым кварталам? Всего несколько ударов по электростанциям , может быть даже и по атомным - и их население само завернётся в простыни и поползёт на кладбИще. Как им выжить без электричества, а значит и без и-нета?
            2. +1
              9 декабря 2020 12:31
              а вот у танкистов расчётное время жизни экипажа в бою и вовсе 15ть минут


              Ну сколько можно эту чушь нести?
              1. 0
                9 декабря 2020 20:09
                timokhin-a-a - Коллега, ну в моём тексте же написано - что это на военной кафедре в ВУЗе нас так "воодушевлял" майор преподаватель. а Вы всерьёз воспринялиlaughing
        2. +4
          9 декабря 2020 12:54
          Цитата: Назар
          Автор взял текст и картинки из штатовских агиток, в которых последнее время стали всех убеждать , что ядерная война это не так страшно - ну неделя в собственном убежище, а потом всё будет как прежде - "ориентировочные оценки. Source: Martin Vargic"

          Все так и обстоит на самом деле, а некоторые диванные бойцы уши развесили или тужатся доказать, что радиация это совсем не страшно. А вот кто посетил Митинское кладбище в Москве, тот видел недалеко от входа могилы чернобыльцев, и это лишь те, кто погиб практически сразу. А вот сколько умерло впоследствии, до сих пор точных данных нет. Так что если сами взрывы не уничтожат сразу все населения, то паника и техногенные катастрофы поразят всех оставшихся, и никто даже военные корабли, не выйдут в море, т.к. дальнейшее продолжение войны уже немыслимо, да и люди не захотят воевать после такой катастрофы. Но и те, кто отсиделся в этой ядерной войне, напрасно думают, что их она обойдет стороной - вряд ли они долго протянут, хотя бы из-за того, что огромное количество пожарищ надолго изменит состав атмосферы, и как будет протекать процесс , никто не в курсе.
    5. +4
      9 декабря 2020 01:28
      Страны "золотого тельца" имеют хрустальную экономику. Подрыв ОДНОЙ! боеголовки на высоте 70км над серединой США приведёт к полному параличу всех видов транспорта, полному отключению энергосистемы США. И причиной тому сплошная погибель встроенных везде микропроцессоров и выход из строя трансформаторных полей от действия ЭМИ. Крупные трансформаторы массово делают только в ЮжКорее, Китае и Германии. Восстановление в самых благоприятных условиях займёт годы. Причём весьма вероятна за эти годы гибель от голода, болезней, хаоса, недостатка питьевой воды до 90% населения США.
      С десяток высотных взрывов над центрами современной цивилизации приведёт к резкому сокращению населения всей планеты. Может поэтому Трамп с СевКореей передумал. Да и в Финляндии со Швейцарией неспроста зерна запасли на десятилетие вперёд.
      Наверное самым страшным приготовлением РФ к войне для НАТО станет расселение мегаполисов России по сельской местности и обустройство в каждом деревенском доме колодца, печки и добротного погреба.))) Давно пора, города и в мирное время - демографические ямы. И не забываем что каждый тракторист - это почти готовый танкист.)))
    6. 0
      24 ноября 2023 17:59
      . даже это для US оказалось неприемлемым.


      С чего вы взяли что неприемлемым, а не то, что им КНДР в своей роли по своему выгодна?
  20. +6
    8 декабря 2020 07:49
    Всегда говорил что для нас любой договор по ограничению вооружений невыгоден. Я вообще не понимаю смысл таких ограничений если против нас вся Европа и США. Вот из этой статьи видно что нам капец в любом случае ведь Европу он не берет во внимание, а на нее у нас вообще сил не будет.
    1. -3
      8 декабря 2020 10:20
      Как так получилось, что все против нас? А главное соседи. Может Лаврова выгнать? Ругаться со всем миром, как базарная баба и я могу. Американцев ненавидят все, но все их готовы защищать. А у нас ни одного союза, Белоруссия и Армения только ждут когда их защитят, а сами предадут при малейшем ветерке
      1. +2
        8 декабря 2020 15:30
        Цитата: Imobile
        Как так получилось, что все против нас? А главное соседи. Может Лаврова выгнать? Ругаться со всем миром, как базарная баба и я могу. Американцев ненавидят все, но все их готовы защищать. А у нас ни одного союза, Белоруссия и Армения только ждут когда их защитят, а сами предадут при малейшем ветерке

        Так американцы богатые, сами деньги печатают. Сколько надо, столько напечатали, вот недавно за неделю нащелкали 500 млрд. ( только за неделю). А, что Россиия, какой пример может подать. При наличии всех природных богатств почти треть выживает от зарплаты до зарплаты, от пенсии до пенсии. В Москве наверное треть жителей со всех регионов- приезжие, пытаются заработать. А в провинции........ Ну и кто будет с России брать пример и быть ей союзником. Нищета, она и есть нищета. Будет Россия успешной, а ее руководители ( дума, губернаторы, правительство) не барыгами, которым все мало и мало ( когда уж нахапаются) государственными мужами, а жители будут достойно жить, вот тогда и потянутся другие страны и союзники появляться, а не голодранцы на халяву.
      2. 0
        8 декабря 2020 20:33
        Цитата: Imobile
        Как так получилось, что все против нас? А главное соседи.
        Так было на протяжении всей истории существования российского государства, т.е. испокон веков. Мы граничим со многими государствами, поэтому внешних проблем в разы больше, чем у тех же США.
        Американцев ненавидят все, но все их готовы защищать.
        Потому что это гегемон, которого лучше не злить, если ты слабая страна. Вот и приходится пресмыкаться. Спасать же гегемона в ядерной войне никто не будет.
    2. -4
      8 декабря 2020 11:16
      Ну вообще выгоден, потому, что иначе США получат гарантированное многократное превосходство в средствах нападения.
    3. -3
      8 декабря 2020 12:03
      А Европу нам зачем стеклить? Нам ещё по ней потом на танках ехать до Ла-Манша. )
      1. -1
        8 декабря 2020 15:34
        Цитата: Поганини
        А Европу нам зачем стеклить? Нам ещё по ней потом на танках ехать до Ла-Манша. )

        Армяне вон до Баку хотели проехать, посчитайте сколько в итоге транспорта бронированного у них осталось. Остальной был утилизирован, беспилотником. Может надо все-же на чужих ошибках учиться, а не на своих. Чем армянские танки отличаются от российских. Ответ - ничем.
        1. +1
          8 декабря 2020 16:08
          Армянские танки отличаются от российских не очень сильно. А вот ПВО отличается сильно. Российское ПВО сильно отличается от ПВО всех стран вообще. Не факт, что они в принципе способны нас догнать.)
          1. +1
            8 декабря 2020 17:23
            Цитата: Поганини
            Армянские танки отличаются от российских не очень сильно. А вот ПВО отличается сильно. Российское ПВО сильно отличается от ПВО всех стран вообще. Не факт, что они в принципе способны нас догнать.)

            Вы не думали, почему ПВО у матрасников не сильно то развито. А причина проста, они не собираются ждать когда к ним прилетят российские самолеты, они сами ударят первыми. При их обилии денег у них есть и обилие высокоточных ракет, офигенные аналитики, отличная разведка ( не зря их самолеты сутками вынюхивают у границ России, не напоминает полеты германских самолетов у границ СССР в 1941, чем это обернулось в начале войны Вы знаете), на порядок больше самолетов ( F35 уже сколько наклепали + разных других ), отличная авиапромышленность ( за месяц столько самолетов наклепают, что в России за год не сделают). Поэтому ПВО хорошее хорошо, но надо помнить, что его тоже могут выбить и очень даже быстро ( Пример Израиль- Голландские высоты 1982г, остался пшик от ПВО). Короче, нам бы так жить. Я надеюсь все же , что Россия, тоже лет через 10, сможет что-то противопоставить такому сильному врагу и это будут не шапки.
  21. -8
    8 декабря 2020 07:51
    У них есть ахилесова пята, это йеллоустоун, вроде сахаров разрабатывал схему по закладке зарядов так, чтобы этот разлом в тектонических плитах зашевелился, но вот если он проснется, то всему миру придется туговато, тогда возможно сработает принцип «мы в рай, а вы все сдохните»
    1. 0
      8 декабря 2020 11:15
      Это миф, как и разлом Сан Андреас, ничего такого не будет
      1. 0
        8 декабря 2020 20:39
        Цитата: timokhin-a-a
        Это миф, как и разлом Сан Андреас, ничего такого не будет
        Константин Сивков так не считает. Кого же слушать?
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        9 декабря 2020 21:32
        https://pub.wikireading.ru/127790 "...Гарантированным, как предполагает Константин Сивков, источником катастрофных геофизических процессов может быть, прежде всего, удар по Йеллоустоунскому супервулкану. Даже одиночный наземный взрыв 5—7-тонного боеприпаса инициирует мощнейшее извержение. В результате США прекратят своё существование, хотя и для остального мира последствия окажутся катастрофическими..."
        ага, советский академик Сахаров и Доктор военных наук Сивков Константин Валентинович понятное дело дураки, ерундой занимались, их тезисы, научные разработки по этому вопросу глупости, ведь Александр Тимохин сказал: это миф. Как вы сами думаете, чьи утверждения вызывают больше доверия, этих двух известных советских ученых(а в советское время шапкозакидательством и популизмом, как сейчас, не занимались, там реально и адекватно оценивали возможности) или ваше короткое и голословное "это миф"?
        1. -2
          12 декабря 2020 14:51
          Вот новость
          Воздействие достаточно мощным ядерным боеприпасом может инициировать катастрофические явления, способные полностью уничтожить инфраструктуру США на Тихоокеанском побережье масштабными цунами.

          А вот как домыслили
          В результате США прекратят своё существование, хотя и для остального мира последствия окажутся катастрофическими...
  22. 0
    8 декабря 2020 08:03
    Пример аварии на Фукусима и распространение радиации по берегам Тихого океана, ни чему их так и не на учил. Отсидеться за лужей уже не получится - оружие стало другим, достанем и в американском сортире.

    1. +4
      8 декабря 2020 09:36
      радиоактивное заражение от ядерного взрыва и атомной электростанции сильно отличаются.
      при взрыве заражение относительно невелико.
      1. +1
        8 декабря 2020 10:44
        В США нет атомных электростанций? Они каким-то чудом переживут ядерные бомбардировки? Там ещё много чего, но зачем об этом говорить, ЯО это блеф Путина, оно не опаснее террориста с гранатой!
        1. 0
          9 декабря 2020 12:46
          есть
          но их общее количество несопоставимо с числом зарядов
          к тому же не преувеличивайте опасность.
          это в мирное время увеличение онкологии на 10 процентов- повод для большого шума.
          В военное это не очень заметно пройдет.
          30 км - зона отчуждения со всеми возможными перестраховками. в масштабах страны- не очень большая, тем более что в Штатах атомные станции во многих случаях в безлюдной местности.
      2. +3
        9 декабря 2020 12:36
        атомной электростанции сильно отличаются.

        В японии 40 реакторов
        Во франции больше 50
        В США больше 90

        И если во франции реакторы в основном современные и при отключении всех систем радиационного заражения не предвидится. Реакторы надо разрушить. То в США они в основном как на фукусиме (отключил от ЛЭП, снес дизеля которые стоят на поверхности и жди взрыв через пару часов ) - ПРОЩАЙ АМЕРИКА.
  23. +3
    8 декабря 2020 08:23
    Ну вообще последствия ядерного взрыва могут быть и другие.Смотрим локаут когда сбой в диспетчерской оставил без света треть США.Вопрос в другом .Наличие ядерного оружия не позволяет даже теоретически США и НАТО оккупировать Россию. Т.е США не может физически провести сухопутную операцию по окупации России.Наличие ядерного оружия не позволяет планировать какое либо принуждение путем постоянных бомбардировок до момента когда Россия выкинет белый флаг.Также наличие ядерного оружия и решимости его применить делает бессмысленным рассуждения :"за сколько Польша может захватить Калининград.Тут уместно вспомнить вопрос Н.С .Хрущева британскому послу:"А вы знаете сколько нужно ракет ,чтобы уничтожить Англию ?А я знаю.Так же автор мог бы провести анализ сколько ракет нужно ,чтобы уничтожить Польшу и даже Германию.Учитывая колоссальную плотность населения и инфраструктуры.Точно так же и Россия может только сдерживать и угрожать США и НАТО неприемлемым ущербом.Не имея возможности взять под контроль ни США ни их союзников.Это и есть равновесси. То же и с Курилами.Ну лучше у Японцев корабли.Но сколько нужно ракет для уничтожения или полного нивелирования угрозы.?
    1. -2
      8 декабря 2020 11:15
      Оккупировать не могут, а вот ударить своими СЯС внезапно могут. И ударят, если мы вместо подготовки к войне будем скакать дальше.
      1. +2
        8 декабря 2020 12:08
        Когнитивный диссонанс не жмёт, не? Оккупировать не могут, а вот ударить СЯС могут - поэтому давайте развивать обычные вооружения. Л - логика! )
        1. -5
          8 декабря 2020 12:53
          А что не так с необходимостью развивать обычные вооружения? Кроме того, к ним всё не сводится.

          Вы похоже, что-то своё в тексте увидели, или может голоса в голове напели.
          1. +1
            8 декабря 2020 13:54
            Александр, поймите, варианта ведь всего два, если человек написал чушь: 1) IQ с гулькин...хм...ну пусть будет нос, 2) решил похайпиться за денежку малую. Ну второй ещё бы так сяк. Но когда человек, извиваясь как уж на сковородке, пытается бороться с божьей росой, то это намекает на первый. Есть ещё конечно подвариант второго варианта - добавить ада и Израиля ещё и в комментах. Но это уж чересчур конспирологично. )
            1. -4
              8 декабря 2020 15:15
              Вы просто не понимаете смысл того, что читаете.
              1. +1
                8 декабря 2020 15:35
                Увы Александр, это вы не понимаете того, о чём пишете. Вам уже половина сайта пытается разжевать чрезвычайно простую истину, а вы всё тормозите. )
                1. -4
                  8 декабря 2020 21:09
                  Половина сайта просто истерит, вторая половина сайта всё поняла.
                  А на самом деле всё просто - без эффективных МСОН и отработанных операций по их применению в ходе обеспечения внезапности ядерного удара, этот удар своей цели - выведение противника из войны - не достигнет.
                  Как и без осознания реального значения АСЯС как инструмента ПРОДОЛЖЕНИЯ ядерной войны после исчерпания ракет, как и без осознания необходимости такого обеспечения боевой устойчивости РПКСН, которое позволило бы их применять и после отстрела БК, с перезарядкой ПУ.

                  У нас это понимание отсутствует, вместо него фетишизация ядерного оружия и догматическое-религиозное восприятие его значения (неправильное). Вы с другими скакунами тому яркий пример.
        2. -1
          8 декабря 2020 19:46
          Югославию оккупировали?
          Ливию оккупировали?

          Отсутствие оккупации им сильно помогло?
      2. +1
        8 декабря 2020 13:33
        Ну так про это и речь.Если они жахнут то и мы жахнем.Поэтому СЯС и являются приоритетом.Не можешь решить все проблемы ВС реши самые критичные .А это СЯС и подводные ракетоносцы.А дальше когда никто не сможет дернуться ,можно развиваться и строить другие составляющие.Кстати именно поэтому сейчас Запад и решает задачу гибридных войн.Потому ,что на горячую силенок не хватает
  24. +9
    8 декабря 2020 08:23
    Ядерная иллюзия. «Застеклить» противника не получится

    Меня иногда начинают «бесить» заумные рассуждения «маршалов»...Надо же. Застеклить не получится. А в теплице с разбитыми стёклами что-то вызреет при морозе в -30°С?
    Вот, например Р-36М2: мощность - 10 боеголовок по 800 кт каждая; площадь поражения - 30 000 квадратных километров. К примеру площадь Нью-Йорка - 1 214 км²... По вашему, если 800 кт рванёт в центре «яблока», то оно останется целым? А я думаю, там останутся брызги «пюре».
    Стратегические ядерные силы - это не «джихад-мобиль». Имея в наличии небольшое количество ЯО Сев.Корея сумела «объяснить на пальцах» американским АУГ, что ходить туда-сюда, тряся своей мощью, небезопасно.
    1. -2
      8 декабря 2020 11:14
      По вашему, если 800 кт рванёт в центре «яблока», то оно останется целым?


      Я это упомянул в статье. А Вы можете включить nukemap и "побомбить" Америку российскими 800 кТ боеголовками. Ссылка в статье есть
      1. +7
        8 декабря 2020 11:57
        Цитата: timokhin-a-a
        По вашему, если 800 кт рванёт в центре «яблока», то оно останется целым?

        Я это упомянул в статье. А Вы можете включить nukemap и "побомбить" Америку российскими 800 кТ боеголовками. Ссылка в статье есть

        Я смотрю, юноша, вы предпочитаете конкретное буквоедство. Хорошо...
        С учётом этого, нам необходимо перестать воспринимать ядерное оружие как некий фетиш и 100-процентную гарантию нашей безопасности. Это не так. Это просто очень мощное и страшное оружие и не более того. Для нашего главного противника оно даже не гарантирует его выход из войны. В свете последних веяний в США, оно и ненападение с американской стороны не гарантирует – уже не гарантирует.

        Ваше?
        С учётом этого, нам необходимо перестать воспринимать ядерное оружие как некий фетиш и 100-процентную гарантию нашей безопасности. Это не так.

        А как? Воспринимать ЯО, как собственную головную боль? Как источник потенциального загрязнения окружающей среды? ЯО нужно воспринимать как защиту от территориальных посягательств и политического давления. Как большую «мухобойку» против навозных мух, желающих попировать на нашем столе за наш счёт. Именно так. Подтверждение этому мирное существование СССР после 1945 года (точнее, после 1949 года).
        Это просто очень мощное и страшное оружие и не более того.

        Это не просто мощное и страшное оружие, а оружие, способное (!!!) в секунды разнести в пыль любой оперативный центр высшего командного состава и нанести материальный урон экономике, военному производству, скоплению техники и живой силы противника.
        Для нашего главного противника оно даже не гарантирует его выход из войны.

        Наличие ЯО гарантирует полное отсутствие желания войти в войну с РФ, потому что ВВП и ГШ составили вот это:
        Россия оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее или ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против России с применением обычного оружия, «когда под угрозу поставлено само существование государства».

        В свете последних веяний в США, оно и ненападение с американской стороны не гарантирует – уже не гарантирует.

        Пусть вам Ким Чен Ын расскажет, что ему сказал Трамп и куда он после этого пошёл...Страна, ядерный потенциал которой равен (???) дальность ракет, способный нести ядерную боеголовку равна (???) просто взял и развернул американскую АУГ, которая шла навести порядок...
        Ну, и вы тогда приведите пример нападения США на страну, имеющую ЯО...
        1. -2
          8 декабря 2020 12:51
          Ваше?


          Моё.

          А как? Воспринимать ЯО, как собственную головную боль?


          Так Вы ниже сами из моей статьи вытащили ответ на этот вопрос. Вы хотите чтобы я его повторил? Зачем?

          Дальнейшую истерику не вижу смысла комментировать.
    2. +2
      8 декабря 2020 15:02
      Имея в наличии небольшое количество ЯО Сев.Корея сумела «объяснить на пальцах» американским АУГ, что ходить туда-сюда, тряся своей мощью, небезопасно.

      Начнем мы наверное с того, что за Сев. Кореей стоит ВНЕЗАПНО Китай. Особенно в нынешних условиях, когда после введенных за нарушающую Договор о нераспространении ядерного оружия программу по созданию ядерного оружия на Сев. Корею наложен целый ряд не самых приятных международных экономических санкций. Северокорейский лягушонок будет плясать так, как скажет "старший брат" из Пекина, поскольку именно этот самый "старший брат" "регулирует интенсивность пламени под кастрюлей с лягушонком".
      Второе. А кто сказал, что нынешний правящий диктаторско-тиранический режим в Сев. Корее так уж принципиально не устраивает правящие круги Соединенных Штатов Америки?
      1. +1
        8 декабря 2020 22:08
        Вы, очевидно, не очень хорошо знаете историю отношений КНР и КНДР в последние 60 лет. Не считают в КНДР китайцев старшими братьями.
  25. +1
    8 декабря 2020 08:44
    Статья супер! Раньше такие шли под тремя нулями.
    При этом даже при количестве ядерных зарядов времен «холодной войны», полный «абзац» планете не наступал.
    1. -1
      8 декабря 2020 11:13
      Никогда такое не шло под тремя нулями)
      1. +3
        8 декабря 2020 11:54
        Никогда такое не шло под тремя нулями)

        Шло. Начиная с Тоцка.
        Сам список трехнулевых документов с их названиями шел под одним нулём. bully
  26. +1
    8 декабря 2020 08:46
    Бомбить придётся не только территорию США, но и территорию союзников (как минимум, Англию + радары ПРО в Европе).

    Кроме того, не учтён фактор нейтральных стран. Если Россия будет уничтожена, а США потеряют 30-50% населения, то кто выиграет в войне? Выиграют нейтральные страны: Китай, Германия, Турция... Но США не могут допустить победу Китая, поэтому они будут вынуждены ударить и по китайским городам (чтобы и Китай понёс какой-то ущерб от войны). Китай, в свою очередь, будет вынужден ударить по Индии.
    1. Комментарий был удален.
    2. -1
      8 декабря 2020 11:13
      Бомбить придётся не только территорию США, но и территорию союзников (как минимум, Англию + радары ПРО в Европе).


      Это как раз решается тактическим ЯО - Искандерами, Калибрами, бомбами, и т.д.
    3. +4
      8 декабря 2020 12:12
      Цитата: t-12
      Бомбить придётся не только территорию США, но и территорию союзников (как минимум, Англию + радары ПРО в Европе).

      Не придётся. Вы думаете, что GB не знает, что:
      Главной составляющей ядерного щита России являются ракетные войска стратегического назначения (РВСН). На их долю приходится 375 ракетных комплексов и 1259 ядерных зарядов. Данные силы распределены между 11 дивизиями. На вооружении РВСН находятся ракетные комплексы следующих видов: Р-36МУТТХ/Р-36М2 (SS-18) – 58 штук, несущих по 10 ядерных зарядов, УР-100НУТТХ (SS-19) – 70 штук, несущих по 6 ядерных зарядов, Тополь, мобильные (SS-25) – 171 штука, по 1 ядерному заряду, Тополь-М шахтные (SS-27) – 52 штуки, Тополь-М, мобильные (SS-27) – 18 штук, РС-24 мобильные (Ярс) – 6 штук, несущих по 3 ядерных заряда. Более 90% всех наземных ядерных средств находятся в минутной готовности к запуску.

      https://topwar.ru/2937-kak-segodnya-vyglyadit-yadernyj-shhit-rossii.html

      и что на «покрытие» её территории в 243 809 км² достаточно восьми Р-36М2 (+1 б/г)...
      Будут сидеть и молчать, как тот дядя в шифоньере...
  27. -6
    8 декабря 2020 08:48
    А ещё у нас очень много отходов... Можно ими засыпать штаты. Было бы на чем . Ведь сдохнуть от взрыва совсем не то, что отмучиться от лучевой..
    1. 0
      8 декабря 2020 11:08
      США - 94 работающих реактора на АЭС. РФ - 36 реакторов. Научно-исследовательских и опытных тоже больше. Про ОБЩЕЕ количество реакторов, учитывая атомные подводные лодки - я вообще молчу, американскими отходами можно вообще всю Рассеюшку засыпать.
    2. 0
      8 декабря 2020 11:12
      Какой военный смысл в этом? Чем их притащить в США?
  28. 0
    8 декабря 2020 09:14
    Автор молодец к слабой армии в сравнении с силами противника, добавил "разгромную" статью по слабости и не состоятельности нашей ядерной триады. Осталось всем только вывесить белый флаг(автор видимо уже) и бежать в сторону америки с соплями и слезами просить весь мир о пощаде и прощении. А кто ещё не понял ничтожнейшего положения русских на планете Земля, тот "ура-патриот" ничего не понимающий в реальном положении дел. Браво!
    1. -2
      8 декабря 2020 11:11
      Это Ваше убогое понимание вопроса и не более того.
      1. +2
        8 декабря 2020 11:47
        Это убогая аналитика! Даже воронку от другого испытания выдали за воронку от взрыва супербомбы.
        1. -1
          8 декабря 2020 12:43
          Да это дейсвительно ошибка, в остальном Вы просто ничего не поняли, но скачете тут как майдаун на крещатике
  29. 0
    8 декабря 2020 09:19
    Нужно перенацелить все 1.5к боеголовок на Европу и Японию и объявить всем об этом. Тогда полосатые не рискнут остаться в этом мире один на один с китайцами
  30. -4
    8 декабря 2020 09:35
    Статья о том что и так все знают. Автор слишком в мании величия прибывает, в Кремле прекрасно осведомлены обо всем и еще более точной и полной информацией владеют. Я обыватель, у которого хобби была атомная физика, так же на таком же уровне себе все предоставлял. А в случаи ядерной войны будет без разницы во что там верят те самые обыватели- ура патриоты, хоть в рай, хоть в приближенные к реальности модели, все равно от них никакого толка не будет, их не то что спасать, кормить то не будут, пусть хоть в Санта-Клауса верят.
  31. -4
    8 декабря 2020 09:44
    Войны начинают, для того что бы получить преимущество, или его ликвидировать! Ядерная война против РФ не разумна, по причине отсутствия у России каких либо преимуществ со стороны России, на кой черт западу терять десятки миллионов человек? Что это им даёт? На сегодня мы бензоколонка с разорванной в клочья экономикой (что не сильно далеко от истины), по логике именно мы должны начать войну с целью ликвидации преимущества запада перед нами. Но нам на их преимущества как то пиливать, главное что бы нам жить не мешали, а они в это поверить не могут, или не хотят, что бы повод для распила бабла в ВПК был.
    Но вот развитие Китая это реальная угроза для доминирования США и если Китай реально начнёт двигать США с пъедистала, вот тогда у янки может появиться соблазн воспользоваться своим военным превосходством, что бы вопрос с Китаем решить и тут встаёт вопрос с Россией, которая может оказаться черезмерно мощным государством после конфликта США с Китаем и их взаимным ослаблением. Тут мы можем и в замес попасть до кучи.
    1. 0
      8 декабря 2020 10:33
      Ты может и бензоколонка. Но ядерного оружия у бензоколонок не бывает. А у нас есть. И много.
      1. -2
        8 декабря 2020 11:40
        Спасибо скажи папе и деду, что у тебя есть большая дубина!
        А по поводу экономики, мы не далеко ушли от бензоколонки! Назовите мне высокотехнологичные мировые бренды да вообще просто успешные коммерческие мировые бренды имеющие большой вес и значение для мировой экономики из России? Кроме Газпром, Роснефть, АЛРОСА и военные компаний назвать больше нечего! И компании которые появились в постсоветский период?
        Даже без мировой экономики, назовите высокотехнологичные компании имеющие большую долю российского рынка? Только Яндекс
        1. +6
          8 декабря 2020 12:20
          Цитата: Eroma
          Только Яндекс

          Яндекс - это что? Скажите, сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки он сможет засыпать в инкубаторы после обмолота зяби?
          Без электричества? Без продуктов питания? Без тепла? (для России, где показатель среднегодовой температуры носит отрицательный характер, это - важнее всего)Без питьевой воды? В конце концов, без сортира? Яндекс...Да он на хрен не будет нужен НИ-КО-МУ!!!
        2. 0
          8 декабря 2020 15:53
          Вы недалеко ушли от бензоколонки, а Россия очень далеко. Нефтяные дела занимают меньше 10% в ВВП. По мировой экономике пожалуйста (цифры могут быть неточными, захотите уточнить - яндексите)): №1 в мире по заказам на ядерные реакторы, №1 в мире по средним транспортным вертолётам, №1 в мире по одностенным углеродным нанотрубкам, №1 в мире по вакцине от ковид, №1 в мире по мощным коммерческим лазерам, №2 в мире по самолётам (№3 по гражданским). По РФ и того проще: ВАЗ, Камаз, диагностические тест-системы, комбайны, трактора ох, аж запарился перечислять, лучше сгоняйте на Сделано у нас, там полно фактологии.
          1. 0
            8 декабря 2020 17:18
            Класс, я рад что у нас хоть что то есть good
            Но мы летаем на импортных самолётах (если наши, то с импортными деталями! И вообще много СуперДжетов в небе? Туполевых просто нету!) Мы ездим на импортных машинах, или они сделаны у нас, но на ИХ заводах, спроектированных ИХ инженерами машинах, Вы смотрите в Такие же телевизоры, телефоны, компьютера и назовите хоть что-то наше и вообще практически все что Вас сегодня окружает не Российского происхождения. Как Вы мне перечислили выше, попробуйте посмотреть вокруг себя и так же перечислить что российское! (Хлеб не считается) я уверен, что шмотки на Вас тоже скорее всего не наши!
            Экономика у нас есть и денег у нас полно, только в её основе лежит не новаторство и российское производство, а совсем другие принципы! Поэтому Телеграмм создан россияненом но в США, потом что из-за устройства экономики здесь такой проект реализовать не получается! И таких проектов думаю огромное количество.
            Уберите углеводороды и что наш бюджет спокойно сверстается? Или прекрати мы поставки их за границу, на уровне жизни это не как не скажется? Да из-за падения рубля Вы себе практически не чего не сможете купить! А почему так?
            Если рухнит мир там, он рухнит и здесь, так как мы зависим от поставок практически всего из-за бугра, даже КамАЗ вряд ли соберём, если Турки детальки не пришлют.
            А теперь сравните с тем что окружает человека в стране с развитой экономикой, там тоже есть импорт, но он именно есть, а не заполоняет все пространство вокруг человека
            1. -2
              8 декабря 2020 17:36
              Как то вы всё в кучу собираете, долго получится отвечать по пунктам, но давайте попробую, всё равно футбола жду. ) Самолёты: вы думаете самолёты по щучьему велению рождаются? Это очень сложный и высокотехнологичный продукт, всего одна страна в мире (и ещё один конгломерат стран) стран кроме нас умеет в самолёты. В этом месяце взлетит МС-21 на наших! движках. Это же очень здорово, что наконец то дождались. А быстро только кошки родятся.
              По машинам: это одно из редких, очень значимых по моему мнению достижений правительства - загнать иностранных автопроизводителей в страну. Рабочие места, налоги, компетенции - одни плюсы и никаких минусов! Если что, заводы они с собой не унесут. А вы хотите, чтобы остались только запрожцы и москвичи? Нафик, нафик закричали гости.
              Практически всё, что меня окружает - российского производства. Давным давно почти все телевизоры, стиралки и холодильники производятся в России. И это опять же хорошо, по тем же ровно причинам, что и автопром. Со шмотками, да, тут вы меня уели, но это лишь мои личные пристрастия. Если бы я захотел, мог бы с головы до ног одеться в весьма неплохую на вид продукцию нашего Синара и Вестфалики.
              Телеграмм - тут вы тоже пальцем в небо. Устройство экономики тут не причём, причёт тут ФСБ. Дуров сбрызнул в штаты. Но там его за вымя взяло ФБР, несмотря ни на какое "устройство экономики". И проект был реализован в Эмиратах, где Дуров сейчас и отсиживается. )
              уф, уморился, хорош на сегодня. )
              1. +2
                8 декабря 2020 19:24
                Цитата: Поганини
                Практически всё, что меня окружает - российского производства. Давным давно почти все телевизоры, стиралки и холодильники производятся в России.

                Тот же Самсунг всю линейку делает в Росси, и это уже давно. Но меня больше убило, что недавно приобрел брендовую бейсболку "Алессандро Манзони" в одном приличном магазине, и вдруг дома обнаружил, что её сшили в России и производство находится под контролем этой фирмы. Нельзя сказать что я расстроился, а наоборот даже зауважал нашу легкую промышленность, которая давно, к примеру, отшивает одежду "Майер" не только для нас, но и для Европы.
              2. +1
                8 декабря 2020 20:04
                Это очень сложный и высокотехнологичный продукт, всего одна страна в мире (и ещё один конгломерат стран) стран кроме нас умеет в самолёты


                Правда, всего одна страна в мире и ещё один конгломерат стран??

                Италия Aerospatiale/Alenia - АТР
                Швеция Saab
                Канада Aerospace
                Бразилия Embraer (Empresa Brasileira de Aeronautica) S.A.
                Китай Xi'an Aircraft Industrial Corporation
                ОАЭ Gulf Aircraft Partnership (GAP)

                Причем Шведские, Канадские и Бразильские самолеты вполне закупаются Российскими перевозчиками.
              3. 0
                8 декабря 2020 20:27
                Мы о разном рассуждаем! Я об нашем месте в иерархии: мы рынок сбыта, в жизни россиянина практически все не российское и не важно где сделан Самсунг, не наши маркетологи просчитывали рынок, не наши инженеры создавали телевизор, не наши менеджеры его продвигали и выпускается он у нас не из-за наличия у нас заводов о сотрудничестве с которыми все мечтают, а потому что их экономисты сочли это выгодным и построили завод, за что спасибо кому не важноgood ! А решат их экономисты, что производство не выгодно и завод свалит и не будет производства телевизоров в России, пока другой иностранный производитель не решит что ему это выгодно, или им на смену российский производитель со своими разработками придет? Упс, а нет таких и главное их появление даже не светит crying
                У нас есть и передовые области и есть чем гордиться, но это не меняет общей ситуации, нам надо все от ширпотреба, до станков, роботов, и микросхем к спутникам!
                В рамках статьи это означает, что воевать с нами нету смысла абсолютно не какого!
                Весь шум по двум причинам: это нам назначена роль пугала, для обоснования бюджетов для армии и у нас есть актив крайне доходный! Неожиданно для бензоколонки это углеводороды, за них и борьба, нам говорят либо отдайте занимаемую мировую долю рынока, либо отдайте активы на своей территории
  32. -2
    8 декабря 2020 09:44
    Нас опять, как в 1941-м застали со спущенными штанами, без самолётов ДРЛО, с минимальным запасом крылатых ракет, без торпед в подплаве, с застрявшими на многолетнем ремонте подлодками, без тральщиков, со сломанным авианосцем, без нужного количества авиазаправщиков, с минимумом высокоточного оружия для авиации, с застрявшими в базах и перебитыми у пирсов Балтийскими корветами, без противолодочных самолётов. В общем, «если завтра война, если завтра в поход» (и если прочий ура-патриотизм опять никого не напугал), нежелание русских думать головой опять привело к тому же самому, к чему приводило всегда: к попытке соседей вломиться и силой ампутировать неработающие «штатно» русские головы.


    К СЯС РФ можно прибавлять ещё один боезаряд. Это моя задница после прочтения этого высера
  33. +4
    8 декабря 2020 09:52
    Тимин, пойми одну простую вещь. Никто не будет сразу стеклить Вашингтон. В случае опасной агрессии последует несколько ударов по вооруженным силам и инфраструктуре агрессора, иначе российские же граждане зададут вопросы, нафига, нам ядерное оружие, если оно не защищает от большой войны. После ударов последует предложение, подписать капитуляцию и выплатить компенсации за нанесенный нам урон. Если враг не сдается - его уничтожают. Против Европы, или Японии работает без проблем, главное, чтобы враг был агрессором и весь мир это видел, т. е. удары могут последовать на 2-3 день войны.

    При этом США как раз, скорее всего, будут в стороне, у них к нам таких явных претензий, как у какой-нибудь Польши нет, их военное присутствие у наших границ незначительно. Агрессия же даже против Ирака заняла месяцы на подтягивание войск.

    Далее, если отбросить гипотезы о том, что будет после полномасштабной ядерной войны, то в случае нескольких десятков ядерных ударов по территории США они ослабнут настолько, что какой-нибудь Китай сможет просто послать их. Т. е. даже "выиграв" войну, победитель оказывается сильно отброшен назад относительно не участвовавших в драке конкурентов. Кстати, Китаю, который на экспорте в США живет, после ядерных ударов по американским городам придется очень туго с одной стороны, а с другой, раз США больше не покупают его ширпотреб, им не до этого, то и цепляться за них больше нет смысла.

    Потеря даже 5-10% населения США - это катастрофа, причем потери будут хаотическими, т. е. была производственная цепочка, но город в которым был, включенный в нее завод, разрушен, уничтожение пром. районов будет делать сохранившиеся районы неспособными к функционированию.

    Ну и если по многомиллионному городу шарахнуть ядерной боеголовкой, то погибнет сразу ну тыщ 200-300, но что будет потом, когда вся та масса людей окажется в зоне с разрушенной инфраструктурой, и в панике ломанется, кто куда от радиоактивного заражения? Автор вообще представляет себе, что в этом случае начнется? Видимо, не очень, т. к. привык, что электричество и еда в магазинах есть всегда. Как и тепло в батареях, если зима. И вот всего этого разом не станет.
    1. -1
      8 декабря 2020 10:13
      Цитата: EvilLion
      Автор вообще представляет себе, что в этом случае начнется? Видимо, не очень, т. к. привык, что электричество и еда в магазинах есть всегда. Как и тепло в батареях, если зима. И вот всего этого разом не станет.

      В случаи массированного обмена ядерными ударами людей, тех кто не умеет что то очень полезное, т.е. не ученых инженеров, высококвалифицированных рабочих просто бросят умирать. Главное будет специалистов спасти. Их смерть даже облегчит положение действительно важных для нации людей( перенаправит ресурсы в нужное русло).
      У Вас рассуждения в случаи массированной бойни на уровне а как тяжело людям без Айфона то жить будет.
      1. +4
        8 декабря 2020 10:32
        Им тяжело без еды и чистой воды жить будет, не говоря уже про канализацию. Ну и читайте момент про хаотичность потерь, если вы не попрятали специалистов под землю заранее, а заводы в массе не закопаешь, то специалисты сгорят вместе с теми, кто еще вчера выбешивал их своим неумением.

        Это то же самое, если вы выберете по фамилиям 5-10% смертников. С одинаковой вероятностью умрут и ценные и не очень.
        1. +1
          8 декабря 2020 10:49
          Цитата: EvilLion
          если вы не попрятали специалистов под землю заранее, а заводы в массе не закопаешь

          С большим сожалением вынужден Вам сообщить что заводы как раз и предпологалось закапывать. У ЗИЛ было огромное подземное бомбоубежище с станками и правительственной связью. Предпологалось что большая часть рабочих это около 70000 человек будут делать военную продукцию, их даже на поля сражений не хотели отправлять.
          Цитата: EvilLion
          Это то же самое, если вы выберете по фамилиям 5-10% смертников. С одинаковой вероятностью умрут и ценные и не очень.

          Эээ. война хотя бы пару суток то продлится наверно, а не 40 минут. Самых важных будут прятать в первую очередь, потом до менее важных и т.д.
          Цитата: EvilLion
          Им тяжело без еды и чистой воды жить будет, не говоря уже про канализацию.

          Еду у планктона отберут, а канализация-просто яма в земле на крайняк. Ну и спецам конечно айфон придется выбросить по 12+ часов вкалывать будут.
  34. +1
    8 декабря 2020 09:57
    Казалось, что это дно, но снизу постучал маэстро Темохен. Ни учета фактора ТЯО – как раз для союзников США, – ни новых стратегических вооружений в области ВТРСО и "оружия 1 марта", ни учёта доразвертывания ББ на носителях в угрожаемый период, ни слова о том, что американские шахты менее прочны, чем наши. И ещё куча таких нюансов
  35. -2
    8 декабря 2020 10:00
    Нас опять, как в 1941-м застали со спущенными штанами, без самолётов ДРЛО, с минимальным запасом крылатых ракет, без торпед в подплаве, с застрявшими на многолетнем ремонте подлодками, без тральщиков, со сломанным авианосцем, без нужного количества авиазаправщиков, с минимумом высокоточного оружия для авиации, с застрявшими в базах и перебитыми у пирсов Балтийскими корветами, без противолодочных самолётов. В общем, «если завтра война, если завтра в поход» (и если прочий ура-патриотизм опять никого не напугал), нежелание русских думать головой опять привело к тому же самому, к чему приводило всегда: к попытке соседей вломиться и силой ампутировать неработающие «штатно» русские головы.

    К СЯС РФ можно прибавлять ещё один боезаряд. Это моя задница после прочтения данной аналнытики
    1. 0
      8 декабря 2020 11:05
      Это у Вас там внизу Ваш мозг взорвался. Ничего страшного, Вы прекрасно жили без него, и дальше тоже проживёте.
      1. 0
        8 декабря 2020 11:13
        Ну что ж ты так. Не у всех ведь такая физиология, как у тебя
        1. 0
          8 декабря 2020 11:34
          У меня такая же как у всех - мозг в голове, является жизненно Важным органом. А вот Вы - особенный. laughing
          1. 0
            8 декабря 2020 11:44
            О, пошло детсадовское метание стрел
  36. +3
    8 декабря 2020 10:17
    А может ядерный апокалипсис - не такой уж и апокалипсис ? На Западе много подобных публикаций в порядке психологической подготовки населения . Часы тикают , ТМВ всё ближе .
  37. +9
    8 декабря 2020 10:22
    Автор, так может стоит посчитать, что обойдется дешевле: готовиться к бою по всем фронтам или увеличить количество и качество ЯО? Соглашения-то поразрывали, а заключать новые нужно с оглядкой на то, что наши партнёры их не соблюдают и разрывают, отчего мы несём убытки.
    Я согласен, что модернизация всех видов войск необходима. Но делать это нужно адекватно, с оглядкой на затраты. Как бы мы не старались, но в этом плане штаты с их колониями будут впереди нас. У нас меньше экономический потенциал, а если отдать все силы на это, то страна опять задохнётся...
    Статья интересная, труд большой, но мне кажется, что итог вы подвели неправильный. Из вашей статьи напрашивается вывод, что развивать нужно-таки СЯС...
    1. -6
      8 декабря 2020 11:11
      Автор, так может стоит посчитать, что обойдется дешевле: готовиться к бою по всем фронтам или увеличить количество и качество ЯО?


      Это ложное противоречие, вы не сможете нанести эффективный ядерный удар без эффективных МСОН, статья именно об этом.
  38. +11
    8 декабря 2020 10:34
    Вынужден с автором не согласиться, много текста, а в итоге получился пшик, посчитали ракеты, боеголовки, цели, прямые последствия взрывов, подсунули левое фото, переместив воронку из Казахстана на Новую Землю, а про инфраструктурные последствия где? ЭМИ, глобальное отключение электричества и связи, после чего отключение водопровода, а люди всегда хотят пить и есть, ну собственно и так далее...
    Автору минус. hi
    1. -5
      8 декабря 2020 11:10
      Про последствия в статье упомянуто.

      Самые пессимистичные для США варианты говорят об уменьшении вполовину его населения, в случае успешного контрценностного удара. И полного провала властей США при устранении его последствий. И этот процесс затянется на год как минимум. В течение которого люди будут погибать уже не от ядерного оружия, а от разрухи, голода, отсутствия лекарств и тому подобных «.
      1. +5
        8 декабря 2020 11:21
        В течение которого люди будут погибать уже не от ядерного оружия, а от разрухи, голода, отсутствия лекарств и тому подобных
        - это называется коллапс государственной власти, мобилизационный ресурс сразу уменьшается в разы и кто тогда будет воевать и обеспечивать армию всем необходимым, причем такой же сценарий возможен и у нас так сказать зеркально...
        1. -6
          8 декабря 2020 11:36
          Вопрос восстановления управления ВСЕМ обществом это вопрос буквально недель. Ключевыми его сегментами - дней.

          Они же с 50-х ждут этого удара. Там люди " не пальцем деланные" в таких вопросах.
          1. +10
            8 декабря 2020 11:48
            Вопрос восстановления управления ВСЕМ обществом это вопрос буквально недель
            - ой какой спорный вопрос...
          2. Комментарий был удален.
          3. +2
            8 декабря 2020 21:11
            Цитата: timokhin-a-a
            Вопрос восстановления управления ВСЕМ обществом это вопрос буквально недель. Ключевыми его сегментами - дней.
            Как это быстро сделать при отсутствии связи с обществом? Радиация разве не испортит оборудование связи и электронику? Думается, что общество начнёт винить власть в своих бедах и разрухе, поэтому окажется неподконтрольным. Каждый сам за себя!
  39. +10
    8 декабря 2020 10:48
    Понятно, что автор рассмотрел всего два варианта применения СЯС, причем очень упрощённо.
    Но не понимаю, почему надо убить сразу всех американцев.
    Ведь про Россию он упомянул морозы, почему не упомянуть про Америку отключение инфраструктуры.
    Например электричества?
    Тот же условный Манхеттен будет парализован, т.е все эти красивые небоскребы и просто высотная застройка превратятся в бесполезную кучу железа и стекла.. Плюсом к свету отключится и вода, и канализация, и связь...да даже продукты в холодильниках на складах и в магазинах протухнут, и что горожанам кушать? Газонную травку?
    Ни о какой деятельрости, полезной для войны и победы там и речи не будет. Тупо выживание.
    Электростанции, плотины, порты, транспортные узлы - это всё более приоритетные цели, чем жилые дома. А их количество уже сопоставимо с количеством наших боеголовок.
    Мне так кажется.
    1. -4
      8 декабря 2020 11:06
      А их количество уже сопоставимо с количеством наших боеголовок.
      Мне так кажется.


      Проблема в том, что их количество существенно больше, чем у нас боеголовок. По крайней мере тех, которые мы сможем пустить в ход по этим целям.
      1. +1
        8 декабря 2020 11:26
        их количество существенно больше, чем у нас


        Угу, особенно с учётом "роста" минус 150-300 боезарядов в год и производства последнего физпакета для СЯС в 1992-м. Так больше, что аж второй год подряд чёт стесняются раскрыть объемы. И даже доразвёртывание не сильно поможет – у нас и возвратный потенциал куда больше, и боезарядов для этого мы делаем по несколько сотен в год
        1. -1
          8 декабря 2020 11:39
          Мы раскрываем данные по своим боезарядам СЯС каждый год, мы обязаны это делать в рамках СНВ-3.
          Их количество НЕ РАСТЁТ. Даже чуть-чуть снижается.
          1. 0
            8 декабря 2020 11:50
            Серьёзно? Ты вообще в курсе, что количество может искусственно занижаться ради, скажем, ввода в строй нового РПКСН или перевооружения ракетной дивизии, чтобы не вылезать за лимиты? Я уж не говорю о том, что судить по ДСНВ о реальном количестве боезарядов – это признак мозга в заднице, потому как там учитываются только развёрнутые, и бомбардировщики засчитываются как одна боеголовка. Ну и да, он скоро рискует помереть, тогда и узнаем, у кого толще и длиннее
            1. 0
              8 декабря 2020 12:45
              Нет, ничего не занижается, мы с амерами проверяем друг друга ездим в ракетные части, есть даже процедура проверки шахт, некоторое количество их вскрывается при проверке, туда люди лазят и т.д.

              Это вне Вашего децкого сада просто происходит.

              А от неразвёрнутых БЧ при работающем СНВ-3 толку нет.
              1. -1
                8 декабря 2020 13:36
                Цитата: timokhin-a-a
                Это вне Вашего децкого сада просто происходит

                Жаль нельзя поставить вашему опусу минус... request
                1. 0
                  8 декабря 2020 13:37
                  А что не так в опусе?
                  1. -2
                    8 декабря 2020 13:41
                    Цитата: timokhin-a-a
                    А что не так в опусе?

                    А я написал там ниже комментарии. А вообще считать кого либо дурнее себя- это контрпродуктивно. А этой статьёй вы как бы намекаете, что и во времена СССР и теперь, только один вы самый умный, а остальные так, погулять вышли. wink
                    1. -1
                      8 декабря 2020 15:13
                      Я зашёл в Ваш профи ль, глянул комменты, ничего вменяемого Вы не написали

                      только один вы самый умный, а остальные так, погулять вышли.


                      Это Ваш личный комплекс неполноценности, я тут не причём.
                      1. -4
                        8 декабря 2020 17:14
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Это Ваш личный комплекс неполноценности, я тут не причём.

                        Зато ты молодец, быстро пожаловался модерам, что тебя я троллю, возьми с полки пирожок! laughing
                      2. 0
                        8 декабря 2020 20:59
                        Вы меня не троллите, не надо себя переоценивать, а модеры проверяют все комменты на сайте, меня самого тут на месяцы банили в своё время, да и сейчас 5 предупреждений висит.
                      3. +1
                        8 декабря 2020 21:01
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Вы меня не троллите, не надо себя переоценивать, а модеры проверяют все комменты на сайте, меня самого тут на месяцы банили в своё время, да и сейчас 5 предупреждений висит

                        Вы нарушили правила сайта, допустили в комментарии:
                        "Троллинг, провокация: Автору бы фантастику писать, но увы... все места заняты более талантливыми писателями" в статье Ядерная иллюзия. «Застеклить» противника не получится.
                        У Вас 6 нарушений

                        Что вкусный был пирожок саня? wink laughing
                      4. 0
                        9 декабря 2020 12:28
                        Все вопросы к модераторам, авторы сайта это просто такие же зарегистрированные пользователи, как Вы.
                      5. +1
                        9 декабря 2020 15:57
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Все вопросы к модераторам, авторы сайта это просто такие же зарегистрированные пользователи, как Вы.

                        С чем был пирожок? laughing
              2. 0
                8 декабря 2020 13:37
                Я и имею в виду, что количество физически уменьшают, чтобы с новым носителем или перевооружением какой-нибудь дивизии влезть в лимиты. Это не говорит абсолютно ни о чем.

                А от неразвёрнутых БЧ при работающем СНВ-3 толку нет

                Ну да, все ж будут его соблюдать и в угрожаемый период недоустанавливать боезаряды
                1. 0
                  8 декабря 2020 13:38
                  А он будет, период? Это например.
                  1. -1
                    8 декабря 2020 13:40
                    Будет. А что?
                    1. 0
                      8 декабря 2020 15:12
                      Это мягко говоря не факт. Кроме того, он может быть очень короткий по времени.
                    2. -1
                      8 декабря 2020 16:52
                      Гм даже если и будет то США на хранении имеют куда большее количество не развёрнутых БГ, так что и в этом случае РФ в минусе
                      1. 0
                        8 декабря 2020 21:54
                        Ровно наоборот, у медведя и толще, и длиннее. У него и "посадочных мест" больше, и производство боезарядов не проо
                2. 0
                  8 декабря 2020 21:19
                  Цитата: Hermit21
                  Ну да, все ж будут его соблюдать и в угрожаемый период недоустанавливать боезаряды

                  В угрожаемый период ничего доустанавливать нельзя, т.к. именно в этот период ракеты должны быть готовы к немедленному взлету, как никогда в другое время.
                  1. Комментарий был удален.
  40. +2
    8 декабря 2020 10:50
    Как я понял из начала статьи, один из способов предотвращения ядерной войны, закрыть слабые места в области конвенциального оружия, (беспилотники, тральщики, торпеды, дрло)
    1. +4
      8 декабря 2020 11:08
      Не совсем. Просто надо чётко понимать, что и при нанесении ядерных ударов, и позже, одними ракетами будет не обойтись, и вариант"просто бахнуть" тоже ни к чему не приведёт, надо к этим вещам готовиться и технически, и психологически, тренироваться, иметь разные запасные варианты.

      А сидеть спокойно и думать "у нас ракеты, всё норм" нельзя, это закончится однажды катастрофой.
      1. +3
        8 декабря 2020 11:15
        Просто надо чётко понимать, что и при нанесении ядерных ударов, и позже, одними ракетами будет не обойтись, и вариант"просто бахнуть" тоже ни к чему не приведёт
        - вот с этим согласен
      2. +2
        8 декабря 2020 13:28
        Как в свое время думали "у нас танки, у нас все норм" не имея в достаточном количестве заправщиков, тягачей, обученного персонала, ЗСУ, машин связи, полноприводных автомобилей ( штабных, грузовиков, бронеавтомобилей на их базе). И вот снова история повторяется. Тогда выстояли, а щас?
        1. +1
          8 декабря 2020 13:35
          Вот именно, об этом и речь
      3. +1
        8 декабря 2020 19:12
        Автор скажите, а почему бы из освободившихся зарядов не ударить по АЭС, хим. комбинатам, НПЗ, кремниевой долине и прочей критической инфраструктуре? Да потом они имеющимися силами нас размажут, но пойдут ли они изначально на такой размен откатившись на 100 лет назад?
        1. 0
          8 декабря 2020 20:53
          Можно и ударить, но в любом случае, полностью ликвидировать противника не выйдет и к этому надо быть готовым.
    2. -1
      8 декабря 2020 11:15
      Цитата: Eskobar
      закрыть слабые места в области конвенциального оружия, (

      Закрывалка у нас не той весовой категории.
      У НАТО плюс Япония с Кореей заведомо больше солдат, танков, кораблей, самолётов, беспилотников и прочая-прочая-прочая.
      И научный и технологический уровень.
      Так что без вундервафли всё равно кирдык.
      Вопрос в рацинальном распределении заведомо ограниченных ресурсов.
      1. 0
        8 декабря 2020 11:31
        Жаль, в НАТО об этом не знают и пишут методички о ведении "гибридной" войны с Россией в духе "Тигр напал на тёщу – пусть сам и отбивается". Нормальная у нас закрывалка. Хватит и Европке, которая давно воевать и не может, и не хочет, и штатам, и азиатам
      2. +5
        8 декабря 2020 12:33
        Вера в вундерфафли уже один раз сыграла злую шутку с одним ефрейтором
      3. 0
        8 декабря 2020 13:36
        Вопрос в том что вундервафлю надо учиться применять, и её наличие не отменяет необходимости учиться воевать "настоящим образом".
    3. 0
      8 декабря 2020 11:18
      К сожалению автор во многом прав, все очень грустно , безисходно , слабых мест делается все больше и больше, как то сдерживать этот процес нет сил, закрадываются сомнения , а не слишком ли мы далеко зашли в сокращении ядерного оружия и не слишком ли увлеклись созданием ракет ПВО , может лучше было вместо них строить крылатые ракеты .
      1. 0
        8 декабря 2020 12:34
        А как боевые блоки противника перехват
      2. 0
        10 ноября 2022 16:21
        Наземной ПВО у нас очень мало, к сожалению. Подавляющее большинство населённой территории России сегодня не защищено ею.
    4. +1
      8 декабря 2020 12:10
      Как я понял из начала статьи, один из способов предотвращения ядерной войны, закрыть слабые места в области конвенциального оружия, (беспилотники, тральщики, торпеды, дрло)

      Во времена СССР для закрытия последних слабых мест существовало химическое и бактериологическое оружие. wassat
  41. -2
    8 декабря 2020 11:14
    То есть мы, конечно, в рай. Но они сдохнут далеко не все.

    Отличная статья!!
    Было очень интересно почитать..
    А то раньше всё любили повторять про ядерную зиму и расколотую Землю..))
  42. +3
    8 декабря 2020 11:16
    Откуда такое фото взрыва Царь-бомбы. Насколько помню она рванула в воздухе над мысом "Сухой нос" на Новой земле. А тут совсем не то, воды даже не видно и пустыня какая-то
  43. +9
    8 декабря 2020 11:23
    Автор путается даже в азах - « У воздушного взрыва характер повреждений на земле будет другой, а их размах будет выше». Воздушный взрыв, это взрыв на высоте в несколько километров и основной поражающий фактор - ударная волна - может отсутствовать в принципе. Что касается урона населения супостата, то основные потери будут от вторичных факторов - отсутствия питания, заражения воды, краха медицины, гибели электроэнергетики, крушения связи. Крушение энергетики приведёт почти моментально к остановке промышленного производства со всеми вытекающими. Крушение связи вызовет коллапс государственности. Уцелевшие запасы топлива будут достаточно быстро выработаны, что приведёт к остановке транспорта. Обесточивание городов приведёт к эпидемиям из-за остановки водопровода и канализации, к массовому исходу горожан в никуда, а зимы и голод ни кто не отменял. Да, в США, может быть, после первого удара и выживет три четверти населения, а через месяц?, а через пол года? И как после этого воевать с нами через океан? Переплевываясь на карте? И надо-то для этого всего лишь уничтожить у супостата энергетику и взорвать несколько зарядов в атмосфере для одномоментного вывода из строя электроники. Правда по отношению к России этот сценарий тоже справедлив с некоторыми нюансами. Уверен, что высшее руководство обеих стран знает сценарии и похуже.
    1. 0
      8 декабря 2020 12:04
      У воздушного взрыва характер повреждений на земле будет другой, а их размах будет выше». Воздушный взрыв, это взрыв на высоте в несколько километров и основной поражающий фактор - ударная волна - может отсутствовать в принципе.


      Давно читал уже.. боеголовки настраиваются таким образом, чтобы взрываться не при ударе о поверхность, а на высоте порядка десятков-сотен метров.. Таким образом достигаются большие разрушения..
      В первом случае взрывная волна напоминает воронку, расширяющуюся кверху.. Во втором случае - перевёрнутую воронку..
      1. +2
        8 декабря 2020 12:22
        Если быть точнее, наземный взрыв, это взрыв на высоте 200 - 300 м, но это ориентировочно, при тех скоростях возможны варианты.
    2. -2
      8 декабря 2020 15:27
      Автор путается даже в азах - « У воздушного взрыва характер повреждений на земле будет другой, а их размах будет выше». Воздушный взрыв, это взрыв на высоте в несколько километров и основной поражающий фактор - ударная волна - может отсутствовать в принципе.


      А взрыв на высоте 300 метров, он какой - наземный?

      Да, в США, может быть, после первого удара и выживет три четверти населения, а через месяц?, а через пол года?


      Скажем так - через год их будет как нас сейчас. Устраивает такой вариант? В статье про это, кстати, есть.
      1. 0
        8 декабря 2020 16:10
        “он какой - наземный?” - совершенно верно, наземный.
        «Устраивает такой вариант» - не устраивает, это все гадания. Реальные научные прогнозы существуют, ищите.
        1. -1
          8 декабря 2020 20:51
          У Вас сюрреалистические понятия какие-то .

          Воздушный взрыв - когда зона вспышки не касается земли. Ударная волна там вполне есть. Минимальная высота подрыва, при которой взрыв можно считать воздушным зависит от мощности БЧ.

          Реальные научные прогнозы существуют, ищите.


          60 млн. в момент удара и 100 в течение года после было взято из одного из таких реальных научных прогнозов. Для одного из возможных вариантов удара (коих может быть много разных, с разными потерями на стороне противника).
          1. 0
            8 декабря 2020 21:01
            «У Вас сюрреалистические понятия какие-то» - это не сюрреалистические представления, так нам преподавали на военной кафедре, а так же моему отцу в Жуковке.
            А вот ваше определение взято из интернета (я его видел), который является тем ещё источником знаний.
            1. -1
              9 декабря 2020 12:26
              так нам преподавали на военной кафедре


              Сильно подозреваю, что Вы просто запамятовали. Ударная волна - основной и самый "ценный" для атакующего поражающий фактор, без неё применение ЯО просто бессмысленно.

              Вы, видимо, забыли что-то.
              1. 0
                9 декабря 2020 14:06
                «Ударная волна - основной и самый "ценный" для атакующего поражающий фактор, без неё применение ЯО просто бессмысленно»
                1. Ударная волна при ядерном взрыве имеет максимальный поражающий фактор при подрыве боеприпаса на высоте примерно 200 -300 м.
                2. При воздушном ядерном взрыве основным поражающим фактором является электро-магнитный импульс. Используется данный взрыв для вывода из строя систем связи.
                3. Существовали зенитные ракеты с ядерной БЧ, там воздействие на ЛА было комплексным.
          2. 0
            8 декабря 2020 21:30
            Заинтересовался вопросом, откуда я так хорошо помню про все эти взрывы, и ведь вспомнил! Впервые, ещё когда был ребёнком (5 - 6 класс) мне подробно об этом рассказывал отец, потом нам на уроках НВП про это вдалбливали в школе, потом в армии, и уже наконец на военной кафедре в институте. А вы мне какую-то ссылочку из интернета. laughing
          3. +4
            9 декабря 2020 07:41
            Цитата: timokhin-a-a
            60 млн. в момент удара и 100 в течение года после было взято из одного из таких реальных научных прогнозов

            160 миллионов только погибших?
            А впрочем неважно. Это половина населения Америки.
            Вы серьёзно думаете, что страна которая за один день! потеряла половину населения (убитыми и ранеными) способна вести активные боевые действия?
            Единственный аргумент который вы приводите, мол американцы планируют и готовятся к такому сценарию. Хм, а я планирую и готовлюсь жить вечно. Но это ж не значит, что у меня получится)
            Попробуйте привести пример страны, которая после подобных (да даже в 2 раза меньших) потерь не развалилась.
            А если ничего подобного никогда не было, с чего сейчас на это рассчитывать?
  44. -4
    8 декабря 2020 11:23
    Цитата: "Нам нужно готовить силы общего назначения к войне так, как будто никакого ядерного оружия нет." Конец цитаты.
    Я подозревал, а автор точно знает.
  45. -1
    8 декабря 2020 11:27
    Цитата: Sahalinets
    Думал, что не рискнет Гитлер воевать на два фронта. И это было разумно.

    Это было разумно только в иллюзиях, на самом деле Германия не могла задействовать все свои ВС в войне с ВБ.
    Цитата: Sahalinets
    Были ведь уверены, что установят там проамериканский и как бы демократический режим

    Так и построили и проамериканский и в некотором смысле демократический
  46. +8
    8 декабря 2020 11:30
    Советую автору загуглить:АЭС США и подумать, а зачем бить по какому то (к примеру) Бостону, если можно ударить по АЭС рядом с ним. Или по хим комбинату или НПЗ? Удары будут наносится для получения максимальных разрушений.Вы про Чернобыль вспомните.
    1. +3
      8 декабря 2020 13:33
      Вы правы, вторичные последствия (пожары, выбросы токсичных отходов) внесут свой вклад в уничтожение противника). Только не стоит забывать, что это применимо к обеим сторонам конфликта
  47. +9
    8 декабря 2020 11:36
    Обычно, такой миф немедленно «выкладывают на стол» тогда, когда заходит речь о необходимости тщательно готовить к военным действиям силы общего назначения. Типичный «ура-патриот» с нашивкой в виде «розового пони» с выпученными глазами бросается в атаку, пытаясь нанести таранный удар следующими тезисами:


    1. Уважаемый автор, я убеждён, что подобные выражения в статье(!) просто неуместны. Исчезает все желание обсуждать тему. Возразишь ненароком - и получай нашивку "розовый пони".

    2. Ткните пальцем в кого-нибудь из читателей ВО, который бы отрицал "необходимость тщательно готовить к военным действиям силы общего назначения". Ну что же вы... Весь вопрос - в разумной достаточности. СССР построил 60 с хвостиком тысяч танков и 76 тысяч БМП и БТР. Помогли они ему?

    3. Тема сама очень интересная и важная, поднимается на ВО не первый раз. Думаю, что нужно обратить внимание ещё вот на что. Серия ядерных ударов по территории вероятного противника с какой-то вероятность приведёт к разрушению системы государственного управления, отсутствию электроснабжения, связи, поставок продовольствия и так далее. Как себя поведёт население уцелевших районов - большой вопрос, который, наверное, есть смысл обсудить (пример - последствия ураганов в США). Есть ещё один фактор - действия соседних государств, не участвующих в конфликте (например Мексика)...
    1. -2
      8 декабря 2020 20:46
      2. Ткните пальцем в кого-нибудь из читателей ВО, который бы отрицал "необходимость тщательно готовить к военным действиям силы общего назначения". Ну что же вы... Весь вопрос - в разумной достаточности. СССР построил 60 с хвостиком тысяч танков и 76 тысяч БМП и БТР. Помогли они ему?


      Да их и тут полно, посмотрите что некоторые деятели пишут в комментах, а вопрос не в том, что нам снова надо 64000 танков, а в том, что имеющиеся силы должны быть боеготовы без скидок, все вероятные сценарии войн должны отрабатываться на учениях, а деньги на военое строительство должны тратиться рационально, с максимальной отдачей на каждый вложенный рубль.

      И Вы можете удивляться, но это понимают далеко не все.
  48. -6
    8 декабря 2020 12:00
    Автор молодец это то о чём я говорю. Пока мы не станем экономически сильны и (не в ущерб как в СССР) разовьём свои ВС до приемлемого уровня. Паритета не добиться! Но сделать мы это скорее всего не сможем потому что мы тупо меньше коллективного запада! И наша победа сможет быть достигнута только огромными жертвами и героизмом, но в войне будущего в отличии от 2 мировой войны этого будет мало и мы проиграем!
    Правда есть одно НО! Если ядерный удар будет по йеллоустоуну например и это сработает и произойдёт мировая катастрофа тогда расклад будет другим
  49. -3
    8 декабря 2020 12:11
    Хорошая статейка, почерпнул много нового.
  50. +3
    8 декабря 2020 12:13
    С первого же слова статьи становится понятным, что автор относит себя к антипатриотической среде. Во втором абзаце идёт пренебрежительно-надсмехательский пассаж в адрес патриотов. А в третьем абзаце автор окончательно пошёл вразнос - объявил некомпетентными высших политических и военных руководителей страны. Это при том, что военной науке автор не обучался в военных академиях МО.
    Ответы "ура-патриотов", как называет их автор, базируются на военной доктрине РФ. Поэтому, когда они говорят, что "мы ответим ядерными ракетами", не вдаваясь в подробности, это значит - ответим в строгом соответствии с ядерной доктриной. Зачем дополнительно разжёвывать мысли, когда все вокруг всё понимают?
    Население противника почти не страдает. Погибших будет несколько миллионов из примерно 330 миллионов населения США.
    Не нужно забрасывать ядерными боеголовками всю территорию США, чтобы нанести неприемлемый ущерб. Достаточно обрушить радиацию и высокую морскую волну на побережье с городскими агломарациями, где проживает 40% населения Америки, чтобы парализовать функционирование инфраструктуры. Собственно говоря, для этой цели создаётся "Посейдон", который высвободит МБР для поражения военной инфраструктуры в глубине материка.
    нацеливание межконтинентальной баллистической ракеты – тот ещё процесс. Вот так-вот просто, нажав десяток кнопок, это сделать невозможно.
    Перенацеливание на приоритетные цели занимает не так уж много времени. Просто в электронную систему управления ракетами вносится один из вариантов сценария, где цели между ракетами уже распределены. И никакое это не чудо, а гарантированный регламентированный процесс, который регулярно отрабатывают на учениях.
    Удалось развернуть МСЯС без потерь (допустим ВМС США тоже оказались не готовы к причудам старика Джо)
    Если МСЯС сохранятся без существенных потерь или вообще без потерь, то это не из-за плохой организации военного потенциала противника, а из-за технической невозможности пробить нашу эшелонированную систему ПРО/ПВО/РЭБ, фортификационную защиту стационарных ПУ и маскировку передвижных ПУ.
    Вопрос будет в том, чтобы хоть что-то успело стартовать.
    Что ни предложение, то принижение военных возможностей РФ. Оперативность реагирования на угрозы в данном случае - это считанные минуты. А время подлёта КР "Томагавков" сколько? Наше ЯО находится в постоянной боевой готовности, т.е. несколькочасовых приготовлений не требуется.
    Военная промышленность США практически не пострадает. Почти все военные заводы и КБ останутся невредимыми.
    Ну и ладно. Это последнее, на что стоит обращать внимание. Ведь война с применением ЯО - быстротечна. Вся основная возня будет ДО применения МБР. Потому что в ядерной войне победителей нет, ибо цели достигнуты не будут. Конечно, если цель - тупо истребить население и заразить радиацией территорию, в том числе и свою собственную, то... это меняет ситуацию :)
    Не пострадают многие части ВВС.
    Если речь о США, то нас интересуют только аэродромы стратегической авиации.
    Никуда не денутся союзники США
    Так как ядерная война - быстротечна, то вассалам надо либо сразу вступать в войну на этапе обычных вооружений, либо просто подождать, когда сверхдержавы наиграются ЯО. Обычных вооружений у России достаточно, чтобы защитить границы от посягательств соседей. Минобороны постоянно следит за балансом сил. Не случайно в Калининграде будет сформирована новая дивизия в 2021 году.
    Дипломатические союзы США останутся в силе.
    Ага, на бумаге. Показателен отказ от взаимопомощи западных стран при борьбе с коронавирусом. На помощь Западу пришли Китай и Россия. А ведь это всего лишь вирус... Когда "Акелла промахнётся", лидером он уже не будет. Америку придётся отстраивать заново.
    1. +4
      9 декабря 2020 13:20
      Полностью согласен с вашими выводами по этой статье и позиции автора.
      Вот к этому тексту от себя добавлю:
      Цитата: Volder
      Что ни предложение, то принижение военных возможностей РФ. Оперативность реагирования на угрозы в данном случае - это считанные минуты. А время подлёта КР "Томагавков" сколько? Наше ЯО находится в постоянной боевой готовности, т.е. несколькочасовых приготовлений не требуется.

      дело в том, что еще с советских времен сложилась ситуация когда наш ответный удар при полной готовности СЯС должен был состояться через 15-20 минут, после того, как вся разведка проворонит подготовку противника к войне и первый сигнал о пуске мы получим от системы раннего предупреждения. Но этого в принципе быть не может, и я не буду на этом останавливаться, потому как уверен, что ГРУ ГШ до сих пор не зря хлеб ест. Но вот критическая величина в 15 минут (а сейчас я думаю мы гораздо быстрее примем решение и произведем наш ответный пуск) до сих пор является камнем преткновения для американцев, потому что ни одно их вооружение не способно за это время уничтожить весь наш ядерный потенциал. Это и есть сдерживающий фактор, который всегда будет доминирующим, если только какой-нибудь деятель, вроде Ельцина, спьяну не уничтожит наши дежурные СЯС под каким-нибудь предлогом любви к Западу. Надеюсь наш народ это еще понимает...
  51. +3
    8 декабря 2020 12:19
    Все описанное автором конечно и так было понятно, не надо быть гением, но написать такую статью для совсем не гениев конечно +. Для США неприемлемый ущерб это скорее потеря мирового лидерства без перспективы к нему вернуться, это при удачных обстоятельства мы устроить можем, но при этом мы конечно в рай...
  52. -3
    8 декабря 2020 12:26
    Самое важное. Мы лишились своих БРПЛ. Наше стратегическое ядерное оружие израсходовано. Даже полное использование ядерного оружия РФ против Америки не уничтожит её полностью.
    Для нанесения неприемлемого ущерба, чтобы враг остановился, не нужно расходовать весь объём ЯО. Америка - это не та страна, которая будет стоять насмерть до последнего солдата, жертвуя гражданским населением (электоратом).
    И всё пойдёт по схеме «останется только один», с безусловным уничтожением одной из сторон конфликта в результате войны.
    Американские военные и политики - не дураки, они никогда не допустят ослабления своей страны, которая приведёт к потере доминирования над вассалами (союзниками). Чем слабее страна, тем меньше у неё влияния на другие страны. Веками выстраиваемая гегемония рухнет в одночасье. Оно им надо?
    Но при этом у США по-прежнему будет военная промышленность.
    А у России, конечно же, её не будет от слова совсем? Военная промышленность США сосредоточена на ВМС и тактической авиации. Но... благодаря "Посейдону" верфей на побережье не останется, а тактическая авиация до России не долетит.
    в руках всех оставшихся в живых останется достаточно средств, чтобы потом воевать долгие годы. И мобилизационный потенциал после такого удара позволит это сделать.
    Это голословие. Захотят ли они мобилизовываться против далёкой страны на противоположном крае земного шара? Ради чего идти воевать?(вернее - плыть через океан непонятно на чём). Люди - это не роботы и не зомби! У оставшихся в живых будут совсем другие проблемы и заботы (по крайней мере у гражданского населения). Первостепенная задача - это тупо выжить среди хаоса, радиации, глубокого кризиса в экономике, исчезнувшего электричества и, конечно же, среди преступных элементов общества.
    ...американские ПЛАРБ могут действовать относительно свободно. И предотвратить их ответный удар нам нечем.
    К тому моменту, когда начнётся Третья Мировая война, у нас будет стоять на вооружении ЗРК С-500 (для отражения МБР) и усилены противолодочные силы в ВМФ. Может даже подводные дроны появятся для ПЛО...
    Кроме того, есть ядерные бомбы у тактической авиации, которую всю мы уничтожить не сможем.
    Тактическая авиация США нам не страшна. Но если подключатся европейские страны НАТО, у которых есть тактические ядерные бомбы, то да - придётся попотеть нашим самолётам-перехватчикам и ЗРК С-400. К счастью, Россия занимает второе место в мире по количеству боевых самолётов, а в системах ПВО/РЭБ ей нет равных.
    Странно, что автор лишь вскользь упомянает применение тактического ЯО со стороны ВС РФ, не придавая этому какое-то значение. Зато значение придаёт Европа...
    И потом, уже после применения ядерных ракет, продолжать воевать дальше, держать удары и нести потери. И так до полной победы.
    А кому нужна радиоактивная территория? Посещать Чернобыль желающих мало, дураков нет. После ядерных ударов по России пропадёт смысл у противников захватывать земли, по крайней мере в ближайшие 50 лет.
    1. +1
      8 декабря 2020 14:19
      Знаете, вот Вы говорите про голословие, а несколько раз упоминаете как "супероружие" Посейдон.. Которого как минимум ПОКА еще нет и эффективность спорна..
      то же и про С-500- предположим она будет эффективна против МБР-почему ПРО до сих пор никто не создал на всю страну эффективное в мире против массового удара- не задумывались? может мягко говоря дорого даже "полосатикам" со станком?
      и опять про Чернобыль зачем то-причем тут он? там что - взрыв ядерной боеголовки массой в 50 кг был?
      А Ваше заявление, что мы способны противостоять и порвать НАТО-такое даже не от каждого ура-патриота услышишь, в основном понимают- не потянем..
      Вы просто не понимаете, что быть реалистом-патриотом или ура-патриотом-это все равно быть патриотом, только реалист понимает, что и проблемы тоже есть требующие внимания и решения, а у ура-патриота всегда "красная армия всех сильней" - особенно много в 39-41 году перед ВОВ таких криков было.. "малой кровью, на чужой территории"..
      1. +2
        9 декабря 2020 07:25
        Цитата: советник 2 уровня
        супероружие "Посейдон".. которого как минимум ПОКА еще нет и эффективность спорна.. То же и про С-500 - предположим она будет эффективна против МБР - почему ПРО до сих пор никто не создал
        Ну так ведь и Третья Мировая война пока не началась, и вряд ли начнётся в ближайшие годы. То есть время (фора) у нас есть. Дорогу осилят идущие. Или вы предлагаете ничего нового не создавать и сдасться без боя?
        А Ваше заявление, что мы способны противостоять и порвать НАТО - такое даже не от каждого ура-патриота услышишь, в основном понимают - не потянем..
        Речь о противостоянии с европейскими странами. Вы сравните, сколько у них самолётов и сколько у нас ракет ЗРК С-400, С-300. На каждый вражеский самолёт найдётся управа, с учётом того, что у нас тоже есть самолёты. Также рекомендую сравнить количество танков, броневиков (БМП, БТР), РСЗО, артиллерии, вертолётов. Я уже молчу про системы РЭБ.
        1. -1
          3 августа 2022 19:30
          И вот август 2022, третья мировая уже началась, пока еще тихонечко, крайне неохотно набирая темп. И уже понятно хотя бы то что мы одни, Китай сдулся, на окрайне мы медленно прогрызаем себе дорогу, уже наметились следующие ТВД: Калининград Дальний восток ит.д...
  53. +5
    8 декабря 2020 12:34
    В противовес ура-патриотам вышли караул!!!-патриоты! И те и другие хорошие ребята ( они ведь патриоты). Главное, чтобы в руководстве не было ни тех ни других...
  54. -5
    8 декабря 2020 12:51
    Автор не понимает поражающие факторы подводного ядерного взрыва. Придётся рассказать. Самым смертоносным фактором подводного ядерного взрыва является радиация, распространяемая базисной волной. Базисная волна - это миллионы, если не миллиарды тонн морской волны поднятые в воздух ЯВ на высоту в сотни и тысячи метров, которые оседают и смещаются ветром. Эти осадки жутко радиоактивны и заражают все полости рельефа местности, включая водоносные слои. Т.е. достанут до бункеров! За счёт грамотного выбора времени подрыва можно добиться распространения радиоактивных осадков на сотни км от берега. Поэтому контрцивилизационными у нас являются суперторпеды Посейдон: достаточно по 3 точки подрыва вдоль каждого из океанских побережий, чтобы свести к нулю более двух третей населения штатов. Это в режиме возмездия, т.е. уже после острой фазы конфликта. А весь остальной потенциал СЯС может быть применён в контрсиловых целях.
    Что касается решения проблем с наземной частью СЯС штатов. Есть три пути: вывод из строя систем управления с использованием хакерских методов; разрушение позиционных районов из космоса; просто нужно знать заранее цели, чтобы организовать оборону объектов. Самый интересный и неприметный способ - хакерский, например, с использованием искусственного интеллекта, а точнее - его способностей вскрыть доступ к серверам, чтобы изменить коды запуска. Разрушение из космоса возможно, например, с орбитальной станции или челнока, спикировавшего из космоса... Ну а организация обороны конкретных объектов с помощью А-135, С300В4, Пересвета.
    1. 0
      8 декабря 2020 14:46
      Хакерской способ имеет один огромный минус - сети может не быть в принципе, или она локальная, в пределах одной или нескольких ПУ. А сигнал на пуск наверняка дублируется несколькими системами связи, уничтожить которые одновременно практически невозможно, тем более, что уничтожение/взлом только одной системы подачи сигнала на пуск МБР может быть воспринято как начало ядерного нападения с соответствующей реакцией. С Посейдонами тоже не все так просто, им ещё надо добраться до точки подрыва, прорвавшись через мощную ПЛО американцев. Вывод в космос оружия тоже чреват непредсказуемыми последствиями - от уничтожения супостатом сразу после вывода на орбиту первого образца, заканчивая объявлением войны.
      1. -5
        8 декабря 2020 16:04
        Не то. На запуск ракет требуется код. Этот код хранится в "ядерном чемоданчике". Если его изменить, то команда на запуск ракет не пройдёт. Причём всех боеголовок вообще.
        1. -1
          8 декабря 2020 17:04
          Вот это бред полный. Ни какого такого ядерного чемоданчика с кодами нет и никогда не было. Сколько можно уже эту ахинею нести то?
          1. +2
            8 декабря 2020 22:49
            Ядерный чумодан это просто средство свяэи с штабом.Всегда прикалывало.РКПСН на глубине 400 метров как он может получить коды запуска.Сигнал да ,на пуск ракет даже не всплывая.Вариантов по мемуарам адмиралов подводников масса.
    2. -1
      3 августа 2022 19:32
      Какой же тупой брел.
  55. -1
    8 декабря 2020 13:02
    Выходим из СНВ и наращиваем ядерный потенциал - Сарматы, Авангарды и пр. Далее так как мы больше не связаны договором по ПРО создаем несколько позиционных районов противоракет А-235. Ну да и про конвенциональные силы тоже не забываем...
    1. +1
      8 декабря 2020 14:49
      Продолжаю - остаёмся с голой задницей, становимся международным изгоем, опять вгоняем собственное население в нищету, вводим карточную систему на продукты питания...
      Ни чего не напоминает?
      1. -2
        8 декабря 2020 14:56
        Мы и так с голой задницей, вопрос в том появится на ней ядерный загар или нет...
      2. +3
        8 декабря 2020 16:44
        остаёмся с голой задницей, становимся международным изгоем
        - а сейчас не так?
        1. -3
          8 декабря 2020 19:04
          Судя по наличию у вас возможности пользоваться интернетом то нет.
    2. -2
      9 декабря 2020 07:40
      Цитата: Коннор Маклауд
      создаем несколько позиционных районов противоракет А-235.
      Гораздо проще, быстрее и дешевле произвести ЗРК С-500.
      1. -1
        9 декабря 2020 14:53
        Насчет быстрее и дешевле это спорно. Противоракета системы А-235 уже готова, достаточно просто пусковых шахт нарыть. Даже если на данный момент у нас недостаточно противоракет, чтобы заполнить все пусковые шахты, все равно будет достигнут нужный психологический еффект.
  56. +5
    8 декабря 2020 13:12
    ,,НЕПРИЕ́МЛЕМЫЙ УЩЕРБ В ВОЙНЕ́, пред­по­ла­гае­мые по­те­ри го­су­дар­ст­ва в ре­зуль­та­те от­вет­ных во­ен. дей­ст­вий про­тив­ни­ка, ко­то­рые де­ла­ют не­воз­мож­ным (не­вы­год­ным) раз­вя­зы­ва­ние вой­ны про­тив не­го.

    За­да­ча на­хо­ж­де­ния ко­ли­че­ст­вен­но-ка­че­ст­вен­ных кри­те­ри­ев Н. у. в в. яв­ля­ет­ся дос­та­точ­но слож­ной. Дан­ные кри­те­рии оп­ре­де­ля­ют­ся эко­но­мич. и со­ци­аль­но-по­ли­тич. воз­мож­но­стя­ми, во­ен. по­тен­циа­ла­ми про­ти­во­стоя­щих сто­рон. В 1960-х гг. мин. обо­ро­ны США Р. Мак­на­ма­ра оп­ре­де­лил, что для дос­ти­же­ния Н. у. в в. до­ста­точ­но унич­то­жить 50–75% пром. по­тен­циа­ла и 25–30% на­се­ле­ния СССР или США. Это­го мож­но дос­тичь ядер­ны­ми уда­ра­ми со­во­куп­ной мощ­но­стью 400 Мт.,,
  57. +11
    8 декабря 2020 13:14
    Александр, не надо писать дилетантских статей. А в моделировании Вы безусловный дилетант. Вы не учли основных факторов упершись в "застеклить". Задайте сами себе вопрос: в Японии 20 АЭС что будет, если их реакторы (даже не реакторы а системы охлаждения реакторов!!) разрушить одновременно. 20 Чернобылей, зоны которых перекрываются, а последствия не ликвидируются. Ну про плотины ГЭС в США тут уже писали. А подумайте что будет с Европой когда будут разрушены очистные сточных и водозаборы (а водоснабжение в Европе поверхностное). Коронавирус жалкое подобие эпидемий которые начнутся через пару недель. Еще подумайте много ли на выпускает промышленность США после уничтожения энергосети. Слово блекаут Вам похоже не знакомо а ведь там НИЧЕГО серьезного не было. Я могу продолжать до вечера, потому что матмодель ядерной войны сложная и СОВСЕМ НЕ ТАКАЯ как у Вас.
    В прошлом целые институты считали что будет при масштабной ядерной войне. Прямой ущерб ничто по сравнению с радиационным заражением, голодом, эпидемиями и мародерством.
    1. -4
      8 декабря 2020 18:58
      Херню не пишите. Максимум что писали советские институты это бред про ядерную зиму. Что касается инфраструктуры, то всем ядерным потенциалом ее не разрушить, особенно в сельской местности. И никакой детальной модели ядерной войны не существует в природе. И да, про радиоактивное заражение. Просто поинтересуйтесь массой запала для термояда, дабы понимать возможный масштаб заражения, сравните с тем что вышло из чернобыля. Надо говорить что сам термояд экологически чистый?
      1. +4
        9 декабря 2020 07:51
        Цитата: alovrov
        Херню не пишите. Максимум что писали советские институты это бред про ядерную зиму.
        Очевидно, вы не читали журнал "Наука и жизнь" советского периода (80-е годы). Уже тогда существовала модель, в которую учёные закладывали параметры по разным сценариям, чтобы просчитать эффект (последствия). Если вы ничего не знаете про модель, то это не значит, что её нет.
      2. +2
        9 декабря 2020 12:41
        Максимум что писали советские институты это бред про ядерную зиму.

        Про ядерную зиму писали пропагандисты разрядки. А институты минобороны СЧИТАЛИ. Ранние разработки есть в открытом доступе, на их основе строилась военная доктрина. А потом в 80-е ее опубликовали. Там дофига всего учитывается, но это ерунда с более поздними моделями...
        И никакой детальной модели ядерной войны не существует в природе

        Существует, вам просо не полагается знать, да и зачем. Вы хоть понимаете что такое матмодель.

        Просто поинтересуйтесь массой запала для термояда, дабы понимать возможный масштаб заражения, сравните с тем что вышло из чернобыля.

        Это вы к чему?
  58. +3
    8 декабря 2020 13:15
    Цитата: Tektor
    А весь остальной потенциал СЯС может быть применён в контрсиловых целях

    Скорее всего удар придется по пустому месту, расстояние слишком большое и за пол часа они уж точно выпустят все ракеты из ШПУ. Наносить удар нужно сперва по военным объектам, а потом по экономическим.
  59. Комментарий был удален.
  60. Комментарий был удален.
  61. -1
    8 декабря 2020 13:35
    Цитата: bk316
    Александр, не надо писать дилетантских статей. А в моделировании Вы безусловный дилетант. Вы не учли основных факторов упершись в "застеклить". Задайте сами себе вопрос: в Японии 20 АЭС что будет, если их реакторы (даже не реакторы а системы охлаждения реакторов!!) разрушить одновременно. 20 Чернобылей, зоны которых перекрываются, а последствия не ликвидируются. Ну про плотины ГЭС в США тут уже писали. А подумайте что будет с Европой когда будут разрушены очистные сточных и водозаборы (а водоснабжение в Европе поверхностное). Коронавирус жалкое подобие эпидемий которые начнутся через пару недель. Еще подумайте много ли на выпускает промышленность США после уничтожения энергосети. Слово блекаут Вам похоже не знакомо а ведь там НИЧЕГО серьезного не было. Я могу продолжать до вечера, потому что матмодель ядерной войны сложная и СОВСЕМ НЕ ТАКАЯ как у Вас.
    В прошлом целые институты считали что будет при масштабной ядерной войне. Прямой ущерб ничто по сравнению с радиационным заражением, голодом, эпидемиями и мародерством.

    Да эта статья из разряда Всё пропало! Спасайся кто может! Сдавайтесь, вам и бомба не поможет! А-А-А-ааа!!! wassat
  62. Комментарий был удален.
  63. 0
    8 декабря 2020 13:41
    Есть кто прочиталполностью "Это"?
    1. +4
      8 декабря 2020 14:02
      Цитата: sergej987
      Есть кто прочиталполностью "Это"?

      Увы Вам - это не комиксы.
      1. -4
        8 декабря 2020 14:57
        Да ладно! Вы серьёзно? Просто разберём начало конфликта от автора.
        Нас щемят в Сирии , Калининграде и чёрном море. Нас сильно бьют. Но мы историю помним.
        Договариваемся или нет с Китаем. Топим их авианосец и говорим что это сделали америкосы. Китай рад снести базы супастата в Тихом и Индийском океанах.
        Удары по прибрежным городам не наносятса. У каждого побережья взравается по 12 пасейдонов и вся ифраструктура смыта.
        Удар наносят по веутренним территориям.
        Взрываем Желтый Камень и треть их сстраны весело пляшет у костра.
        Да забыл. Такие мысли приходят стикольщику ура патриоту. Потаму что ура патриоты они такие стекольщики им только дай покричать ура и постеклить , а это из-за того что они патриоты .
        УРА! патриоты.
  64. +3
    8 декабря 2020 13:45
    Господи, отправьте уже автора в ВС по призыву. От милитари шизы лечит отлично. Если рецидив, то отправить повторно.
    Любая атомная война для США это крах экономики и американской мечты, массовые бунты, утрата экономического и технического лидерства.
    1. +2
      8 декабря 2020 14:05
      Цитата: Engineer
      Любая атомная война для США это крах экономики и американской мечты, массовые бунты, утрата экономического и технического лидерства.

      Мы стали страной интернет-героев-победителей! Реальность видеть страшно, думать, тем более, что-то делать не хотим. Зачем? Америка ведь вот-вот сдохнет! По телевизору же обещают! laughing
      1. +1
        8 декабря 2020 14:08
        У вас проблемы с пониманием.
        Америка тотально доминирует над Россией во всех сферах. Но своих проблем у них вагон и тележка. Именно поэтому любой масштабный конфликт исключен. Только "Большая игра".
        Америка слишком сильна чтобы не играть и слишком проблемна и в то же время вполне благополучна чтобы играть "ва-банк". Это удел нищебродов.
        1. +2
          8 декабря 2020 14:13
          и в то же время вполне благополучна чтобы играть "ва-банк"
          Если оппонент идет ва-банк Вам либо отвечать либо сливаться. Чей удел не важно если результат не изменится.
          1. -1
            8 декабря 2020 14:18
            Именно поэтому сама атомной войны Америка не начнет. Только ответочка оппоненту. И одна из целей "Большой игры"- отбить желание банковать
            1. 0
              8 декабря 2020 15:33
              Вы бы за старика Джо и Камалу Харрис не решали. Как в своё время писал Герман Кан - никто не должен сомневаться в способности Америки вести термоядерную войну.
              Для них это никогда не было чем-то непредставимым.
              А Кеннеди её чуть не начал в 1962.

              Вопрос не в намерениях - вопрос в возможностях. Свои возможности по превентивному удару США наращивают, потенциал сдерживания режут в ущерб наступательному.
              Подумайте зачем им это.
              1. -2
                8 декабря 2020 15:50
                Вести могут, никто не сомневается. Закончить и остаться при этом в плюсе не могут. . Даже просто остаться ведущей державой не могут. Все до неприличия просто
                А Кеннеди её чуть не начал в 1962.

                Не начал. Вот и еще один аргумент что и не начнут.
                Подумайте зачем им это.

                Возможности превентивного удара одновременно являются сдерживающими возможностями. Это универсальная доктрина. Уменьшенное время реакции и всесокрушающий удар пригодится и при атаке и при ответном ударе

                Вы, кстати, где служили и когда?
              2. -6
                8 декабря 2020 18:37
                «А Кеннеди её чуть не начал в 1962» - то, что Кенеди не начал ядерную войну, это счастье для СССР. Мы на тот момент носителей способных достичь территории США не имели, и в отличии от Кенеди Хрущев это знал. Война была бы проиграна и СССР прекратил бы своё существование. Так что Никите Сергеевичу надо в ножки кланяться, за то что ему хватило ума в вопросе размещения ракет на Кубе дать задний ход.
                1. +1
                  8 декабря 2020 19:48
                  [quote]Мы на тот момент носителей способных достичь территории США не имели[/quote

                  А Ту-95, 3М?
                  1. -1
                    8 декабря 2020 21:12
                    Только теоретически, вероятность отбомбиться была мизерная, вернуться - нулевая. Даже если несколько наших машин смогли бы отбомбиться, это ни чего не решало, а вот ответка была бы убийственной.
        2. 0
          9 декабря 2020 08:02
          Цитата: Engineer
          Америка тотально доминирует над Россией во всех сферах.
          В сфере ядерного оружия и гиперзвуковых ракет - нет. Нужно понимать, что у США гораздо больше возможностей, т.к. там проживает 330 миллионов человек. В России - 145 миллионов чел. В США урожай снимают 2 раза в год, в России - 1 раз в год. И так далее... Отсюда надо исходить.
    2. +1
      9 декабря 2020 12:21
      утрата экономического и технического лидерства.


      А Вы не видите, что это уже идёт? Какой там у США и Китая разрыв в экономике?
      А второй вопрос - Вы понимаете связь между ПРЕДЕЛЬНЫМИ техническими решениями и физикой? Например, что будет, если будет достигнут физический предел числа "транзисторов" на кристалле кремния, куда потом развиваться? А если к этому моменту китайцы догонят сияющий град на вершине холма, то как быть - двигаться дальше-то некуда.

      Решение - откатить всё обратно. Способ понятно какой.
      И такие чудо проекты как W76-2, гиперзвуковые ракеты для ПЛ и другое чётко показывают - США именно к этому и готовятся - к наступательной ядерной войне.
      А значит, у их оппонентов встаёт на повестку дня обезоруживающий удар, или придётся всем на кладбище ползти, корячась от лучевой болезни.

      А к обезоруживающим ударам надо соответствующим образом готовиться. Не онанировать на лес ракет, а готовиться.
      Так ясно?
      1. 0
        9 декабря 2020 12:47
        куда потом развиваться?

        Биотехнологии Александр, киборгизация, медицинские нанороботы, тягомотина еще лет на 100
      2. -3
        9 декабря 2020 13:08
        Я вижу превосходство США.
        Проблема США и Китая это прежде всего эта проблема двух стран.
        Россия там как церковная мышь.
        А второй вопрос - Вы понимаете связь между ПРЕДЕЛЬНЫМИ техническими решениями и физикой?

        Вам ниже уже отписали.
        Потенциал ИТ далеко не исчерпан и выглядит по-прежнему колоссальным
        Биомедицина, управление старением, мясо из пробирки это то что будет определять облик развитых экономик.
        А к обезоруживающим ударам надо соответствующим образом готовиться

        Ну так готовьтесь.
        Нормальные люди готовятся к другим вещам
        Ваши бомбочки, самолетики, кораблики это игрушки возрастных инфантилов. Какой-то фетиш, реально.
        Не онанировать на лес ракет, а готовиться.

        Мне вообще кажется как минимум странной идея онанировать на что бы то ни было милитаристское. Что лес ракет, что ваш любимый флот.
        Как сказал один классик
        Сила ночи, сила дня - одинакова (ерунда) (с)

        Пора взрослеть, Александр.
  65. 0
    8 декабря 2020 14:13
    Цитата: Kapany3
    Родите ТРОИХ

    Мужчина не может этого решать, все репродуктивные вопросы в руках женщин
  66. 0
    8 декабря 2020 14:39
    забавно, то и в США и у нас стали все больше говорить о возможности глобальной ядерной войны... плохой признак... request
    тезис автора:
    "Нам нужно готовить силы общего назначения к войне так, как будто никакого ядерного оружия нет. И только тогда оно (это оружие) реально сможет нам именно помочь. А не без толку разозлить противника, и сделать конфликт неразрешимым даже силой."
    в теории хорош, однако в реальности с учетом военно-экономического потенциала РФ и НАТО вызывает сомнение - можем при реализации стать по-уровню жизни а-ля КНДР-2... request Наших не ядерных сил хватит только для победы против страны 2го эшелона а-ля Турция в пределе...
    Поэтому надо отказаться от стратегии удара по шахтам и ставить на вооружение части тяжелых ракет старые добрые ЯБЧ в 28Мт - для уничтожения мегаполисов вероятного противника - как фактор сдерживания... request И не злить его надо, а наносить не приемлемый ущерб... hi
  67. -2
    8 декабря 2020 14:53
    Моделирование конфликта в начале статьи, получилось у автора сразу неверное. А было же вам, уважаемый автор, сказано,что бить надо по центру принятия решений, а не по "их объектам в Сирии". Сказано с высокой трибуны, но не дошло... Увы.
    1. +1
      8 декабря 2020 15:30
      В статье и описан удар по центрам принятия решений. Или Вы под этими "ударами по центрам" что-то своё поняли?
  68. -1
    8 декабря 2020 15:59
    Ну значит надо увеличить ядерные заряды до 30 000 тыс.
  69. +3
    8 декабря 2020 16:12
    В отличие от США, у России отсутствует техническая возможность обеспечить перезарядку пусковых установок РПЛСН вне баз, что делает невозможным их применение для нанесения многократных ударов по противнику.

    Техническая возможность как раз есть.

    Самое забавное, что возможность эта появилась от бедности флота - для ВМФ оказалось дешевле заказать транспорт вооружений, чем нормально обустроить базу.
    1. 0
      8 декабря 2020 17:11
      Самое забавное что процесс этот не быстрый и требует относительно тихой обстановки... А вот будет ли такая возможность....
  70. -2
    8 декабря 2020 16:30
    80 % американских промышленных и культурных центра расположены на побережье в равнинной местности!
    Очень много одноэтажных деревянных строений - нет препятствий для распространения ударной волны и светового излучения, идеальные условия для всех поражающих факторов! laughing
    96% процентов критической инфраструктуры расположены в 57 американских городах - объектах первого удара!
    Боевая моноблочная головная часть новых РС-28 «Сармат» может снаряжаться термоядерным зарядом до 50Мтонн, "Ярс" до 25Мтонн или 10-15 по 0,8Мтонн с эффектом встречной ударной волны!
    Одной достаточно для округа НьюЙорк wink
    Застеклим 60 основных городов и не будет больше САШС как государства!
    1. -1
      8 декабря 2020 19:55
      Фантастика на втором этаже.
  71. 0
    8 декабря 2020 16:40
    Цитата: cmax
    Армяне вон до Баку хотели проехать, посчитайте сколько в итоге транспорта бронированного у них осталось. Остальной был утилизирован, беспилотником. Может надо все-же на чужих ошибках учиться, а не на своих. Чем армянские танки отличаются от российских. Ответ - ничем.

    Отличаются главным - экипажами внутри! wink
  72. +5
    8 декабря 2020 17:03
    Цитата: lucul
    Ржал как конь ))))
    Автор конечно же в курсе , что термоядерный взрыв может быть многоступенчатым , и в этом случае ,его мощность мало чем ограниченна. Технически ,мощность взрыва ракеты может перевалить и за 1 Гигатонну (1 000 Мегатонн) в тротиловом эквиваленте , и за 1 Петатонну( 1 000 Гигатон) . Т.е , по сути можно устроить второе Солнце на Земле .
    Но у автора , конечно же ,застеклить Америку никак не получиться ))).

    После вашего поста тоже ржал как конь. Вы ставите на "одну доску" физическую возможность наращивания мощности термоядерного заряда и конкретный боезаряд с конкретным физпакетом конкретной мощности. Если было бы все так просто, то зачем было делать почти 30-тонную "Царь-бомбу" для получения 58-Мт мощности. Можно было бы взять зарядик поменьше и "разогнать" его до петатонны...

    Цитата: Volder
    То есть восторгаться своей страной и военными возможностями - это плохо, вредно и не умно. А то, что ВС РФ - одни из самых сильных в мире, а история России - героическая и богатая, это во внимание не принимается. Такого слова в русском языке нет! Имею в виду в словаре.

    Нет, Дмирий, восторгаться своей страной и ее возможностями отнюдь не плохо. А вот бездумно урякать на любую систему оружия и голосить, что мы их всех "одной левой" - это и есть ура-патриотизм (или квасной патриотизм), если хотите. Почитайте статьи где идет речь о неядерном конфликте и где люди, болеющие за свою страну пытаются донести, что не все так хорошо, что и "...." у нас проблемы", с "..." проблемы, и с "...." тоже. И что слышим в ответ? То, что написал Александр. Высказывания, "а у нас есть ядерное оружие", и все высказывания нашего главковерха насчет того, что если "Мы", то зачем планета нужна...

    Цитата: timokhin-a-a
    Йеллоустоун это из области фантастики, что до энергетики, то да, но нам не хватит средств поражения, чтобы целенаправленно этим заниматься.
    О чём в статье вполне написано.
    Хотя на АЭС может и хватить, на часть точно. Но на планомерное уничтожениеостатков их потенциала, пережившего первые удары - нет.

    Лет 0 назад в сети была достаточно большая статья о возможностях поражения гражданских объектов. К сожалению остались только заметки по количеству целей, сама статья потерялась. Но тем не менее могу озвучить, хотя бы по США (меньшая цифра - примерно 300 кт заряд, большая - 100 кт)
    Итак
    • 9 городов-миллионников х 6-12 зарядов = 54-108
    • 28 крупных городов и промышленных центров х 3-6 зарядов = 84-168
    • 25 крупных электростанций х 1 заряду = 10
    • 22 крупных транспортных узлов х 1-2 заряда = 22-44
    Не учитываем порядка 81 военных объекта (военные базы, не из крупных)

    Суммируем и получаем 84 "гражданские" цели и соответственно 185 зарядов мощностью в 300 кт или 345 мощностью по 100 кт.

    В других странах количество целей будет примерно следующим (по минимуму):
    • Британия - 26 целей и 45 зарядов
    • Франция - 36 целей и 42 заряда
    • Германия - 62 цели и 86 зарядов
    • Китай - 142 цели и 282-359 зарядов
    • Турция - 31 цель и 47 зарядов
    • Иран - 29 целей и 39 зарядов
    • Саудовская Аравия - 30 целей и 34 заряда
    • Пакистан - 29 целей и 45 зарядов

    А это дополнительно, как минимум 550 целей и от 805 до 1042 зарядов. А ведь не все страны НАТО упомянуты, не все наши возможные противники.

    Что касается вулкана. Была информация, что взорванный на земле 100-Мт заряд даст воронку глубиной в 200 метров. Свод Йеллоустоунского вулкана по некоторым данным - от 8 до 16 км. Посчитайте, сколько зарядов мощностью в 100 Мт надо положить в "колышек". Ну и плюс правильно написал камрад ccsr. Не упомянуты техногенные катастрофы. Если считать и их, вообще сложно что либо прогнозировать... Ибо структура промышленности и места расположения у нас и у них несколько отличны
    1. 0
      8 декабря 2020 19:51
      Итак
      • 9 городов-миллионников х 6-12 зарядов = 54-108
      • 28 крупных городов и промышленных центров х 3-6 зарядов = 84-168
      • 25 крупных электростанций х 1 заряду = 10
      • 22 крупных транспортных узлов х 1-2 заряда = 22-44
      Не учитываем порядка 81 военных объекта (военные базы, не из крупных)


      Сюда надо военные базы добавить, а из нашего потенциала вычесть то, что не переживёт ответно встречный удар.

      Вот ребус и сложился.
    2. -1
      9 декабря 2020 09:56
      Цитата: Старый26
      А вот бездумно урякать на любую систему оружия и голосить, что мы их всех "одной левой" - это и есть ура-патриотизм
      Почему же бездумно? Достаточно ознакомиться с публичными ТТХ и официальными заявлениями официальных лиц, чтобы сориентироваться в вопросе вооружений.
      люди, болеющие за свою страну пытаются донести, что не все так хорошо, что и "...." у нас проблемы", с "..." проблемы, и с "...." тоже. И что слышим в ответ?
      Слушайте, проблемы есть в любой армии Мира. Вместо того, чтобы однобоко гиперболизировать проблемы в стиле "шеф, всё пропало", нужно относиться к ситуации взвешенно, не вылазить из кожи вон, чтобы доказать несостоятельность ВС и российского вооружения, а также не принижать с чем-то несогласных читателей. Вы когда-нибудь читали статьи Тимохина, обосновывающие эффективность и конкурентоспособность российских вооружений по сравнению с западными образцами? Вот и я нет. Налицо - изначально предвзятое, псевдопатриотичное отношение к ВС РФ, под которое подгоняется интерпретация имеющейся информации или просто додумывается.
    3. -1
      9 декабря 2020 10:08
      Цитата: Старый26
      Лет 0 назад в сети была достаточно большая статья о возможностях поражения гражданских объектов. Суммируем и получаем 84 "гражданские" цели и соответственно 185 зарядов мощностью в 300 кт или 345 мощностью по 100 кт.
      С появлением "Посейдона" нам не придётся уничтожать гражданскую инфраструктуру межконтинетальными баллистическими ракетами. МБР будут нацелены только на военные объекты. То есть ракет, чтобы нейтрализовать военный потенциал США и нанести неприемлемый ущерб, нам однозначно хватит!
  73. -3
    8 декабря 2020 17:14
    Цитата: Volder
    Скорее псевдопатриот.

    А то, потому и подготовка статей корявая
  74. +1
    8 декабря 2020 17:34
    Цитата: Старый26
    Высказывания, "а у нас есть ядерное оружие", и все высказывания нашего главковерха насчет того, что если "Мы", то зачем планета нужна...

    Вот это и страшно , часто вижу комменты , что и по своей территории если что , чтоб врагам не досталась .
    Цитата: Старый26

    В других странах количество целей будет примерно следующим (по минимуму):
    • Британия - 26 целей и 45 зарядов
    • Франция - 36 целей и 42 заряда
    • Германия - 62 цели и 86 зарядов
    • Китай - 142 цели и 282-359 зарядов
    • Турция - 31 цель и 47 зарядов
    • Иран - 29 целей и 39 зарядов
    • Саудовская Аравия - 30 целей и 34 заряда
    • Пакистан - 29 целей и 45 зарядов

    После этого , мы позавидуем Северной Корее .
  75. 0
    8 декабря 2020 17:43
    А война уже идет.Экономическая.называется гонка вооружений.та самая.что разорила СССР.Давайте и РВСН иметь и больше всего танков в мире и океанический флот и еще фиг знает какие гиперзвуковые ракеты. Уже. Разоряют,как СССР.
  76. +1
    8 декабря 2020 18:41
    Вроде бы и до общественности начало что-то доходить... Миф о конце света в результате ядерной войны, как и миф о ядреной зиме создан партейными идеологами позднего застоя, дабы оправдать разрядку и все что за ней последовало. Разумеется никакого конца света, никакой ядерной зимы, а продолжение войны до победного конца и армия к этому готовилась/готовится. И пока альтернативы не видно.
  77. 0
    8 декабря 2020 19:22
    Все что нужно знать о возможностях ЯО выражено в коротком анекдоте.
    - Почему США начали войну против Ирака?
    - Они сказали, что у Ирака есть оружие массового поражения.
    - А начнут ли они теперь войну против Северной Кореи?
    - Не начнут. Потому что у КНДР оно действительно есть!
    1. 0
      9 декабря 2020 10:13
      Цитата: Dart2027
      Все что нужно знать о возможностях ЯО выражено в коротком анекдоте.
      Это всё, что нужно знать про внешнюю политику США.
  78. 0
    8 декабря 2020 19:45
    А вот это "обращение к ура-патриотам" с обязательным самолюбованием и попыткой самоутвердиться за счёт этой мифической группы - это нынешняя мода такая на ВО?
    Должен заметить, что любой "ура" - всё же патриотизм.

    А вот по поводу автора у меня серьёзные сомнения.

    P.S. Да, по поводу статьи сказать нечего. Если бы не издёвка над "ура-патриотами", я бы подумал, что автор статьи "капитан очевидность".
    1. 0
      8 декабря 2020 19:54
      Издёвка над ура-патриотами делается намеренно для выведения этого контингента из равновесия. Сейчас они пропсихуются, через года два увидят тоже самое, но в источнике заслуживающем с их точки зрения доверия, и в итоге кто-то из них со стыдом начнёт думать.

      Это просто способ манипуляции такой. "Пинком в реальность".
      1. -2
        8 декабря 2020 22:36
        кто-то из них со стыдом начнёт думать

        Читая этот поток сознания в комментариях сильно в этом сомневаюсь.
        Ура - патриоты же не на пустом месте появляются. Это от неуверенности, низких знаний, и раскрученной истерии с топорной пропагандой.
        Доказывать им что либо это как глубоко верующим у читать лекцию о аттеизме - шансы на успех, конечно, есть, но очень небольшие.
        1. AML
          +1
          9 декабря 2020 02:56
          Ну ок, предположим, что долетели, только 25 боеголовок по атомным станциям, Вот не стало электричества в штатах и все. Что дальше то со страной будет? Или вы думаете что 99% населения будет тихо сидеть без еды и без воды и ждать пока им свет дадут? Или может навскидку озвучите мысли как они с этим справятся. Сейчас не 20век, все завязано на компах которые тоже электричества хотят. Да что там, компы, пожрать себе не смогут приготовить, так как плиты электрические.
          1. -3
            9 декабря 2020 10:59
            Вот я о том и пишу, что чудовищная безграмотность порождает вот такой дивный бред:

            долетели, только 25 боеголовок по атомным станциям, Вот не стало электричества в штатах и все.

            99% населения будет тихо сидеть без еды и без воды и ждать пока им свет дадут


            Если вы не в курсе, в США 96 атомных электростанций, которые суммарно вырабатывают около 20% электроэнергии. От того, что выработка на 10% упадет все США без света сидеть точно не будет, а она и на 10% не упадет, по той простой причине что у них достаточно много реакторов на консервации, от 15 до 20 реакторов находятся под угрозой досрочного закрытия по экономическим причинам.
            1. AML
              -2
              9 декабря 2020 16:39
              Цитата: Lex_is
              Вот я о том и пишу, что чудовищная безграмотность порождает вот такой дивный бред:

              долетели, только 25 боеголовок по атомным станциям, Вот не стало электричества в штатах и все.

              99% населения будет тихо сидеть без еды и без воды и ждать пока им свет дадут


              Если вы не в курсе, в США 96 атомных электростанций, которые суммарно вырабатывают около 20% электроэнергии. От того, что выработка на 10% упадет все США без света сидеть точно не будет, а она и на 10% не упадет, по той простой причине что у них достаточно много реакторов на консервации, от 15 до 20 реакторов находятся под угрозой досрочного закрытия по экономическим причинам.


              На территории США 56 электростанций и они не размазаны равномерно по всей территории.



              25 боеголовок будет более чем достаточно. Учитель, блин.
              1. 0
                9 декабря 2020 17:05
                Я понимаю, что более сложную информацию чем картинки из мурзилок вы освоить не можете, но не нужно махать этими картинками как аргументом.

                As of 2020, a total of 88 nuclear power plants have been built in the United States, 86 of which have had at least one operational reactor.


                Перевести, или сами осилите?
                1. AML
                  +1
                  10 декабря 2020 11:26
                  Переведите, конечно, может на русском поймёте разницу между АЭС и энергоблоком. На АЭС в среднем по 3 энергоблока. Давайте ещё ГЭС потурбинно считать.
                  1. -1
                    10 декабря 2020 11:37
                    А давно nuclear power plants - стали энергоблоком? laughing feel
                    Это какой-то специальный английский, для безграмотных?

                    Цитата: AML
                    По состоянию на 2020 год в США было построено 88 атомных электростанций, 86 из которых имеют как минимум один действующий реактор.
                    1. AML
                      +1
                      10 декабря 2020 14:44
                      Такая мурзилка сойдет?

                      https://www.energy.gov/ne/articles/infographic-how-much-power-does-nuclear-reactor-produce

                      That’s an incredible stat given the fact that there are just 98 nuclear reactors operating in the United States.

                      That’s right, 59 nuclear power plants, located in 30 states, are fueling the future with reliable electricity that we can use every day—and all the time.

                      Еще раз, для тех кто на бронепоезде. Учитывая расположение, 25 боеголовок будет достаточно. И речь идет об обычной мощности - 100-300кт, а не о эфемерных мегатоннах.
                      1. -1
                        10 декабря 2020 15:06
                        Уже погуглили как nuclear power plants переводится?
                        Похвально.
                        Вы мне все научпоп инфографики прошедших лет таскать будете?
                      2. AML
                        +1
                        10 декабря 2020 16:00
                        Цитата: Lex_is
                        Уже погуглили как nuclear power plants переводится?
                        Похвально.

                        Афроамериканским по белому же написано 98 nuclear reactors и 59 nuclear power plants. То что в вашей периодике пишется, так для таких знатоков как вы, которым все едино, что водка, что пулемет, лишь бы с ног валило.

                        Цитата: Lex_is

                        Вы мне все научпоп инфографики прошедших лет таскать будете?

                        Ааа, даже так. Т.е вы намекаете, что министерство энергетики не знает сколько в США атомных станций?
  79. +6
    8 декабря 2020 19:47
    Цитата: Protos
    Боевая моноблочная головная часть новых РС-28 «Сармат» может снаряжаться термоядерным зарядом до 50Мтонн, "Ярс" до 25Мтонн или 10-15 по 0,8Мтонн с эффектом встречной ударной волны!

    Урежьте осетра. "Воевода" не имела 20 мт заряда-моноблока из-за того, что он просто не помещался. А вы уже в "Сармат" (нелетающий) уже 50 Мт засовываете. "Ярс" с грузоподъемностью примерно в 1,5-1,8 тонны у вас поднимает уже 25 мегатонный заряд? Или 0-5 по 0,8 Мт? У вас наверно ступень разведения будет пяти или шестиэтажной???
    Эффект встречной УВ мы получите только в очень определенной ситуации. Так что и тут мимо

    Цитата: Коннор Маклауд
    Выходим из СНВ и наращиваем ядерный потенциал - Сарматы, Авангарды и пр. Далее так как мы больше не связаны договором по ПРО создаем несколько позиционных районов противоракет А-235. Ну да и про конвенциональные силы тоже не забываем...

    Да! А заодно переезжаем из благоустроенных квартир в землянки или строим небольшие домики на окраинах городов. Не задавали себя вопрос "во что выльются" ваши озвученные предложения? Даже земляна и собственный домик - слишком много. Скорее всего барак, скудная пайка. За опаздание вне зависимости от причины - расстрел на месте. За невыполнение плана - расстрел на месте... Вот тогда мы МОЖЕТ БЫТЬ создадим несколько позиционных районов ПРО, развернем тысячи новых БГ (к которым СССР шел десятилетиями). Уря! Уря!....
    1. 0
      8 декабря 2020 23:48
      За опаздание вне зависимости от причины - расстрел на месте.
      За опоздание, даже в самые напряжённые сталинские времена, не расстреливали, а назначали принудительные работы. По сути, та же самая работа, на том же заводе, только с вычетом 20% зарплаты (если не вру).

      Пайками и домиками людей можно обеспечить. Сельское хозяйство и строительство в России более-менее развито (относительно эпохи индустриализации, когда на селе даже тракторов не хватало, а энергетики не хватало для массового, ширпотребного производства цемента).
    2. +1
      9 декабря 2020 18:14
      А что благоустроенные квартиры дадут когда в них не будет ни света ни тепла. Тут уже писали про вариант войны зимой.
      Не знаю как Сивков со своим разломом, а вот это реальность:
      https://tretiy-rim.moscow/podzemnoe-more-moskvy/
      Да и мегаполисы в России застраивают как будто с одной целью: контроль населения в мирное время и уничтожение в военное.
      Раньше хоть в Москве промышленность была сконцентрирована
      , а теперь что?
      Надо населения по регионам размывать, а не уплотнять как баранов в человейники (привет ССС)
  80. 0
    8 декабря 2020 20:30
    Как я понимаю, войны на своей территории нам, снова, избежать не удастся.А мы к ней готовы?Да,я знаю, что танки есть и много,а есть столько танкистов?БМПТ?Пехоты?А сколько желающих ими стать? Впрочем, зачем далеко ходить? Сколько армян в мире?А сколько воевало? Надеюсь,у россиян патриотизм не заканчивается скачками на площадях.
  81. 0
    8 декабря 2020 21:03
    На самом деле, это иллюзия. И, что самое страшное, в неё верят руководители страны, ответственные за принятие важных стратегических решений.

    Сильно. Чтобы о чём-то сeдить, надо иметь картину всего в целом. У автора она откуда?
    Я не знаю секретов, особенно по ядерному оружию. Но логика подсказывает
    1. бить по шахтам МБР глупо, системы оповещения сразу после старта расчитают траеторию и эти ракеты просто запустят. И это касается обоих сторон.
    2. Бить по населению конечно же эффективно, но неумно.
    3. Основные цели это всё что касается жизнеобеспечения населения и правительства. Как то электростанции, системы водоснабжения, информационная инфраструктура, крупные заводы по производству в первую очередь вооружений и боеприпасов, электронной промышленности, авто-судо-самолётостроения, всё что связано с космомом, крупные аэропорты, транспортные узлы и пр. Штук 200 боеголовок хватит чтобы страна откатилась на 50-100 лет назад.
    Ну и союзников поутюжить тоже не мешает Выиграть такую войну нельзя, но и проиграть тяжело. Кто занет кто и каким образом восстановится после этого.
    1. -1
      9 декабря 2020 10:24
      Цитата: mister-red
      1. бить по шахтам МБР глупо, системы оповещения сразу после старта расчитают траеторию и эти ракеты просто запустят. И это касается обоих сторон.
      Траектория российских МБР - квазибаллистическая. То есть понятно, откуда и куда полетят ракеты, но не ясно, в какие конкретно точки упадут боевые блоки (ибо маневрируют).
  82. 0
    8 декабря 2020 21:13
    В принципе,со многим согласен,не соглашусь лишь с оидельными незначительными моментами.Вспоминается ядерная бомбардировка Японии. Всего то было сброшено две атомные бомбы,смехотворной,по нынешним временам мощности,а унесли они более 200 000 жизней. Можно только представить на что способна боеголовка в мегатонну. Причем большая часть из 200 000 японцев умерло после взрыва,в течение года,прежде вссего от радиационного заражения. (порядка 160 000).А учитывая,что существует боеголовки основным поражающим фактором которых,как раз,является РЗ,то автор,на мой взгляд,несколько пренебрегает подобным фактором. Период полураспада кобальта-60 около 5 лет,весьма небольшой..но на эти пять лет(а может и более,в зависимости от мощности боеголовки) весьма обширное пространство превратится в мертвую зону. Сахаров,в свое время,помнится даже предлагал создать судно,с обшивкой и кобальта,а внутри него разместить мощную атомную бомбу..и взорвать его у восточного побережья штатов. )))В общем,кобальта,в России хватает. Безусловно ВС требует вложений и весьма немалых.И вряд ли,учитывая состояние экономики Россиии развитие инфраструктуры мы,в ближайшее время увидим резкий рост,например,надводной компоненты ВМФ.Флот-весьма дорогая игрушка. Пока у нас на поток поставлен производство МРК, построено два Фрегата...эсминцы следует ожидать в весьма далекой перспективе. Что касается ЛА,да,заключен контракт па поставку ВКС 76 СУ-57. Подписали котракт и на поставку еще 70 СУ-34...но это к 27-30 году.А с боеголовками все проще. Сколько автор сказал не хватает боеголовок? 500 для мирного населения и еще пара сотен для важных системообразующих американских производств? Так проще наклепать еще 150 ярсов-глядишь,даже хватит на всех американских вассалов и заставит их серьезно задуматься,прежде чем начать реальную войну с Россией и утюжить Калининград. Упреждающий американский удар-это хорошо. Только какими средствами он будет нанесен? Крылатыми ракетами? Напомню,скорость томагавков 900 км/час. До уральского хребта,даже из европы-он будет лететь более двух часов.Причем нужна ювелирная точность-шахта ракеты защищена весьма надежно и требуется почти ювелирное попадание.В общем,времени,более чем достаточно,чтобы сформировать ответку. Есть еще передвижные комплексы. А томагавки по движущейся наземной цели наводится не могут. Только к 21-22 году появятся модификации,способные это делать. Но их надо еще в должном количестве произвести. И судя по высказыванием нашего верховного,который недавно отметил важность развития ядерной триады,именно этот путь развития и избран.
  83. +5
    8 декабря 2020 21:31
    Цитата: Leontrotsky
    Так проще наклепать еще 150 ярсов-глядишь,даже хватит на всех американских вассалов и заставит их серьезно задуматься,прежде чем начать реальную войну с Россией и утюжить Калининград.

    Наклепать конечно можно. На это уйдет от 5 до 10 лет. Но вот куда ставить их? Надо ведь будет создавать с нуля всю инфраструктуру, а это подольше, чем наклепать полторы сотни "Ярсов"

    Цитата: Leontrotsky
    Только какими средствами он будет нанесен? Крылатыми ракетами? Напомню,скорость томагавков 900 км/час. До уральского хребта,даже из европы-он будет лететь более двух часов.Причем нужна ювелирная точность-шахта ракеты защищена весьма надежно и требуется почти ювелирное попадание.В общем,времени,более чем достаточно,чтобы сформировать ответку.

    Никто в здравом уме не будет наносить удар по шахтам с помощью крылатых ракет. Как впрочем и по ПГРК в позиционных районах. Долго и малоэффективно
  84. +3
    8 декабря 2020 22:35
    Цитата: Сергей Валов
    Мы на тот момент носителей способных достичь территории США не имели, и в отличии от Кенеди Хрущев это знал.

    Вы не правы, Сергей! На тот момент СССР имел порядка 36 МБР, способных достичь территории США. ; из них маловероятно, что смогли бы отстреляться (это Р-7 с огромным временем готовности), а вот 32 Р-16 - те пожалуй смогли бы. Но все равно, количество носителей, направленных против нас (только ракет) было ЕМНИП втрое больше. А уж о бомбардировочной авиации и речи не идет. К тому же количество боезарядов у нас было раз в 15-20 меньше, чем у США...
    И Кеннеди это знал....
    А вот возможности использования нашей стратегической авиации были крайне незначительными. Что-то может и долетело бы до США, но назад не вернулось.

    Цитата: Volder
    Проблема Йеллоустоуна действительно существует, как и идея помочь ему извергнуться. Загуглите: Йеллоустоун Сивков.

    Только не Сивков. лучше прочитать действительно специалистов по геологии и вулканологии. Они бы четко и ясно объяснили, что "жерла" нет как такового. А свод кальдеры - порядка 8-16 км скального грунта.
    Как говорят "злые языки", если взорвать 100-Мт заряд на поверхности образуется воронка глубиной в 200 метров. Разделите 8-16 км на 200 метров и получите количество ЯБЗ мощностью в 100 Мт, которые надо взорвать, чуть ли не в "колышке" один за другим, чтобы проломить свод.

    Это примерно как ставить знак равенства между волной цунами и волной от подводного ядерного взрыва. Пусть даже и 100 Мт мощности.
  85. +1
    8 декабря 2020 22:36
    Еще одно сокращение СЯС мы переживем ,но не долго.Мы слишком уязвимы.Европейская часть узкая полоса по Сибири и очаговый Дальний Восток.У штатов одних аэродромов двойного назначения (если что)намного больше тысячи.
    1. +1
      9 декабря 2020 12:01
      Да больше сокращать нельзя. Надо наоборот, довести численность до лимита по СНВ-3. И активно расширять систему базирования для бомберов, а ещё наращивать численность заправщиков ВВС, чтобы до США можно было добивать тактическими самолётами, которые СНВ не затрагивает.
  86. -1
    8 декабря 2020 23:10
    Кто то забыл сказать для чего начинаются войны. А вот Путин уже как год - два назад ответил амерам - не отсидитесь! Это не о псаки,не о трампе и не о байдуне. Это о ком? О тех, кто теряет влияние в мире, кто власть над миром теряет и ,конечно же, свои деньги. Это у них выбор небольшой - сгинуть в меняющимся мире или остаться у руля цивилизации. Это им Россия да Китай враги их гегемонии. Но кто они, гегемоны? Это семейные кланы, держащие под своим контролем весь мир. Деньгами, производством, СМИ, армией - это их, семейное дело. Всего то их 300, но миром управляют они.
    Это не американцы, не европейцы и не бушмены на верблюдах. У них нет национальности. Они глобалисты. В том смысле, что их капитал - это весь мир. Для них Америка - это территория, на которой воспроизводится их могущество. Так что если территория станет приносить убытки, то потребуется другая. Но другой нет. Её надо сделать. Подготовить себе лежбище, в смысле базу. И уничтожить помеху счастливого господства. В помеху могут вписаться и япония с германией.
    Зачем считать потери амеровских вояк или их толстых догоедов?
    Путин сказал просто - 300семейных уродов не отсидится. Видимо, координаты их известны. Может, поэтому сделали бомбуху для разрушения бункеров? Да и ковид - как средство сдерживания, мол, заболеешь и не поймёшь чем лечиться.
    Ну и кто начнёт войну? Если бы Наполеону сказали что он сдохнет как собака, пошёл на Россию?
  87. Комментарий был удален.
  88. Комментарий был удален.
  89. AML
    0
    9 декабря 2020 02:31
    Цитата: Terran Ghost

    Начнем мы наверное с того, что за Сев. Кореей стоит ВНЕЗАПНО Китай.

    Т.е США настолько тупые, что сообразили это только подтянув АУГ?
  90. 0
    9 декабря 2020 03:31
    А теперь правильный ответ на все рассуждения автора. северная Корея до сих пор существует и американцы её не разбомбили. Почему? Потому что у северных корейцев есть несколько атомных зарядов.
    Просто само наличие ядерного оружия и понимание американцами что оно к ним прилетит, даже 1 бомба уже останавливает их от силового решения.
    Ну и второй способ довести количество боеголовок да 36000 как было у Советского Союза х
  91. +1
    9 декабря 2020 05:22
    Для нашего главного противника оно даже не гарантирует его выход из войны. В свете последних веяний в США, оно и ненападение с американской стороны не гарантирует – уже не гарантирует. И в будущем его роль, как средства сдерживания, будет быстро падать.


    веяния из США это всего лишь голос из пропаганды а вот реальность совсем иное дело.А в реальности сколько США в барабаны не били и с большой пироги копьями КНДР не грозили но напасть не решились.
    Ядерное оружие никуда не уйдет а лишь изменятся скорость средств его доставки до территории вероятного "партнера".
    И если воздушные и космический способ по скрытности доставки себя исчерпали то подводный имеет в себе огромный скрытый потенциал.Поэтому неслучайно в США главным раздражителем из всего нового российского оружия считают комплекс "Посейдон".
    Поэтому ядерное оружие рано списывать со счетов как средство сдерживания оно до сих пор на вершине и вниз никак не собирается.Кстати также бездумно в свое время военные аналитики и эксперты поторопились списать танки со счетов но конфликты последних лет показали что без танков по прежнему никак.
  92. -1
    9 декабря 2020 08:54
    Зачем "стеклить" кто это вообще придумал, американские агломерации это 80 процентов населения на побережье. Автор ты упал с дуба на кактус? 1/330 населения, ты так пуляешся цифрами что у народа создается иллюзия что это тьфу, а это 1 млн живых людей. Зачем палить по бункерам, задача сдерживания это осознание уверенности что потери будут чудовищные. Удар Посейдона, волна это все ерунда, подводный взрыв , вызовет подъем водяной радиоактивной пыли на высоту нескольких километров, которая ветром разнесётся на х км. Попав в почву это вызовет такое заражение что о культивации и проживании на этой земле можно забыть на несколько тысяч лет.
  93. AML
    -3
    9 декабря 2020 09:21
    Цитата: Жевлоненко
    Зачем "стеклить" кто это вообще придумал, американские агломерации это 80 процентов населения на побережье.


    Да автор комиксов насмотрелся и уверовал, что супермены помогут. С электричеством, например, Железный человек подсобит, у него ж атомных реакторов в гараже десятка 2 лежит. А те 2 млн человек которые по тюрьмам сидят скажут- не дрейфте посоны мы тут тихонько посидим пока вы там свои дела решаете.
    То что станет биржа, вся коммуникация и инфраструктура человеку невдомек. И все это даже не касаясь побочных эффектов как то радиация и эми.
  94. 0
    9 декабря 2020 10:35
    В случае бадабума сельское население априоре более устойчиво будет к продолжению жизни( что активно уничтожается в рф). Городской не сможет долго жить без привычных благ благоустройства(он тепличный цветок). Но деревенский неспособен к хайтеку и неизменно цивилизация придет к сельхозрабовладеению просто от того что неостанется цепочки производства и доставки всего необходимого( толку от угля если сталь для плуга плавят за уралом а топливо в арктике-вроде есть а фиг доставишь).
  95. -1
    9 декабря 2020 12:26
    Автор статьи либо марсианин либо вообще неадекватен от слова совсем !!! Сегодня государство США боится - именно боится ядерной бомбы у северной Кореи и в руках террористов !!! Боятся маленьких и единичных зарядов а не огромных ядерных арсеналов типа российского !!!

    Боятся и наверное имеют веские причины к этому !!! Боятся прежде всего по тому что любое ядерное нападение на США это кроме жертв и разрушений ПРОСТО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФА для США !!!

    Кто будет жить в городе зараженном радиацией ??? Кто будет жить в богатых виллах которые фонят рентгенами ??? Кто будет играть в гольф на полях на которых можно получить смертельную дозу радиации ???

    Любая ядерная война в США это прежде всего колоссальный удар по самым богатым - они теряют все - миллионы в инфляции связанной с войной, свои роскошные дома и небоскребы, их акции стремительно падают в цене, их жизнь из десятилетий комфорта и стабильности превращается в годы бед и хаоса !!! Война это хаос а ядерная война это ядерный хаос. А хаос это прежде всего опять же падение и разорение богатых слоев общества и наоборот шанс на перемены к лучшему для бедных !!!

    И еще отдельный минус автору статьи за фото - Очень некорректно помещать фото воронки от бомбы без размерной масштабной линейки !!!
  96. 0
    9 декабря 2020 12:28
    Иллюзия сейчас такова, что если мы шарахнем сейчас, то в ответ из США, скорее всего, прилетят пуколки из которых штатно не сработает больше половины. Дело в том, что для инициации ТЯ взрыва нужен плутониевый инициатор высокой степени чистоты, срок службы его 20-25 лет, а завод по производству этих инициаторов закрылся в США в 1992 году, поэтому инициирование ТЯ взрыва после подрыва урановой начинки может и не произойти. Не даром же они сейчас носятся с ядерными БГ малой мощности, а это как раз мощность уранового взрывателя.
  97. 0
    9 декабря 2020 12:51
    Все пропало шеф, все пропало!
    А если серьезно, то не рыпнуться они пока будут понимать что им прилетит ответка. И тут дело даже не в уроне а в самой возможности его получить. А вот натравить на нас европу запросто могут.
  98. 0
    9 декабря 2020 13:07
    Да и еще - вот читал статью и смотрел на эти разные красные кружочки - раньше рисовали стрелочки будущих наступлений, теперь рисуют кружочками радиусы поражений. Это все теории и предположения !!! Сегодня никто не видел своими глазами даже ограниченный ядерный конфликт не говоря уже о большой войне. Поэтому все только предположительно и вероятно...
    Точно так же перед 2-й мировой передовая военная мысль предполагала стремительные удары кавалерии, годами обороняющие ур-ы, масштабные химические атаки... Но реальная война оказалась совсем другой !!! И даже без применения оружия массового поражения во 2-й мировой погибло примерно 40-млн человек !!!

    И еще совершенно непонятна традиционно истеричная позиция США в вопросах ядерного оружия... Именно США наводнили все мировые СМИ книгами, фильмами, роликами об угрозе ядерного нападения !!! Они вопят каждый день то о Корейской , то о Иранской, то о Российской ядерной угрозе...
    Возникает один но глобальный вопрос - Что именно 1-е государство планеты так боится ??? Кого боится страна которая обладает 1-й в мире армией, 1-м в мире арсеналом ядерного оружия и 1-й в мире финансовой системой ??? Почему ни Россия ни Британия например так не истерят а США истерят ???

    Ответ очевиден : Любая крупная война это огромный риск потери статуса мирового лидера для США !!!
  99. Комментарий был удален.
  100. +1
    9 декабря 2020 13:48
    Боюсь что автор немного драматизирует однако. Автор описывает ядерную войнк как битву до последнего "солдата". Такого расклада ни США не РФ в принципе не смогут допустить, т.к. на земле еще есть страны как Китай, Индия и ВСЕ остальные. От ядерной войны США-Россия выйграют они, те кто не учавствует. Потеря даже одного мегаполиса для США уже неприемленный ущерб. ЯО было и есть гарант безопасности РФ. Нам сейчас главное сделать все, чтобы быть в состоянии запустить ракеты в случаи чего...и что бы их не сбили все на взлете и в полете.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»