Гранату под танк Шойгу или просто сдаться в плен

Украинские военные в Донбассе заявили о готовности «победить или умереть». Об этом рассказала своим читателям британская The Sun.

Опрошенные изданием украинские военные подчеркнули свою готовность «сражаться до конца», несмотря на подавляющее техническое и количественное превосходство российских войск. «Для нас это борьба, которую мы не должны проиграть: за право жить как свободные люди в Западной Европе», — заявил британскому журналисту один из украинских офицеров.

При этом, как свидетельствуют результаты опроса Киевского международного института социологии, который был обнародован на сайте организации 17 декабря, каждый третий украинец готов сопротивляться с оружием в руках в случае эскалации ситуации в Донбассе. «В целом, каждый третий респондент — 33,3% — готов оказывать вооруженное сопротивление. Готовы сопротивляться путем участия в акциях гражданского сопротивления — 21,7%. В общем, тем или иным способом сопротивляться готовы 50,2% украинцев», — говорится в сообщении.

В более безопасный регион выехали бы 14,8%, за границу — 9,3%, ничего бы не делали — 18,6% украинцев. При этом 12,1% затруднились с ответом, а 1,1% отказались ответить на вопрос.

— Я уже видел несколько мемов, сделанных по мотивам этого репортажа газеты Sun, о котором вы говорите, — рассказывает политолог, руководитель проекта «Открытая аналитика» Роман Травин.

— Там такая матерая «клюква», что с точки зрения анализа фактажа смысла комментировать его нет никакого. Другое дело, что это в целом говорит об уровне понимания британцами ситуации и их высокомерного отношения и к Украине, и к России, вряд ли подобные байки появились бы в материале о Германии, например. Правда, надо учитывать, что The Sun — это классическое желтое издание, которое пишет об НЛО и скандалах из жизни звезд. Материалы о политике тоже пишутся в аналогичном ключе. Тем не менее, многие британцы черпают информацию из таких СМИ и на ее основе формируют свою картину мира.

«СП»: — Много ли военных, по-вашему, реально готовы воевать?

— Делать обоснованные выводы о таких вещах на основе имеющейся открытой информации достаточно сложно. Но, на мой взгляд, сейчас украинская армия значительно больше готова воевать, чем в 2014 году и технически, несмотря на все имеющиеся проблемы, и морально. Хотя там и сегодня есть очень разные настроения.

«СП»: — При этом, согласно опросу Киевского международного института социологии, каждый третий украинец готов сопротивляться с оружием в руках в случае эскалации ситуации в Донбассе. Можно ли, во-первых, доверять этим данным?

— Сегодня есть много вопросов относительно того, насколько в принципе релевантны соцопросы, которые проводятся на Украине в последнее время. Причем об этом говорят не только российские эксперты, но и украинские. Тем не менее, КМИС — одна из наиболее заслуживающих доверия социологических структур, так что к этим данным можно относиться вполне серьезно.

«СП»: — Во-вторых, что значит готов сопротивляться? В случае гипотетической «российской агрессии» или готов ехать в Донбасс хоть завтра? Готовы сопротивляться путем участия в акциях гражданского сопротивления — 21,7%. А это как?

— Тут точно не про готовность поехать на Донбасс. Потому что в самих вопросах, которые задавались респондентам, шла речь именно о «вооруженной российской интервенции в их населенный пункт». Под акциями гражданского сопротивления имеются в виду различные акции протеста, забастовки, отказ от сотрудничества с новой властью и тому подобные вещи.

«СП»: — В общем, тем или иным способом сопротивляться готовы 50,2% украинцев", — говорится в сообщении. Вместе с тем, в более безопасный регион выехали бы 14,8%, за границу — 9,3%, ничего бы не делали — 18,6% украинцев. При этом 12,1% затруднились с ответом, а 1,1% отказались ответить на вопрос. Бежать все же готово меньшинство. О чем это говорит?

— Как всегда в украинских соцпоросах, в региональном разрезе данные очень сильно варьируются. На востоке и западе страны позиция людей будет отличаться значительно. Причины того, что бежать готово меньшинство, тоже разные. Кто-то не считает, что «российская агрессия» это реально существующая угроза, кто-то будет приветствовать такое развитие событий, кто-то искренне готов бороться. Но, пожалуй, основная причина в том, что подавляющее большинство просто не рассматривает всерьез такой сценарий развития событий. То есть обсуждают чисто гипотетическую ситуацию, если она станет реальной, то ответы будут значительно отличаться.

«СП»: — А сколько, по-вашему, приветствовало бы принуждение к миру со стороны России? В каких регионах? Как, по-вашему, изменилось их число с 2014 года?

— На юге и востоке среди населения в целом, точно не меньше, чем сейчас поддерживает нынешнюю власть. Но среди журналистов, творческой интеллигенции и лидеров общественного мнения их будет куда меньше, хотя не сомневаюсь, что и там сменят позицию практически мгновенно, очень многие, по крайней мере, публично. В общем же, понятно, что число таких людей с 2014 года сократилось. Особенно на фоне того, как развивалась ситуация на Донбассе. Условно говоря: с крымским вариантом согласились бы очень и очень многие, но аналога ДНР и ЛНР в Харькове или Одессе не хочет практически никто.

— Это стопроцентная неразбавленная пропаганда, рассчитанная на массовое потребление, жвачка для домохозяек, — уверен донецкий журналист Игорь Фарамазян.

— Прием типичный. Найти тех, кто готов, по крайней мере, на словах, воевать не на жизнь, а на смерть, и взять у них интервью, несложно. Их находят, они говорят то, что нужно, их частное мнение представляется в качестве некой общей тенденции — «украинские солдаты заявляют». Все украинские солдаты? Часть украинских солдат? Какая часть? И фоточка девушки, практически девочки, в военной форме — с детскими ясными глазками. Бюргерши обрыдаются и вечером расскажут каменеющим лицом мужьям о подлых русских варварах. Голливуд.

«СП»: — Особенно смешно про право жить как свободные люди в Западной Европе. В эту чушь кто-то еще верит, или это голая пропаганда?

— Да любой обычный человек, будь то украинский солдат или американский морпех, не сформулирует свою, именно свою, мысль как пропагандистское клише. А эта фраза — именно пропагандистское клише. Так можно сказать, только если перед тобой держат конспект политинформатора, и ты из него зачитываешь. Журналист The Sun, придумывая эту фразу, даже поленился хоть как-то приблизить ее конструктивно к обыденной речи аборигенов. Зачем? Домохозяйкам сойдет.

«СП»: — В 2014-м ВСУ воевать не особо хотели, воевать рвались в основном добробаты. Сейчас что-то изменилось?

— В 2014 году большинство украинских военных не хотели воевать, а призывники достаточно массово бежали на территорию «страны-агрессора», как официальный Киев именует Россию. Очень многие уже давно и обустроились там. Сейчас, конечно, положение изменилось. Украинская армия уже не тот разваливающийся на ходу тарантас, каким была прежде. Плюс мозги промыты пропагандой, люди повязаны кровью. Воюют ведь часто за погибшего товарища или за парня, который рядом в окопе, а не за пропагандистские клише.

Кто-то хочет сатисфакции за позорные поражения 2014−2015 годов. Так что, до того, как начнется реальный замес, многие, вероятно, готовы «робыты ворогам смэрть», как выражаются некоторые украинские ксенофобы.

Другой вопрос, сколько останется таких «готовых», когда они столкнутся с ожесточенным сопротивлением корпусов ЛДНР в случае полномасштабного наступления на Донбасс или, тем более, с настоящей армией РФ. Есть обоснованное предположение, что не так уж и много.

«СП»: — Как вам результаты опроса КМИС? Не значит, что эти люди готовы взять в руки оружие прямо сейчас? Или значит? Чем думают респонденты, давая подобные ответы?
— Вообще, дурацкий какой-то вопрос от социологов. Кому сопротивляться? Кто на них нападает? Какая эскалация в Донбассе? Донбасс будет воевать сам с собой, а 50 процентов украинцев будут этому сопротивляться?

Здесь два варианта: либо люди боятся говорить, что думают, либо просто угадывают верный, в их представлении, ответ. Вряд ли приведенная в опросе цифра готовности украинцев взяться за оружие соответствует действительности. Большинству людей война вообще противна. И украинцы здесь не исключение.

«СП»: — А многие ли, по-вашему, будут с цветами встречать российские танки? Наша пропаганда тоже любит это клише, но так ли оно на самом деле? Во всяком случае, понятно, что за 8 лет многое изменилось, людям промыли мозги, и сегодня большинство украинцев считают Россию врагом…

— Во-первых, если специально и крайне настойчиво об этом не просить, никакие российские танки на территории Украины не появятся. Если же все-таки представить себе такую гипотетическую ситуацию, то встречать с цветами выйдут немногие, но их все равно будет в разы больше, чем тех, кто, условно говоря, полезет в схроны за оружием.

Большинство будет наблюдать и выжидать. Если «оккупанты» окажутся не такими, как их малюет киевская пропаганда, а действительно одним народом с «оккупированными», если не будет массовых репрессий и расстрелов, а их не будет, если исчезнут с улиц свидомые бандюки, а они исчезнут, то цветов станут нести все больше и больше. По крайней мере, так точно будет на территории исторической Новороссии, и, скорее всего, на большинстве территории Украины, кроме Галиции. И результаты соцопросов мы увидим совершенно другие.