Кровавое воскресенье в Новом Орлеане
Трагедия в Новом Орлеане
В воскресенье днем в Новом Орлеане неизвестные открыли огонь по участникам ежегодного парада, посвященного Дню матери.
19 человек получили ранения - десять мужчин, семь женщина и двое детей в возрасте 10 лет.
Ранения большинства пострадавших, как говорят врачи, не опасны для жизни. Три человека находятся в тяжелом состоянии. Один из них заслонил собой свою дочь. В него угодили три пули, одна из них - в живот.
Очевидцы утверждают, что стрельба велась из разных видов огнестрельного оружия и из разных точек. Полиция проводит операцию по поиску подозреваемых. Свидетели утверждают, что видели, как с места происшествия убегали трое вооруженных мужчин.
Один из пострадавших
"Все случилось буквально за пару секунд", - заявил журналистам представитель полиции Нового Орлеана Ронал Серпас. За информацию, которая может помочь арестовать злоумышленников, назначена награда в 2,5 тысячи долларов.
Агент ФБР Мэри Бет Роумиг, ведущая расследование причин стрельбы, заявила: "У нас нет оснований полагать, что это теракт. Мы считаем - это всего лишь уличное насилие. К сожалению, такое в Новом Орлеане случается".
Стрельба началась примерно в 14.00 по местному времени на людном перекрестке близ Французского квартала, когда там находилось не менее 200 человек.
Предыдущий инцидент со стрельбой в ходе массового мероприятия произошел Новом Орлеане в феврале этого года во время ежегодного масленичного карнавала Марди-Гра. В перестрелке на знаменитой улице Бурбон тогда были ранены четыре человека.
Стрельба в Новом Орлеане
У кого-то есть аргументы за легализацию короткостола в украине?
Таких аргументов вагон и маленькая тележка. Маловероятно, что бы кто то пошел на подобные преступления с официально приобретенным нарезным оружием. По крайней мере официальные стволы, в том числе и нарезные, что на руках у нашего населения ни в чем подобном замечены не были. С другой стороны милиционеры даже слуг народа не могут защитить от преступников. Вспомните харьковского судью и его семью. Чем им милиция помогла? Да и вообще в аргументах целая страна, Молдовия, где КОН давно разрешено. Так что, мы с вами тупее и агрессивнее молдаван? Я лично так не считаю. Другое дело если вы здесь и сейчас скажете что милиция берется со 100% гарантией защитить жизнь каждого жителя Украины от того же Анатолия Оноприенко, если он каким то чудом вдруг объявится. Но ведь не скажите.Потому что понимаете, что это не реально. Сколько там у Оноприенко было жертв: 50 или 60? И что, хоть одного милиция из них защитила? Вот то то и оно.
То есть расстрел в Белгороде 3 недели назад уже забыли ?
Или он как бы "не считается" ?
А зачем вам Новый Орлеан? В Молдавии, рядом с нами, короткоствол тоже разрешен. Там когда массовый шутинг в последний раз случался, не подскажите?
Аргументом в таком споре не может служить отдельно взятый частный случай - только общая статистика.
Теория статистики вам подскажет - чем больше на руках у населения ЛЮБОГО оружия тем больше с участием этого оружия различных несчастных случаев, случаев несанкционированного владения, преступлений с его использованием и т.д и т.п. Причем за каждой единичкой "статистики" стоит "отдельно взятый частный случай" с конкретными пострадавшими.
С точки зрения статистики для уменьшения количества пострадавших - разнообразие и количество оружия на руках у населения должно постоянно уменьшатся, условия получения и хранения ужесточатся. В идеале оружие должно хранится централизованно с выдачей специально подготовленным людям под жёстким контролем. Армия, милиция, возможно спортсмены.
Проблема в том, что жить вообще вредно. Что с человеком не делать, он от момента рождения упорно ползет на кладбище. Если идти за вашей логикой автомобили надо запретить. Ведь от них, легально приобретенных гибнет в разы больше людей, чем от того же оружия. Заодно можно и президента Украины тоже запретить. Подумайте сами, один, случайно выбранный человек имеет право объявить войну кому угодно. Наделав горы трупешников. Тем более, что выбирают его люди ущербные по своей сути. Большинству из которых вы бы оружие как здесь пишите не доверили. Только большинство людей относятся к своим согражданам совершенно иначе чем вы. И основания для этого у них есть. Легально приобретенное населением Украины оружие оставляет за собой гораздо меньше трупов, чем те же автомобили. Или бытовой газ к примеру. В заключении хочу вам напомнить что некто Анатолий Оноприенко оставил за собой больше чем пятьдесят трупов. И каждый из этих трупов на совести таких как вы. Вы однозначно разоружаете людей, безоговорочно оставляя оружие в руках преступников. Ведь у того же Оноприенко обрез был. А милиционера рядом с его жертвами не было. И Оксану Макар тоже сожгли на костре вы. Это все, как вы выше написали, конкретные люди. Подавляющему большинству нормальных людей их жалко. Вам почему то нет.
Вы пишите какую то чушь. Оружие Оноприенко было легальным, он им владел нелегально. Откуда он его взял ? Если бы ему негде было взять оружие вообще, скольких бы он убил ? Кто вам мешает вооружится ? Вы гражданин Украины ? Вам больше 18 лет ? Вы можете получить мед справку как для прав ? Да ? Выполните необходимые условия по хранению, Зайдите в любой оружейный магазин. Купите и зарегистрируйте всё что вам понравится. Больше двух стволов ? Сигнализация. Больше пяти ? Значит вы "коллекционер" требования к вам более серьёзные. Чего вам не хватает ? Вам не хватает короткоствола. Зачем он вам ? Чем не устраивает например нарезной полуавтомат ? Снаряжённое ружьё нельзя носить где попало. А вы очевидно просто хотите скрытно носить везде куда захочется в том числе и в скопления людей заряженное оружие, показывать друзьям, удивлять подруг, пугать таких же дебилов.
Вот пример что из владения короткостволом получается www.youtube.com
Компенсировать размер своих гениталий можно другим менее опасным для окружающих способом.
Если вы своим умом не в состоянии понять, то что вам пишут, это не повод обзывать пишущего вам дебилом. Возможно стоит к себе внимательно присмотреться. Возможно у вас просто длинная шея с очень мелкой резьбой. Пока дойдет знаете ли. Специально для вас повторюсь. Украина пережила за свою историю самое массовое уничтожение людей. Организованное своим же правительством. Все нормальные люди, кроме дебилов давно бы сделали из этого вывод. И внесли соответствующие изменения в Конституцию. Дающие право народу вооруженным путем останавливать такие преступления правительства. Речь не идет о моем личном оружие. Что мне надо, давно у меня есть. А что может понадобится я в любой момент легко куплю. А вот совесть кое кому судя по всему купить не удастся.
"А вы очевидно просто хотите скрытно носить везде куда захочется в том числе и в скопления людей заряженное оружие, "
Да хочу. В чём опасность заряженного оружия находящегося в кобуре? Какую опасность вменяемый и законопослушный гражданин с легальным КНО представляет для скопления людей?
"показывать друзьям, удивлять подруг, пугать таких же дебилов.
Вот пример что из владения короткостволом получается www.youtube.com
Компенсировать размер своих гениталий можно другим менее опасным для окружающих способом."
Не экстраполируйте свои личные комплексы на других, занятие неблагодарное, да и выглядите смешно. Хотя становится понятно для чего Вы себе ружьё купили.
Крайностей может быть две: или оружие есть у всех, или его нет ни у кого. Все остальное - это "одним можно, другим нельзя". Поскольку к каждому человеку нельзя приставить "специально подготовленного человека", а преступникам на любые запреты априори плевать, предпочитаю иметь возможность и право тоже вооружиться - чисто на всякий случай.
Немного Вас расстрою. Статистика показывает как раз обратную зависимость. Чем больше у населения оружия, тем меньше несчастных случаев происходит. Это и в России происходит, и в США. Растёт уровень знаний по пользованию оружием.
saiga.narod.ru
www.netvalley.com
А в чём этот случай противоречит идее введения КНО в гражданский оборот, что в Украине, что в России, что в любой другой стране?
Или Вы имеете данные, что это было совершено в легальным оружием?
Додам.. це було зроблено легальною КОРОТКОСТВОЛЬНОЮ зброєю?????? Здається ні.
Тоже верно.
Передивився відео. Та це якесь гетто негритянське? Тепер що,будь-яка кримінальна розбірка, мабуть, з подачі супротивників зброї ставатиме топ-новиною?
Вот с киевского форума:
Безнаказанные мажоры? Т.е. вы хотите их наказывать, а они по идее должны вас бояться и так себя не вести? Ну надеюсь вы спорить не будете, что у того же мажора ствол появится (уже есть) значительно раньше чем у вас. Вы уверенны что у вас лучшие навыки владения оружием чем у мажора? Если вы захотите его наказать и он вас пристрелит, то преступник вы, а он оборонялся. Если вы все таки его накажите вы скрываться всю жизнь собираетесь? А ваша семья то же? Ведь теперь они вас наказывать будут. Опять кто сильнее тот и прав?
Защита от бандитов. Смею заверить, что среднестатистический человек просто не интересен действительно авторитетным или как их там называют ворам. Что же касается шушары или гопоты, то стволы у них появятся значительно раньше и в большем колличестве чем у вас, притом не легальные. Все готовы к перестрелкам на улицах? Мне что то это напоминает крутизну, советы и загибание пальцев перед телевизором. Когда действительно свистнет пуля, крутость куда то девается, причем очень резко.
Read more: forum.kiev.ua
Продолжение:
Насчет краж. Таки пойдут в метро (городской транспорт, рынки, магазины и т.д. и т.п.), и таки пойдут с пистолетами при себе. Иначе зачем их покупать? Для защиты жилища значительно эффективние то же охотничье оружие. И таки тырить их будут как и мобилки. Вторые Караваевы дачи только с крадеными стволами)))))) А ответственность за утерю, ну что ж, по спирали: мажор утерявший ствол вряд ли сядет, а мы с вами вполне. Или готовим деньги. Вот вам и новый виток к продажным судьям.
А зачем шушаре и прочьей гопоте легальный дорогой ствол? Дешевле и проще краденый приобрести. На крайняк стрельнул, скинул ствол и свалил. Ищите.
С ножами на право-лево не режут? Ну во первых режут, во вторых всадить нож в человека или выстрелить с расстояния немножко два разных психологических момента.
Read more: forum.kiev.ua
"Нелегального" оружия в природе практически нет, почти всё оружие и боеприпасы производятся легально, редкие исключения кустарное производство, и целенаправленное изготовление незначительных партий на заводах в обход существующего учёта. Т.н. "нелегальное" оружие это оружие полученное, хранящееся и используемое в обход законных правил и способов, что является преступлением само по себе, приобретается целенаправленно для использования с противоправной деятельностью.
Большинство массовых расстрелов в америке совершаются с помощью легально приобретённого оружия и боеприпасов, целенаправленно приобретённым именно для этих убийств, либо похищенного у ближайших родственников и друзей с той же целью.
Я к чему веду. Я охотник, у меня есть ружьё, я хожу на охоту по птице 2-3 раза в год, для развлечения. Если мне сильно захочется в городе есть больше пяти мест где я могу научится стрелять из пистолета и при желании тренироваться с ним. В нашем доме есть ещё одно ружьё.
У нас тихий район, ну молодёжь летом шумит поздно, иногда дерутся, краж, ограблений, нападений нет. Меня такая ситуация устраивает. Если все мои соседи приобретут пистолеты какова вероятность того что подвыпивший пацан получив по щам не возьмёт батин пистолет и не пойдёт выяснять отношения с ним ? Что случится потом, когда выяснять отношения будут родители пострадавших ? Будут ли случаи воровства оружия ? Появится ли рынок нелегального оружия ? Появятся ли в моём районе молодёжные банды ? Увеличится ли количество преступлений, спокойней ли станет на улицах ? Смогу ли я без пистолета и бронежилета выйти на улицу с наступлением темноты ? Буду ли я постоянно волноваться за своих родных ? Во что превратится мой район, и как скоро это произойдёт ? Надо ли мне это всё ?
Хотите стрелять из пестика, идите в тир и стреляйте, тренируйтесь, повышайте мастерство. Мало, поступайте в милицию, армию, там дадут автомат. Вы не склонны законно защищать правопорядок, вам ближе безобразия - езжайте в молдавию, делайте там что позволяют. Или запишитесь в наёмники, африка вас ждёт. Не надо тащить легкодоступное оружие в мою страну, я хочу жить спокойно.
Не знаю известно ли вам, что у нас в Украине был массовый голодомор. По причине полного отсутствия оружия у населения на руках. То есть царь конечно раздал каждому своему солдату в безвозмездное пользование винтовку. Но большевики коммунисты уговорили её сдать. И после этого приходили в дома и выносили на глазах хозяев все съестное. Заставляя последних есть своих детей. В США допустим у них такой бы фокус просто не прошел. Там если бы коммунист пришел к кому либо в дом с целью его ограбить ( а то что творили коммунисты в 33 году иначе как грабеж и не назовешь, согласитесь ) то через короткий промежуток времени через этого коммуниста макароны можно было бы откидывать. Так бы жильцы его изрешетили из всего имеющегося в доме оружия. Я рад за вас, что вы так доверяете нашей власти. Я же ей не доверяю совсем. И предпочитаю в этой жизни рассчитывать только на свои силы. Власть пока у нас больше берет, чем дает.
Другими словами народ, получивший в своей истории десятки миллионов трупов своих сограждан в результате преступных действий своего правительства должен сделать выводы. И первой строкой записать в свою Конституцию возможность пресечения в дальнейшем таких действий своего правительства вооруженным путем со стороны сознательных граждан. А также позаботится, что бы у всех вменяемых граждан всегда был доступ к оружию. Если завтра комсомолец молдаванин Тигипко решит организовать новый голодомор на Украине, действуя к примеру в пользу Румынии, вы что его добрым словом остановите что ли? Совершенно не понимаю.
Ожидаете голодомора ? Готовитесь ? Кто к вам придёт отбирать еду ? Будет ли их больше 10-ти ? Будут ли они вооружены лучше вас ? Будет ли у них пулемёт и автоматы ? Чем вам поможет в этом случае пистолет ? Два пистолета ? Кого они будут представлять ? Как будет квалифицироваться ваше вооружённое сопротивление ? Что с вами будет потом ? Что потом будет с вашей семьёй ? Как это потом назовут историки ?
Хотите поиграться с пистолетом, играйте в специально отведённых местах под надзором старших.
Собираетесь активно противодействовать власти и её органам не надо молоть ерунду про сопротивление, это называется экстремизм и жестоко наказывается во всём мире.
Ну не обязательно еду. В нашей развитой демократии побудованой для нас мутантами коммунистами прийти могут и не обязательно за едой. За нашей жизнью например могут прийти. Помните у Пол Пота. Выстроят всех над рвом и мотыгой по голове. В милиции же вырывают ноздри задержанным специально обученным крюком. Что помешает им распространить эти методы на всю страну как по вашему? Теперь к вашему вопросу чем поможет пистолет. Один пистолет безусловно погоды не сделает. А вот если он будет у каждого вменяемого жителя страны, то сколько бы ваших не пришло их всех и унесут. Даже будь у них пулеметы. В Грозный вон с танками вошли. И что, сильно помогли им эти танки? Если уж отказываться от оружия, так отказываться всем. Пусть тогда и милиция и армия и КГБ с резиновыми дубинками ходят. А то мы с ними как то не на равных вы не находите? Майор Евсюков расстреливает людей как в тире. А они ему ничем ответить не могут. Это правильно?
Теперь по поводу ваших опасений применения оружия нашими гражданами. Если у кого то официально купленный ствол выстрелит на поражение даже в отсутствии его хозяина, то этого хозяина быстро вычислят. Что в нашей милиции делают с убийцами, или с теми кто тянет на эту роль вам надеюсь пояснять не надо? Верю, что вы все же не на Луне живете и понимаете, что явки с повинной люди в милиции не просто так пишут. Убийц и при Союзе в милиции избивали так, что мало не было. А сейчас просто сточат хозяину такого оружия зубы напильником по живому пока он все нераскрытые убийства на себя не возьмет. А другие владельцы оружия глядя на него задумаются над тем, чем обладают. Боятся надо не оружия, а научно технического прогресса. Когда он позволит каждому жителю Украины взять в руки дешевое и не официальное оружие. Не имея никакой культуры владения им. Вот тогда выстрелы и загремят. Что до меня лично, то себе я КОН не куплю, даже если его и разрешат. Без нормального права на самозащиту смысла в таком оружии не вижу. Да и за двадцать лет работы пистолет мне изрядно надоел. Союз был настолько бедной страной, что нам пистолет выдавали в кобуре с запасной обоймой, но без ремня. И даже если ты пришел на работу в брюках со своим ремнем, то попробуй незаметно разместит на нем кобуру с пистолетом. Она у тебя по любому торчать будет. Хоть из под пиджака, хоть из под свитера. Будешь ходить, нормальных людей удивлять. Поэтому ребята и носили оружие в сумках, пакетах, дипломатах. А потом переживали за него, что бы не забыть допустим на вешалке в служебной столовой или ещё где.
"А вот если он будет у каждого вменяемого жителя страны"
Вменяемых лично отбирать будете ? Какие критерии ? Ненависть к "комунякам", ненависть к мутантам, ненависть к милиции, ненависть к ющенко, ненависть к януковичу, ненависть к вашей тёще, к моей тёще, по цвету глаз, по акценту, или только "вашим", подразумевая что "наши" - невменяемые, прилетели с марса, все ходят с автоматами и крюками и "ваших" всячески истязают физически. А вот к примеру вас застали в постели с чужой женой, абсолютно вменяемый к примеру человек с пистолетом, из "ваших", если он вас застрелит, его можно "нашей" невменяемой милиции арестовывать за убийство вас, или он имеет право кровавых упырей просто перестрелять тут же ?
Если к вам приедут на танках из другой страны, то вас перед эти призовут в армию мотивируя защищать свою семью, свою страну, там дадут разного стреляющего столько что не сможете унести и прикажут выданное активно использовать. Вот тут вы как, будете во врагов стрелять или в своих командиров поставленных "мутантами комуняками" ? Если вы собираетесь воевать со своей же армией и милицией то может вам сразу в другую страну переехать ? Есть такие страны где можно не только пестик с собой таскать, но и в конституции написано про право народа на стрельбу по свей армии и полиции - вооружённое восстание называется. Вам там понравится. Будете решать вопросы с полицией как сами захотите, в конституции написано имеете право, и КГБ нет. Кругом вменяемые люди, ну только в Орлеане вроде нет, и ещё кое где, местами, иногда.
К стати если оставить в стороне ваши фантазии про вменяемых жителей страны с пистолетами уносящих любое количество "наших" с пулемётами и танками, то окажется что Грозный уже в марте взяли, а потом и всё остальное, танки помогли.
Критерий очень простой. Вот у меня подруга в Израиле работает психологом. И каждый, кому у нас здесь вы боялись доверить оружие, переехав на постоянное жительство туда и пройдя с ней всего лишь собеседование по итогам этого собеседования получает право купить оружие. И там его с этим оружием почему то не боятся. Никто не ждет, что он начнет палить из него по другим людям. Другое дело если вы сами себе не доверяете. Это бывает. В рассказе у Ярослава Гашека был такой цензор по фамилии Свобода. Целый день он вымарывал из печатных изданий запрещённые тексты. А затем, представив, что на месте этих текстов в газете будет написано: " Запрещено Свободой " ужаснулся. И оттяпал себе голову опасной бритвой. Написав перед этим записку: " Запрещаю Свободу ". Ему были устроенны пышные похороны за счет государства. Может и вы о таких мечтаете?
УРА!!! Наконец-то у нас на сайте завелись настоящие тролли! А я все ждал, когда же они появятся?)))))))
Что-то не все рады вроде, не даю мечтать о сферическом вакууме?
Хороший тролль - он как щука в пруду. Не дает карпам и осетрам зажиреть) Впрочем, тут не та публика, которую вам удастся переубедить или даже особо разозлить.
Может кто-то задумается, мир грёз это прекрасно, но жизнь и там по башке стучит.
Alexander, лично вам зачем короткоствол ?
Тут дело не в короткостволе. Я считаю, что право владеть оружием, в том числе короткоствольным, государство должно ограничивать лишь умственно неполноценным личностям и преступникам. Остальные, по своему усмотрению, должны иметь возможность его приобретать. Вчитайтесь в устав УАВЗ - там ответы на многие подобные вопросы. Еще несколько лет назад у меня была позиция сходная с вашей, но я, в конце-концов, пришел к противоположному мнению. Сам, сознательно; меня никто не агитировал и не переубеждал.
P.S. Если хотите, чтобы ваше мнение тут было адекватно воспринято, зарегистрируйтесь под собственным именем. Все будут рады общению и конструктивной дискуссии. А анонимный троллинг может быть оценен лишь минусами и/или игнором. Ничего личного.
С уважением.
Судя по тексту и комментариям как раз в короткостволе.
Против оружия ничего не имею, в армии настрелялся, сам владею. Но именно к короткостволу отношусь отрицательно. Длинноствольное оружие покрывает все легальные сферы гражданского применения как бык корову, вплоть до самоубийства. У короткоствола преимущества только в скрытом ношении и неожиданной для жертвы стрельбы в упор, или внезапной угрозы оружием. Это удобно и важно для преступников, зачем эти свойства оружия гражданам не понимаю. Почему граждане хотят перестреливаться с вооружёнными преступниками тоже не понимаю, это что особый мазохизм какой-то ? А для того что бы заниматься тактикой есть тиры, с мишенями, пистолетами, инструкторами и техникой безопасности.
Именно это свойство важно для законопослушного гражданина, чтобы преступник не знал, чего от потенциальной жертвы ждать.
Граждане не хотят перестреливаться, граждане хотят иметь шанс в противостоянии преступникам (я не говорю о спорте, коллекционировании и простом плинкинге). По той же статистике применять оружие на поражение для предотвращения преступлений приходится только в 5% случаев, в 10-15% - достаточно выстрела в воздух, а в 80% случаев достаточно демонстрации оружия или предупреждения о его наличии.
Если Вы чего-либо не понимаете, это не значит, что Вы правы.
Кстати по поводу спорта. Открою Вам небольшой секрет. Больше 50% удачного выступления - это работа дома с незаряженным оружием (холощение). Лучше всего, если холостит спортсмен с тем оружием, из которого стреляет.
Интересно что это за "дисциплина спорта" такая, кто быстрее выхватит пистолет ? Если вы знаете что вокруг вас
нет вооружённых пистолетами людей, зачем вам тренировать этот навык ? Про 80% демонстрации или предупреждения, это может у вас в америке и так, у нас после такого предупреждения пистолет постараются отнять, и правильно сделают.
Вы хоть поняли то, о чём я Вам написал-то?
Прочитайте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО.
Например в Практической стрельбе или Оборонной стрельбе (IPSC или IDPA) холощение требуется регулярное. Отрабатывается и технология выноса оружия, прицеливания, перезарядки, извлечения из кобуры и т.д.
Если Вы ничего в стрелковом спорте не понимаете - спросите у кого-нибудь, кто этим занимается, не будете глупо и смешно выглядеть.
Попытка отнять боевое оружие у человека умеющего им пользоваться (о большинстве сотрудников ППС или ГИБДД я не говорю) сродни изощрённому способу самоубийства.
Поздравляю! Действительно жирный тролль! Чем кормите-то?
Генно-модифікованою картоплею)
Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать